ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart8
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>>239
西野でいくよりは可能性はあるだろ?
しかも西野は本田・香川縛りがあるぜ。 今から劣化した本田、香川を使ってザックサッカーもどきに戻すんなら、ハリルサッカーの方が勝ち点は期待できただろうね >>239
例えば亡くなった人の、ひょっとしたらあった将来について惜しんでる人々に
亡くなった理由をあら探しして、こうだから死んだ、みたいな暴言をぶつける
そういうマインドの危険人物 お前 本田と香川を外すまでは良かったが世界最高リーガでバリバリ活躍してる乾が控えとか
ブンデス2部でちょこっと活躍し始めた宇佐美を呼んだり
人選が実力で選んでるとはとても思えなかったなぁ だから、西野が本田、香川を戻したらハリル以下だろう
たぶん、そうなる >>239
少なくともお前が今の状況で判断する内容じゃないよな?
そもそもが当人はラスト3週間で仕上げると言ってたし
外野の人間からしたらぶっつけに近い形で挑むように見えるスタイルだろ
そのやり方がどうなのか、いいやり方なのか悪いやり方なのか
もっと良いやり方があるのかって答えは本番終わってそれで結論が出せるものだろ
今回ダメでもそれを次回への糧にするには必要な結論だった
お前の言い分だと通用しないかもしれないって不安だけでクビなんだよな ホンカガ先発なら忖度ジャパン
墜落ジャパンだな
現実社会に合致 >>243
その人選に関してもお前らはそう決めつけるがそれが結論じゃないよな?
可能性の話をするなら乾なんかは当確で使う場面も見えてるから呼ばなかった
そういう見方もできるわけで
その辺を結論づけるには本番が来なきゃ意味がないわけだが? 原口を気に入ってたところを見ると全員でハードワークしてすきあらば1点て感じか
宇佐美はシュートやクロスが上手いからじゃね
それぐらいしか思い浮かばんw しかし現時点どう見ても何にもなし、ハリル体制の踏襲も匂わせる西野なのに
それにはよく不安にならないものだ
宗教かな、日本教 >>245
W杯予選突破後に成績不振や予選の試合内容が不満で解任される監督なんて珍しくないだろ
親善試合だから負けてもいい、アジアにしか勝てることを証明していない監督が解任されるのは何ら不思議なことではない >>247
2年間あったのに直前になって主力を固定して連携を高めずに新人をテストとかねーわ
もうそんな時期じゃなかったろ ハリルの解任だけが満足で、後の荒野には目を背ける
スポーツ興味ないだろw
こういうのは工作としか、それか異常趣味 めちゃハードワークしてるやつがいてワロタ
お金貰ってんのかな >>248
原口の重用にも疑問だわ
乾だってハードワークできるサイドアタッカーだぞ
リーガでもその部分が成長したと称賛されてる
原口はドイツ1部で干されていて最近になって2部でやっと活躍しだした選手だろ
いくらアジア予選での貢献があるからといって引っ張り過ぎだわ >>251
>連携を高めずに新人をテストとかねーわ
うん、これは、マフレズとか、後もう一人誰か、の成功例の拡大的固執があったかもしれんな
まあ連係よくても、それに拘るあまり、守備が穴だらけみたいなチームもね
そういや、岡田って、この時期は、まだ苦悩してて、新しい連係の閃きさえしてなかったんだよな >>251
だから?それはお前の主観だろ?
その主力を固定して連携を高めるやり方がダメって結論が出たのがブラジルだろ?
じゃあそれに反するハリルのやり方がどうなのか
当然俺だって同じように連携を高めた方がいいって思う部分はあったが
本番で連携不足が露呈して初めてそれで責められる話じゃないのか? >>257
>そういや、岡田って、この時期は、まだ苦悩してて、新しい連係の閃きさえしてなかったんだよな
でも、それは計算してあえてそうしてたわけではないよな
まともな監督なら今の段階でそんな状況には陥らない
岡田監督が結果を出せたのはカメルーンの内紛や、デンマーク戦でFKが2発も決まるという幸運が重なっただけだと思ってる
ハリルに同じような奇跡が起きるとは思えないし、奇跡頼みならそれこそ監督なんて誰でもいいって話になるわけで >>259
ブラジルが駄目だったからそういうやり方が駄目という結論にはならんでしょ
解任したせいでハリルが正しいのか間違っているのか永遠に有耶無耶になってしまったというのはそうだけど しかし、岡田はよく成功したよな
もっと、これについて追及すべきじゃね、短期間仕上げ
それとも、カメルーン、デンマークのおかげでFA?
本田遠藤のおかげでFA? >>260
自分達じゃなく、相手のおかげなのに
ふんぞりかえって、ぷろふぇっそなるな人についてはどう? >>259
ザックはスタメン固定するのが早すぎたな
でもW杯直前にまだ新人をテストなんて準備不足もいいとこ
サッカーは団体競技だから連携が一番大事だろ
優秀な選手を集めただけの即席チームじゃ弱いのは代表より時間の長いクラブチームでも証明されてる 岡田が成功したのは、大久保、松井、阿部の逆三角形がはまったからだよ
ポゼッションサッカーの成果でなかったことは確か >>262
大会直前にシステムもメンバーも大幅に変えたことで対戦国が日本を研究する時間が足りなかったのも大きいと思う >>260
まともな監督に来てもらう、または自前で用意するには、どうすればいいんだろ
候補の目星いれば、ついでに教えてほしい >>265
守備は固かったね
失点はスナイデルのミドルと誤審PKのみだったから
でもカメルーン戦はかなりやばいシーン多かったな
川島のスーパーセーブで助かったけど
オランダ戦でも川島がアフェライとの1対1を止めてる ザックジャパンは研究し尽くされていたよね
本番前にいろいろ見せすぎた >>266
それって、ハリルもやりたかったかもなあ
勝負事って難しいねえ
まあタイミングとか色んな綾とか、人生の物事と同じだな
結果だけで判断されがちも残念だから、プロセスも見ないとな
特に結果出す最中のものは 最後までテストを重ねて新しい武器を探してたのは自分には高評価材料
本番前にダメだと思ったのがなんでなのか教えてほしい。
見てたらわかるじゃんしか答えかえってこないんだもん UAE戦誤審て言ってたやつ、
何分のどの場面か具体的に言ってみ >>270
でもそのやり方って博打に近いよねw
やはり長期間かけてしっかり準備したチームのほうが安定して勝ってる >>264
ハリルにはね。W杯の経験があるんだよ、経験がね。当然チーム作りにもその時の経験が活きてくるよね。
西野はもちろん、ザッケローニにもその経験がなかったんだよな。 >>273
だから、それができる監督は、どうすれば用意できるのかね >>273
西野に変える大博打に比べたら全然大したことないけど。 >>261
多少連携を高めても通用しないのは証明されたってことでしょ。ジーコもやってるし、岡田も本番以外は割と固定してた。
連携はクラブチームかでいつもやってるセットならいいかも知れないが、代表でちょろっと顔を合わせるだけの分は、WC前の合宿で高めた分の割合よりずっと小さいんだろう。
研究されやすいというのはよくわからんが、それもデメリットなんだろう。
サブのモチベーションも低くなるし。 >>275
既に岡田がそのやり方で博打に成功してるだろw
ハリルにも同じ博打やれと?w >>278
話ずれてっから、それ
君はID変わったID:Mic4fZLD0か? >やはり長期間かけてしっかり準備したチームのほうが安定して勝ってる
これ、日本代表でできる監督は誰よ
広く求めるわ >>276
それよな、更にやってきたことの総括と今後への活用って部分を切り捨てるおまけつきだし >>280
ドイツのレーヴみたいに
8年とか12年とかの長期でやれる監督がいればいいんだよな >>277
クラブチームのリーグ戦と比べて、W杯での代表チームでは、対戦相手を分析する時間がたっぷりとあるから、戦術的に丸裸にしやすく、結果相手の良さをうまくつぶしたチームが勝ち上がる確率が高い。 スゲーハードワークだったのに、0時で逃げ逃げだよ
シンデレラかw >>275
>だから、それができる監督は、どうすれば用意できるのかね
金だろ
協会は儲けてるのだから幹部が私腹を肥やさないで強化だけに資金を使えば継続して結果を出してる監督を呼べるでしょ
ザックみたくアルジェリア代表だけの一発屋とかじゃなくてね
オシムやアギーレが続投していればなぁ・・・ ハリルがここまでやってきて
「全体的なコミュニケーション不足」で解任されて、
なんだからハリルのサッカーを継承して
全体的にコミュニケーション取るようにするのが一番勝てそうってことでもないの? 早速NGしたわ
日本語読めないで仕掛けてくる奴が人の評価とか笑えもしないわ ハリルのW杯の成績って冷静に見たら全然たいしたことないんだよな
韓国…勝ち
ロシア…引き分け
ベルギー…負け
ドイツ…負け
韓国に勝っただけやんw >>285
ハリルはもっと高額オファーもあるんだよ
西野ですら32国の17位だっけ
数千万でもGL突破の監督もいるしな 韓国に勝っただけで世界の名将扱いはどうなの?
アルジェリア以外の代表チームやクラブチームで監督として成功したこと一度もないよね
トルコの強豪クラブを低迷させてるし テンプレ的なかまって君が来たね
ハードワーカーの継続か交代か知らんが、毎日進歩なしのループ君はスルーだな ドイツとアルジェリアの試合ライブで見たわ
アルジェリアすげーって思いながら ドイツに善戦?
コスタリカみたくオランダ相手にPK戦まで行ったら凄いけど
引き分けることすらできなかったわけだろ
負けてるのに善戦しましたって舐めてるのか >>288
ホームのブラジルを歴史的なフルボッコにしたドイツと延長戦までもつれこませたアルジェリアの監督という一点だけで、もう十分な実績よ。ベルギー戦にしても惜敗だしね。 NGIDはまだ喋ってんのか
お前みたいな人間の底辺に呼び捨てにされて工作の道具にされる全選手と監督が可哀想だわ
お前は話しかけて貰えるだけでもありがたい存在のカスなのに
酸素の無駄だし早く樹海にでも行けよ >>293
ドイツに負ければダメというのなら、もう雇える監督がレーブぐらいしかいなくなるw
もちろん西野も対象外ね。 >>294
でもそんな強いチームがどうしてロシアごときに勝てなかったのかなぁ
韓国vsロシアは前回大会で一番レベルの低い試合と言われていたけど
日本代表だって強豪相手に善戦したけど惜しくも負けましたって試合が過去に何度かあったよな
勝たなきゃゴミだろ オランダとのPK負けはOKで、ドイツとの延長負けがNGという発想はさっぱり理解できない。 >>296
いやでもw勝ってもいないのに称賛するのはどうなの?w
その強いドイツに勝ったとか引き分けたならハリル名将!ってなるけど負けたわけだろ?w
負けることなら日本人監督でもできるよw まあドイツに、と言いすぎる本人もどうかと思うが
そもそも日本に来るの、そんなに名将じゃないからw
名将否定ディスりも、ハリルにまともに応じすぎw >>296
強豪オランダとPKでないと決着つかなかったのは普通に凄いだろ
強豪相手に1点差で惜しくも惜敗なんて中堅国は今まで細の数ほどあった
2006の豪州代表だって優勝したイタリアと1点差の惜敗だ >>297
引き分けでGL突破できるからそれでOKの試合で、なんでわざわざリスクを背負って無理して勝ちにいかないといけないのかい? >>299
お前さん、その試合見てないだろ?
感動的な試合だったぜ。岡田が心底感心するぐらいの。 >>304
見てたよ
ドイツにしても馬鹿みたいな撃ち合いしてたね
日本だって強豪相手に1点差の惜敗試合はあったろ
アルゼンチン0-1
クロアチア0-1
オランダ0-1
勝てなきゃ意味ねーんだわ残念だけど
歴史にも残らないし アルジェリアは敗退一番候補だったんよなグループで
まあハリルも全然注目されてなかったんだろな日本のサッカーメディアで
それでアレだから、センセーショナルだったわ、日本では
さらにアルジェリアでも国民大喜びw 日本代表がWCで通用する数少ないやり方を
何年もかけて準備したら、おそらくその監督は切られるだろう。(アジアでカン違いしてるのでつまらないと言うだろう)
通用しない幻想を直前まで追って、直前で守備的にするのが唯一の正解なんだろう。
どんなに戦術を練ったところで、結局球際で分が悪い以上、球際負けた時にフォローする奴を置くことになる。
結局、守備に人数を取られる以上奪った時にボールより前にいる選手は少なくなるし、位置も低い。
試合のどっかの時間帯は前からプレスをかけてもいいと思うけど、ずっとは持たないし相手が上手かったり強かったりでボール取れなきゃ、こっちだけヘロってフルボッコされるから終盤とかにやんのかな?
jや下位クラブ、二流リーグ所属、つまり個が弱いとやれることは限られるし、すぐ準備できる模様。
結局素材が粗悪なんだから、
夢を追ってフルボッコされるか
守り固めて惜敗するかFKとか入ってラッキーで勝つか
二択しかない。繰り返しになるが正解は前者で直前までやって、直前で後者に切り替える。 >>305
だからハリルは次こそはベスト8、あわよくばベスト4の意気込みでやっていたんだと思うんだよね。
協会はその意気込みに掛けて欲しかったよ。 ハリルを叩きたい人が一番、一旦ハリルを誰よりも高く上げるというね
でないと、落とせないw 惜敗よりも勝ち点を取るのが名将だろ
それにハリルだって世界から評価されてないから日本代表の監督にしかお呼びが掛からなかったわけだろ
トルコリーグでは凡将だったし ドイツアルジェリア戦のアルジェリアを否定する人まで出てきてんの?
結果負けたから全肯定ってわけにもいかないんだろうし、日本とアルジェリアは違うんだって意見もわかるけど、あの試合のアルジェリアを否定する感覚はちょっとわからない 韓国に勝っただけでGL突破した幸運な一発屋三流監督だったということだ まあ日本が鼻高々になるにはACLで決勝常連になるか
CLの16強クラブに何人も入ってからだ
それなら「名将」も来るかもな 凡代表に凡将が来た
それで文句いう奴w
予選突破に感謝しろw こいつの言うこと全部聞いていったら
常に結果出し続けてる名将呼んでこなきゃ論外ってことになるんだけどさ
そういう視点でよく西野が代表監督なんて受け入れてんなって思うわ >>311
ドイツ戦を否定というかドイツ戦はまぐれだと思う
その根拠は
@GLで韓国にしか勝てなかったこと
Aトルコリーグで強豪トラブゾンスポルを優勝争いから脱落させて低迷させたこと
ドイツ戦1試合だけの一発屋 日本の皆さん
このNGIDをよくご覧ください
決められた領域を守ると言う「幼稚園児すら」理解できるような当たり前の事を全く出来ずに、本来タイトルに沿うと解任に対して異とする意見を述べないと行けない場で、全く異を唱えずにその対象に対する誹謗中傷を繰り返しています
客観的にみてどちらの言い分が正しいと思いますか? >>312
こーゆー人は、アフリカ予選でのハリルの実績を意図的に無視しているんだよね。
幸運なだけではアフリカ予選は通過できないよ。 ベンゲルでもモウリーニョでもベップでもレーブでも、どの監督でも来てくれるとしても、
日本代表がGLを確実に突破するのは無理だし、
守備的以外でそれを成し得ることは無理だと思う。 マイアミの奇跡を起こした西野みたいなもんだろw
あ、でもハリルは勝ってないかw >>316
ま、その理由では後任が西野である必要性は示せませんな。 西野はハリルのおかげでWCの采配できるんだよ
その職務はとても名誉なものだ
公式なお礼の見解一つないじゃん
あったか?
まさか、いやいやじゃないだろなw >>316
まぐれだったかもって感覚はちょっとわかる
@に関しては十分だと思う
欲を言えばベルギーに勝ちたかったけどそこまでは無理だった、惜しかったけどね
ロシア戦は引き分けでいいんだからアルジェリアの戦力でリスク取らなかったのは高評価材料と思う
Aがまぐれなんじゃ?と思わせるところ
単純にリーグ戦苦手なんじゃないかな 今の西野なんて、忖度ジャップでメンバー並べて
3敗しても、国内的にはマスゴミがしれっと流して
別に海外キャリアが続くわけでもなし、評価はどうでもいい
なんでイヤイヤなんだよ
もっと地獄の仕事をやれ >>322
こんな地雷喜んで踏む奴なんていないよ
西野が適任とかじゃなくて、受けてくれる人がそれ以外いない >>324
リーグ戦こそ継続した結果が求められるから監督としての手腕が一番わかる
W杯のGLを突破するだけなら岡田や韓国人監督でもやってること
ハリルは彼らと同じカテゴリーの一発屋三流監督 >>326
だから、ハリル解任も含む協会・代表体制全体が地雷で
それが公表もされて
今までは安全地帯で指揮ごっこだったのが、前線へ出されて青ざめるなんて
監督と名乗る資格ねーわ
協会ごと全部吹っ飛べばいいな >>327
リーグと一発勝負のトーナメントとか短期決戦ってってなんか違うと思う。相手の情報も少ないし、特に代表メンツなんてコロコロ変えられるし。 まぁハリルがどうであれ、そもそも一流監督来ても無駄だけど。 >>329
つまり一発勝負の大会は運の要素が大きいよね
W杯の実績なんて優勝したとかならともかくベスト16程度じゃ運が良かっただけとしか思えない
運じゃないと言うなら別のチームや大会で同じような成績を出せるはずだし >>327
そのリーグ戦でヴィッセルの2部降格の戦犯が西野なんだけど。
あと、ハリルのリーグ戦での実績も知らない様子。 一流チーム、一流監督、完全二軍メンバーでもないのに格下にカップ戦で負ける
そういうのもある
WCのような短期決戦なのに、だからこそか、内部崩壊もある
偶然が絡むにしても、結果出すのは十分すごいよ
何らかの力が働いてる 2014ブラジル大会のコスタリカ代表のホルヘ・ルイス・ピント監督は過去にこれといった実績はないけど
死の組と言われたGLでイタリアとイングランドをGL敗退に追い込みウルグアイを抑えて1位突破してる
名将を呼んだから勝てるってわけでもないのは確かだ >>331
運は大きいんだけど、その運すら回ってこないザックやジーコサッカーをする監督を、三流監督というと思うんだ。 >>327
そのへんが考えの差なのかな
自分は代表の監督は4年に1回のw杯で格上に一発入れれるサッカーやってほしい。
まぐれかどうかはわかんないけど、今のところサンプルも少ないし
まぐれかも?って可能性は否定できないと思いつつ
見ちゃった以上期待をしちゃう 結局、運じゃん
それでいいけど、運のいい人とできれば一緒にいたいと思うよなw
実力もない自分たちw 棚の上w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています