日本サッカーは、どこに向かうべきか? 3
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そもそもなんで本田は俺たちのサッカー目指してたんだっけ?高校時代からパスサッカーを志向してたよな 伝えたいことは4行以内にまとめろ
それ以上は書き込んでも多くの人は読まない
文章能力の拙さで無駄にレスを消化する行為は
たかが匿名掲示板と言えども甘えである >>302
ゴンみたいな人は
もう出てこないのかな スペインのサッカーを否定はしてない、むしろいいとこも悪いとこも含めて好きなサッカーだ
スペイン代表の強いところしか観てない奴が軽々しくスペインを目指せとか言うのが嫌いなだけ
俺が言いたいのはそんな考えではいつまで経っても出来の悪い紛い物にしかならんってこと >>309
じゃあどういう考えでスペインを目指せばいいのん? >>311
それじゃ上辺を真似するのと変わらんやろ スペインの真似してアジアで視聴率取りながら勝つのが目的なら賛成するよ。
WCじゃ200年経っても無理だと思う。 >>302
海外からもスポンサー取ってこれるようなチームじゃなきゃ余裕がないんじゃないの?
DAZNみたいな一過性のボーナスだけだと続かないし。
欧州の有名クラブにスポンサーが集まって金が集まり、その金で強い選手を集めブランドを保つ。
そこに所属する選手をセットで代表持ってこれば楽よね。 そもそも
スペインのサッカーってどんなサッカーなん?
日本のサッカーとどうちがうの?
って話から・・・ ポゼッション最盛期のバルサのサッカーは、個人的には見てて全然楽しくなかった
あらもう、サッカーじゃない
そら、勝ちまくってたけどさ では面白いサッカーは?
答→アメリカのサッカーwwwwwww
ジャップwwwwwwwwwwww この弱いのに楽しさまで要求される風潮。
テレビの影響なのか、アジアでなまじ勝てるせいなのか…。 DAZN,楽天,ジャパネット
結局自分達でやっていくしかない。
協会は無能。残念ながらね とにかくスピードが全てです。
プレイスピード
攻守の切り替えのスピード
判断のスピード
などなど
ポゼッションだのカウンターだの
速攻、遅攻だの
なんだかんだいったところで
これらのスピードが上がらねば
世界では戦えません。 ドン引きカウンターサッカーだって勝てば盛り上がるんだよ
たとえ残りの89分は退屈でもな
カウンター炸裂!日本対フランス戦 LE JAPON PAR IPPON - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KotM3eVrfKY >>318
点取るつもりないのに自陣で延々とボール回してるのが眠くてしょうがなかった
ペップの時は審判も怪しかったし
まあ確かに強かったけど サッカーに楽しさ求めるな
↓
ポゼッションはつまらない。スピーディなサッカーは楽しい 楽しかろうが楽しくなかろうが
スピードがなきゃ
通用しない。 スピーディじゃない中で
逆にどこまで出来る可能性があるのか?
の方が現実的じゃないの スピーディーじゃない中での
限界点がオカナチオとザック >>330
ザックはウンコだったし、つまり岡田しかないじゃん。 守りを花形にして全振りしないと無理だ
若林くんかベッケンバウアー生み出せば何とかなる >>329
逆にスピーディーじゃない中で何が出来るの?
パス回したところで繋げれば繋げるほど最終的な成功確率下がるしそれ自体がリスク
決定力なけりゃそもそも苦労して繋げる意味ないし。敵のDFも整うし
フィジカルは日本人の体格じゃ限界あるからあまりフィジカルに依存出来ない
どうやったら点取れるのよ ポゼッションサッカーはカウンターしないわけじゃないんだがな
どんだけアレルギー発症してんだよ
そこまでブラジルW杯を引きずるもんなのかね代表戦しか見ない人にとってはW杯の比重が大きいのは仕方ないのかな 一応言っとくとポゼッションもカウンターも否定してるんだけどね
もうWC出なくていい 何を勘違いしている?
どうせ批判するならもう少し捻りの効いた言い方をしたらどうかと言ったのだ
速度否定及そしてポゼかカウかという意味ではないぞ? 攻めは偶然に頼るしかないでしょ。
FKとか敵陣でボールひっかけられた時とか。
とにかく相手の長所潰してなるべく耐えるしかないじゃん。岡田くらい守っててもトータル4失点くらいしててもおかしくはなかったし、2014みたいな勘違い本田サッカーは6点くらい取られたと思うけど10点くらい取られてもおかしくはなかった。
守備のウェイトを岡田j以下にするのは無謀よね。
可能性ほぼ0の本田サッカーならまだ昔のキチガイプレスの方が可能性があるわ。 >>335
つまりオシムがやろうとしていた路線こそが最善と言いたいの?
あれこそ動きながらの思考力と判断力と走力の高さを要求するサッカーなわけだが わざわざ負けるためにWC行って電通やFIFAに大金払って日本になにか得ある? >>339
どんな高い理想を描いているのかは知らないけど、
別に勝つから見たいわけじゃない。
日本選手の質は現実としてWCじゃ平均下げてる側だし。
でも、運も味方してできたこともあるし、仮に運が味方せずGL敗退でも、自分勝手な2014みたいな糞サッカーじゃなけりゃいいんだよ。98の方がずっと面白かったわ。 98年のW杯見てるジジイがいるのかよ
ここは懐古厨のジジイが来る場所じゃねーよ まぁ、もっとスピードUPできなきゃ
なかなか強くはなれんわな。 https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY
これに勝つにゃ、どうしたらいいんだろうな。
視野が狭く、判断も、プレイスピードものろかったら
一瞬で刈られるだろうな。
カウンターかポゼッションかとか
3バックか4バックか5バックかとか
そういう議論が空しくなるな。 相手を崩すって考えるから難しいんだよ。
相手ボールの時は、攻めるために相手がこっちのマークを外してる。
崩すんじゃなくて崩れてる時に奪う。
勝負させる奴が決められてて、そいつが取られた時用にカバーさせる選手が置かれてたりするけど、そういう勝負してくるような低い位置からの長いカウンターは日本はそもそも決まらないので気にしない。
走り回って高い位置でボールを奪う、これが日本の攻撃だろう。
普段は岡ナチオやパスサッカー()で時間を消費。終盤にキチガイプレスで前から奪いに行く。
相手が強くて体力すでにないなら岡ナチオ継続。 マンCはサイドの選手にドリブルで勝負させる時に、
サイドバックが裏を回ってフォローするのではなく、ドリブル失敗した時のためにすぐ後ろのスペースを埋めて待っててカウンターを受けにくくしている。
勝負させる選手が決まっていて、リスクも考えられてるとショートカウンターは厳しい部分はあるが、独力で突破出来る選手がいない国や日本みたいにリスク考えてない国ならわんちゃん行ける。
2014のコロンビアなんて奪う日本の選手決めてあって
使うスペースまでも決まっていて計算通りボコられてる。
ああいうのを、日本は少人数だと取れないからキチガイプレスでリスク冒しながらやるしかない。 CCGの有馬特等のようなヨーロッパの監督を呼ぶべし。 プレイスピード
判断の速さ
読みの速さ
スピードが肝心 >>350
やはり常にプレッシャーがかかる中で
ボールを速く動かすような練習するしかあるまい。
あとは才能。これは見抜くしかない。
いても見出せて、活かせなきゃ、宝の持ち腐れ。
中村俊輔や遠藤ヤットみたいな
のろい選手が持て囃されている様な
環境では、なかなか厳しいだろうな。 まぁ、岡崎のように、
ドイツやイングランドのサッカーに
適応しようとする中で、どんどん上手くなる子もいるから
なんともいえない。
今の子たちはだいぶましになってきてるという見方も
できなくもない。 スピードが遅くてもやれるからやってないんだと思う。
スピード上げるとミス増えるから必要以上にあげない。
速くしないとやって行けない環境下でやるしかない。 サッカーファンです。ワールドカップのうちに日本に応援しなきゃ、だからユニフォームを注文しました。
ショップさんの対応も良く、変更もきちんとやってくれましたユニフォームとしても十分そうです。
すごい安い値段で名前入りユニフォームが出来るとしたらお得だと思います、
安く気楽にユニフォームを作りたい方がいたらおすすめします。
ネットサイトはコレです。www.sakkaknight.com(騎士サッカー) スピードやフィジカルの重要性は選手たちや指導者はわかってるはず
それなのになぜ弱フィジカルで遅いままなの? >>358
なぜ必要がないの?
スピードを生かしたりフィジカルで押すサッカーは日本人には効果的だと思うんだけど 結果だせりゃ大抵のものは魅力的に見えるもんだよ
ザックは惨敗したのに今も好感があるのは、強豪に良い試合してたりいっても結構強かったからだよ
ハリルだって快勝したオーストラリア戦までは特にサポーターの不満なんて無かったんだから
急造岡田ジャパンの南アフリカでに躍進しかり、結果で全てが肯定される ハリルは人気あるねネットでは
何が魅力的だったのかサッパリわからんが 非現実的なぱすさっかあ信仰を協会会長が明言してしまった
暗黒時代が来るぜ >>359
そう言う意味じゃない。
普段の試合では無くてもやれてしまっているから。 >>360
いや、そうじゃなくてやるべきことを岡田はやってザッケローニはやらなかった。だからザックは失敗ということ。
>>361
日本でもチームを作れば主導権を握って戦えると思ってる人は嫌いだし、
現状の日本ではそんなのは無理と思ってる人はハリルはワンチャンあると思ってた。
クラブチームじゃないし、急造チームである代表ではコンビネーションとかを長所にするのは無理。他国も同じくらいはやれるし時間も同じように使えるから(選手も2部や下位クラブ、三流リーグ所属だし)。
長所にしたいなら普段同じチームでやってる選手をセットで使うしかないが、海外では助っ人として行くので中々そんな旨いセットはいない。
だからチーム作りって今の西野位の時間があれば十分で、あとは采配で相手毎に、まず相手に長所を止め、攻撃のポイントを決めて戦うしかない。
岡田が言っていたが、日本は美学というかチーム作りを重視して、その場その場の采配で勝つことが美しくないと考える事が多い。
だから岡田が勝って僕たちのサッカーが負けるんだろう。
僕たちのサッカーはプレッシャーの弱い親善試合では相手はハリルのようにテストをしてるから、案外やれてしまう、でも本番は向こうも研究して勝ちにくるので負けてしまう。 フィジカルないとプレスもプレッシャーにならないよね
フィジカルないと敵のプレスは凄いプレッシャーだよね
ドリブルもプレッシャーにならず敵のドリブルはプレッシャー
相手のプレッシャーからそれを警戒すれば裏をかかれる
フィジカルのなさから弱さが始まってないかな
無理 俺は身長200体重115やけど女に平手打ちされたら痛いで >>362
アジア予選という大事な試合にもかかわらず計算できるけど不調なベテランを外し
世代交代をやりながら見事1位突破を果たした。
大きな責任を負ってなかなかできることじゃないよ。 いつも優勝できそうな方へ向かうべきだと思う
そうすれば神様が宿っているモノが何とか良くしてくれそう
追記すると長くなるが、2018ロシアワールドカップの日本代表の結果は
コロンビアには普通だと負けるか引き分け
セネガルには普通だと引き分けか勝ち
ポーランドには普通だと引き分けか勝ちになりそう
だから1勝1分1敗の【トリプルワン】を達成する可能性は低くはなさそう >>364
代表でもコンビネーションや組織力は必須だが
どうせダメだから全部捨ててしまおうってのは頭イかれてるわ。他のチームにもあるなら尚更必要になってくるからな
1か0かでしか物事を考えないのはアホやぞ >>371
全部捨てるわけじゃなくて
多少やった程度じゃよその国と一緒かそれ以下だよねって事。
そんなもんに望みをかける事はやめた方がいい。
そんなんに無駄に時間を使うなら守備の確認でもした方が役立つよ。 >>372
守備の確認自体が組織力やコンビネーションなんだがな
望みも何も必要なことやるだけだぞ。やるべきことをやらないでどうすんだよ >>364
岡田と俺達の比較で話が止まってますね
ハリルになってからはむしろその場その場の采配というよりは
デュエルというリアリズムに基づいたハリルなりの美学一辺倒だった気がするし
協会や選手達が求めたことこそ状況判断による戦術の多様性とピッチ上の対応だったわけで おそらく
相手毎に、まず相手に長所を止め、攻撃のポイントを決めて戦う
ってことには多くの人間が反対はしないと思う
だから論点はコロンビアの長所をどうすれば止められるのかってこと
意見が異なるのはこのあたりからだと思う 思い出すとハリルって怪我人が出た試合の交代枠を使うときに後手後手を踏んだ時があった
事前の調査で優位になりそうな選手を局所的に起用するのはわりと上手かった印象があるが
あのあたりに想定外というかピッチ上で具現化されてる戦況に対するオーガナイズのアイデアの乏しさ
戦術の幅の無さが出てたのかなと思う 方向性とかいらんし、
自由にサッカーできる人口芝と投テキ板のある
公園を整備しろよ。 協会は一度、経営破たんするくらい、
うんと貧乏になればいい。
日本に於いて、サッカーはあまりにもビジネスが先行し過ぎた。
つまらないと言われながらも
身の丈に合ったサッカーを
こつこつとやっていけばいい。 とりあえずフットサルの普及
土のグラウンドで試合するのはおかしい >>378
俺たちザックには華があった
見た目は派手だし人気の本田香川がチームの要だったのでなおさらファンもスポンサーも協会も喜んだ
問題はそのポゼッションサッカーがそもそも格下専用の戦術だってことよ
相手チームより個人技のレベルが高くない場合には勝つための戦術として成立しない >>378
身の丈に合ったサッカーってのも難しいな
アジア予選の雑魚相手にカウンターサッカーはできない(無意味どころかやってはいけない悪手)
しかしワールドカップ本戦では弱者のサッカーをしなければワンチャンもない
日韓大会みたいに予選免除なら最初から強豪国対策でチームが作れるし、プラン通りに戦って予選リーグ突破もできる
しかし普通の大会ではアジア予選と本戦で真逆の戦術を使わねばならない
日本代表には身の丈に合った別々の服が2着必要なんだよ 戦術:俺たちのサッカー
監督が逆らったら外す
だからな
もう細かいとこ云々してもどうにもならない >>381
2着用意できる監督と
2着着こなせる選手で臨むのが理想。 >>384
理想もきちんと身の丈にあった理想を持ってください。
現実的に難しい理想はもはや障害。 まさに、低レベルのアジア枠の「お山の大将になるので精一杯」のサッカーだな
日本のサッカーは、世界レベルからは、ほんとに出来が悪い、頭悪い、稚拙
これに尽きる 人種的に日本人の限界に気づけ、サッカー無理
ハーフ作りまくるしかないんだよ 日本代表ってすばらしく弱いね
つくづくサッカーに向いてない
どこにも向かっちゃダメ 個の力がないので攻撃パターンの練習が必要
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q サッカーやった事ないにわかなんだけど。日本って縦パス少なすぎると思う。縦パスがないから相手の守備も固まっちゃう、そうなるとクロス上げるしかなくなっちゃうと思うんだよね。(日本人身長低いから競り勝てないのに……) 日本サッカーなんて、Jリーグ発足しようが「退化」してるんだから
日本サッカーの歴史の真骨頂は、1968年のメキシコ五輪の銅メダルの結果
40年間も進化してないんだよ
挙句の果てには、2012年には銅メダル決戦で、ライバル韓国に惨敗
日本サッカーは肝心な試合に勝つことより、「負け犬癖」の方がついてしまっている 今のゴミ代表見てるとパス・トラップ・キープが出来ていないのでそんな奴らを外していくしかないね
サッカー選手としては高校レベルだ
プロなのに下手すぎるので排除するしかないね 40年どころじゃなかったわ
銅メダルは50年前のことだった
50年前の方が世界レベルでの実績が上、という現実を見てこなかったことが敗因 >日本サッカーは肝心な試合に勝つことより、「負け犬癖」の方がついてしまっている
93年ドーハの悲劇イラク戦
97年W杯アジア予選カタール戦、アゼルバイジャン戦
98年フランスW杯ジャマイカ戦
2000年シドニー五輪アメリカ戦
2002年日韓W杯トルコ戦
2006年ドイツW杯オーストラリア戦
2010年南アフリカW杯パラグアイ戦
2012年ロンドン五輪銅メダル決定戦韓国戦
2014年ブラジルW杯コートジボワール戦、コロンビア戦
2015年アジア杯UAE戦
2016年ブラジル五輪
2017〜2018年ほとんどの親善試合
その他、勝ちきれないドローの試合なんかもな
これは、日本のサッカーの歴史は関係なく、
その時その時で「日本サッカーの弱さ」が滲み出てるんだよ
その「弱さ」には、いろいろな物が凝縮されている
これを20年以上前から気づいて治してしかなかったのが、今の日本サッカーがたどり着いた
方向の結果、現実なわけだ とにかく 本 田 は 外 せ
口だけで 邪魔くさいねん 肝心な「負け犬試合」いれてなかった
2013年、コンフェデ杯イタリア戦な
あの試合も2−0から結局は3−4で負ける試合をしてる
それを「イタリアに善戦」と捉える時点で間違っているからな
あのコンフェデの試合を見れば、本大会は予選敗退のレベル、メンタルとその時点でわかったわ その2013年の負け犬コンフェデ杯の頃、2014ブラジル本大会の頃よりも、
今の代表は確実にレベル低い、弱いからな?
日本サッカーが、どんだけ「成長することができない」という頭悪いレベル、稚拙なレベルにいるかってことよ 日本スポーツは団体よりも個人が強い国なのは間違いない
なのでスーパーFWとスーパーMFを子供時代から育成する
クレーム出ようが父兄に文句言われようが関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています