ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 20:18:32.56

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1525590661/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:44:21.27

韓国に勝っただけでGL突破した幸運な一発屋三流監督だったということだ

あ · 2018/05/14(月) 00:44:42.18

まあ日本が鼻高々になるにはＡＣＬで決勝常連になるか
ＣＬの１６強クラブに何人も入ってからだ
それなら「名将」も来るかもな

あ · 2018/05/14(月) 00:47:00.27

凡代表に凡将が来た

それで文句いう奴ｗ

予選突破に感謝しろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:47:07.92

こいつの言うこと全部聞いていったら
常に結果出し続けてる名将呼んでこなきゃ論外ってことになるんだけどさ
そういう視点でよく西野が代表監督なんて受け入れてんなって思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:47:33.66

>>311
ドイツ戦を否定というかドイツ戦はまぐれだと思う

その根拠は

①GLで韓国にしか勝てなかったこと

②トルコリーグで強豪トラブゾンスポルを優勝争いから脱落させて低迷させたこと

ドイツ戦1試合だけの一発屋

あ · 2018/05/14(月) 00:48:28.08

日本の皆さん
このNGIDをよくご覧ください
決められた領域を守ると言う「幼稚園児すら」理解できるような当たり前の事を全く出来ずに、本来タイトルに沿うと解任に対して異とする意見を述べないと行けない場で、全く異を唱えずにその対象に対する誹謗中傷を繰り返しています
客観的にみてどちらの言い分が正しいと思いますか？

あ · 2018/05/14(月) 00:48:41.66

>>312
こーゆー人は、アフリカ予選でのハリルの実績を意図的に無視しているんだよね。
幸運なだけではアフリカ予選は通過できないよ。

あ · 2018/05/14(月) 00:50:10.86

ベンゲルでもモウリーニョでもベップでもレーブでも、どの監督でも来てくれるとしても、
日本代表がGLを確実に突破するのは無理だし、
守備的以外でそれを成し得ることは無理だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:50:30.06

マイアミの奇跡を起こした西野みたいなもんだろｗ

あ、でもハリルは勝ってないかｗ

あ · 2018/05/14(月) 00:50:35.65

>>316
ま、その理由では後任が西野である必要性は示せませんな。

あ · 2018/05/14(月) 00:51:34.34

西野はハリルのおかげでＷＣの采配できるんだよ
その職務はとても名誉なものだ
公式なお礼の見解一つないじゃん
あったか？
まさか、いやいやじゃないだろなｗ

あ · 2018/05/14(月) 00:53:46.54

>>322
嫌々だろ。

う · 2018/05/14(月) 00:55:26.06

>>316
まぐれだったかもって感覚はちょっとわかる

①に関しては十分だと思う
欲を言えばベルギーに勝ちたかったけどそこまでは無理だった、惜しかったけどね
ロシア戦は引き分けでいいんだからアルジェリアの戦力でリスク取らなかったのは高評価材料と思う

②がまぐれなんじゃ？と思わせるところ
単純にリーグ戦苦手なんじゃないかな

あ · 2018/05/14(月) 00:56:27.64

今の西野なんて、忖度ジャップでメンバー並べて
３敗しても、国内的にはマスゴミがしれっと流して
別に海外キャリアが続くわけでもなし、評価はどうでもいい

なんでイヤイヤなんだよ
もっと地獄の仕事をやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:58:33.24

>>322
こんな地雷喜んで踏む奴なんていないよ
西野が適任とかじゃなくて、受けてくれる人がそれ以外いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:00:31.85

>>324
リーグ戦こそ継続した結果が求められるから監督としての手腕が一番わかる

W杯のGLを突破するだけなら岡田や韓国人監督でもやってること

ハリルは彼らと同じカテゴリーの一発屋三流監督

あ · 2018/05/14(月) 01:02:30.86

>>326
だから、ハリル解任も含む協会・代表体制全体が地雷で
それが公表もされて
今までは安全地帯で指揮ごっこだったのが、前線へ出されて青ざめるなんて
監督と名乗る資格ねーわ
協会ごと全部吹っ飛べばいいな

あ · 2018/05/14(月) 01:02:44.33

>>327
リーグと一発勝負のトーナメントとか短期決戦ってってなんか違うと思う。相手の情報も少ないし、特に代表メンツなんてコロコロ変えられるし。

あ · 2018/05/14(月) 01:04:16.77

まぁハリルがどうであれ、そもそも一流監督来ても無駄だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:06:53.58

>>329
つまり一発勝負の大会は運の要素が大きいよね
W杯の実績なんて優勝したとかならともかくベスト16程度じゃ運が良かっただけとしか思えない
運じゃないと言うなら別のチームや大会で同じような成績を出せるはずだし

あ · 2018/05/14(月) 01:07:09.74

>>327
そのリーグ戦でヴィッセルの2部降格の戦犯が西野なんだけど。
あと、ハリルのリーグ戦での実績も知らない様子。

あ · 2018/05/14(月) 01:08:49.70

>>327
運も実力のうち

あ · 2018/05/14(月) 01:09:00.24

一流チーム、一流監督、完全二軍メンバーでもないのに格下にカップ戦で負ける
そういうのもある
ＷＣのような短期決戦なのに、だからこそか、内部崩壊もある
偶然が絡むにしても、結果出すのは十分すごいよ
何らかの力が働いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:09:50.82

2014ブラジル大会のコスタリカ代表のホルヘ・ルイス・ピント監督は過去にこれといった実績はないけど
死の組と言われたGLでイタリアとイングランドをGL敗退に追い込みウルグアイを抑えて1位突破してる
名将を呼んだから勝てるってわけでもないのは確かだ

あ · 2018/05/14(月) 01:10:20.84

>>331
運は大きいんだけど、その運すら回ってこないザックやジーコサッカーをする監督を、三流監督というと思うんだ。

う · 2018/05/14(月) 01:11:20.14

>>327
そのへんが考えの差なのかな
自分は代表の監督は4年に1回のw杯で格上に一発入れれるサッカーやってほしい。
まぐれかどうかはわかんないけど、今のところサンプルも少ないし
まぐれかも？って可能性は否定できないと思いつつ
見ちゃった以上期待をしちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:11:32.23

>>332
西野はガンバ時代の実績があるからなぁ

あ · 2018/05/14(月) 01:12:49.87

結局、運じゃん
それでいいけど、運のいい人とできれば一緒にいたいと思うよなｗ

実力もない自分たちｗ　棚の上ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:15:31.51

>>328
うん、協会はロシア終わったらスクラップ&ビルドすべきだよ
どうせしないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:16:32.26

西野は日本人監督で唯一ACL優勝してるし、五輪ではA代表と遜色ないメンバーと言われていたブラジルを撃破した
運も持ってるでしょ

あ · 2018/05/14(月) 01:16:39.20

>>338
直近はグランパスとヴィッセルです。はい。

あ · 2018/05/14(月) 01:17:44.79

>>341
でもGL突破できなかったのは運がなかった。
運に関しては岡ちゃんの方が上。

あ · 2018/05/14(月) 01:18:50.18

>>341
最近はグランパスで普通だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:20:01.26

ザックやジーコは欧州じゃ実績あるけどな

ザックはミランでセリエA優勝
ジーコはフェネルバフチェでCLベスト8、トルコリーグ優勝、国内カップ戦優勝の3冠

う · 2018/05/14(月) 01:21:32.21

>>342
これはものすごい説得力

でも西野もそんな落とさなくてもいいと思う
ハリル解任には異議があるけど、
西野は西野でハリルサッカーを踏襲して結果を出してほしいと思う

グランパスのひどさは少しの間忘れるように努力する

あ · 2018/05/14(月) 01:21:41.82

>>345
選手が優秀だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:23:14.15

ジーコはチェルシー撃破してCLベスト8進出だから何気に凄い
西野にしてもジャイアントキリングできる監督ではある

しかしハリルはどうか？
ドイツと善戦したといってもジャイアントキリングしたわけではなく順当に負けただけだ

あ · 2018/05/14(月) 01:25:23.45

西野が慎重になったり、気持ちを表に出さなかったりあっても、今はそれがスタイルならいいわ
ただ、監督職務として強い気持が伝わる独自性とか色が大会中になければ、もう失格
まずはメンバー発表から垣間見たい
その辺は誰が監督でも期待したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:26:50.49

>>342
グランパスとヴィッセルは選手の質が低い

>>347
フェネルバフチェとトラブゾンスポルならそこまで選手層に差はない
ジーコのフェネルバフチェでエースだったアレックスは3大リーグでは全く通用しなかった選手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:29:04.76

ブラジル撃破、ACL優勝　←すげぇ！

チェルシー撃破　←すげぇ！

ドイツと善戦　←ん・・・？負けたんでしょ？

あ · 2018/05/14(月) 01:34:26.34

トルシエもたいして何もしてないが、名前出ないなｗ

まずは日本代表での実績で話そうかｗ

クラブ？　ちょっとアクロバットすんなｗ

あ · 2018/05/14(月) 01:39:28.13

Ｗ杯で4失点とかブザマ過ぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:42:54.33

日本代表の実績

1位　岡田・・・W杯ベスト16、アジア予選2位突破、アジア予選3位突破
2位　トルシエ・・・W杯ベスト16（開催国）、コンフェデ準優勝（開催国）、アジア杯優勝、五輪ベスト8
3位　ザック・・・アジア杯優勝、アジア予選１位突破
3位　ジーコ・・・アジア杯優勝、アジア予選1位突破
4位　ハリル・・・アジア予選1位突破
5位　オシム・・・アジア杯ベスト4
6位　アギーレ・・・アジア杯ベスト8　　

あ · 2018/05/14(月) 01:45:28.10

>>354
いいね

これに煽り文句つけるとすれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:45:31.19

トルシエはワールドユースも準優勝してるな
下の世代を育てた功績は大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:47:36.50

西野がガンバで実績あるって言うんなら
ハリルはカサブランカでアフリカチャンピオンになった実績やら
フランスじゃリールで最優秀監督に選ばれたとかPSGでカップ戦取ったのやら
クロアチアで国内取ったのやら
十分じゃね？

う · 2018/05/14(月) 01:47:41.41

ザック途中までよかったんだよなあ

あ · 2018/05/14(月) 01:54:35.04

まあ世界的には、監督名でおっと思われるのはオシムかな
次に他の４人
最後に岡田トルシエ

あ · 2018/05/14(月) 01:56:32.56

本大会が終わり、いろいろと総括した結果としての西野監督就任なら分かるんだけど、大した考えもなく直前になってからの西野監督だからなぁ……

あ · 2018/05/14(月) 01:58:14.97

ハリルをクビにできれば
誰でも良かったんだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:59:35.85

日本代表以外の実績ならオシムも凄い

オシム・・・シュトゥルム・グラーツでCL決勝T進出、ユーゴスラビア代表でW杯ベスト8進出

ていうかアギーレもそうだけど就任以前に監督としての実績があった人ほど日本代表では結果を残せていないね

監督未経験の素人とか三流監督のほうが日本代表とは相性が良いのかもｗ

あ · 2018/05/14(月) 02:01:26.76

＞ていうかアギーレもそうだけど就任以前に監督としての実績があった人ほど日本代表では結果を残せていないね

＞監督未経験の素人とか三流監督のほうが日本代表とは相性が良いのかもｗ

あれ？　ハリルはどの位置に？

あ · 2018/05/14(月) 02:04:27.50

というか、今から率いて西野さんはチームを掌握することができるんだろうか？
誰も監督の指示に従わないかもしれない。

あ · 2018/05/14(月) 02:08:02.28

まあ選手任せにする部分（ハリル踏襲含む）も多くあって

そこからロットンアップルの本領発揮ですよ

あ · 2018/05/14(月) 02:10:57.16

ハリルは糞サッカー過ぎて駄目　　西野はもう旬が過ぎた終わった監督
アギーレが良かったな　パスサッカー（ザックJ)全否定のハリルみたいな糞サッカーではなく
ザックJの良さは継承しつつ弱点の守備を改善しようという意図は感じられた
アジアカップも結果は出なかったがUAE戦の敗戦は半分事故みたいなもので
個人的にはやろうとしてるサッカー自体には悪い印象は無かった
デュエル頼みの印象が強いハリルのサッカーよりも日本人に合ってた気がする
ただ世界で通用したかはわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:13:09.23

世界的な知名度だと

オシム＞ザック＞アギーレ＞＞＞ジーコ（監督として）＞ハリル＞＞＞トルシエ＞岡田

あ · 2018/05/14(月) 02:15:10.61

>>366
ハリルはどう糞だったの？

あ · 2018/05/14(月) 02:15:47.86

俺もアギーレは、まずは一通り呑み込んでみよう派だったが
最初から、人選やらテスト方法やら槍玉に挙がってたわな
日本ごときが随分上からなことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:15:56.31

でも日本代表を率いてW杯で結果を出したのは岡田とトルシエだけ
まあトルシエは開催国だから賛否が分かれるけど

あ · 2018/05/14(月) 02:16:14.76

>>330

それな。

あ · 2018/05/14(月) 02:17:52.88

デュエルの問題を解決しない限り日本のサッカーに未来は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:18:25.88

>>368
アジア最終予選で初戦から負けるし、その後は強豪相手に善戦すらできず
どう見ても糞やん
どこにW杯本番で期待できる要素があったのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:20:27.14

アジア予選を突破した？
そんなもん岡田もジーコもザックも突破しとるわボケ

あ · 2018/05/14(月) 02:21:03.88

ジーコもザックもＧＬ突破の目はないことはなかった
チャレンジャーとして臨めば特にそうだな

あ · 2018/05/14(月) 02:22:13.62

もうファンは完全に醒めちゃってますね。

【六川亨の日本サッカー見聞録】ハリル解任にファンのリアクションを嘆く落語家の師匠 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/14699963/

あ · 2018/05/14(月) 02:23:38.64

>>373

具体的にはどこがどう糞でしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:25:54.22

ジーコジャパンは欧州3大リーグでプレーしてるタレント軍団のオーストラリア代表に対して上から目線だったのがまずかった
日本最高クラスの選手だった中田は落ちぶれてプレミアでベンチ要員、中村はセリエAで通用せずスコットランドリーグ(笑)に逃亡
こんな情けない連中がエースだったのにオーストラリアを格下扱いしていた
しかもオーストラリアの監督は世界の名将ヒディンク
日本は監督未経験のジーコ(笑)

勝てるわけがなかったｗ

あ · 2018/05/14(月) 02:29:31.33

>>378

オーストラリア戦は
柳沢OUT→小野IN
のところが分かれ道だったと言われてるが・・・

う · 2018/05/14(月) 02:29:56.39

>>373
ほんとこの調子が多くて理解が難しい
ダメなのは
見たらわかる
じゃあどこが期待できると思ったの？

ダメだったところの理解をしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:31:56.06

>>377
欧州遠征などで格上を相手にしたときの成績や内容かな

ザックジャパンと比べてみよう
アルゼンチン1-0
フランス1-0
ベルギー3-2
オランダ2-2
イタリア3-4

ハリルはベルギーにも順当に負けて、ウクライナにすら負ける
世界の強豪と戦ってハリルが善戦した試合が一度でもあったか？
ないだろ
だから糞だったと言ってる

あ · 2018/05/14(月) 02:34:04.42

予選が良くても本番ダメ
ザックジャパンに限らず、強豪、準強豪あるある

その反対も
岡田にもあった、他の国にもあるだろ多分

なぜハリルにだけ鬼の首ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:35:14.13

弱体化したオーストラリアに勝ってアジア予選を突破したから何だと言うのだ？

W杯に出場する強豪国に一度でも勝ったことがあるのか？

親善試合はテストだから全て負けていいだと？

だったらW杯本番で勝てる根拠を言ってみろ

う · 2018/05/14(月) 02:35:19.23

>>381
戦績をどこでとるかに意見は別れるだろうけど趣旨は理解したつもり

内容はどんなところなんだろう？

あ · 2018/05/14(月) 02:37:37.52

>>383
＞だったらW杯本番で勝てる根拠を言ってみろ

それ、西野にぶつけてｗｗ　　田嶋にもｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:39:24.77

>>384
強豪国をパスワークで崩して得点したり、カウンターが綺麗に決まって得点してる
ザックの試合は成績もそうだが内容も素晴らしいよ
まぐれでごっつぁんゴールとかセットプレー一発で辛勝とかではないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:42:51.13

一方、ハリルはどうか？

とにかく縦に入れるだけでパスミスやパスカットのオンパレード

選手からも不満の声が上がってたし

ハリルジャパンが唯一強豪国から得点したブラジル戦

セットプレーから槙野のヘディング

これじゃ何の期待も持てないよ

内容が悪すぎる

あ · 2018/05/14(月) 02:43:21.09

親善番長・・・ザック、ジーコ

う · 2018/05/14(月) 02:43:54.39

>>386
よく言われる次の点
ディフェンス面
攻撃してる時（ボール持ってる時）のリスク管理
についてはどんな見解なんだろう

あ · 2018/05/14(月) 02:44:19.31

>>381

テストマッチなんやから
負けてもええやん。

善戦しようが何しようが
負けは負けやから

本大会の結果だけ見たら
ザックも相当糞ですやん。

むしろ親善試合やコンフィデで
善戦した程度なんぞあてにならんなと
痛感しましたわ。

2014年本大会見て
なんじゃこの糞ウスノロサッカーはと
失望しましたわ～

糞ウスノロポゼッション廃止の方向にシフトした分
ハリルの方が期待できるなと思っておりました。

まぁこの辺は好き好きかもしれませんがね。

あ · 2018/05/14(月) 02:45:27.54

ザックはなぜＷ杯では美しいサッカーがはなくあんなにブザマなサッカーになったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:48:48.73

大迫
「単に縦に速いだけでは無理。１、２本揺さぶるパスで相手を食い付かせることで、裏への意識を引き立たせることができる」

原口
「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」

あ · 2018/05/14(月) 02:49:08.69

クソと言えば、日本ギリシャ戦は、ワーストシットゲームだったな

おっとザックジャパン

あ · 2018/05/14(月) 02:53:04.26

>>391

なんででしょうね。

やっぱ攻撃面でスピードが
足りなかったのかな。

スピード感がなかったな。

あと、取られたらすぐに
取り返しにいかなきゃ・・・って思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:54:00.48

>>389
ザックジャパンが攻撃重視で守備が弱かったことは認める

でもハリルジャパンの守備は堅いと言えただろうか？

守りに守ってブラジルやベルギーとスコアレスドローなら評価できるが結局は負けてるじゃないか

それどころかウクライナにすら負けてるじゃないか

守備重視の勝利至上主義は大いに結構だが結果を出してから言ってくれ

あ · 2018/05/14(月) 02:55:00.94

親善で良い内容だとW杯で勝てる根拠ってあんの？

あ · 2018/05/14(月) 02:55:53.86

いや、あれはコンディション不良

ザックジャパンの本来の姿じゃないんです

忖度協会の愚策のせいなんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:56:32.93

　
日本の選手は視野が狭いから攻撃に人数を割くのはリスクが高い
だからハリルはできるだけ少ない人数で点を取るサッカーを模索していた

あ · 2018/05/14(月) 02:58:18.40

ザックもハリルもクソでええじゃん
西野は知らん、まず結果見ないと
でもハリルの結果、未完なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 02:59:54.28

>>396
親善試合やコンフェデでしか世界の強豪国と戦えないのに、どうやってW杯本番で通用すると判断できるの？

まさかオーストラリアに勝ってアジア予選を突破したことが判断材料ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 03:01:02.93

スタメンでプレーしてる選手たちがハリル無理だと言ってるんだよ
本田や香川だけじゃない

大迫
「単に縦に速いだけでは無理。１、２本揺さぶるパスで相手を食い付かせることで、裏への意識を引き立たせることができる」

原口
「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」

あ · 2018/05/14(月) 03:01:26.78

>>394
他の試合を見ててスピードが違うなとはほとんどの試合で思った

あ · 2018/05/14(月) 03:01:33.85

それでこれまで良い内容だった場合どうだったの？
勝てる根拠なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 03:02:38.88

外国人にフィジカルで劣る日本が何の工夫もない単純な縦ポンサッカーで世界の強豪国と戦えると本気で思ってるの？

あ · 2018/05/14(月) 03:03:31.42

親善やコンフェデで舞い上がり、本番で惨敗する様式美ジャパン

練習試合は、逆判断に使えるねーｗ

どうやって、判断するんですかっｗ

あ · 2018/05/14(月) 03:05:16.96

勝ってないのに、舞い上がりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 03:05:21.28

アジア予選を突破するだけならぶっちゃけ誰でも可能でしょ
世界相手にどれだけ通用するか
欧州遠征はそのテスト場だったのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 03:06:28.86

>>405
ハリル信者の判断基準はアジア予選突破らしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 03:08:08.33

親善試合に勝てないのに本番で勝てるの？ｗ

受験に例えるなら

模試で不合格判定なのに本番で合格できるの？ってのと同じだよねｗ

あ · 2018/05/14(月) 03:08:46.46

酒井ゴリは自分の判断でプレーしても何も言われなかったって言ってたしあくまで縦に速くの
意識を植え付けようとしてただけかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 03:09:44.79

低いハードルすら超えられない奴が高いハードルを超えられるわけないだろｗ

ハリル信者はいい加減に目を覚ませｗ