ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 20:18:32.56

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1525590661/

あ · 2018/05/14(月) 05:45:09.54

本田は突拍子もなく意識高いアピに忙しかったメキシコで
国際情勢キャラｗ

う · 2018/05/14(月) 05:47:50.41

>>576
そうだよ
協会会長の田嶋の発言だよ

あ · 2018/05/14(月) 05:48:25.02

>>578
じゃ田嶋の問題だな

う · 2018/05/14(月) 05:49:10.53

>>579
そうだよ
田嶋の問題は大問題って
書くの二回目だぞ

あ · 2018/05/14(月) 05:51:17.46

>>580
田嶋の問題は監督解任で解決できただろ

あ · 2018/05/14(月) 05:53:30.26

本田の底の浅さが透けて見えるんだよね
白洲次郎の書籍読んでるから何なのよ？
てめえはプロスポーツ選手なんだからピッチで結果出して黙ってろ！

あ · 2018/05/14(月) 05:55:27.56

>>580
君は最初にコミニケーション不足だと結論づけてるぞ

286 名前:う :2018/05/14(月) 00:12:35.58 ID:BKg3Vr920
ハリルがここまでやってきて
「全体的なコミュニケーション不足」で解任されて、
なんだからハリルのサッカーを継承して
全体的にコミュニケーション取るようにするのが一番勝てそうってことでもないの？

う · 2018/05/14(月) 05:58:07.19

>>581
あなたのいってる田嶋の問題って何なんだ

自分は
曖昧な解任理由で解任したためにその解任理由、つまりハリルがダメだとされたことの解決ができないこと

曖昧な理由ではないと協会会長の田嶋が言うならそれを解決する方向に田嶋、協会が進まないこと
と思って書き込んでる

これが監督交代で解決してるとは思えない

う · 2018/05/14(月) 05:59:22.16

>>583
それを何の結論と読んでるんだよ
解任理由の結論だろ？

あ · 2018/05/14(月) 06:00:09.97

>>584
言ってるよね

>>505
田嶋にとって問題はコミニケーション不足ではなく本田、香川を使ってくれる監督である事。
ハリルを外せば田嶋の問題は解決できる。

あ · 2018/05/14(月) 06:00:34.70

>>585
君の結論だよ

あ · 2018/05/14(月) 06:01:42.45

夜中に目覚め日本語が不自由な人にレスしたら朝になった。^^;

あ · 2018/05/14(月) 06:10:01.95

自己愛性人格障害の監督と
自己愛性人格障害の選手が出会ってしまって

どっちも自分が一番大切だから衝突して

自己愛性人格障害の監督だけが外されました

今の状況を簡単に表すとこうなる
そりゃゴタゴタするわ

めんどくさいからどっちも切れｗ

う · 2018/05/14(月) 06:18:43.02

>>586
使ってくれること
あなたが田嶋の問題ってのを個人の問題として捉えてるか、協会の問題として捉えてるかわからないけれど、
田嶋個人の問題ならそんなもんどうでもいい問題なんだよ、解決しちゃダメなんだよ
協会会長として協会の問題なら、偽りの解任理由は次のステップのために悪いことなんだよ

う · 2018/05/14(月) 06:21:40.29

>>587
意図的にミスリードしてるのか？
おれの日本語が不自由なのか？

自分は協会会長田嶋の解任理由の結論だと思って書き込んでるぞ？

う · 2018/05/14(月) 06:29:28.68

なんとなく話が合わない理由がわかった

自分は協会が示せと主張している
レスしてくれた人は自分が示してる

あ · 2018/05/14(月) 06:52:48.82

そもそも代表監督でハリルより確実に上って誰がいる

レーブ　あとは

あ · 2018/05/14(月) 07:16:44.57

お前らそろそろ出勤時間だぞ

あ · 2018/05/14(月) 07:37:51.84

アフリカから移民を受け入れ戦術もないコンタクトプレーのサッカー(笑)を目指す物達のスレ

まぁ頑張れや

う · 2018/05/14(月) 07:46:15.93

>>588
すまなかった
たぶん自分の>>505がミスリードを誘ってる

そんな理由（偽りの理由）で解任するなんてとんでもないことだ
それならその問題だけを解決して自分ので方針まで変えるな、おかしいだろう
ってつもりで書き込んでる

たぶんあなたは、ハリルが原因じゃなくて田嶋が原因だって主張したかったのだと想像します

日本語勉強します

ちなみに「日本がんばれハリルありがとう」って幕を作ろうと思ってる
何語で書こうか迷ってるけど

あ · 2018/05/14(月) 08:21:28.20

無能の擁護いつまでやるつもりなの？ｗ

あ · 2018/05/14(月) 08:23:26.81

ここまでして5chで火消し業者が頑張る意味ってなんだろうな

あ · 2018/05/14(月) 08:24:13.83

>>597
その無能とやらを擁護してもらっているうちが花。
田嶋や西野にはほとんど誰も見向きしてないでしょ？

あ · 2018/05/14(月) 08:25:00.70

>>598
まだ西野体制が完全には固まっていないのかもね。

あ · 2018/05/14(月) 08:51:45.58

何がムカつくって、俺らの代表じゃないって事がはっきりしたから。

『このピッチの上、円陣を組んで、今、散っていった日本代表は、私たちにとって「彼ら」ではありません。これは、私たちそのものです。』

この頃は心の底から応援できた。

あ · 2018/05/14(月) 09:09:39.08

日本代表ではなく
電通芸能サッカー部になったから応援できない

あ · 2018/05/14(月) 09:10:51.44

>>602 ほんこれ
むしろ負けろ

あ · 2018/05/14(月) 09:11:35.14

>>593

ハリルは90分では優勝ドイツと引き分けだから、選手レベルではドイツのが上なのに
監督だけならレーブと互角以上かも

アルジェリアで過去最高の結果だしたから凄い

a · 2018/05/14(月) 10:16:48.87

本田と香川は腐ったリンゴのセットだ
自分だけ外れようとするなｗ

あ · 2018/05/14(月) 10:20:31.24

デュエルも縦に速い攻めも必須事項なのは当然だが
それ頼みの感が強いハリルサッカーではW杯で結果を出せたとは到底思えない
かと言って西野でも三連敗回避できれば上出来ってところなのが頭が痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:22:27.39

あのままハリルじゃ絶望しかなかったから
まだ何か奇跡がおこるんじゃと思えるだけマシじゃねｗ
個人的にはハリルで行くよりは楽しく見れそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:41:50.58

ドイツのメンバーは最強ではないがサッカーの質は最強
そのドイツと互角に戦ったハリルが優秀な監督であるのは間違いない

ドイツと互角に戦えるチーム＝穴のないチーム

あ · 2018/05/14(月) 10:41:59.78

自らサッカーセンスのなさを露呈していくスタイル嫌いじゃないよ
絶望とか何を根拠にいってんだか

あ · 2018/05/14(月) 10:43:34.90

ブラジル大会のアルジェリアは普通に強かったっての
親善試合の結果見てみろよ解任される前の日本とは大違いだわ
テストに徹してようがチーム力あれば相応の結果がついて来る
対戦相手もテストや調整に使ってる前提で親善試合の内容鑑みろよ

あ · 2018/05/14(月) 10:48:22.09

>>607
＞ハリルサッカーではW杯で結果を出せたとは到底思えない

なぜそう断定できるのか疑問でしかない
ハリルは徹底的に相手の弱点を分析するので
ベルギー戦やオージー戦のような戦いができると俺は思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:51:17.24

西野がハリルより頭が良いと思うか？

西野が監督として活躍したのは何年前だ
ハリルがドイツと互角に戦ったのは4年前だぞ
サッカーは進化しているから古いデータはなんの役にも立たない

あ · 2018/05/14(月) 10:54:55.83

アルジェリアはハリル監督以外では、大した結果だせたこと無いんだよ
どんだけハリルが凄かったということか

協会や創価の陰謀で、不調にさせられただけだからなww

あ · 2018/05/14(月) 10:55:01.02

ハリルが就任した時は日本もドイツ・アルジェリア戦みたいな縦に速いサッカーが
見られるのかとワクワクしたもんだが
四年前に逆戻りするとは夢にも思わなかった
これほど日本のサッカー界に失望したことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 11:05:48.15

優秀な監督とは一言で言うなら頭の良い監督

監督の能力を最大限に引き出すには協会がサッカーに専念できる環境を作ってやること
協会はできるだけ煩わしい人間関係をできるだけ排除してやらないといけない
そのためには監督には絶対的な権限を与えてやること
ベテラン選手が戦術に口を出すようなチームが試合で勝てないのはブラジル大会でわかっただろ

あ · 2018/05/14(月) 11:06:37.78

>>611
ベルギーは親善試合だから全く参考外でしょ？
ハリル信者の常套文句が親善試合の内容と結果は意味がないんだから

豪州戦に関しては一定の評価は出来るけど
豪州が本来得意のスタイルじゃないパスサッカーに固執して
日本が苦手とするロングボール多用かつフィジカルでごり押しサッカーを
封印してたいつもの苦手な豪州とは１８０度スタイルが変わってたから
過剰に評価するのは危険だと思う
だからこの二試合のみピックアップしてW杯で通用したと思っちゃうのは大いに疑問

あ · 2018/05/14(月) 11:13:14.84

アルジェリアとやった韓国も何もできなかったような気がするけどなうろ覚えだけど
今から思えばハリルの分析の成果だったのかな
あの試合を見てアジアはワールドカップに出てはいけないと思った記憶がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 11:17:20.24

日本人は運動量が優れていると言うが
運動量が優れているのなら何故展開の速いサッカーをやらないんだ
相手を疲労させ持久戦に持ち込みたいなら速い攻撃を仕掛け攻撃的な守備をやれよ
走れない本田や香川を入れたら走る勝つサッカーなんかできないぞ

あ · 2018/05/14(月) 11:28:15.11

>>612
というか、西野がテンパってきているような気がするんだよな。各方面からのプレッシャーも凄いだろうし、支持率もちっとも上がらず直前なのにチケットは売れていないし。
なんかかわいそうになってきた。
マーケティング的にもハリルを復帰させた方がみんなのため（3人ほど除く）になると思うんだけどね。

あ · 2018/05/14(月) 11:29:29.76

>>618
それを気持ちいいくらいに実現してくれたのがロンドンの関塚ジャパン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 11:30:06.92

相手の守備陣を疲労させることができれば攻撃力のない日本でもボコボコにして勝つことも可能だぞ
日本のちんたらパスサッカーでは相手の守備陣の集中力は落ちない

あ · 2018/05/14(月) 11:31:15.71

香川は無事メンバー入りっぽいな
ざまあみろハリ信ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 11:36:02.51

>>622
信者なんかやってるのはお前のような馬鹿だけ
おまえのような信者体質の馬鹿が日本を駄目にしている

あ · 2018/05/14(月) 11:37:55.89

>>616
お前がここに居るのが大いに疑問だわ

あ · 2018/05/14(月) 11:38:17.56

>>623
「香川がメンバー入りで悔しい」までは読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 11:43:59.86

JFAに巣食う元代表選手のゴミども俺たちのサッカー世代をなんとしないと日本のレベルは上がらないだろ

あ · 2018/05/14(月) 11:50:13.14

ハリル
『オーストラリアに関しては自分のチームのように把握している』

『ドイツに関しては一冊の本が書ける』

『ここ最近でコロンビアの試合を10回は観た』

『○○について話すと3日はかかる』

こーゆー監督やぞ。
協会はホント何をしでかしたかわかってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 11:51:16.21

スポンサー枠の香川が代表に呼ばれるのはハリル解任された時点で誰でもわかっていたこと
ブラジル大会無得点だった選手がロシア大会で通用するわけがない
西野がその香川をスタメンで起用するかどうかはまだわからない

あ · 2018/05/14(月) 11:58:56.89

ナポリの現代型パスサッカーを構成する面々
GK　レイナ
DF　アルビオル、クリバリ、ヒサイ、グラム、ルイ
MF　ジョルジーニョ、アラン、ハムシク
FW　インシーニェ、カジェホン、メルテンス、ミリク
監督　サッリ

コレだけ揃えなきゃムリってこと。

あ · 2018/05/14(月) 12:05:47.85

そもそも最近のハリルの不調って、創価系の連中がハリルを陥れるために意図してやったことだから

監督の西野も本田も香川も創価だし
田嶋は、ハリルが原が選んだ監督だから協力せずに足を引っ張っただけ

あ · 2018/05/14(月) 12:07:08.02

たぶんオージー戦の過大評価がこのスレの大きな原動力なんだろうな。
実はウクライナ戦もオージー戦と同じ戦術でやってるんだが、ほとんど上手くいってないのは内緒

あ · 2018/05/14(月) 12:11:16.60

>>627
ハリル
「韓国が日本より強いって知らなかったわ」

あ · 2018/05/14(月) 12:12:05.04

どんな戦術より文化面が厳しい
オール日本路線を田嶋が掲げると言うことは、フィジカル鍛練を捨てた事と同義
何故なら日本人の性質上、苦手な物はすぐに廃れていく=喉元過ぎれば熱さ忘れるだから

ハリルのように口酸っぱく、日本に足りない分を遠慮なく指摘してくれるタイプの監督
また、徹底的に相手のタイプや隙を研究してその形を目指そうとするスタイルは必要だった

とにかく相手に合わせて対策をと言う文化が実は無いのが日本だから
どこが相手でも自分達のスタイルを極めれば勝てると言う思い上がりを変えるには、この手のタイプを互い違いであっても投入して考え方を根付かせる必要があった
そこをベースにパスサッカーでも何でも導入の試みを行えば良かったのに

あ · 2018/05/14(月) 12:13:06.63

ドイツとの激闘のあのアルジェリアの監督か
これはいい人選と思ったな

あ · 2018/05/14(月) 12:19:40.14

>>616
マリ戦や東アジアカップをピックアップするよりとてもいいと思うが

あ · 2018/05/14(月) 12:27:45.73

まあザック時代はベルギーに勝ったのに
ハリルはロクにチャンスもつくれず負けましたがｗ

あ · 2018/05/14(月) 12:31:21.72

>>636
お疲れ様です。

で、練習試合で勝ったからって、本番の勝ち点が余分に貰えるとか、なんかいいことあったのか？
視聴率か？

あ · 2018/05/14(月) 12:37:53.80

ザック時代と違って今のベルギーは最強だからね

あ · 2018/05/14(月) 12:41:25.47

>>631

練習試合で分析してハメても意味ないやん

あ · 2018/05/14(月) 12:42:14.75

世界ランクも2018年は3位
2013年は11位

あ · 2018/05/14(月) 12:47:57.65

結局欧州遠征もE1もダメダメですやんｗ

あ · 2018/05/14(月) 12:53:56.52

親善試合で勝ってもあまり意味がない
本番でボロ負けたブラジル時代の方が良かったのかな？

あ · 2018/05/14(月) 12:55:24.51

競馬に例えると、ザックのチームはゴール前に息切れしちゃって最後の直線で急降下していった感じ。
ハリルのチームはこれから追い込みをかけていこうとしていたような印象がある。

あ · 2018/05/14(月) 12:57:20.20

ザックさんに逃げないで評価してみよーｗ

あ · 2018/05/14(月) 13:03:37.47

そもそも最近のハリルの不調って、創価系の連中がハリルを陥れるために意図してやったことだからな

監督の西野も本田も香川も創価だし
ハリルは原が選んだ監督だから、原を追放した田嶋も協力せずに足を引っ張っただけ

あ · 2018/05/14(月) 13:04:32.59

>>641
論破されたら逃げる逃げるw

あ · 2018/05/14(月) 13:06:26.51

>>616
それは君の考えであって俺は違う
君の参考になる試合を教えてくれないか？

あ · 2018/05/14(月) 13:16:07.29

>>616
これ
しかも本戦は同じ国と一戦勝負だから
相手のほうが日本に合わせて対策してくる可能性だって十分あるんだよね
だからもはやどちらがいいのかっていうのは現段階では好みの範疇なんですよ
どんなサッカーが好きなのかっていうどんなサッカーが見たいのかっていうね

あ · 2018/05/14(月) 13:18:44.06

なにかと理由をつけて自分の基準でハリルのサッカーをW杯で検証したいっていう人がいれば
単純にW杯で本田が見たいっていう人もいていいと思うわけです

あ · 2018/05/14(月) 13:20:13.51

大事なのは予選を突破することだった
すでにハリルは偉業を達成している

あ · 2018/05/14(月) 13:21:14.33

最終予選の初戦で負けた国が予選を突破したことなかったのだっけ？
そういうジンクスも意味がないとわかったしよかったよかった

あ · 2018/05/14(月) 13:23:52.46

>>649
それは一般人の意見やろ。

協会はそんなん関係なく、検証しなアカンやろ。
2050年までに優勝の目標立ててるんだから。

あ · 2018/05/14(月) 13:25:40.45

>>652
協会はなにを検証する必要があるの？

あ · 2018/05/14(月) 13:34:21.92

>>653
結果は出てたかどうかはわからんけど、ハリルが本番でどんなメンバーを選んでどんな戦い方をしたか。
結果が出てたら育成段階から見直す必要があるやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 13:40:34.14

昔はわりかし出来ていたスレによる住み分けも出来なくなっとったんか…

あ · 2018/05/14(月) 13:43:05.72

ハリル自身も認めているように解任されるべき理由はあったんだけど
それをぼかしてちゃんと説明しないから馬鹿が騒いでこんなことになる。
選手のため、という意識が強くなりすぎとのかもしれない

あ · 2018/05/14(月) 13:43:30.09

>>654
それ
結果はどうなるかわからない
だから事後に検証して次に活かす
これは正しいのだけどこれだけでは不足で
協会としては本戦でより良い結果を出すために
事前にも当然検証する必要がある
検証したい人と現場で結果を出したい人の違いもあるね
それは会見での１％でも２％でもという発言にもつながってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 13:43:57.61

解任に異を唱えたい人だけおればええんや

あ · 2018/05/14(月) 13:44:02.00

>>656
もちろんそれは好みの問題だから良いよ
ただしここはその手のスレじゃないから、一見まともそうなその意見は通らない

あ · 2018/05/14(月) 13:44:35.39

アンカミス
>>649

あ · 2018/05/14(月) 13:44:59.92

名将ハリルのサッカーは直近のウクライナ戦でも炸裂していたな。
80%のパスがミスパスという新しすぎる戦術ｗ

あ · 2018/05/14(月) 13:46:58.89

つまり検証するなら事後だけじゃなくて
事前に想定できる術を持たなくちゃダメなんだよな
事後に検証したほうが精度が高まるのは当然だし見たいのも当たり前

あ · 2018/05/14(月) 13:51:43.28

ハリル信者が盲目的にハリルを崇拝するのはこの二点なんでしょ

・今まで最終予選で勝ったことがない豪州に2-0で快勝した
・前評判の低かったアルジェリアをベスト16に導き優勝したドイツと死闘を演じて苦しめた

ただ豪州が今までの豪州とは全く違うスタイルのサッカーを実践してきたこと
過去に日本に対してきたストロングポイントを捨てて、それほど得意とは思えない
パスサッカーに固執するなどラッキーな面もあった
アルジェリアと日本では良くも悪くも選手の質がちがう
だからアルジェリアでできたことが同じように日本で出来るかは疑わしい面もある
こういう当たり前の指摘をするハリル信者が一人もいないのが不思議

あ · 2018/05/14(月) 13:54:21.09

>>663
“疑わしい面もある”といった程度の理由で、2ヶ月前にW杯を戦ったことも、フル代表を率いた経験もない人に監督を変えちゃいかんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 13:54:41.36

>>663
いいから解任に異を唱えろよ

あ · 2018/05/14(月) 13:55:09.82

結局アンチが何を言ったところで日本語が読めない時点で何の説得力も無いんだよな
頭が悪すぎるのか、本当に工作員かのどちらかだけど

あ · 2018/05/14(月) 13:56:22.98

ちなみに俺はアルジェリアの選手にできるのなら日本の選手にだってできると思っている。

あ · 2018/05/14(月) 14:06:12.36

>>663
アルジェリア以外にもリーズでジャイキリしているじゃないか

あ · 2018/05/14(月) 14:08:44.35

>>656
ハリルが何を認めたんだ？
敗れたから解任と言われたらしょうがないと言っただけだぞ

あ · 2018/05/14(月) 14:13:02.86

>>663
組み合わせや相手の戦術という運の良さはあったにせよ
西野にはこれを上回る戦い方を期待したいよね
あきらかにかわったという面がなかったらそれこそ
その時は異を唱えていいと思う

あ · 2018/05/14(月) 14:13:30.15

>>643
皐月で豪脚使ったからダービー確勝という思惑だけが独り歩きして
ダービー伸びなかったフサイチホウオーがザックジャパン

秘策あるぞ実力あるぞ詐欺で結局常に結果が出ないグレーターロンドンがハリルジャパン

あ · 2018/05/14(月) 14:19:10.64

>>671

ハリルジャパンは結果が出たね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 14:26:02.00

>>663
信者というほどのもんじゃないが

言いたいのは
あくまでハリルを推せる可能性でしかないのに
まるでそれが確定事項のようにハリルが有能と決めつけるなって事だよな？
それを返すならハリル無能って言ってる連中にも同じように
今までの結果がこうだったから本番もダメだっていうのも決めつけだよ

606で書いてる
＞デュエルも縦に速い攻めも必須事項なのは当然だが
＞それ頼みの感が強いハリルサッカーではW杯で結果を出せたとは到底思えない
これはそういう見方だというのはそれはそれで分かる
でもそうじゃなかった可能性は十分にある

例えば試合に出てない川島を起用したように
ハリルは本当に必要だと思ったら自分を曲げる柔軟性があるから
本番が皆がダメと批判する親善試合の通りだったかどうかは分からない

お前がそうだというわけじゃないが
結局はハリルの評価は可能性の話しかできなくなったのに
思い込みで決めつけてる人間が話をややこしくしてる
それは分かるよな？

あ · 2018/05/14(月) 14:27:24.80

よくわかってないアンチさんに言いたい。前スレにも書いたけどもう一回書かしてもらいます。

ハリルの解任に反対の人もハリルのサッカーは好きじゃない人が多いのでは？と思います。
観てて楽しくないし。

でも、昔からのサポーターは結果を求めるならハリルみたいなサッカーじゃないとって思ってるはずです。

おれは親善試合でブラジルに勝つより、本番でセネガルに勝ったほうが嬉しいし、価値があると思います。

で、大切なのは『今後の育成のため』にハリルサッカーが本番でどんなメンバーで、どう戦うか検証できなかったことではないかと思います。

あ · 2018/05/14(月) 14:45:32.45

ハリルが結果を出してたら日本のサッカーが変わったかもしれないのにホンマ残念や
協会はなぜ日本のサッカーの発展を妨げようとする

あ · 2018/05/14(月) 14:49:06.99

【サッカー】元日本代表監督のハリルホジッチ氏が母国の最高勲章を授与
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526272192/