【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】
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惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。 >>417
日本の駒で組むとダメなとこは色々出るのはしょうがないんだよ。だから岡田サッカーする必要があるわけで。
ザッケローニのように結果を出すことへ妥協の入ったサッカーじゃなくてベストに近いサッカーだったと思うよ。結果もついて来たし。 ザックがフランスに勝った時の戦術は、引いて守ってカウンター一発だから、超守備的だよ
とはいえフランスは親善だしベスメンではなかったが >>420
親善試合で得たものをフィードバックして本番に望んであれなんだろ。
一説には選手の希望するサッカーをさせたらしいが。
無駄な四年だった。 ザックは主力を固定
チームが崩れると立て直せなかった
本大会だけじゃなく、その前から2失点3失点の試合ばかり
チームのディフェンスが崩壊していた
ゴリゴリにこない親善試合で打ち合って強豪とたまに善戦しただけ
どこが良かったのやら 戦力的には歴代最強レベルだったからなあ
本番で守備的なオプションが無かったことが本当に悔やまれる >>417
ただ、オカナチオも
攻撃面で思い切った手が打てなかったんだよなぁ。
消耗の大きい、大久保と松井のところを
替えるだけという・・・
やはりWカップに出てくるようなチームに対して
人数かけて前がかりにってのは厳しいなぁ。
98年と2010年も結構紙一重なんだよな〜
10年やそこらでは、なかなかそう簡単には
強くはなれんですね。相手も進化していくわけだし。
カメルーン戦とか、デンマーク戦で
先制されてしまった時に、岡ちゃんが
どういうカードを切っただろうかは
興味あるわ〜 W杯で優勝したスペインもドイツも、相手ボールになったら即プレス掛けて、敵の攻撃を潰して失点を防ぐことを最優先していた
単純に攻撃的なチームなどではなかった >>421
じつはザックを経由せず
岡ちゃん→ハリルとかのが
良かったのかもしれんな。
ザック自身は縦に速いサッカーを
指向していたらしいが
いかんせん彼は選手の話を聴きすぎた気がする。 >>426
たしかに岡田路線でいくならそっちの方がよかったかも
パスサッカーをしたいならペケルマンでもビエルサでも連れてきてやるべきだった スペインがW杯で優勝した時なんかは決勝トーナメント4試合すべて、1-0の完封勝ち
守りきって勝ったようなもんだよ
堅守で何とか1点取って勝つスタイル >>427
あのオカナチオの後に何か上積みするってんなら
むしろザックよりハリルだった気もせんでもない。
ハリルの下で
縦に速いサッカーをやる為の基礎というか
前に蹴れとか、デュエルとかを意識したサッカーに
取り組んだあとで、
ザッケローニの3-4-3とかをやればよかったんじゃないかなと。 >>427
ペケルマンやビエルサを連れてきたところで
ペケナチオや、ビエナチオになるだけだったような気が・・・
ベンゲルがくればベンナチオ・・・
トルシエジャパンも最後の方は、トルナチオになっちまったし。
ジーコジャパンも試合展開によってはジーコナチオだったしな。
まぁそれが今の日本代表の限界というか・・・ ザックサッカーとか言ってるのはニワカだろ
ザックがずっと同じ戦術でやってた訳じゃない
本田らが戦術に余計な口出ししたのが惨敗の原因 >>430
いやどうなってたかはわからないな
岡田ジャパンは運動量だけはあったから単純に守るサッカーになったとは考えにくい バルサの真似すれば優勝できるとか頭悪すぎた
低脳が戦術を考えちゃダメだわww ほんまそれな 勘違いして中に入り込んでスペース献上するようなスパイがいることを考えられなかったザックの日和見が敗因
すぐに香川を外す代えれば全て変わってた サッカーファンです。ワールドカップのうちに日本に応援しなきゃ、だからユニフォームを注文しました。
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次の大会の目標としてスペイン対策をみんなするわけで
自分たちの立ち位置も見えず相手がどう成長するかも考えない非常に愚かな選択をした
例えるならシャープの経営陣 台湾中国の生産能力を考えず突っ込んだ大馬鹿 >>436
日本の場合そもそも真似出来ないし、あの面子であのサッカーさせても過去を含めても日本よりずっと強い。
対策なんかなくても普通に負けて終わるだけよ。
