ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart8
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>>327
リーグと一発勝負のトーナメントとか短期決戦ってってなんか違うと思う。相手の情報も少ないし、特に代表メンツなんてコロコロ変えられるし。 まぁハリルがどうであれ、そもそも一流監督来ても無駄だけど。 >>329
つまり一発勝負の大会は運の要素が大きいよね
W杯の実績なんて優勝したとかならともかくベスト16程度じゃ運が良かっただけとしか思えない
運じゃないと言うなら別のチームや大会で同じような成績を出せるはずだし >>327
そのリーグ戦でヴィッセルの2部降格の戦犯が西野なんだけど。
あと、ハリルのリーグ戦での実績も知らない様子。 一流チーム、一流監督、完全二軍メンバーでもないのに格下にカップ戦で負ける
そういうのもある
WCのような短期決戦なのに、だからこそか、内部崩壊もある
偶然が絡むにしても、結果出すのは十分すごいよ
何らかの力が働いてる 2014ブラジル大会のコスタリカ代表のホルヘ・ルイス・ピント監督は過去にこれといった実績はないけど
死の組と言われたGLでイタリアとイングランドをGL敗退に追い込みウルグアイを抑えて1位突破してる
名将を呼んだから勝てるってわけでもないのは確かだ >>331
運は大きいんだけど、その運すら回ってこないザックやジーコサッカーをする監督を、三流監督というと思うんだ。 >>327
そのへんが考えの差なのかな
自分は代表の監督は4年に1回のw杯で格上に一発入れれるサッカーやってほしい。
まぐれかどうかはわかんないけど、今のところサンプルも少ないし
まぐれかも?って可能性は否定できないと思いつつ
見ちゃった以上期待をしちゃう 結局、運じゃん
それでいいけど、運のいい人とできれば一緒にいたいと思うよなw
実力もない自分たちw 棚の上w >>328
うん、協会はロシア終わったらスクラップ&ビルドすべきだよ
どうせしないと思うけど 西野は日本人監督で唯一ACL優勝してるし、五輪ではA代表と遜色ないメンバーと言われていたブラジルを撃破した
運も持ってるでしょ >>338
直近はグランパスとヴィッセルです。はい。 >>341
でもGL突破できなかったのは運がなかった。
運に関しては岡ちゃんの方が上。 ザックやジーコは欧州じゃ実績あるけどな
ザックはミランでセリエA優勝
ジーコはフェネルバフチェでCLベスト8、トルコリーグ優勝、国内カップ戦優勝の3冠 >>342
これはものすごい説得力
でも西野もそんな落とさなくてもいいと思う
ハリル解任には異議があるけど、
西野は西野でハリルサッカーを踏襲して結果を出してほしいと思う
グランパスのひどさは少しの間忘れるように努力する ジーコはチェルシー撃破してCLベスト8進出だから何気に凄い
西野にしてもジャイアントキリングできる監督ではある
しかしハリルはどうか?
ドイツと善戦したといってもジャイアントキリングしたわけではなく順当に負けただけだ 西野が慎重になったり、気持ちを表に出さなかったりあっても、今はそれがスタイルならいいわ
ただ、監督職務として強い気持が伝わる独自性とか色が大会中になければ、もう失格
まずはメンバー発表から垣間見たい
その辺は誰が監督でも期待したい >>342
グランパスとヴィッセルは選手の質が低い
>>347
フェネルバフチェとトラブゾンスポルならそこまで選手層に差はない
ジーコのフェネルバフチェでエースだったアレックスは3大リーグでは全く通用しなかった選手 ブラジル撃破、ACL優勝 ←すげぇ!
チェルシー撃破 ←すげぇ!
ドイツと善戦 ←ん・・・?負けたんでしょ? トルシエもたいして何もしてないが、名前出ないなw
まずは日本代表での実績で話そうかw
クラブ? ちょっとアクロバットすんなw 日本代表の実績
1位 岡田・・・W杯ベスト16、アジア予選2位突破、アジア予選3位突破
2位 トルシエ・・・W杯ベスト16(開催国)、コンフェデ準優勝(開催国)、アジア杯優勝、五輪ベスト8
3位 ザック・・・アジア杯優勝、アジア予選1位突破
3位 ジーコ・・・アジア杯優勝、アジア予選1位突破
4位 ハリル・・・アジア予選1位突破
5位 オシム・・・アジア杯ベスト4
6位 アギーレ・・・アジア杯ベスト8 >>354
いいね
これに煽り文句つけるとすれば? トルシエはワールドユースも準優勝してるな
下の世代を育てた功績は大きい 西野がガンバで実績あるって言うんなら
ハリルはカサブランカでアフリカチャンピオンになった実績やら
フランスじゃリールで最優秀監督に選ばれたとかPSGでカップ戦取ったのやら
クロアチアで国内取ったのやら
十分じゃね? まあ世界的には、監督名でおっと思われるのはオシムかな
次に他の4人
最後に岡田トルシエ 本大会が終わり、いろいろと総括した結果としての西野監督就任なら分かるんだけど、大した考えもなく直前になってからの西野監督だからなぁ…… ハリルをクビにできれば
誰でも良かったんだろうよ。 日本代表以外の実績ならオシムも凄い
オシム・・・シュトゥルム・グラーツでCL決勝T進出、ユーゴスラビア代表でW杯ベスト8進出
ていうかアギーレもそうだけど就任以前に監督としての実績があった人ほど日本代表では結果を残せていないね
監督未経験の素人とか三流監督のほうが日本代表とは相性が良いのかもw >ていうかアギーレもそうだけど就任以前に監督としての実績があった人ほど日本代表では結果を残せていないね
>監督未経験の素人とか三流監督のほうが日本代表とは相性が良いのかもw
あれ? ハリルはどの位置に? というか、今から率いて西野さんはチームを掌握することができるんだろうか?
誰も監督の指示に従わないかもしれない。 まあ選手任せにする部分(ハリル踏襲含む)も多くあって
そこからロットンアップルの本領発揮ですよ ハリルは糞サッカー過ぎて駄目 西野はもう旬が過ぎた終わった監督
アギーレが良かったな パスサッカー(ザックJ)全否定のハリルみたいな糞サッカーではなく
ザックJの良さは継承しつつ弱点の守備を改善しようという意図は感じられた
アジアカップも結果は出なかったがUAE戦の敗戦は半分事故みたいなもので
個人的にはやろうとしてるサッカー自体には悪い印象は無かった
デュエル頼みの印象が強いハリルのサッカーよりも日本人に合ってた気がする
ただ世界で通用したかはわからない 世界的な知名度だと
オシム>ザック>アギーレ>>>ジーコ(監督として)>ハリル>>>トルシエ>岡田 俺もアギーレは、まずは一通り呑み込んでみよう派だったが
最初から、人選やらテスト方法やら槍玉に挙がってたわな
日本ごときが随分上からなことで でも日本代表を率いてW杯で結果を出したのは岡田とトルシエだけ
まあトルシエは開催国だから賛否が分かれるけど デュエルの問題を解決しない限り日本のサッカーに未来は無いな >>368
アジア最終予選で初戦から負けるし、その後は強豪相手に善戦すらできず
どう見ても糞やん
どこにW杯本番で期待できる要素があったのかと アジア予選を突破した?
そんなもん岡田もジーコもザックも突破しとるわボケ ジーコもザックもGL突破の目はないことはなかった
チャレンジャーとして臨めば特にそうだな もうファンは完全に醒めちゃってますね。
【六川亨の日本サッカー見聞録】ハリル解任にファンのリアクションを嘆く落語家の師匠 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/14699963/ ジーコジャパンは欧州3大リーグでプレーしてるタレント軍団のオーストラリア代表に対して上から目線だったのがまずかった
日本最高クラスの選手だった中田は落ちぶれてプレミアでベンチ要員、中村はセリエAで通用せずスコットランドリーグ(笑)に逃亡
こんな情けない連中がエースだったのにオーストラリアを格下扱いしていた
しかもオーストラリアの監督は世界の名将ヒディンク
日本は監督未経験のジーコ(笑)
勝てるわけがなかったw >>378
オーストラリア戦は
柳沢OUT→小野IN
のところが分かれ道だったと言われてるが・・・ >>373
ほんとこの調子が多くて理解が難しい
ダメなのは
見たらわかる
じゃあどこが期待できると思ったの?
ダメだったところの理解をしたい >>377
欧州遠征などで格上を相手にしたときの成績や内容かな
ザックジャパンと比べてみよう
アルゼンチン1-0
フランス1-0
ベルギー3-2
オランダ2-2
イタリア3-4
ハリルはベルギーにも順当に負けて、ウクライナにすら負ける
世界の強豪と戦ってハリルが善戦した試合が一度でもあったか?
ないだろ
だから糞だったと言ってる 予選が良くても本番ダメ
ザックジャパンに限らず、強豪、準強豪あるある
その反対も
岡田にもあった、他の国にもあるだろ多分
なぜハリルにだけ鬼の首w 弱体化したオーストラリアに勝ってアジア予選を突破したから何だと言うのだ?
W杯に出場する強豪国に一度でも勝ったことがあるのか?
親善試合はテストだから全て負けていいだと?
だったらW杯本番で勝てる根拠を言ってみろ >>381
戦績をどこでとるかに意見は別れるだろうけど趣旨は理解したつもり
内容はどんなところなんだろう? >>383
>だったらW杯本番で勝てる根拠を言ってみろ
それ、西野にぶつけてww 田嶋にもwwww >>384
強豪国をパスワークで崩して得点したり、カウンターが綺麗に決まって得点してる
ザックの試合は成績もそうだが内容も素晴らしいよ
まぐれでごっつぁんゴールとかセットプレー一発で辛勝とかではないからね 一方、ハリルはどうか?
とにかく縦に入れるだけでパスミスやパスカットのオンパレード
選手からも不満の声が上がってたし
ハリルジャパンが唯一強豪国から得点したブラジル戦
セットプレーから槙野のヘディング
これじゃ何の期待も持てないよ
内容が悪すぎる >>386
よく言われる次の点
ディフェンス面
攻撃してる時(ボール持ってる時)のリスク管理
についてはどんな見解なんだろう >>381
テストマッチなんやから
負けてもええやん。
善戦しようが何しようが
負けは負けやから
本大会の結果だけ見たら
ザックも相当糞ですやん。
むしろ親善試合やコンフィデで
善戦した程度なんぞあてにならんなと
痛感しましたわ。
2014年本大会見て
なんじゃこの糞ウスノロサッカーはと
失望しましたわ〜
糞ウスノロポゼッション廃止の方向にシフトした分
ハリルの方が期待できるなと思っておりました。
まぁこの辺は好き好きかもしれませんがね。 ザックはなぜW杯では美しいサッカーがはなくあんなにブザマなサッカーになったのか 大迫
「単に縦に速いだけでは無理。1、2本揺さぶるパスで相手を食い付かせることで、裏への意識を引き立たせることができる」
原口
「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」 クソと言えば、日本ギリシャ戦は、ワーストシットゲームだったな
おっとザックジャパン >>391
なんででしょうね。
やっぱ攻撃面でスピードが
足りなかったのかな。
スピード感がなかったな。
あと、取られたらすぐに
取り返しにいかなきゃ・・・って思った。 >>389
ザックジャパンが攻撃重視で守備が弱かったことは認める
でもハリルジャパンの守備は堅いと言えただろうか?
守りに守ってブラジルやベルギーとスコアレスドローなら評価できるが結局は負けてるじゃないか
それどころかウクライナにすら負けてるじゃないか
守備重視の勝利至上主義は大いに結構だが結果を出してから言ってくれ いや、あれはコンディション不良
ザックジャパンの本来の姿じゃないんです
忖度協会の愚策のせいなんです
日本の選手は視野が狭いから攻撃に人数を割くのはリスクが高い
だからハリルはできるだけ少ない人数で点を取るサッカーを模索していた ザックもハリルもクソでええじゃん
西野は知らん、まず結果見ないと
でもハリルの結果、未完なんだよな >>396
親善試合やコンフェデでしか世界の強豪国と戦えないのに、どうやってW杯本番で通用すると判断できるの?
まさかオーストラリアに勝ってアジア予選を突破したことが判断材料ですか? スタメンでプレーしてる選手たちがハリル無理だと言ってるんだよ
本田や香川だけじゃない
大迫
「単に縦に速いだけでは無理。1、2本揺さぶるパスで相手を食い付かせることで、裏への意識を引き立たせることができる」
原口
「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」 >>394
他の試合を見ててスピードが違うなとはほとんどの試合で思った それでこれまで良い内容だった場合どうだったの?
勝てる根拠なの? 外国人にフィジカルで劣る日本が何の工夫もない単純な縦ポンサッカーで世界の強豪国と戦えると本気で思ってるの? 親善やコンフェデで舞い上がり、本番で惨敗する様式美ジャパン
練習試合は、逆判断に使えるねーw
どうやって、判断するんですかっw アジア予選を突破するだけならぶっちゃけ誰でも可能でしょ
世界相手にどれだけ通用するか
欧州遠征はそのテスト場だったのに・・・ >>405
ハリル信者の判断基準はアジア予選突破らしいw 親善試合に勝てないのに本番で勝てるの?w
受験に例えるなら
模試で不合格判定なのに本番で合格できるの?ってのと同じだよねw 酒井ゴリは自分の判断でプレーしても何も言われなかったって言ってたしあくまで縦に速くの
意識を植え付けようとしてただけかもな 低いハードルすら超えられない奴が高いハードルを超えられるわけないだろw
ハリル信者はいい加減に目を覚ませw バランス感覚がない偏りやすい日本の選手に細かい指示を出しても無駄
細かい指示を出して実行できるのならラインを上げポゼッションをやっていただろう
馬鹿には馬鹿でもわかる指示を出さないといけない
ボールを奪ったらできるだけ速く攻めさせたのはカウンターサッカーがやりたかったというより
守備のバランスを崩さないサッカーがやりたかったからだ >>408
え?
予選突破はどの監督でも参加資格だから、判断材料とかじゃねーし
そもそも判断とか意味ないね
本番の勝負はある意味一発勝負よ
模試がよくて、気を抜いて本番ダメな、みたいな予行演習番長ジャパンw 「前半最初は悪くなかった」
「あそこで決めておけば、もっと違った展開になった。先制点を取れなかったのも、取られたのもダメ」
「ただ単に縦に速い攻撃だけでは無理だと、やっている選手も多分感じている。1本のパスで得点を取るのは難しい」と単調になった攻撃を反省
「1、2本揺さぶるパスが大事。そこで食い付かせれば、裏への意識を引き立たせられる」
「ミーティングでビデオを見ると思うし、ここで言うのもあれだから」
「ネガティブなことだけではなかった。良いこともあるし、そこを積み重ねていくのも大事」
大迫談 >>413
気を抜かなければ勝てる実力はあったと認めるわけだねw
模試すらダメな最初から詰んでるジャパンw コンフェデ模試でも、不合格判定なんですがw
もっかい、見直したら? ww ジーコジャパンもザックジャパンも緩急がない単調を攻撃しかできなかった
それなら守備を重視してカウンターサッカーをやったほうがリスクが低いし点が入る可能性は高い >>415
それは、本番見ての判断だ
模試じゃない
本番のなかったハリルかわいそw >>395
攻撃重視といってもノロノロだったから
あと、4年間かけてようやく完成の域に達しつつあった
チームが、実は守備がまるっきしザルだったって
現実に直面しても、たいして手を打つことはできんかった。
その『結果』を出す為の
下準備にどえらい時間を割いていたのだよ
ハリル氏は。
いつまでも選手のテストというスタンスだから
確かに見てる方としては、いつになったら
チームとして完成するんだと、イライラするし
確かに面白くないし結果も芳しくないが
ノロノロパスサッカーから脱出することが
まず重要なんですよ。
いままでのろのろやってた連中に
速くしろと言ったところで
そうそううまくはいきませんわ。
でも、それをやらないと
世界では勝てなくなる。
デュエルにしたってそう
囲ってるように見えて
ポカーンと突っ立って見守ってたような連中に
いきなしもっとアタックする守備をやらせても
そうすぐにはうまくいきませんわ。
ぱっと見華麗なサッカーをやってるように見えても
スピードと球際の勝負、
ここで手をぬいてたら、戦術以前の問題で
ああだこうだという前に
まずはそこをしっかり意識してやってこうぜって
話なんじゃないかと思いましたけどね。
戦術だの、連携だの、どこでボールを奪うかとか
そういう話は、3週間で充分詰められると
ハリルは考えていたんでしょうな。
確かにホントに3週間でできるかどうか
怪しいもんだが、この先代表クラスの日本人選手で
海外でプレーする人は増えていくだろうし
4年間まったく同じメンバーで戦うことなど
あり得ないし。
内容自体はつまらんし
結果も芳しくないが、選手の個々の力の底上げや
選手のテストに多くの時間を割き
大会直前でいっきにまとめるやり方のほうが
これからは理にかなったやり方になってくかもしれんなと。 >>418
模試すらダメだったから親に受験を諦めさせられて就活してんだろw
察しろよw >>421
ブラックジャップだからしゃーない
ハリルかわいそw
訴訟までw >>420
そういうことです。
蓋をあけるまえに
終わっちゃったのが残念ですわー。 模試のダメな岡田クンは、中村クンとギリギリまで仲良かったのでセーフww ハリルは模試でE判定だったから就職するしかないだろw
親のせいにするなw 本当の理由は自分も知りたいから是非裁判で明らかにしてほしいね 今や、色んな監督の黒歴史ジャパン
どおりでカラスの筈だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています