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【new】日本の戦術システム【design】
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0001 (アウアウカー Sa2f-Cf+k [182.251.244.17 [上級国民]])
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2018/05/14(月) 10:50:42.71ID:ydwyWYCKa

1行目に上記を書いて下さい

※現在の日本代表の問題点と今後どうしたら日本代表は良くなるのかという視点から語る事

※過去のデータだけでなく必ず未来思考で考える事

※フォーメーションだけでなく詳しい動き等具体的な説明を織り交ぜると尚良い

※反論がある場合
必ず先にその理由と自分の理論を分かりやすく述べる事
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0063(スップ Sdc3-FO+i [1.75.3.189])
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2018/05/23(水) 16:53:14.59ID:QcVlnrstd
SBを上げる為アンカーを置くって聞いたけどどうなの
ユーロでのイタリア代表の3+1が機能していてWBが高い位置に上がっていきラインを押し上げていたね
マァ デ・ロッシみたいな選手がいないと難しいかな
0064ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd03-PdSU [49.96.20.36])
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2018/05/23(水) 19:04:15.40ID:4k3JK2oed
>>62
なるほど、ありがとう玄人よ
0065(ワッチョイ 6dbd-aBEZ [124.26.33.228])
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2018/05/23(水) 20:07:18.83ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが,なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ。
0066ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd03-PdSU [49.96.20.36])
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2018/05/23(水) 20:38:17.12ID:4k3JK2oed
4141と442、どっちがいいかな?個人的には戸田ジャパンの532は無理なような気がするんだが
0067ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd03-PdSU [49.96.20.36])
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2018/05/23(水) 20:45:17.31ID:4k3JK2oed
昔は352でリアクションサッカーしてたから、単純に442にしてしはい率上げれ思ってたが、そんなに単純な問題ではなかったな。システム変えるぐらいじゃなんの解決にもならん。
0068ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/24(木) 00:48:33.24ID:k9E8O46Ed
>>2
聞きたいんだが、教えてくれ。アトレティコやレスターの442は、スリーラインで平行に動くのか?

最終ラインはフラット4なのか?オフサイド狙ってるのか?

ジグザグにして一人あまるのか?中盤も平行なのか?ジグザグなのか?教えてくれ
0069ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/24(木) 00:56:57.66ID:k9E8O46Ed
あのブラジルでもジグザグにしてて玉田にやられたよな
0070ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/24(木) 01:01:56.62ID:k9E8O46Ed
>>2
よかったら、俺のブログの理論を見てくれないか?玄人に評価してほしい。

日本代表戦術分析ブログでググってくれ
0072ああ (ワッチョイ 072c-sUWO [124.99.46.58])
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2018/05/24(木) 12:27:02.16ID:YOwGSkq10
お前ら頭いかれてる、全レスで抜け落ちてる
フットボールにはいくつもの前提がある
・ピッチ面積に対し11人で補うに土台無理があること
・攻撃と守備は相関関係にあること 
・5人でボールプレーすれば守備も5人ぶつけないとボールをおさえることができない
途中でとめることはできないのだ
・しかし必ずというわけではないこと
両足自在にトラップできないもの。ワンタッチができないもの様々選手がいるため
そこに照準を合わせあてるのも戦術であること
ここでは書ききれないほどの常識が無数に存在するんだよ

バルサ黄金期、自軍から敵バイタルまで11人でボールを運べたな
対バルサとして中盤でボールをとめるには
ビエルサは11人をマンマーク気味で対応して+1を演じてみせた。
中盤のつばぜりあいで止めてみせたわけだ

シメオネの対バルサは
バイタルをこじ開けるバルサ3人の着目し
ブロックからのチェックの強さ、速さ、ブッロクと繰り返しので押さえてみせた

お前らはほんと何も知らんのだ
敵が何人でボールを運べるかで対応も変わるんだよ
精度も含めてな、
0073ああ (ワッチョイ 072c-sUWO [124.99.46.58])
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2018/05/24(木) 12:31:20.16ID:YOwGSkq10
お前らに戦術指導はしないといったが、馬鹿すぎる お情けだ
選手も見えないしレベルではな
どうにもならん
0074ああ (ワッチョイ 072c-sUWO [124.99.46.58])
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2018/05/24(木) 12:38:35.04ID:YOwGSkq10
素人共
解説家と監督の違いも理解してないまま、監督になろうとしてんじゃねーぞ

解説家にもなれてないお前らではどうにもならん
あらゆるものが見えてるから監督が務まるんだよ
監督は教える力でもあり、見えてるもの数の多さでもあり、情熱家であり
お前らは見えてないものが多すぎる、素人なんだよ
0075ああ (ワッチョイ 072c-sUWO [124.99.46.58])
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2018/05/24(木) 12:50:54.93ID:YOwGSkq10
そもそもラインがどうあがるかも理解してないだろ
トルシエすらろくに解説できないレベルが
0076(ワッチョイ dfa5-UDci [180.59.211.89])
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2018/05/24(木) 13:02:38.52ID:vmnvvGVh0
熱量は伝わってきたけど
相手あってのサッカーでそれによって戦術を変えるべきだと思うんだ

初戦のコロンビア戦が重要で時間もない

わかりやすい広島型堅守速攻をやるしかないのでは?
代表にはパトリックおらんけど
0077ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.15.47])
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2018/05/24(木) 13:51:38.70ID:fqzMkaAz0
素人だといってるだろ、1人前に相手にされると思うな
お前らは解説もろくにできないとな、見えてなさすぎるとな
堅守速攻・・・具体的にどうやるのかいえ素人さん
過去の代表で岡崎・香川あたりを躍動したためしがあるのか?
速攻に足らないピースがなにかわかってるのか?
カウンターなんてもはチャンスがあれば狙うもので、自然的にやるものだ

広島型とかアホか
相手がヘボだからカウンターがきまるだけだろうが、精度も測れないド素人

相手がヘボだと、上手く見え勘違いしてる素人野郎が・・・
中村俊輔がスコットランドで無双したのと同じだボケ
0078ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.15.47])
垢版 |
2018/05/24(木) 13:53:57.89ID:fqzMkaAz0
Jリーグの守備なんぞ、精度もクソもねーわ
遠藤、中村が何年もやれてるのをみてみろ 
あのレベルは世界では狩場で的になるだけだ
0079ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.15.47])
垢版 |
2018/05/24(木) 14:04:55.04ID:fqzMkaAz0
お前ら素人という自覚がなさすぎる
今まで代表の試合さんざん本田が目立つよな、
どうして本田のポストプレー型、パワータイプが目立つと思う
どうして香川、岡崎の高速タイプが死ぬと思う

本来は逆であるべきなんだぞ
本田を経由せず、高速カウンターを披露しまくってればと発想もない
見えないお前らには素人と同じだ
0080ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.15.47])
垢版 |
2018/05/24(木) 14:10:21.47ID:fqzMkaAz0
香川、岡崎にボールが入って躍動しカウンターしてれば
本田なんぞとっくに消えてるわ

要はお前ボールに関わるプレイすらもわかってないわけだな
各選手の役割、視野、精度、レンジ、判断スピード、全然みえてない
0082ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.10.240])
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2018/05/24(木) 15:26:08.80ID:DcxttP2u0
>>81
そんなもの誰でも知ってるわ(笑)
お前らの解説ではみえてないのは山ほどある
わかりゃせんだけだ

形だけ裏へ出しても警戒なんぞしてくれん
ハリルにできなくて、西野だとすんなりできると妄想してんのか

西野に何億の価値があるとみえてんだ?(笑)
普段、Jリーグが攻守の切り替えが疾いことしてるのかボケ

海外移籍すれば、数年かかって身につけるものを
なぜ、代表の練習で身につくんだよ

そういえば、お前らはプレー精度が見えないんだったな。
海外クラブ、Jリーグのユニ交換したらどっちかわからんレベルだもんな
即通用するとおもってやがる
0083ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.10.240])
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2018/05/24(木) 15:35:51.20ID:DcxttP2u0
1つ1つ精度を説明するのは難しいがな

お前のようなアホで見えなくても間接的に気づくことはできる。
それをおしえてやる
Jリーガーが海外移籍したら何年も掛かって順応してる
判断スピードの差、プレッシャーの質、全てのレベルが違うから何年も掛かるのだ

それらが身につけば、環境や言葉が違えどすぐに順応できる。
イングランドに移籍した岡崎はすぐ順応しただろ
岡崎がアレを身につけるのにドイツにわたってまるで別人のようにレベルアップした
あれには関係者は驚いたわ
0084ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.10.240])
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2018/05/24(木) 15:38:12.87ID:DcxttP2u0
お前らの欠点は、
個人能力を見ることができないんだよ、
どこまで通じるのか見当も使いないだろ

選手が見えずに組織がみえるはずがないんだよ
やりなおしてこい
0085(ワッチョイWW 57af-Ash2 [118.1.229.192])
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2018/05/24(木) 18:03:50.33ID:PlCjk7NC0
ああ先生こちらに出張講演していたんですね!
わかります!
前線に圧倒的な(肉体的・技術的な)強さがないなら少し人数増やして攻守しなきゃだけど、それやるなら世界で戦えるボランチが少なくとも1人欲しいですね!
0086ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/24(木) 20:57:52.39ID:k9E8O46Ed
ああはかす、2には及ばない
0087(ワッチョイW e7dc-ZyTd [220.211.81.192])
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2018/05/24(木) 21:07:44.37ID:6bSv1ozW0
>>86
そうでもなさそうですよ。
辛辣ですけど。
0088ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/24(木) 21:58:36.73ID:k9E8O46Ed
どう見てもカス、ゴミ
0089ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
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2018/05/24(木) 23:36:10.73ID:Xdn3LHWq0
>>85
お前は馬鹿か?
憲剛と遠藤のスキルの違いスキル優先する
メカニズを1度おしえたろうが

攻守の切り替えで先手とり、そのままドリブルすれば
前線のマークは必然的にずれるとな
誰かがドリブルを見なきゃならんだろうが

そのままほっといていいのは
ドリブルからパスできない、中村や遠藤だけとな
そういうやつらおいてれば一生前のマークはずれないんだよ
0090ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
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2018/05/24(木) 23:43:07.66ID:Xdn3LHWq0
>>85
お前は馬鹿か?
守備のメカニズを1度おしえたろうが

中村憲剛と遠藤のスキルの違いを教えたな?
本来、スキルがあるのは憲剛だとな

攻守の切り替えで先手とり、そのままドリブルすれば
前線のマークは必然的にずれる
なぜなら、誰かがドリブルを見なきゃならからだ

本田・香川・岡崎のどれかのマークがずれるわな
ドリブルで入ってくればな

もういちど。わかりやすくいってやる

敵を引き付ける=他のマークを外すということだ
守備のズレを理解してものをいえ

守備がずれないのは
ドリブルからパスできない、中村や遠藤でそういうやつらおいてれば一生前のマークはずれないといったよな
フリーでもらって、フリーでけってチャンスになるなんて殆ど無い
なぜなら、ゾーンで守る時代はおわったからだ
0091ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
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2018/05/24(木) 23:45:10.31ID:Xdn3LHWq0
ラインをあげて守備をするには
敵の選手、ボールを捕まえることからはじまるのだと知れ
0092ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
垢版 |
2018/05/24(木) 23:49:15.51ID:Xdn3LHWq0
したがって、
攻守の切り替わりで先手をとりそのまま勢いで中盤選手はボールを5Mも
もちあがれば、前線のマークはどこがずれるか
ドリブルがとまるまでラインは下がり続けるわ

パスのレンジもいるがな、
原理をしれ
0093ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
垢版 |
2018/05/24(木) 23:53:16.45ID:Xdn3LHWq0
1つ覚えたら、その裏には20は隠れている。
選手の特徴でかわるし、守り方でもかわる、チーム事情でも選手はかわる
すらすら答える程度ならないと、動いてる試合をみることはできんぞ
0094(ワッチョイWW 57af-Ash2 [118.1.229.192])
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2018/05/25(金) 00:12:55.68ID:qt44CGTX0
ああ先生を発狂させてしまった・・
どうしよう…
0095ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
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2018/05/25(金) 00:16:50.23ID:zTAM3i8A0
もっとわかるようにいえばな

常に守備を考えて攻撃してんだよ。攻守バランスをとるというものはどこもやってる
本田、香川、岡崎に対して何人いれば守れるか計算して備えてるわけだ

その敵が準備したのも守備をずらずには
攻守の切り替えで先手をとってあげて、敵の予定調和をずらしてやる必要がある。

強者は守備側がプレスを行ったりするち
長けてるところは守備に関与しにくい逆サイドの選手はボール取る前提で前に駆け出しており
奪えは、その瞬間1枚フリーをつくりだし、予定調和はずれる攻めをする

ヨーロッパのカウンターはチーム事情において様々あるみて学ぶことだ
日本はまずはレスター型のカウンターからだ

攻守切り替えが多いボランチ近辺で。先手をとり、ボランチにはそのままマークがつきにくい状態では
必ずドリブルで相手の予定調和を乱すことでカウンターの成功率があがることをすることからだ

ハリルはボランチを何度も変えて試したろうが
1つ1つ説明するのは時間がかかる
0096ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
垢版 |
2018/05/25(金) 00:18:49.37ID:zTAM3i8A0
ボランチ選手がいると形だけ理解するのでは困るんだよ

もっと咀嚼し、お前がバカどもに説明しろ
0097ああ (ワッチョイ df2c-sUWO [180.52.11.240])
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2018/05/25(金) 00:26:40.40ID:zTAM3i8A0
欧州では盛んに攻守の切り替えがいうてるのに
お前らは、脚の早い、遅いでカウンターなど抜かしてる素人もいいところだ
何がどうつながっているのかわかってないアンポンタン
0098(ワッチョイ e7dc-sUWO [220.211.81.192])
垢版 |
2018/05/25(金) 01:06:37.46ID:9gezq86I0
>>79
どうしてなんですかねぇ。
0099ああ (ワッチョイ c72c-sUWO [60.33.224.189])
垢版 |
2018/05/25(金) 05:08:07.43ID:Gwzh8CjR0
お前らアホだな
今までポルトガルはクソのような勝てない内容だったに
16ユーロで優勝したな
クリロナが2倍早くなったといわけか?

お前らの見解はこれと同類だ
0100(アウアウカー Saf7-1KNw [182.251.244.18 [上級国民]])
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2018/05/25(金) 15:42:50.24ID:SmQBCKCka
アトレティコやレスターやスペインやバルサとかよく出てくるが
それ自体の戦術はそのチームの事で
日本代表がそれをコピーするって話とは別だから参考にはなるがその通りにはならないから主語に「日本」が来なければただ色んな戦術を語っているだけになる
その戦術自体も独自で考えたならまだしも人の戦術をなぞっているだけでは教科書を読んでいるのと同じ
どっかから引っ張ってきて引用しただけ
イギリス人がブラジルのサッカーを語ったりオーストラリア人がスペインのサッカーを語ったりする程度の話でそのチームの戦術の説明をしているに過ぎない
サッカーはベースがあっての話なのにも関わらずああは形を否定している一方でレスター型と言ってしまっているのが矛盾の証拠そのもの
そのベースの中で選手の能力や状況で変化する事を言っているだけで日本代表をどうするのかという話ではなく今ある形を自分なりに分析しているだけでそれは誰でも出来る
分析力があればそこから日本代表がどうすればいいのかというのが自然と出るがそれが無いのは分かっていないから
分析だけではもうそのプレーもその試合も終わってて次の試合も事後報告で終わるだけ
まさにああの存在が何も改善しない日本代表を表しているといえる
日本代表が騙し騙しでやってきた事とああ程度の発言でも騙し騙し通用してしまう事
そんなサッカーではハリボテを維持しているだけで先には進まない
0101ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW ebf7-6YBI [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/25(金) 21:43:56.41ID:0St7O9I/0
>>100
お前が正義だ?
0102ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (ワッチョイWW ebf7-6YBI [58.3.18.37])
垢版 |
2018/05/26(土) 22:39:06.85ID:LCk8kz3X0
ああはごみ、2には及ばない
0103(アウウィフW FFab-ZyTd [106.171.79.158])
垢版 |
2018/05/27(日) 01:48:54.21ID:iQnMYjieF
ああ氏は
結構なるほどなと
思うこと言ってるけどな。
辛辣なだけで。
0104(スップ Sd42-CdF7 [1.75.3.189])
垢版 |
2018/05/27(日) 11:29:19.67ID:mT0bdzyJd
CL決勝観ながら川島の前にこぼす守備なら相手FWをゴール前に入れない守りを心がけないと難しいなとレアルのキーパーみて思ったわw
0106(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/27(日) 15:34:53.20ID:+WQgAoOE0
https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

これはどう「分析」するんですかねぇ〜
これと渡り合う為に、どういう「戦術」が考えられるんですかね。
0110(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:24:46.14ID:+WQgAoOE0
最終ラインからビルドアップしようとするやつを
いとも簡単に破壊してシュートまでもってくわけで

それこそ本田が下がって後ろ向きで受けるとかやっとったら
格好の餌食になるだけのような気がするし。

あれをどうかいくぐって、どうやって対応するんだろうか。

サイドの選手は隙あらば、ガンガン放り込んでくるわけだ。
単純に後ろの人数増やせば対応できるってもんじゃなかろうに。

ハメスはそこらじゅうに顔を出して
ビルドアップにもフィニッシュにも絡んでくるわけで
好きにさせない為に何をしたらいいんだろうか。

クアドラードなしのコロンビアでも、どう戦うかはかなり
難しい気がするが。
0111(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:32:51.04ID:+WQgAoOE0
逆にコロンビアがフランスにリードされた
前半の方を見たいな。
0112(ワッチョイW 578a-ZyTd [118.18.215.54])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:53:52.23ID:3X2kpctP0
>>110
西野の仕事だから西野が考えればいいんじゃねーの?
そのために監督代えたんだろ、馬鹿協会は
まあ、ガーナ戦まで待とうぜ
ポンコツどもでどう守るのか
0113(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/27(日) 17:05:06.66ID:+WQgAoOE0
あんま考えてるように
見えないんだよな。
0114(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/27(日) 17:20:09.46ID:+WQgAoOE0
もう、縦ポンしかないやん。
0115(ワッチョイW 578a-ZyTd [118.18.215.54])
垢版 |
2018/05/27(日) 18:52:34.08ID:3X2kpctP0
>>113
西野は傀儡監督だからね
ただ、表向きは日本代表の監督だからさ
0116!はな! (ワッチョイ f33e-+F+o [120.74.54.158])
垢版 |
2018/05/27(日) 18:54:19.94ID:Qa0qdsdC0
!韓国の兵役義務違反 → 子々孫々まで韓国で銃殺刑

・これが田嶋疑惑、西野ジャパンが弱い理由

・W杯代表選手に韓国の兵役義務違反者を混ぜるのが目的でした。
0117セルシオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイWW 1b1a-aApg [202.177.106.114])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:02:43.96ID:EMTSzXiA0
何で継続スレにしなかった?
まあいいけど
ワッチョイIPあるしよくやった

で、結論は出た?

俺は格上には引いて541と以前描いたがコロンビアにはそれでいくしかないだろな
改めて考えても442なんてコロンビア相手に舐めすぎだと思う
0118(アウアウカー Saf7-1KNw [182.251.244.15 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/27(日) 22:15:12.92ID:QwK164Lfa
541は引いて守るというイメージと
442はより攻撃的というイメージは真逆

442では守備の不安により引かざるを得なくなる
その状態から攻撃に切り替えれば
後ろから上がって守備に穴を開けるか上がらずに動きも見いださないか
前線の味方にパスを出せれば攻撃になるのか?
要は後ろの人数が足りずボール持っている選手が繋げられずサポートが足りない中を焦って前に蹴っただけだからクリアボールみたいに大きく前に蹴ったのと同じ
それを攻撃的というのか
そういうサッカーの形を作ってしまっているのに日本が本来やろうとしているサッカーとは真逆だからうまくいくわけがない

攻撃したいなら後ろもサポートに行ける様に全体で上がらなければならない

仮に早い攻めという名目で数人で攻撃に行くのならその攻撃の選手と攻撃に行かない選手のその間延びはそのままにするのか
その状態はプレスも効かない形だろって

また同じサッカーやるのかよ
0119セルジオ ◆MRgEN5RTXQ (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
垢版 |
2018/05/27(日) 22:19:14.21ID:EMTSzXiA0
日本代表の戦術・システム part24

307 : セルジオ ◆r5brk24N1. [sage] 投稿日:2017/04/18(火) 23:01:42.06 ID:w14TG/P80.net [9/9回]
ちなみに相手が格上なら451系か541系のどっちかで戦う

例えば以下のように

        大迫
 原口          武藤
    今野    長谷部
高徳 森重 吉田 昌子 ゴリ
        GK

こんな感じで割り切って勝ち点1取れたらラッキー作戦でいいのかと思う
南ア日本の様な感じ。

―――――――――――――――――――――――――――――
まあこのフォメを描いた一年前から高徳が成長しなかったし森重や今野は今はいないが。
戸田も541をコロンビア相手に推してるようだし
俺と同じだ
一年も前から541を描いてたのは俺くらいしかいなかったが

しかも戸田は岡崎をサイドに置いてるな
プロの目から見たらできるんだよな
代表スレだとできないことになってるけど
0120セルジオ ◆MRgEN5RTXQ (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
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2018/05/27(日) 22:37:18.66ID:EMTSzXiA0
442なんて引いても耐えられない。単純に後ろの枚数不足
2トップがプレスバックすれば何とかなるという意見も聞いたが、なら最初から後ろの枚数増やしておけよと
2トップが共にプレスバックに奔走してたら2トップにした意味効果(カウンター)がなくなるだけ
プレスバックしなけりゃカウンターする前にやられるだけ
つまり442なんてやる意味がない
0121ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/27(日) 22:39:28.40ID:Wgl+KFsEd
おれ、442派なんだが、、、
0122セルジオ ◆MRgEN5RTXQ (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
垢版 |
2018/05/27(日) 22:40:10.70ID:EMTSzXiA0
代表スレは442推しが4年間目立ってたし、
スポンサーのせいでハリルのしたい人選ができない可哀想だなんて言ってたのも的外れだったし
どうしょもない4年間だったな
俺はハリル解任スレのパート1から書き込んでたしいつも俺のが結果的に正しい
0123ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
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2018/05/27(日) 22:40:59.53ID:Wgl+KFsEd
戸田はこうだぜ?

大迫岡崎
乾香川
井手口
長友昌子長谷部吉田ゴリ
川島
0124セルジオ ◆MRgEN5RTXQ (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
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2018/05/27(日) 22:44:19.87ID:EMTSzXiA0
>>121
442ってどうやって戦う感じなの?
ンゴなんかも代表スレにいたころずっと442、442って騒いてだけど
みんな442をやらせたがってたよな
日本はCHが糞過ぎて(長谷部ですら今はリベロだし)成立しないと思うんだが

俺は4年間一貫してダブルボランチ&ダブルセンターバックのフォメは反対派
守れるイメージがわかない
レスターやアトレチコのように
0125セルジオ ◆MRgEN5RTXQ (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
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2018/05/27(日) 22:47:49.22ID:EMTSzXiA0
>>123
さっき見た上にある対コロンビア対策の動画では戸田は541だよ

交代枠使わずに変化もたらせるように右に岡崎置いていつでも2トップに変化できるようにしていた感じ
0126セルシオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイWW 1b1a-aApg [202.177.106.114])
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2018/05/27(日) 23:27:08.36ID:EMTSzXiA0
2シャドーに本田香川とか…
3421(361)ってチェルシーでもアーセナルでも見たけど2のポジの選手に仕掛ける力がないと成立しない印象を受けたけどな
アーセナルはサンチェス、チェルシーはアザール、ドルトムントはデンベレがいた
日本の本田香川にドリブルからの仕掛けはできないからうまくいくイメージがないな
つか本田なんてどこのポジでも使っちゃダメだろう
0127ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
垢版 |
2018/05/27(日) 23:31:10.19ID:Wgl+KFsEd
>>124
まあ、ボランチがいないから442はやばいな、、、サイドハーフはじんざいがいるが、
0129ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
垢版 |
2018/05/27(日) 23:31:42.55ID:Wgl+KFsEd
平ストもいってたが、ドゥンガ、マウロシウバが理想だ
0133(ワッチョイW 578a-ZyTd [118.18.215.54])
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2018/05/28(月) 01:54:34.88ID:N7fJRd9q0
>>132
戦術は「あきらめる」だな。
0134筋目論 (アウアウカー Saf7-ZyTd [182.251.250.13])
垢版 |
2018/05/28(月) 02:04:21.99ID:0jicq2oAa
日本サッカーの筋目が悪くならないように、ハリル起用だったが。
最悪のシナリオにしないためには、やはりデュエルしかない。体格、サッカー経験値に劣る日本人選手を救うための方法論。
逃げてはいけないな。
0135(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/28(月) 03:52:35.69ID:Pca4Lxtb0
>>133

結局それか・・・
0141(アウアウカー Saf7-1KNw [182.251.244.45 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/28(月) 08:20:20.84ID:SsbKzWdla
日本は守れないから攻めようぜって言う奴がいるが
それ今までやってきたサッカーだろ
前に人を割き守備を蔑ろにしてきたんじゃないのか
その上さらに攻撃に力を注ぐのか
そのやり方では思い通りに行かず守備に走らされてきただろ
もう忘れたのか
後ろに人数を割く事が実は攻撃的になる事だと何故気がつかないんだ
0142(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/28(月) 11:28:20.76ID:Pca4Lxtb0
>>138

じゃぁハリルホジッチでいいわけだ。
0143名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7b3-vxiR [60.103.192.208])
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2018/05/28(月) 14:02:41.50ID:+/0HKIU80
後ろに人数を割くと言うより如何に残すかだね。
カウンターに弱い日本が戦うには全てカウンター前提で構えるしかない。

やるのはボランチ吸収スライド式4CBっぽいけど、長谷部を最初から3CBの真ん中に置くと
槙野吉田がサイド対応して山口と長谷部が真ん中に残る悪夢になるわけだ。
吉田センターで吸収するボランチを長谷部にしたほうが守備としては正しいと思うけどね。
右はもう宏樹にコンバート覚醒してもらうとか、じゃなきゃ植田や遠藤かな。
0144ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スププ Sd22-6YBI [49.96.20.36])
垢版 |
2018/05/28(月) 21:04:44.73ID:gHTw1d49d
>>141
最後の文は同意できんが、俺たちのサッカーはカウンターに弱い諸刃の剣だからな。
0145(ワッチョイ 6681-sUWO [153.206.132.79])
垢版 |
2018/05/28(月) 21:42:01.50ID:z8Lc96IV0
           武藤
       乾       原口

長友    柴崎      井手口   ゴリ

    槇野    長谷部   吉田
           川島
0146(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/28(月) 21:50:39.98ID:Pca4Lxtb0
>>143氏の言うように、

両サイドハーフの裏のスペースを

それぞれ槙野と吉田が見ると考えると

相手は隙あらばガンガン放りこんでくるようだが
長谷部が真ん中でどんくらい対応できるのだろう
0147セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
垢版 |
2018/05/28(月) 22:31:37.00ID:tPF7PMw00
>>142
いや違うだろ
ハリルは相手が雑魚だろうとプレスに来なかろうと奪ったら即座に前線にボールをというサッカー

今回のは相手が強敵でなおかつプレスに来るからビルドアップなんてしようとしても狩られるリスクが高くなるだけで割に合わんから逃げるっていうもの
0148セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
垢版 |
2018/05/28(月) 22:33:07.01ID:tPF7PMw00
後ろに人数割くのが攻撃的って何を言ってるんだ(笑)
0149セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 1b1a-DqgS [202.177.106.114])
垢版 |
2018/05/28(月) 22:40:37.55ID:tPF7PMw00
守備時は当然541だろう
サイドに吉田と槙野が釣り出されるとかどんな守備陣形を想像してるんだよ(笑)
0150(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/28(月) 22:47:26.65ID:Pca4Lxtb0
>>147

なんでハリルはそこまで
「即座に前線にボールを」
に拘ったんだろうね。

>>148

>>141氏の意図はわからんが

前に沢山スペースがあった方が
攻撃しやすいんじゃない?
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 028a-HY9j [27.114.92.235])
垢版 |
2018/05/28(月) 22:49:14.29ID:kD/M17510
343のCF横の2シャドーの基本
・「1.5列目の中間ポジション」
・「CFが作ったラインとのギャップを使った裏へのラン(最初はサイドとCBSB間。大外から内側に切れ込めるくらいの打開力も欲しい)」

この2つを繰り返すことで、時間経過と共に相手ラインを一列にする
リスクを取りたくないのでCFが作る深さにDF4人が並ぶことになる

そうすれば逆に
・「CFが下がった時にできた中央スペースへの侵入」で得点も狙える
(相手CBがCFについてきたら。来なかったら、CFと残っているシャドーでバイタルで好き放題やればいいし、WBだって上げ放題だ)

実際の試合では、これらを順番にする必要はない
相手が何を警戒しているか分かれば、その逆をついていけばいい

シャドーに重要なのは、攻守に「スピード、ポジショニンングを守る規律、局面打開力」
そうでない選手を置くのは、よほどのことがない限りやめるべき
当然、両方そうでない選手を置くなんていうことがないように!(名前や過去の功績でポジションを決めるべきではない。今のチームを勝たせる機能を最優先)
0155(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/28(月) 23:05:26.20ID:Pca4Lxtb0
>>149

両サイドの長友なりゴリなりが
全く攻撃参加しないってんであれば

5-4-1になるだろうけど

攻撃に厚みを持たせるために
サイドの選手が高い位置に出てきた
時、当然相手はその裏を狙ってくるのでは?

そん時にサイドハーフがすぐに
全速力で戻って来て、
すぐに5バックを形成できるのか・・・

相手はサイドバックが高い位置に来た時に
センターハーフなり、ハメスなりが
後ろに下りてくることで対応しようとしてるし
しかも彼らが奪ったあと、ワイドにも展開できるし
持ち上がることもできる・・・相当驚異だ・・・

しかもセンターバックを3枚にして、
中を厚くしたところで、ヘディングが強くて
位置取りの上手いフォワードが中に詰めてきて
精度の高いアーリークロスがボンボン飛んできたら

対応には限界があるように思うんだけど。
0156(アウアウウー Saab-ZyTd [106.161.191.158])
垢版 |
2018/05/28(月) 23:11:42.31ID:VrNFBVGea
----------------武藤----------------
------大迫--------------岡崎------
長友-------山口原口-------酒井
--------槙野長谷部吉田---------
----------------川島----------------


どうせ押し込まれるからボランチにはパス出来る選手よりも原口のように個人で前に運べる選手の方がいい気がするんだよな
0157(ワッチョイ e71f-sUWO [220.211.129.82])
垢版 |
2018/05/28(月) 23:23:02.70ID:Pca4Lxtb0
>>156

なるほど

4バックでやるにせよ
3バックでやるにせよ

2シャドーのポジションの消耗が
一番大きくなるのは確かだな。
0158(アウアウカー Saf7-1KNw [182.251.244.13 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/29(火) 01:21:03.86ID:R2RmKk7Va
というか定位置が関係してくる
3バックか5バックで考えるが

選手は本来のポジションに戻ろうとする
SBはSBの深い位置へ戻る
SHはチームの間の位置へ戻る
WBはその中間くらいの位置へ戻る
と大雑把に定義しておくとして

SBつまりこの場合で言えば5バックの両サイドバックは後ろからという位置によりパスの貰い手になれる
この横へのアプローチは相手を揺さぶる事が出来1番ボールを繋げられる事を意味する
プレスをかけられても1番取られにくい
逆に言えば他のフォメではプレスに弱く取られやすい
そして考える事は上がるタイミングをいつするかということに重点を置ける
この前進へのベクトルを考える事で簡略化し動きの複雑さを軽減する
単に簡単にするわけではなくSHやWBの場合後ろに下がる動きと前へ行く動きを両方見極めるタイミングをチームでまとめ相当な時間を要するのでそれを排除する形だ
サイドバックだけではなくCBも上げるタイミングを決められることにもなる
これが攻撃的に移行出来る事に繋がる
この時点で他のフォメではCBは上げられないので間延びしやすく即ちプレスが効かなくなる形を作り守備は不安になる為に下がる
その間にも前線は前に移行しようとするから孤立し後は守備的にならざるを得ない

そしてSHやWBはチームの決めごととして守備に下がれと指示されるが最初に言った様にその下がった位置は本来のポジションではないのでその守備自体も軽くなり定位置に行くための準備をしようとする
西野が3バックをやるのならこの下がらせる動きは日本には合わない事とだけ言っておこう

SBがSBの位置に戻るのは当然なので肉体的にも精神的にも疲労は少ない
更に上がるタイミングも決められるので上がらないという選択肢が一つの違いを生み出す
どの選手でも走らされ後ろに戻る事は疲労が増す
この問題は単純に戻りの話ではなく攻撃時でも垣間見ることが出来る
3バックでSHやWBが高い位置でボールを受けた際勝負をすればいち早くSBの位置まで戻るという走りが待っているので折角上がり高い位置でボールを受けても安全なパスを選択する
これは4バックでSBの位置に穴が出来る時と同じ
相手にとっても楽で突破されるのかパスなのかシュートなのかという対応を限定出来るので日本の攻撃を潰しやすくなる
結果3バックでは日本の攻撃も守備も中途半端で各選手でそのスイッチの認識に違いが生まれやすくチームが機能しない
ボランチを吸収すれば中盤が居なくなりそれも同じ
0160(ワッチョイW d38a-x3KP [114.183.201.182])
垢版 |
2018/05/29(火) 07:16:03.23ID:+SXborKE0
3-4-2-1(5-2-2-1)やるのはやめてほしい
練習動画見たけどWBがパスコースがなくロストしてるしアーリークロスに弱い欠陥システム特にコロンビア戦でやるとカモにされるだけ

やるとしても5-4-1(4-1-4-1)→3-4-3型で指示1つで
4-4-1-1への移行出来るオプション準備出来れば良い
0161(ニククエ Saf7-1KNw [182.251.244.13 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/29(火) 12:25:36.18ID:R2RmKk7VaNIKU
前への守備は5バックでしか難しい
前への守備=前からプレスではない
要は如何にディフェンスラインを上げられる可能性があるかだが
これによりこぼれ球やサポートやプレスや個の力の補いや日本が得意とする俊敏性が機能する
5バックが攻撃的になる所以だ

上げられなければそれが出来ず間延びした状態で後ろはより守備的にならざるを得ない
ただ前線の人数を増やし前だけで攻めるのは攻撃的ではない

攻撃的に攻撃的によくいうが全然攻撃的ではない
ただの単発攻撃ってだけで波状攻撃にすらならない
前に人が居れば攻撃的ではなくまず守りを固めラインを上げられないと話にならない
0162(ニククエ 07ab-YWhr [124.44.240.154])
垢版 |
2018/05/29(火) 13:16:40.33ID:Spr8O1kk0NIKU
>>160
CBが3人の5バックがアーリークロスに弱いってどう言うことなんや
あれはサイドのクロスは、弾き返しやすいからどうぞどうぞってフォメでしょう。5バックはサイド攻撃にむしろ強いよ
クロスも多いプレミアでコンテが優勝したのがいい例

アーリークロスされるのと、弱いは違うよ
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