もしも、あれが出来るんであればやれば良いよ。出来るわけないが。 ブラジルの時はどのポジションの選手もピークアウトしてた感じだったな。
前線は動けない大迫本田岡崎に絶不調の香川、中盤のキーマンが長谷部と遠藤だもの。
南アの2010の時の方がタレントは充実してたよな。全員全盛期って感じだった。
遠藤長谷部阿部はまだ全員動けてたし、特にセンターバックの二人がピークを向かえてたのは大きかった。 >>438
じゃあ守り手伝えよ。本田はマジでカスだな。自分のことしか考えてない。 南アの時点で
遠藤、長谷部のダブルボランチは
だいぶ危なっかしかった。
あの時点ですでに要介護だった。
もとい日本に介護不要のセンターハーフなど
存在した試しがないが。 4年間は素晴らしくて、本大会だけ失敗したというのが最大の嘘。ザック後半のスコアを虚心に眺めてみると良い。単なるザルディフェンスチーム、偶に打ち合いがうまくいくだけ。 今日のガーナ戦お手並み拝見やな!
ガーナはガチで来るとは思わんな大概日本でやる海外との親善試合って来日メンバーってほとんど観光気分だからガツガツ来ないで日本がアッサリ勝つシナリオまで読めたわ!
本大会は勝てる気しないわ!
コロンビア、セネガルは身体能力がハンパ無いからチンチンにされ消化試合のポーランドには引き分けが精一杯かな? とりあえず今日のガーナ戦だけど
ハリルが選手に対してやりたいプレーをやらせなかった仕込みがあるから
メンタル面ではかなり高いモチベで試合に臨めるはず
西野に変わって短い準備期間ってネガティブ要素はあるけど
ほとんどがブラジル時のメンバーだしマイナスよりも
解任でのモチベ効果の方が大きいだろうよ
下手したらというかガーナの勝負度合い次第じゃ圧勝もあると思う
まぁ圧勝して勘違いしたら
本番でそれこそブラジルW杯の再現になると思うがな ガーナはバイトで来ただけ
本気でやる訳ない
金で買う勝利 ガーナ戦は四年前を思い出すような内容だな。
ギリシャ戦とコロンビア戦が合わさったような感じ。
日本はボックスに入る前に何手間もパスをこねなきゃならんのに相手は簡単にゴール前までボールを運んでくる。
日本は結局パスが合わないか、緩いクロスあげて跳ね返されるのに相手は効率的にゴールを重ねてくる。
攻撃も守備も一対一では何も出来ず、攻めてる時もペースは相手側。
この4年は何だったのかね。 ガーナ選手がボールを持ってオウンゴールするというミラクルは起きなかったのか 中盤と最終ラインの守備力が弱いから放り込みやカウンターを狙われると致命的なファールを犯しやすい。
先制されると前がかりにならざるを得ないが、一対一だと何も出来ないので敵陣で人数をかけてボールを回すしかなくなり、カウンターに極端に脆くなる。
結果、何も出来ないまま失点を重ねるという、四年前のコロンビア戦から何も変わってない。
日本には縦に早い攻撃が必要と、ブラジルワールドカップの前にザックからも言われてるのにまるで進歩がない。 日本は勝つことが目的ではなく、本田を中心としたウスノロサッカーやって自己満足するのが目的だから >>448
前の選手が歩いてるからな
取られても飛び込んで交わされて(僕責任果たしたよね)歩いて真ん中位まで戻る。本田を筆頭にアリバイ守備しかしない。3バックの横のスペースなんて使われる事わかりきってるのにWB一枚で首の皮一枚で守らせてるし。基本二枚なきゃコロンビア虐殺されるだろうな。
本田とかはチャンスは作れたから、それを増やせば良い(もっと連携が良くなれば増える)とか考えてそうで終わってる。
釣男呼んできて、本田と殴り合いさせりゃ良いのに。 >>449
本田は勝つことより自分がゴール出来れば、日本で3大会ゴール決めたの自分だけなんで+ミランの10番やってたんでーって言いたいだけなんだよな。 >>448
中心選手が変わってなくて加齢や怪我で劇的に劣化してるから強くなるわけないよな
今回は口だけバカ世代を公開処刑で恥かかせて代表から切るためと割り切るしかないね
ロシア後はベテランがいないくらい世代交代をしっかりしなきゃ代表に対して無関心になるわ まあ日本人の実力的に現時点ではこんなもんじゃないのかね。
代わりに誰が入っても大して変わらないというか。
もちろん細部では本田や香川外せとけ中島使えとか久保使えとかいう意見もあるが、世界から見て劇的な違いがあるとは思えない。
結局、ロンドン世代やリオ世代が伸びてないのが根本的な原因。 >>454
下の世代の成長を阻害したのは口だけ世代だけどな
口だけ世代はアホみたいに使い続けて、若手を辛抱して使い続けるってことを放棄してた 昨日の選考会見見たけど失望だわ
イエスマン集団の年功序列ジャパンに成り下がったし西野があんな覇気が無い会見鬱になりかねないな大丈夫かよ?
サプライズも無い若手を使う冒険も無いつまらん選考だった >>455
たしかにガーナ戦にすごく手応えを感じてるスポンサー野郎と共にロシアで散ればええねん >>456
全く覇気がない指揮官だったな…
これから戦いに行くとは思えない。 >>458
違うスレにも書いたけど田嶋から赤紙渡されて西野にお国の為にロシアで戦死して来いって理不尽な命令した戦時中の旧日本軍みたいだねそんな気分だろな西野は >>459
やる気はあるが状況が厳しくてって感じじゃなく、
生きる生気がないwヤバいだろ…かわいそうだから誰か変えてやった方がいい。 候補メンバー発表の時に死んだ目をしてたのが
ガーナ戦直前には多少生気が戻ってきてたのに
昨日の最終発表の時はまた死んだ目になってたぞ
岡田の南アも奇跡だったけど
あれは相当の覚悟して奇跡を起こす準備をしてある程度は手の届く奇跡だったが
今の西野じゃ奇跡を手繰り寄せる前に力尽きそうな感じだから
本当に純粋に奇跡だな >>460
昨日の会見見て少し気になったのが西野って鬱持ちか?
話し方見てたら表情やグタグタした話し方が鬱の特徴に似てるし違うスレにも同じ事考えてた人が居たよ 岡田がライセンス返上してまで避けるんだから
可能性ないんだろね、今のメンバーじゃ
自分に解決する指導論がなくて、
選手もいつ反逆するかわからんやつら、
メンバー選考はスポンサー、
指導してるのは、テグと森保
でも責任とらされるのは西野ってなったら
鬱になるだろW ボランチの顔ぶれで分かるが守備出来る奴がほとんどいないじゃん。
これじゃ遠藤を中盤で使うしかない。
これでウイングバックに原口とか使うんだろ?サイドがスカスカじゃないか。
四年前のコロンビア戦みたいな試合になるのは目に見えてる。実際ガーナ戦も似たような感じだったし。 四年前となんも変わってないな。
それよりガーナ戦にゴリが出て来なかったが
状態悪いんかな。 本田がポーランド戦後ヒデみたいに仰向けで泣いて日本に帰国せずに海外逃亡してヒデの真似して自分探しの旅に出ていつの間にかサッカー辞めて実業家に転身してそうwww >>466
彼は荒らしと一緒。透明あぼーんのごとく無視が一番効く。 前回のブラジルもそんなに酷い結果じゃないとは思うけどな。
3戦全勝も3戦全敗もあり得るって最初から言われてたんだし。一つ引き分けただけでもフランスの時より進歩してる。
今回もそう言われてるんだし、3戦全敗でもFIFAランク通りでしかない。
昔に比べればワールドカップに出れてるだけでも幸せというものだよ。 2013コンフェデ杯の時点で、日本は世界レベル大会では、まさに負け犬みたいな
結果だったし
2006、2014W杯の結果こそが、まさに日本の実力
これが深い話な
2002、2010は自国開催とラッキーなだけ 実力というなら、選手個人の能力は劣るのだから予選敗退当然
でも近代サッカーのチーム構成方法はデータに基づいた科学的なもので
結果前回はドイツがブラジルをボコボコにして優勝した
西野がどれだけチームを作れるか
鍵は本田と川島を外すこと >>468
しかもギリシャはなあ・・・
イレギュラーじゃないあんなの 日本と引き分けのギリシャは、グループステージ突破したんだが 「今まで4年間積み上げてきたものがあった なかで一回45分しか試合に出てない俺が代表に選ばれて
試合に出るようでは、そこまであまり積み上がってないのかなと俺は思いました。結果論ですけどね」
ブラジルから帰国したときの大久保がザックジャパンを評したコメント。
これが全てを表してた気がする。 大久保をメンバーに選んでいた時点で、だめだとわかるだろ
俺は「大久保入れるのは間違い」とさんざん言ってたからな
そのあたりザックは、わかってなかったな
日本を深くまでわかってない、外国人監督招聘の弊害だ
日本は、いつまでたってもろくなFWがいないんだよ それでもその大久保が前線で一番献身的動いて、ゴールに迫ってたという現実。
大迫香川岡崎本田と攻撃陣が軒並みピークアウトしてた。 ザッケローニはブラジルの大久保のプレー見てもっと早くから呼んどけば良かったと言ってたの知らねえのかよ。 ザッコロー二は愚将だったな。
違う監督なら勝ててたんじゃね?
口先世代+香川の馬鹿達外して 大久保は大舞台だとアドレナリンが出すぎてダメなんだろうな 2014ワールドカップは合宿地の選定ミス
今の時期だとキャンプ地イトゥと1,2試合目のナタル、レシフェは気候的には北海道と沖縄ぐらいの差がある。
イトゥ17度、ナタルレシフェ29度。
距離的にも沖縄と北海道ぐらい。
日本の地理に例えると如何に馬鹿げたことをしてるか理解できる。
14日 札幌出発 那覇到着
15日 コートジボワール戦 那覇
16日 那覇出発 札幌到着
17日 調整
18日 調整
19日 札幌出発 那覇到着
20日 ギリシャ戦 那覇
21日 那覇出発 札幌到着
これでは具合悪くなりに行っているようなものだ。 >>483
いや、那覇に居続けたら暑さで消耗してもっと酷くなってただろうな。
だから試合前に熱いところへ入り消耗を減らすのは最善の方法だったんだよ。
それでも負けた。 相手が悪かっただけ
コロンビアに負けたのは当然としてコートジボワールだってドログバ、ヤヤトゥーレ、ジュルビーニョみたいなワールドクラスの選手が何人もいたしギリシャの堅守はヨーロッパ最高クラス
曲者が集まった弱いチームがいないリーグだった >>475
前線は調子のいい選手をいれるのがセオリーだからなあ
積み上げはあんまり関係ないと思う >>486
1人で点取れる奴ばっかりならな。
大久保入れるなら合流は遅すぎた。 日本代表を過剰評価しすぎ
基本実力通りに負けた。いわれてる戦術面での失敗なんて影響少ない
勝ち目を増やすなら
環境、コンディション作りに失敗
試合の天候
だけだな
そもそも日本代表は雨に弱すぎる
雨が降った時点でまあ負けるだろと思ったぞ
で1試合目で負けた時点勝負あり。
コロンビア戦は反省するのは状況が特殊すぎる >>488
パスサッカーには可能性がない=過剰評価は同意するが、
ならせめて実力に適したサッカーしろよってだけ。 いや、関係者の保身のための言い訳だな
本田の手下か協会の人間の工作だろww >>490
それが過大評価だっていってんだよ
点差見てみろ
普通の結果だ
コートジボワール 2-1
ギリシャ 0-0
十分妥当すぎる
運がよきゃ1-0で勝てたんだよ
ドログバいなきゃな 日本は南アでは結果だせた
ブラジル大会でも日本と引き分けたギリシャは、グループステージ突破した事実
何も分かってない素人 >>492
いやいや、ドログバ以前に10番様外しときゃ1-0よ >>493
だからギリシャと引き分けてんだろ
そこに大きな差があったと思ってんの?
南アの相手はブラジルより楽だっててのもわからんか?
内紛中ナイジェリア、オランダには順当まけ、
そして後がないデンマーク、ボールでの有利、試合順
これだけ利があってなんとかベスト16なんだよ >>495
いやブラジルは口だけ世代がピークだったしw南アより条件が良かった。戦術もメンバー固めて固まってたし。
逆に南アは急な方向転換を余儀なくされチーム完成度はまだまだだった。 ブラジル大会後によく言われたこと
固定メンバーはダメ
クラブで試合に出てない選手はダメ
自分たちのサッカーはW杯では通用しない
個の力が足りない アジアカップでも敗退したし予選でも格下に負けてたし
ここ四年間、日本の攻撃サッカーが機能した試合なんて数えるほどしかない。
これで前からプレスかけた日本人らしい攻撃サッカーやるなら四年前以上の悲劇になりそうだが。
西野は割と現実主義者だからガーナ戦見て考えを変えていて欲しい。 >>500
無理だろうね。
それを決めるのは西野じゃないし 今、コートジボワール戦を見直してるけど、これ毒か何か盛られてない?
前半5分の時点で動きがおかしいような。 西野は確かにリアリスト的な一面もあるけど、守備ブロック作るのはそんなに得意としてない。
名古屋で永井活かした堅守速攻やろうとして失敗してるしね。まあ怪我人が多くて選手いなかったのも原因だけど。
その辺上手かったのは岡田だね。彼はフランスの時から守備に関してはアイデア持ってたし、西野以上に現実が見えていた。 強い相手と試合しても基本つまらないんだよな
ジャパンマジックw 岡田=ハリル=トルシエ>>アギーレ>ザッコ=ジーコ >>487
むしろ絶対的な点取り屋がいないから勢いのあるやつを直前で入れる必要がある この四年間、若手は何をやってたのかね。代表の主軸が四年前と変わってないじゃないか。
本田香川岡崎等のベテランにはスポンサーが着いてるから若手は代表選考で外されるという奴もいるが
それは結局若手にはスポンサーが着くような才能やスター性のある選手がいないという事でもある。
日本からはファンや監督やスポンサーにアピール出来る実力や表現力を持った選手がずっと出てきてないということ。 フルタイム出場とか考えなくていいから
ガンガン追い回せばいいのになw
どうせ代えられるんだから
代表の契約条件に何分出せとかあるんじゃねコレw >>502
どんなチームでも大会最初の動きは重いよ。日本も前半はそこそこ動けてる。
後半に入ってガックリ足が止まったのは事実だが。 コロンビア戦後のザッケローニのコメント
「今日は良い試合でした」
https://youtu.be/q3x6wWSE5to 四年前か…目の前で四十過ぎのゴールキーパー交替で入れられてさらに追加点取られて
惨敗したあげく掃除仕事にしてる現地人がいるのにサポーターはわざわざゴミ拾って帰ったんだよな。国内じゃやらんくせに
本当、選手も監督もサポーターもバカ丸出しだったな。 ワールドカップ本番でのザックの采配はことごとく裏目に出たな。
大きな大会を経験したことなかったのもあるし、そもそも長期政権に向かないタイプの指揮官だった。
相手に研究されたらどう守備を組み換えてどう攻めるのか。そのアイデアが決定的に不足していた。
オランダ戦以降本田主導の俺たちのサッカーを放置して黙認したのはそのためだろう。
出涸らしになったチームをどうやって勝たせるかという引き出しがなかった。元々そういう監督だったからそれを批判しても仕方ないが。 ザックはあほんだのいる日本の監督なんてすべきじゃなかった。素晴らしい人であるが、監督としては日本には向いてなかった。弱い国のサッカーを尊重するというのはある種の甘やかし。 ザックより本田ら馬鹿どもが悪い
頭悪いんだから戦術とか考えるなよ
俺みたいな天才しか戦術を考えたらいかん >>516
これは本田と川嶋が取っ組み合いの喧嘩したという噂
それで雰囲気が騒然として練習中止になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています