ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 20:18:32.56

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1525590661/

あ · 2018/05/13(日) 22:04:11.30

>>194
アウェーで優勝した事のない国なんて幾らであるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:04:16.43

>>193
アジアカップで優勝候補に挙がる国ならホームアドバンテージがあれば優勝することはそんなに難しくないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:05:17.65

>>195
そりゃアジアの中でも強い国が優勝するからなぁ

あ · 2018/05/13(日) 22:06:02.26

>>196
優勝候補に上がるオージーは凄いな

あ · 2018/05/13(日) 22:06:21.03

>>197
オージーは強いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:06:47.11

>>198
アジアの中では凄いと思うよ
一昔前より弱体化はしてるけどね

あ · 2018/05/13(日) 22:07:10.70

>>200
オージーはアジア最強なんだな

あ · 2018/05/13(日) 22:07:59.40

>>192
大島をしばらく代表に呼ばなかったけど必要だと思ったらまた呼んだしな
ものすごく公平な監督だったと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:08:49.68

>>199
まあ、それ言ったら日本も韓国もイランもサウジも強いよ

今回の最終予選の順位でいえば
日本
サウジ
オージー
って順番に強いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:10:18.87

>>201
ホーム開催での優勝だからアジア最強ではないな

アジア杯よりガチ勝負のアジア最終予選は1位日本、2位サウジ、3位オージーだったから

アジアの中で4番目か5番目くらいには強いと思う

あ · 2018/05/13(日) 22:11:35.04

>>203
やっぱりオージーは強かったんだな

あ · 2018/05/13(日) 22:11:59.39

>>204
なんだオージーは強いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:14:51.46

アジアの中では強い方だよ
日本にとってアジア最大のライバルではないってだけで

あ · 2018/05/13(日) 22:16:24.04

オージーに勝った時嬉しそうじゃなかった二人って誰やねん

あ · 2018/05/13(日) 22:18:41.36

>>207
なんだ日本は強いんだな

あ · 2018/05/13(日) 22:28:27.02

ハリル復帰を望む国民の声が高まってきたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:35:53.73

ハリルに復帰してもらわないと日本サッカーは完全に暗黒時代に入るだろ

日本には頭の悪い指導者しかいないから更に進化し続けるサッカーにはついていけない

ハリル「日本の歩みは遅い、日本人とすべてを解決する必要がある」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:37:35.02

今の日本は馬鹿に支配されているだけで、
ハリルにはすべての日本人が馬鹿ではないことを知って欲しい

あ · 2018/05/13(日) 22:45:58.60

オージーがどうか分からんが、監督の実績は間違いなくハリル>>西野
よって直前になってハリルから西野への監督交代は悪手。

あ · 2018/05/13(日) 22:47:27.00

>>210
国民だけではなく、代表選手の多くもハリル復帰を希望していたらいいな、と思う。

あ · 2018/05/13(日) 22:53:50.28

アジア予選を突破したからハリルが有能？？？

今までアジア予選を突破した監督がことごとくW杯のGLで惨敗してきたの忘れたの？

ハリルがW杯に出場する強豪国を相手に善戦した試合が一度でもあったか？

何を根拠にハリルに期待していたのかさっぱりわからん

あ · 2018/05/13(日) 22:55:32.74

欧州遠征はテストだから負けてもいい？？？

もうテストなんて言ってる時期はとっくに過ぎていたわけだが・・・

あ · 2018/05/13(日) 22:57:30.99

ブラジルでの惨敗をきっかけに日本のサッカーは変わると思ったのにまさかブラジルの
再現になるとは思わんかった
何かの陰謀としか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:58:03.18

コンフェデ杯に出れないのだから

ハリルジャパンが世界に通用するかは親善試合でしかわからないだろ

それをハリル信者は「親善試合だから負けてもいい」とか言い出す

じゃあ世界に勝てる根拠はどこにあるのかと？

まさかアジアに勝てれば世界にも勝てるとでも本気で思ってるの？

**あるの** · 2018/05/13(日) 22:58:03.29

ハリルに期待できないとしても、それじゃ西野のどこにハリルより期待できる点があるの？
日本語ができる以外でね。

あ · 2018/05/13(日) 22:58:35.05

ID:Mic4fZLD0は、誰が監督でも日本に期待しちゃいないんだよ

もう金輪際、ＷＣ見なければいいのにｗ

時間のムダｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:59:30.84

>>219
同じ期待できないなら日本語がわかって日本人選手のことをよく知ってる日本人監督のほうがマシだと思うけど

あ · 2018/05/13(日) 23:00:09.80

そもそも親善試合に根拠を求めようとする発想がさっぱり理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:01:02.90

確かに西野ジャパンは期待されてないな
メンバーが発表されれぼ、もっとはっきりするだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:01:54.04

※222
じゃあどこでハリルが世界に通用すると判断するの？
外国人監督なら誰でもいいのか？
今までそうやって何度失敗してきたんだよ

あ · 2018/05/13(日) 23:02:27.06

>>221
たったそれだけの理由で直前になって代表でなんの実績もない、しかも直近のクラブチームの実績も芳しくない人に監督交代するの？
普通に考えればありえないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:02:59.65

代表選手も代表チームのサッカーとクラブチームのサッカーは別だという認識を持たないと駄目
理想サッカーはクラブチームでやれ

あ · 2018/05/13(日) 23:03:25.18

>>224
もうここまできたらハリルを信じるしかなかったんだよ。

あ · 2018/05/13(日) 23:05:31.67

最初にハリルを呼んだ時点で、それなりに検討はしていたんだよね。世界に通用するかどうかも含めてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:07:23.20

過去の実績ならオフト、オシム、アギーレ、ザックにもあった
でもその実績とやらが日本代表を率いる際に役に立ったかと言うとねぇ・・・

で、実際はたいした実績もないトルシエ、岡田がW杯のGL突破しちゃったわけだ
トルシエはホーム開催だから置いといて岡田は完全アウェーでの成績

過去の実績なんて率いるチームも違うのだから、そこまで重要視することじゃない
ましてやハリルなんてアルジェリア代表だけの一発屋でしょ
継続して結果を出してきた監督ではない

あ · 2018/05/13(日) 23:08:14.63

ID:Mic4fZLD0は、日本人体制、過去なら岡田時代が一番いいんだろな
それならそれでその話すればいいのに
ワクワクと西野スレ行けよｗ
アンチ活動イミフｗ　時間のムダｗ
楽しみで自分を満たさず、不満と罵倒で自分を満たすｗ　どす黒くｗ

**上げて** · 2018/05/13(日) 23:08:49.80

それにさ。2006年も2014年も内紛がらみで失敗してるんだよね。そのことを棚に上げて外国人監督の責任を追及できたもんだよ。
しかも今回も内紛がらみだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:09:15.92

>>222
だよな親善試合ってテーマを持って何を確認するかってのが大事だと思うし
その点でハリルが試してたテーマは縦に前にって意識の確認と
今まで使ってなかった選手の得意なポジションを見るんじゃなくて
使う可能性があるポジションで適性があるかって形でテーマは明確に持ってた

負けたから解任だとかバラバラだから解任だって言ってる奴らの方が
ぼんやりとしたなんとなくの雰囲気でしか物事見てないように思えるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:10:51.57

スポンサーの圧力と落選組の怨念ですから

あ · 2018/05/13(日) 23:11:27.40

おい、西野ジャパン、２か月しか楽しめんぞｗ
早く楽しめｗ　もったいないｗ

あ · 2018/05/13(日) 23:12:03.64

協会は世界で戦うためにハリルでアルジェリアみたいなサッカーをやろうとした
ところが本田と香川がそれについていけなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:12:31.12

アルジェリア代表の成績だって詳細を見てみると怪しいものだ

GLで勝てたのはアジア勢の韓国だけ
欧州最弱と言われるロシアとは引き分け
格上のベルギーには順当に負ける

決勝Tのドイツ戦がまぐれだっただけの気がする…

あ · 2018/05/13(日) 23:12:39.25

前任の横山謙三にボロボロにされた後に、W杯予選まで1年しかなかった時点で代表監督に就任したオフトはあそこまでよくやったとは言えるよね。

あ · 2018/05/13(日) 23:13:42.64

>>236
アルジェリアでアフリカ予選を突破した実績は無視なのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:15:20.19

>>232
その積み上げてきたハリルの縦ポンサッカーが世界に通用するか判断材料が無いままぶっつけ本番で挑むべきだったと？
オーストラリアに通用したから世界にも通用すると？

あ · 2018/05/13(日) 23:18:18.17

>>239
西野でいくよりは可能性はあるだろ？
しかも西野は本田・香川縛りがあるぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:18:50.41

今から劣化した本田、香川を使ってザックサッカーもどきに戻すんなら、ハリルサッカーの方が勝ち点は期待できただろうね

あ · 2018/05/13(日) 23:18:59.53

>>239
例えば亡くなった人の、ひょっとしたらあった将来について惜しんでる人々に
亡くなった理由をあら探しして、こうだから死んだ、みたいな暴言をぶつける

そういうマインドの危険人物　お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:24:23.71

本田と香川を外すまでは良かったが世界最高リーガでバリバリ活躍してる乾が控えとか
ブンデス2部でちょこっと活躍し始めた宇佐美を呼んだり
人選が実力で選んでるとはとても思えなかったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:26:10.27

だから、西野が本田、香川を戻したらハリル以下だろう
たぶん、そうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:27:28.50

>>239
少なくともお前が今の状況で判断する内容じゃないよな？
そもそもが当人はラスト3週間で仕上げると言ってたし
外野の人間からしたらぶっつけに近い形で挑むように見えるスタイルだろ

そのやり方がどうなのか、いいやり方なのか悪いやり方なのか
もっと良いやり方があるのかって答えは本番終わってそれで結論が出せるものだろ
今回ダメでもそれを次回への糧にするには必要な結論だった

お前の言い分だと通用しないかもしれないって不安だけでクビなんだよな

あ · 2018/05/13(日) 23:28:27.71

ホンカガ先発なら忖度ジャパン
墜落ジャパンだな
現実社会に合致

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:29:37.19

>>243
その人選に関してもお前らはそう決めつけるがそれが結論じゃないよな？
可能性の話をするなら乾なんかは当確で使う場面も見えてるから呼ばなかった
そういう見方もできるわけで
その辺を結論づけるには本番が来なきゃ意味がないわけだが？

あ · 2018/05/13(日) 23:32:32.83

原口を気に入ってたところを見ると全員でハードワークしてすきあらば１点て感じか
宇佐美はシュートやクロスが上手いからじゃね
それぐらいしか思い浮かばんｗ

あ · 2018/05/13(日) 23:33:00.70

しかし現時点どう見ても何にもなし、ハリル体制の踏襲も匂わせる西野なのに
それにはよく不安にならないものだ
宗教かな、日本教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:33:16.01

>>245
W杯予選突破後に成績不振や予選の試合内容が不満で解任される監督なんて珍しくないだろ
親善試合だから負けてもいい、アジアにしか勝てることを証明していない監督が解任されるのは何ら不思議なことではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:35:21.10

>>247
2年間あったのに直前になって主力を固定して連携を高めずに新人をテストとかねーわ
もうそんな時期じゃなかったろ

あ · 2018/05/13(日) 23:35:50.57

ハリルの解任だけが満足で、後の荒野には目を背ける
スポーツ興味ないだろｗ　
こういうのは工作としか、それか異常趣味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:37:20.89

偏執的だな

あ · 2018/05/13(日) 23:37:37.13

めちゃハードワークしてるやつがいてワロタ
お金貰ってんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:38:24.11

>>248
原口の重用にも疑問だわ
乾だってハードワークできるサイドアタッカーだぞ
リーガでもその部分が成長したと称賛されてる
原口はドイツ1部で干されていて最近になって2部でやっと活躍しだした選手だろ
いくらアジア予選での貢献があるからといって引っ張り過ぎだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:39:08.78

>>254
単に頭がアレな人なんだろ…

あ · 2018/05/13(日) 23:40:30.70

>>251
＞連携を高めずに新人をテストとかねーわ

うん、これは、マフレズとか、後もう一人誰か、の成功例の拡大的固執があったかもしれんな
まあ連係よくても、それに拘るあまり、守備が穴だらけみたいなチームもね

そういや、岡田って、この時期は、まだ苦悩してて、新しい連係の閃きさえしてなかったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:40:42.79

言ってることが解任の擁護に全くなってないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:43:21.04

>>251
だから？それはお前の主観だろ？
その主力を固定して連携を高めるやり方がダメって結論が出たのがブラジルだろ？

じゃあそれに反するハリルのやり方がどうなのか
当然俺だって同じように連携を高めた方がいいって思う部分はあったが
本番で連携不足が露呈して初めてそれで責められる話じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:46:46.58

>>257
＞そういや、岡田って、この時期は、まだ苦悩してて、新しい連係の閃きさえしてなかったんだよな

でも、それは計算してあえてそうしてたわけではないよな
まともな監督なら今の段階でそんな状況には陥らない
岡田監督が結果を出せたのはカメルーンの内紛や、デンマーク戦でFKが2発も決まるという幸運が重なっただけだと思ってる
ハリルに同じような奇跡が起きるとは思えないし、奇跡頼みならそれこそ監督なんて誰でもいいって話になるわけで

あ · 2018/05/13(日) 23:48:05.26

>>259
ブラジルが駄目だったからそういうやり方が駄目という結論にはならんでしょ

解任したせいでハリルが正しいのか間違っているのか永遠に有耶無耶になってしまったというのはそうだけど

あ · 2018/05/13(日) 23:48:22.00

しかし、岡田はよく成功したよな
もっと、これについて追及すべきじゃね、短期間仕上げ
それとも、カメルーン、デンマークのおかげでＦＡ？
本田遠藤のおかげでＦＡ？

あ · 2018/05/13(日) 23:50:08.60

>>260
自分達じゃなく、相手のおかげなのに
ふんぞりかえって、ぷろふぇっそなるな人についてはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:50:12.42

>>259
ザックはスタメン固定するのが早すぎたな
でもW杯直前にまだ新人をテストなんて準備不足もいいとこ

サッカーは団体競技だから連携が一番大事だろ
優秀な選手を集めただけの即席チームじゃ弱いのは代表より時間の長いクラブチームでも証明されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:51:09.52

岡田が成功したのは、大久保、松井、阿部の逆三角形がはまったからだよ
ポゼッションサッカーの成果でなかったことは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:52:10.84

>>262
大会直前にシステムもメンバーも大幅に変えたことで対戦国が日本を研究する時間が足りなかったのも大きいと思う

あ · 2018/05/13(日) 23:53:21.96

>>260
まともな監督に来てもらう、または自前で用意するには、どうすればいいんだろ
候補の目星いれば、ついでに教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:54:59.61

>>265
守備は固かったね
失点はスナイデルのミドルと誤審PKのみだったから

でもカメルーン戦はかなりやばいシーン多かったな
川島のスーパーセーブで助かったけど
オランダ戦でも川島がアフェライとの1対1を止めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:56:56.95

ザックジャパンは研究し尽くされていたよね
本番前にいろいろ見せすぎた

あ · 2018/05/13(日) 23:56:58.30

>>266
それって、ハリルもやりたかったかもなあ
勝負事って難しいねえ
まあタイミングとか色んな綾とか、人生の物事と同じだな
結果だけで判断されがちも残念だから、プロセスも見ないとな
特に結果出す最中のものは

う · 2018/05/13(日) 23:57:23.49

最後までテストを重ねて新しい武器を探してたのは自分には高評価材料

本番前にダメだと思ったのがなんでなのか教えてほしい。
見てたらわかるじゃんしか答えかえってこないんだもん

あ · 2018/05/13(日) 23:59:01.79

UAE戦誤審て言ってたやつ、
何分のどの場面か具体的に言ってみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:59:09.65

>>270
でもそのやり方って博打に近いよねｗ
やはり長期間かけてしっかり準備したチームのほうが安定して勝ってる

あ · 2018/05/13(日) 23:59:51.76

>>264
ハリルにはね。W杯の経験があるんだよ、経験がね。当然チーム作りにもその時の経験が活きてくるよね。
西野はもちろん、ザッケローニにもその経験がなかったんだよな。

あ · 2018/05/14(月) 00:00:23.05

>>273
だから、それができる監督は、どうすれば用意できるのかね

あ · 2018/05/14(月) 00:01:12.98

>>273
西野に変える大博打に比べたら全然大したことないけど。

あ · 2018/05/14(月) 00:01:35.46

>>261
多少連携を高めても通用しないのは証明されたってことでしょ。ジーコもやってるし、岡田も本番以外は割と固定してた。
連携はクラブチームかでいつもやってるセットならいいかも知れないが、代表でちょろっと顔を合わせるだけの分は、WC前の合宿で高めた分の割合よりずっと小さいんだろう。

研究されやすいというのはよくわからんが、それもデメリットなんだろう。
サブのモチベーションも低くなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:03:03.46

>>275
既に岡田がそのやり方で博打に成功してるだろｗ
ハリルにも同じ博打やれと？ｗ

あ · 2018/05/14(月) 00:05:05.33

>>278
話ずれてっから、それ
君はＩＤ変わったID:Mic4fZLD0か？

あ · 2018/05/14(月) 00:06:33.80

＞やはり長期間かけてしっかり準備したチームのほうが安定して勝ってる

これ、日本代表でできる監督は誰よ
広く求めるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:07:10.76

>>276
それよな、更にやってきたことの総括と今後への活用って部分を切り捨てるおまけつきだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:09:59.72

>>280
ドイツのレーヴみたいに
8年とか12年とかの長期でやれる監督がいればいいんだよな

あ · 2018/05/14(月) 00:11:52.64

>>277
クラブチームのリーグ戦と比べて、W杯での代表チームでは、対戦相手を分析する時間がたっぷりとあるから、戦術的に丸裸にしやすく、結果相手の良さをうまくつぶしたチームが勝ち上がる確率が高い。

あ · 2018/05/14(月) 00:12:26.30

スゲーハードワークだったのに、０時で逃げ逃げだよ
シンデレラかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:12:28.45

>>275
＞だから、それができる監督は、どうすれば用意できるのかね

金だろ
協会は儲けてるのだから幹部が私腹を肥やさないで強化だけに資金を使えば継続して結果を出してる監督を呼べるでしょ
ザックみたくアルジェリア代表だけの一発屋とかじゃなくてね
オシムやアギーレが続投していればなぁ・・・

う · 2018/05/14(月) 00:12:35.58

ハリルがここまでやってきて
「全体的なコミュニケーション不足」で解任されて、
なんだからハリルのサッカーを継承して
全体的にコミュニケーション取るようにするのが一番勝てそうってことでもないの？

あ · 2018/05/14(月) 00:14:46.47

早速NGしたわ
日本語読めないで仕掛けてくる奴が人の評価とか笑えもしないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:14:58.49

ハリルのW杯の成績って冷静に見たら全然たいしたことないんだよな

韓国…勝ち
ロシア…引き分け
ベルギー…負け
ドイツ…負け

韓国に勝っただけやんｗ

あ · 2018/05/14(月) 00:15:38.44

>>285
ハリルはもっと高額オファーもあるんだよ
西野ですら３２国の１７位だっけ
数千万でもＧＬ突破の監督もいるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:18:52.69

韓国に勝っただけで世界の名将扱いはどうなの？
アルジェリア以外の代表チームやクラブチームで監督として成功したこと一度もないよね
トルコの強豪クラブを低迷させてるし

あ · 2018/05/14(月) 00:21:06.35

テンプレ的なかまって君が来たね
ハードワーカーの継続か交代か知らんが、毎日進歩なしのループ君はスルーだな

あ · 2018/05/14(月) 00:23:11.49

ドイツとアルジェリアの試合ライブで見たわ
アルジェリアすげーって思いながら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:23:57.68

ドイツに善戦？
コスタリカみたくオランダ相手にPK戦まで行ったら凄いけど
引き分けることすらできなかったわけだろ
負けてるのに善戦しましたって舐めてるのか

あ · 2018/05/14(月) 00:25:48.75

>>288
ホームのブラジルを歴史的なフルボッコにしたドイツと延長戦までもつれこませたアルジェリアの監督という一点だけで、もう十分な実績よ。ベルギー戦にしても惜敗だしね。