西野ジャパン part17
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前スレ
西野ジャパン part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524970430/
【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/5/30キリンチャレンジ杯ガーナ
(日産スタジアム)
■2018/5/31Wカップメンバー23人発表
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
(オーストリアのインスブルック)
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
※荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう。
NG推奨
↓↓↓
栄光の10番
wwww
ワロタ
>>950
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 欧州の戦術は云々と今後も外人監督起用は続けるべきと提言する評論家多いの笑える
それじゃいつまでも同じ問題が起き続けるだけなのに
アディダス電通のボケナス共よりダゾーンのが日本サッカーに大金つぎ込んでんだから奴等に媚びる必要ねえんだよ >>367
武藤が居るなら敢えて久保を使う理由がない
>>370
わざわざ井手口に会いに行って三竿にしますわなんてならないだろ?
>>376
多分、伊藤はコロンビア相手には通用しない
伊藤が使える条件は相手がデカい場合に限ると思うんだ 俺は命名した
ザッケンナヨジャピャン
ザックが監督してるピョンヤンみたいだろ? フローニンゲン堂安律がロシアW杯行きに意欲「チャンスが来ればやれる自信はある」
「W杯のメンバーに入れると願っているし、もしチャンスが巡って来れば上手くやっていけるだけの自信がある。
僕はあえて大きな目標を掲げていますよ」
「僕の表現は少しばかり過剰だったかもしれないけれど、自分が言ったことに悔いはない。
目標がなければ努力できないし、努力がなければ人生の中で何も手にできないから目標を掲げなければならないですから」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?243806-243806-fl 井手口を戻すかもしれないってな、面白いな
それは、つなぐサッカーとかとは逆方向だ
けっこう錯乱気味な臭いもする 言っとくが俺は反日=テロリストが嫌いなだけだ
しかし、帰化在日外国人もいつなんどき反旗を翻すかわかったもんじゃない
だから帰化だろうが親日だろうが外国人には気を許さない(正論)
お前らはボンクラ日本人だからわかんないだろうが つまり反日の堂安を使うなってことだな
このスレで堂安推してるやつも在日工作員 ヤング&ロートル
ーー原口ーーー武藤ーー
ーーーー 中島 ーーーー
山中ー大島ー遠藤ー小池
ー中山ー 三竿 ー植田ー
ーーーー 中村 ーーーー
ーーーー 大迫 ーーーー
ーー乾貴ーーー岡崎ーー
長友ー香川ー山口ーゴリ
ー槙野ー長谷部ー吉田ー
ーーーー 川島 ーーーー
第3GKは飯倉を推しとく >>392
憲法改正賛成で日本も核武装を盛り込めと思う俺は堂安押し。
堂安推している奴はみんな在日と押し付けるな。 ヤングだとこんな風だが
案外いけるか?
武藤
中島 柴崎 伊藤
井手口 大島
酒井高 植田 昌子 遠藤
中村 >>394
普通の日本人なら在日を推すなんてあり得ないがな
尻尾でてますよ工作員さん 香川 池田先生のおかげで10番貰えた
本田 電通のおかげで日本代表に返り咲いた 武藤、大島はフィジカル強化を勘違いしないように。
まず、ケガしない体を作ることだね。 バスケとかラグビーとか陸上は恥知らずにも外国人を帰化させたりハーフを使ったりしてるが
サッカーだけは純大和民族だけで臨め
フランスみたいな奴隷サッカーは邪道の極み >>396
柴崎はもう諦めろ。
森岡とかのほうが伸びる可能性がある。 >>400
そもそも東洋人にはサッカー向いていない。
帰化やハーフ使うぐらいなら生粋の日本人だけでサッカーして負けたほうがよっぽど良い、勝てば儲けものという考えか? >>401
槇野はガチ在日な
学会員という噂もあるぜ ボンクラ日本人は目を覚ませよ
お前らが信じてる外国人は明日はテロリストだぞ
外国人は日本人は自分のことをテロリストだと当たり前に思って接してくれると思ってるのにな
でも日本人は本気で外国人に優しくしてる
数年以内には何かそういった問題は起きるだろうな
確実に >>403
その点においては協会のビジネスライクな視点は健全だ
ファン第一主義はスポンサー第一主義でもあるからな >>405
すでに問題がおきていますよ
モンゴル勢が幅を利かせている相撲
日本人よりも外国人を採用する会社 mが自分はハーフと言っていたがどこのハーフか教えてくれなかったなあ
教えてくれなくても君が代嫌いなmはあの国のハーフしかない >>408
若さなら柴崎が一番若い
ベルギー遠征、森岡よりマシだった
西野が好評価
この三点 クラブで活躍できない選手を代表の中心にするのは本田で懲り懲り。
柴崎の指定席はベンチだ。 多分、海外組のちっこいのはそっちのクラブのデカい連中が居ないとてんで駄目なタイプだろう… >>389
相手のエースにマンマークだったら井手口は使い道あると思う 田嶋みたいなのがあらゆる協会のポストに陣取ってる今の日本
戦争は起きなくても詐欺師が平気でSNSで顔を出せる社会
素直に応援できる方がおかしいわ 候補:23名
GK:2名
中村航輔・川島
DF:9名(CB、SB、DH)
宏樹・長友・高徳・柴崎・森岡・鈴木
吉田・原口・長谷部
OF:12名(OH、MF、FW)
大迫・岡崎・奥川・伊藤・香川・久保
堂安・中島・南野・武藤・乾・宇佐美
サブ
井手口・冨安・小林・関根
海外のフィジカルに対応できない国内組なんざ一人も選ぶんじゃねぇぞ! コンディションのいい国内組>>>リーグ終了後でコンディションの悪い海外組>>>>W杯イヤーで活躍がなかったが論功行賞で選ばれた海外組
4年前最大の教訓だが当事者は誰も認めなかった >>419
具体的に誰々がそれぞれに当てはまるのか書いてみろ 【セレッソ大阪】杉本健勇選手 応援スレ
624: 05/03(木)23:04 ID:kfYpYys40
C大阪杉本は軽症「20日広島戦に合わせ」リハビリ
セレッソ大阪FW杉本健勇(25)が3日、大阪・舞洲のクラブハウスでリハビリを行った。右内転筋の違和感で2日の名古屋グランパス戦を欠場。
幸い軽症で、杉本は「20日は大丈夫。広島戦に合わせている」と復帰目標を明言。普通に走ることは可能な状態で10日以降の全体練習から合流を目指している。
625: 05/03(木)23:12 ID:auuyfg5dO
>>624
こいつ仮病かな
これからJリーグ毎節試合出て、0ゴールが続いて散々な内容だったらW杯メンバー落ちの可能性が出てくる。
しかし、怪我という事にして欠場なら、評価が落ちる事はない。
昨シーズンの勢いが無くなった杉本の現状を考えると、20日試合復帰はシナリオが出来すぎ。しかも今でも走れるんだと(笑) 杉本柿谷はロンドン五輪やリオWC前は2部にいたからな
2部からいきなり1部の主役に抜擢だからな
日本が負けてもいいオラの祖国出身が活躍してセレッソが大入り満員で十分
そんな考えしかないだろこの解任劇は >>417
CBは本職最低でも三人な。長谷部入れて三人は無しな
あとボランチ柴崎と森岡という構成でDFと合わせても9人って守備舐め過ぎだろ 勝ち負けなんてどうでもいいんだよ
1、話題性があること
2、次世代に期待できる選手の発掘
3、第1戦に絶対負けずに、第3戦まで「望みはある」で視聴率望めること
スポンサー枠の香川本田当確
久保建をサプライズ招集。他に20〜22歳前後のやつ2人招集
複数の守備的なポジションで切きる奴招集
(理想はボランチとCB、CBとSBできれば当確)
西野ジャパン協会は、実力なんかで選んでないからw 西野もコンディションを不安視してたからもともと危うかったけど、確定かな >>424
第3戦まで引き分けで引っ張るには、守備的になるしかないからなw
第1,2戦で負けまくってると、第3戦目のTV局死亡するわー >>424
宏樹も長谷部も高徳すらCBを何度もクラブでやってるが? 天罰とまでは言わんけど、つくづく空回りする奴だな > 香川
ほんとに落選ならね >>427
杉本健勇と違って、香川が本当に怪我してまともに動けないなら、コンディションは不安になるしな >>429
緊急時にその三人の誰かがCBするのは分かるけど、CBが一人でも怪我したら交代枠があっても
代表で殆どCBやった事がなくうち二人はCBが本職じゃないって守備軽視にも程があるでしょ
あとCBとSBが一人ずつ怪我したらどうするの? >>417
あと柴崎と森岡のボランチも適正じゃないでしょ しかし、香川が出る出ないはどうでもいいとして、なんか話題づくりせんと視聴率なんて上がらんだろ
堂安あたりかなあ >>417
今野入れれば、SB、CB、DHと一人三役できて使い勝手がいいぜ、て海外組縛りかよ!
それなら本職DHの小林祐希を入れろよ 怪我さえなけりゃ誰が監督やろうと
川島、酒井ゴリ、吉田、長友、長谷部、山口、本田、香川、乾、岡崎、大迫
は当選
残りのメンバーを誰にするのかは西野次第 UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄い〜
本田がトップ下大決定だろう〜 ワロタwwwwwww
本田アンチばっかでワロタwwwwwww
悔しかった?wwwwwwwwwww
トップ下本田決定がwwwwwww
今さら本田招集外予想してるクズは悔しいだけの駄々っ子wwwwwww
マジキモいwwwwwww
マジワロタwwwwwww 俺なら
候補:23名
GK:3名
中村航輔・川島・西川
DF:12名(CB、SB、DH)
宏樹・長友・高徳・昌子・槙野
吉田・今野・井手口・長谷部・山口・大島
OF:8名(OH、MF、FW)
大迫・岡崎・伊藤・香川・柴崎
中島・武藤・乾・原口
サブ
植田・遠藤航・森岡・小林悠
西野が俺たちのサッカーをやるのか、弱者のサッカーやるのかで多少メンバー変わりそうだが あのなぁ、サッカーの守備を舐めてるのは日本人その物なんだよ
その意識改革としてホジッチの提案は的を得ていたがそれすら見積もりが甘かったと結果が出たのがまだわからんのか
日本人は相手をぶっ飛ばすつもりで守備、ボール奪取をしない
これはホジッチもさんざん言っていたがそれでもしなかった
何故かって?出来なかったからなw
何度も言ってるが多人数でプレスしてサイド、ロングを封じて「相手」にミス「させ」てボールを「こぼして」貰わないとボールの主導権を握れないレベルなんだっての
日本人サッカー選手が守備すること自体が鼻から大きな間違いなんだといい加減自覚しろってんだ UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄い〜
本田トップ下大決定じゃん >>436
香川、岡崎、乾は微妙。あと本田、川島。
それ以外は誰が見ても確定。 2018年ロシアW杯正式メンバー
主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・乾貴士
〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3
【GK】
1中村2川島3林
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12憲剛13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19伊藤
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野
バックアップ
24玲央25昌子26植田27酒高28三竿29清武30奥川31建英32原口33宇佐34MH35豊川 乾はいらん気がするな
サブでも使えるのか使えないのかよくわからん
代表でも活躍できてないし
クラブでは3得点してるのは日本人と比較したら凄い方だけど
3得点が果たして代表のW杯3試合の中で炸裂するのか微妙すぎる
どうせならクラブで10得点は欲しかったが・・・・ UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄い〜
トップ下は本田〜 >>255
成立しない
真ん中オンリーだと敵のサイドバックは上がりまくり
対応も今の日本以上に容易くなる 本当に日本代表でGL突破する可能性を作るなら
香川は不要、MFとしての本田も不要。 https://nana-music.com/sounds/03bf2035/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e) ベップ全然書き込んでねーじゃねーかよwww悔しかったらもっと浮上してみろやwww ハリルの解任劇に香川や本田が関わってたのはだいたい想像つくが…岡崎や乾も関わってたとは…情けなくて話にならない。
自分の負けを認めたのと同じこと まだ建英サプライズとか書いてる馬鹿がいるのか、ゴリもヤバイのにしらん奴がいるし大丈夫かよ。 実話BUNKAタブー編集部
@BUNKA_taboo
アディダスに乗っ取られたサッカー日本代表の闇【実話BUNKA超タブー33掲載】最後まで不可解だったハリルホジッチ解任騒動。
サッカーファンからも批判の声があがっています。この解任劇の裏にはアディダスの存在がありました。
巨大スポンサーに支配される、哀れなサッカー界の内実に迫ります
https://twitter.com/BUNKA_taboo/status/991966424833785856
https://i.imgur.com/qeI7I4h.jpg 日本代表の西野朗新監督(63)が、6月のロシアW杯に向けて3バックのシステムを導入する構想があることが3日、分かった。
3バックの中央にはフランクフルトで同位置でプレーするMF長谷部誠(34)を起用するプランが浮上。
4バックの4―3―3が基本だったバヒド・ハリルホジッチ前監督(65)の下では一度も試されなかった3―5―2システムがベースのイメージとなる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180503-00000320-sph-socc ■2018年ロシアW杯正式メンバー
【GK】(3人)
川島、東口、中村
【DF】(7人)
左サイド:長友、(槙野)
右サイド:酒井
両サイド:高徳、(長友)
CB:吉田、槙野、昌子、植田
【MF】(6人)
ボランチ:長谷部、山口、井出口、今野、(柴崎)
トップ下:柴崎、 清武、(中島)
【FW】(7人)
1トップ:大迫、浅野、(久保、武藤)
左サイド:原口、中島
右サイド:久保、伊東純、(浅野)
両サイド:武藤、(清武)
■予備
GK:西川
DF:車屋、谷口、三浦
MF:倉田
FW:小林、川又 >>456
>ゴリもヤバイのにしらん奴がいるし大丈夫かよ
ケガしたとこまたやっちゃったらしいね
噂だと2ヶ月コースでWC絶望と聞いたが #ゴリ、東口がケガでダメならこう
■2018年ロシアW杯正式メンバー
【GK】(3人)
川島、西川、中村
【DF】(7人)
左サイド:長友、(槙野)
右サイド:内田
両サイド:高徳、(長友)
CB:吉田、槙野、昌子、植田
【MF】(6人)
ボランチ:長谷部、山口、井出口、今野、(柴崎)
トップ下:柴崎、 清武、(中島)
【FW】(7人)
1トップ:大迫、浅野、(久保、武藤)
左サイド:原口、中島
右サイド:久保、伊東純、(浅野)
両サイド:武藤、(清武)
■予備
DF:車屋、谷口、三浦
MF:倉田
FW:小林、川又 >>459
戸田さんの案が採用されたのか
戸田さんの案は長谷部リベロとした実質5バックたがね ■戸田さんの案はこう
大迫 岡崎
乾 香川
井出口
長友 昌子 長谷部 吉田 酒井
川島
後半20分くらいには
香川→本田に交代
本田は香川のポジションで使いスーパーサブ専扱い
532機能しなければ長谷部をボランチにしいつもの4バックに移行
その為には運動量の多い井出口がキーマンになるとのこと
今野でも良いと思ったがね >>462続き
■戸田さんの案(WC仕様の532がベース)
大迫 岡崎
乾 香川
井出口
長友 昌子 長谷部 吉田 酒井
川島
●532からの移行
大迫
乾 香川 岡崎
長谷部 井出口
長友 昌子 吉田 酒井
川島
大迫
乾 岡崎
香川
井出口
長谷部
長友 昌子 吉田 酒井
川島 3バック中央に長谷部!西野監督「日本化」新システム構想(スポーツ報知) - Y!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180503-00000318-sph-socc #Yahooニュースアプリ
ーーー中島ー武藤ーーー
ーーー大島ー山口ーーー
長友ーー 三竿 ーーゴリ(遠藤)
ー槙野ー長谷部ー吉田ー
ーーーー 川島 ーーーー 3バックって明らかに長谷部重視で考えてるやろ
代表でもやれんのかあ?主に周りの連中が 3バックやるにしても長谷部の脇で頼りになるストッパーなどいないし
長友はともかくゴリはWBでは機能不全になりそう 352というか532か
どこが日本化システムなんだか
長谷部の能力には期待はするが
今352やってる国内クラブってあったっけ? >>469
???
長友とゴリ逆だね
長友は前に居座りSHみたいになるだろうな 長谷部に森崎和幸の働きをしてもらう。
それが現時点で、日本代表が出来る最良のサッカーなのかも知れない。
そうなれば、青山も呼んでもらいたいね。スタッフに森保がいるし。
今野と右サイドの塩谷も呼べば、出来る手は一応打ったということになるだろう。 西野がガチでやる気あるんなら、協会とデュエルできるなら
これでいいんだよ
対コロンビアポーランド(主に4231への対応)
ーーーーー武藤ーーーーー
乾ーーーーーーーーー堂安
ーーー今野ーー長谷部ーー
ーーーーー三竿ーーーーー
槙野ーーーーーーーーゴリ
ーーー昌子ーー吉田ーーー
ーーーーー川島ーーーーー
セネガル433への対応
ーーーーー大迫ーーーーー
乾ーーーー中島ーーー浅野
ーーー今野ーー三竿ーーー
槙野ーーーーーーーーゴリ
ーーー昌子ーー吉田ーーー
ーーーーー川島ーーーーー
トップ下中島の時は裏に対応できる浅野、ウクライナ戦中島の切り返しからのラストパス、浅野なら決めていたかもしれないね
それ以外は個人で打開できる中島、ガンガン中に切り込め、裏をゴリ走れ、その分3ボランチがカバーするさ
本当に電通裏切る気があるのなら、勝つ気があるのなら
さあ、これで行こうか 【サッカー】3バック中央に長谷部!西野監督「日本化」新システム構想
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525382744/
長谷部はもうボランチやらせるの無理だしリベロでやらせるのは現実的だな 本田ポン助
「お前ら、俺様のレギュラーは決まってるんだから、トップ下は俺様という前提でフォーメーション予想しろよ。」 >>474
長谷部も結構山口長友と要介護に囲まれてたからな
足枷外せばゴリ同様まだまだやれるよ .
岡崎 本田
香川
長友 ゴリ
柴崎 山口
槙野 長谷部 吉田
川島 >>473
今野のどこがいいんだ?
それなら山口蛍のほうがいいだろ 加齢の長谷部は2戦想定でインサイド
ツーボラでは今野三竿
若い三竿には3連戦してもらい3戦目は状況次第でターンオーバーも有り
ロシア後は本来なら三竿が長谷部の後を継ぎ中島が10つけるべき
ただ、おそらく電通ジャパンだとロシア後はここまで決定かな
11宇佐美
10大島
9杉本
7柴崎
5長友c
1中村
本田長谷部のいなくなった代表は長友さんがアモーレにいいとこ見せるためだけに存在することになり長友は好き勝手今以上にタスク放棄でオフェンスに躍動するだろう 森保実質監督にロシアを託すということなら、ボランチ、最終ラインは、
長谷部、今野+(元)広島のメンツだね。 >>479
???
ウクライナレベルですらボール来てもすぐリターンの責任転嫁野郎の何がいいの?w
前が空いても運ばない
ボール渡してもすぐリターンでボール出す前と状況変わらない
守備はなんかどこいたらいいのかよくわかってなくて後手後手
浮遊霊山口のいいとこ教えてくれる? >>477
本田を使うなら柴崎の位置に本田もしくはセンターバックもこなせる様なボランチ(今野森重あたりきちゃうかも)
前はおそらく基本ワントップでその後ろに2枚だろうと
2トップにも出来るし、3バックだと何にしても入れられる選手が増える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています