【new】日本の戦術システム【design】
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※現在の日本代表の問題点と今後どうしたら日本代表は良くなるのかという視点から語る事
※過去のデータだけでなく必ず未来思考で考える事
※フォーメーションだけでなく詳しい動き等具体的な説明を織り交ぜると尚良い
※反論がある場合
必ず先にその理由と自分の理論を分かりやすく述べる事
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんやねん
お前らはどの程度か認識されるほど、説明もできんのか
お前には簡単なことだろうよ、森保は試合で何を表現して何を考えたのかわかるんだろ？
お前なら４年間メンバー似てたプレーをしたザック心理ぐらい読めて当然だろうよ
試合から監督心理を読み取るのはな。なにここで逃げてんだよ
しょっぱならこれなら、お前らはまともに相手にせんぞ そもそも吸収式とかいうやつチームプレーを学んだことあんのか？
CBのカバー、サポートに回ることが、サッカーにおいて特別なことなんかよ
ピンチになればカバー、サポートしないサッカークラブチームがあんのか？
お前らな、自分自身が指摘されてることを棚に上げていっちょ前にいうなよ
ソース出して終わるなんぞじゃ見れやせんし、逃げ回るしろくなやついねーな
相手にするだけムダじゃねーか 182.251.245.7
>>ああ がサッカーを一番よく知ってるって皆に認めて貰いたいって事がコイツの一番重要な事だからな。
だから全て一般論か言葉の定義の話しか出ないい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
君はそもそも私の間違いを指摘したことも、どうして間違いなのか説明した試しがない。
私が定義しか話せないかも間違いだ
実際、間違いの説明に例をあげてるのが君には見えないのか？
勝手な解釈をしてると認めないのか？
そもそも君に対等に話せる技量が備わってるのか？
自己中心的な解釈をせず、、間違った解釈で正義づらする必要もない
なぜなら、私の間違いを指摘しどう間違ってるのか説明し、わたしを凹ませばいいのだから
堂々とわたしと同じようにやればいいのにデキないだけだろ
あと、私は自ら小難しいことや、得意げに解説説明をしてるわけじゃない。
私が参加した最初に数レスでとっくにそれは諦めたと言ってるだろ
これも勝手や解釈だ
なぜ、君等は指摘をされた間違いを棚にあげたまま私を説明無しで非難だけをする
間違いを指摘もしない、君等がどうして一方的に避難に終始してて正義になるのだ
過去、君等はそうやって指摘された人間を次々と追い出してきた経緯がある。
その結果、多くが見えてない人間ばかりになっている
実際。私が最初に参加したときには君たちから総攻撃をうけてた。
私が言ってることが論理的で説明もしてる。ここの半数がわたしを助けてくれた。
別スレをたてるかとも声も上がってな。
正しいものを全部かき消してきたのは君の仕業だろうが
そもそも君等が間違ってていながら、ペラペラ解説してるんだから周りから認めらたいんだろうな？
知りもしないのにここで書く理由がみあたらねーわ >>695
実際に試合を見てもないのに
人の意見を批判するのは態度ととして間違ってる。
それと、お前の文章の特徴は>>679で全てまとめてる。
俺たちがお前の仲間を駆逐したんじゃなち。
お前が人を遠ざけてる。原因はお前。
サッカーの話の前に会話の仕方から学べ。 >>695
好意的に解釈してもお前は自分が見ているビジョンを人に伝えることができないんだな。
コッチは絵として浮かばねえ。
だから一般論と捕らえられるんだ。 今度書くときはセオリーが実際のどの場面で出たかって書き方してくれ >>695
尊大な態度で他人の意見をただただ否定し続けるだけだから人が離れてゆく。
そしてみんなは君とは共感できる部分が一切ないと感じるから離れて行くんだ。
戦術の話に限らず当たり前のことだよね。
しかも君の文章は誤字が多く、簡潔でないため分かりづらい。
大変申し訳ないが、読む気が失せる文章だ。
だがみんなはそんな君から見解を求めているんだから、どうしたら自分の考えを理解してもらえるかを謙虚に考えてから述べた方が良いんじゃないか。 読む気が失せるならblしろ
確認の質問ににげてるのを避難せいよ。お前らはまったく話にならん。
試合を通して監督の心理、考えを見抜ける特技をもつやつ。簡単なテストから逃げるのか
ミシャ式や吸収式など個別に呼んで解説してるの
どの動きがミシャ式、吸収式になるのか説明しろ
丁寧に言葉を使い分ける割に抜けてるよな？
いい守備がいい攻撃と抜かして、引いて守るよとか。どういう解釈してんだよ
高い位置から守備をしかけ。そのまま良い攻撃につなげるものだろ
お前らはあまりに抜けてる。
簡単なことさ１から説明では大変なんだよ
日本代表において361と4231にはも大きな違いがある
4231をやってました。
これから長い時間、長友あがりっぱなしでで試合やります。余裕です。そういってんだぞ
精度偏差値30が偏差値60に何もせずなれると思うか？
361でセットしたとて、人数かけて攻撃しないかもと疑うレベルだわ
過去どうしてできなかったのか試合にでてる見ておまえらで意見をだしあえ。
今回できたら、どうして急にできるようになったのかもな
これがお前らにとって、日本にとっても本当に話し合う課題内容だ
お前にはつきあいきれん お前らが見えてないものが、たくさんありすぎる。
見えてない１つは「タイミング」だこの概念や感覚がない。
動きの中での瞬間、瞬間の事柄が把握できてない。日本代表レベルで養えないようでは
何も見えん。
試合では、いつも同じタイミングで心の準備確認して守備に入れるわけじゃない。
ミスした時 違うことをしようとしてたとき、様々な動きの中で守備の入りが起きるものだ。
お前らの多くはどうにもならん。見えてなさすぎなのを自覚しろ >>700
＞お前にはつきあいきれん
ならば二度とコメントしなければ良い。
俺は君以外の人達からのコメントを聞きたいんだ。
ここは自分の考えだけを一方的に押し付けて得意になったり、他人の考えを頭ごなしに否定して優越感に浸る場所ではない。 頭ごなしじゃないだろ
どうみえてないのかきちんと説明してるわ
お前ないい加減な批判をスルな >>703
やっぱり変わらねえよなｗ
人を「テストする」って事自体が失礼な行為だってわかっとらん まだあの説明ではわからんだろうな。
4231と3421（361）
セット状態では、どちらが前傾にかたむいてる？（笑）
単純に3241が従来より１枚前に多いのに
3-6-1では。どうしてひいて守るんだ？
4231よりアグレッシブな状態にかかわらずだ
引いた守備重視なら4411でセットするんじゃねーのか、
後ろ3枚のまま引いて戦うチームをあげてみろ素人が ニヤニヤ。
実例あるけど答えなーい。お前らも答えるなよ。
このまま晒す。 >>704
人を「テストする」って事自体が失礼な行為だってわかっとらん
はい？
＞＞689 テスト理由の説明は書いてますよ
君が失礼ですよ
なぜなら、レスを見逃したまま人を避難してますからね
過ちを認めたら謝罪してくれますか
もう一度言うけど、失礼ですね 実例をあげ俺をバカにしれくれよ
俺は、ある試合を覚えてる。忘れただとの
記憶で争うなどしねーよ。
なので特別なことしてるのを持ち出すならさっさといえよ
後ろ3枚で日本が守れると思ってるからレスしてんだろうしな。 もういちどわかりやすくいいます。
それぞれのフォメ（布陣）で意味を理解してんのか？と
3421と4231どっちが前傾になるんですか？
どうして3421で引くんです？
3421と4231は。１つひいてるのが4231で後ろ4枚で守備的になります。
もっと固くするなら4411です・
それぞれ、どこをどうしてるのか理解してますか。
過去にいち度、自称プロサッカー選手に フォメの間違いを指摘しましたけど
またやるんですか？ 自称サッカー通に なぜ、このような初歩的な間違いに対し指摘しないの？
この方は、自称ですけど
試合をみて監督の心理面、こだわりを推察できる人ですよ。
あなた達は頭、大丈夫なの、ただ話すにしても間違いは指摘しろよ
指摘せず、そのままやるからどんどんおかしくなる。 >>703
いや頭ごなしが当てはまります。
あたまごなし【頭ごなし】
相手の言い分も聞かずに、初めから一方的にきめつけた態度をとること。
まずこのスレや他の関連スレでも君の意見や説明に誰一人賛同しているものがいない。
何故だか分かるかい？
君：分かっている、見えている
君以外：分かってない、見えてない
のみで話が展開されているからだ。
議論とは、同じ意見もあれば異なる意見もある。
仮に異なる意見であっても説明する事で相手に納得してもらえる事もあるだろうし、納得させられることもあるだろう。
だが君はどうだい？
説明によって誰か一人でも相手に納得してもらえたかい？
誰一人納得していないなら、君の説明に問題があるわけだ。
だが君は理解してもらえないとアホ、ボケなどと見下した態度で見えてない、分かってないを連呼しているだけ。
そりゃみんなウンザリしてスレに来なくなるわけだ。
そしてまず、何かを言う前にバカ、アホ、ボケなどと言ったことに対してまずみんなに詫びるべきじゃないのか？
>>673
＞匿名だと人間がでるな。やりたい放題やな
と君は人に言っていたが、最も当てはまるのは君だぞ？ >>711
のみではありません。
もう一度いいますが、
間違いを指摘し、どう間違いか正しを説明してます。
フォメという布陣で意味を理解してんのか？
それぞれどこを固くしてるのか、理解もしてないのが、先のことを説明してるんでしょうか？
そして私のまちがいを指摘し、するだけでただの非難してるのは
＞＞706 の方になります
実際、3枚でひいて守るチームが存在してると非難しておきながら
その説明が無いままです。
これを頭ごなしといいます。 >>711
(ﾜｯﾁｮｲW d6eb-ORRo [153.220.46.75])2
説明を聞いていないのはアタナで一方的ですよ
私は間違いを指摘するだけでなく、正しい説明をしてます。
説明付を行い。論戦をしてますよ
説明せず、ただの非難してるのは
＞＞706
(ﾜｯﾁｮｲ d19b-J7KC [202.56.20.167])2018/09/01(土) 12:00:33.92ID:rqK7DQ210
正しい説明なしの一方的ですよね
客観的に内容をみて判断されてください 繰り返しますが、ここに書き込んでる方で
私以外、どう間違っているのか正しい説明をされてる方いますか？
いたら教えてください。
確認できないようなら失礼です グタグタいうならBLいれろ
一切、取り入れないならBLいれば済むんだよ。知りたいなら黙ってろ。
どちらかにしろ
BLしないのはお前が選択してるもので、人に文句言うな
君等は掲示板の扱いやPCに詳しいな。
書き込みを見ればわかる。
しかし俺はPC・スマホなど普段いじってる人間じゃない。君等からみれば詳しくないのは
すぐわかるだろ。
PCオンチの俺がここで説明するには大変なのだ
基本的な考えから１つ１つを説明するだけでストレスなのに
PCオンチが書き込みしてるんだから、2重3重でストレスあんだよ
そして１+１＝４と答えるような人間が、割り算を語ってたぞ
ここはタイプミスは無いが、その内容はデタラメでどうにもなんねーのに
間違いを指摘し１つ１つ教えてんの
今回はフォメの性質もろくにしらねーのに監督の考えが試合でわかると言うんだよ
そういうのにも間違いを指摘したら１つ１つフォメから説明する
身にもなれ、本来、お前らがミスを突っ込んでデタラメ書くなと終わればいいんだよ
そして適当にサッカー接してるやつらに教えるつもりは一切ない。
今後、相手にしない。
気が向いたらみるし、指摘するがな >>715
さてはＤＡＺＮ入ってねえな？
まさかＢＳも見れないんじゃ・・
スカパー・・？ 現状今の森保ジャパンの課題は世代交代だろ
ポジションごと選手起用をみながら課題を楽しむだけやん
今わw お前はレベルが見えなさすぎ。何が世代の谷間だよ
Jリーグは１つ１つだが着実に選手も戦術もレベルは上がってる。
海外移籍する頃の長谷部、本田あたりと比較すれば昌子が遥かに上、絶対に敵わないほどだ。
実績だけで判断するなアホたれということだ。レベルがみえるまで口を出すな
問題はコイツラが海外でどれだけ吸収し伸びるかだけだ
あとな、相性の問題もある
例えば 武藤と岡崎を比べるとわかりやすい
移籍当時のスキルは武藤が選手としては完成度は高かった。
しかし武藤はフィジカル中心のプレー行いつづ身につけたため。海外では凡プレーになりだし
片や岡崎はアジリティー中心のキレや動きで勝負したで細かい技術を身に着け
柄選手が岡崎を捕まえるのに苦労しだしただけだ
お前らに細かいの説明してもわからんだろうがな
完成度は岡崎も武藤も大したことない。武藤も使えるベルまできてんだよ
しかし、日本は柴崎、香川のトップスピードの展開/球出しの速さに
武藤は使えいだけだ
今後、選手は敵味方の相性などを考慮して伸ばず方向性も必要であるということだ
お前らにいってもわからんだろうがな ついでに教える。頭にすみに入れとけ
日本人には特に必要な概念だからな
本田が海外移籍後、手に入れたものが何だが言えるか？
今で言うポジショナルプレーを身につけたんだよ、
どこかのスレでポジショナルプレーは何だが言葉でいえないのばかりだったな
ポジションをずらす、又は移動するには
条件に沿った、スキルと頭のよさが必要だということだ
トップからボランチ、相手の嫌がる場所に移動し、プレーを行う
頭とスキルを兼ね備えだし、あの雑で下手くそな本田が日本代表まで上りつめたんだ。
しっかり理解し説明できるようになるといいな
ネットで調べるな、試合をみろ、一向にみえるようにならんいい例だ >>720
おめーA代表だけ見てるんだな。
民放でやるから。 DAZNくらいすぐ見られるのに。
外資だからクレジットカードで払うのが怖いとか、おじいちゃんみたいなこと言うなよ。 >>720
言外におめーこそキチンと試合見ろって言われてるの、わかる？ おいおい、試合以外のレスポンスは速いんだな
質問すると逃げるのに・・・
俺がチャンネル契約なんぞ気にするより、試合をどのようにみてどこを語るのか気にしろ お前らまだわからんのか、世代の差なんてねーんだよ
海外移籍後、身につけられるか身につかないのかでしかねーと
U世代など、若い選手など見たとてどうにもならん。
お前らわかってねーんだよ
海外の代表選手と日本U世代にどれだけ差があるのか
わかってねーから同じように語ってんだろうが、
中学生と大学生同じように語るほど場違いなことしてんだよ >>724
だってお前の話は
どの試合の話でもないじゃん。
どこのどのシーンはセオリーに当てはめたらおかしいってなら分かるけど。
チャンネルの話は実際に試合を見られる環境にあるかどうかの話だぞ。
お前試合を見られる環境にないじゃん。
試合を見られないから一般論しか語れないってそう言えよ。 サッカーという枠から演繹して、現実という枠を捉えられるかというと、不可能
現実という枠から帰納して、サッカーという枠を捉えられるかというと、不可能
どちらも間違った答えしかでない。それが人間の限界。だから両方から考えてバランスを取る
サッカーの枠で考えれば、デュエルが戦術や戦略を上回ることがある
それは11対11のルールのあるスポーツだからだ
しかし、現実、特に近代戦の枠で考えると戦闘の勝利は、戦術の負けを覆すことは非常に困難であり、ましてや戦略の負けを覆すことなどできない
大会戦で勝負がつくことを望むのは弱者。強者はポジショナルプレーのように、負けなければ、いづれは勝つ
現実の強者は一発逆転のあるデュエルなど挑む必要はない
開始前からの寝技で勝負がつく
サッカーと現実は分ける。サッカーはカオスな部分のある良い学びのあるスポーツだが、現実そのまま、では「ない」
そこは間違えてはいけない >>727だけじゃただの屁理屈おじさんになっちゃうので、ちょっと他のことを
森保ジャパンはやっぱりプレスが効いてない
WBをいつでも逆サイドの置きものにしておくのは良い方法ではない
すぐに5バックに移行できても、いるべきでないスペースを埋めても、何の意味もない
もちろん、引く時間はあってもいいが、「いつも」それでは自分から縛りゲーしているようなもの
NGYは深さと広さを使い初めてから変わったね
詰まって取られての弱い守備をつかれるという悪循環を抜けた
最初からやればいいのに
ジョーがいるとかいないじゃなく、やるべきことはやらないと（KWSK自体から個人能力に頼るサッカーだけど）
サッカーとしてやるべきことは、スタイルに関係ない。分量はスタイルに左右されるが
あと守備は良くない。GKがまったく制限されてないシュートを鬼神のごとく止めるのはスゴいが、チームとしての良い守備ではない
KSWはビルドアップを育成から変えた方がいいね
パターン練習では、MFラインまでしか機能せずFWに良いパスが出せていない
中盤まで有利を持ってこれても、そこで例えばドリブル入れればってところで悪いパス出して終わりってことが多い
ハイプレスされると出口のないのもパターン練習の限界
ただのパターンから、状況判断を含んだトレーニングに変える必要がある
あとはJの日本人GKが結構頑張ってるね
W杯前より、高いレベル目指すプレイが見て取れる
ただし
・トレーニングからボールをキャッチあるいはホールドするという意識を持つこと
・サイドチェンジされた時にクロスステップのままシュート打たれないこと
・面を作るのはシュートをゴールの枠外に弾くためで、そこでキャッチとか狙って変な手の位置をやるくらいなら面作る必要がないってこと
（足を開いて、手はティラノサウルスとか意味不明）
この3点は明確な欠点なので、修正が必要 初戦、ワクワクする素晴らしい勝利！
442は慣れていることもあって良かったと思う
プレスも結構かかっていた
攻撃は前に出て追い越すことでギャップを作ったりするのは良かった
優先順位の1位にそれを意識していたのは非常に良かった
ドリブルできる選手がその選択肢を持っているということが非常に有効。DFは引いて足元と裏を同時に守ることはできない
でも、全員が前に走るとそれはそれで攻撃側が1ラインになっちゃう
受け手が可能なら2+1ライン、最低でも2ラインを作らないと
じゃあ、全体が前がかりになった時にどうギャップを作る？
「減速したり、止まったり、あるいは時には下がったりすることでギャップを作る」
誰がその役をするか、味方とボールの動きが見える、ボールから遠い側の選手が、味方とボールを見ながら決める
ジグザグ
3バックにした時に、守備が541じゃない、3421の守備ができるか、あるいは守備の時は442で、攻撃は343とか
何にせよ、だた下がるだけの守備になるなら、3バックはあまり有効なオプションにならない
これは4バック推奨ということではなく、3バックが高いレベルで使えるかどうかの試金石が、プレスがかかるかどうかで判断できるということ
守備の時に主導的に相手をコントロールする手段がないというのは、相手が準備してきた「自分たちのサッカー」をやらせてあげるということ
それがヘボいサッカーでミスしまくる程度の相手ならいいが…
あまり賢い選択肢ではない
相手が強ければ対抗手段なく潰されて終わる。W杯で当たる相手は強いのか弱いのか、ってこと
GKのサイドチェンジされた時に、クロスステップ中にシュートを打たれない、ということについて
１、クロスステップですばやく大きく移動
２、サイドステップに移行
2.5 停止
３、体重移動、ボールから遠い足、近い足で踏み切り、ボールにアタック
2.5は可能ならそうするということ
Jのキーパーは足をクロスしていなくても、クロスステップの足の運びのままボールにアタックしている
それでは0.3秒程度前の判断にもとづいた動きしかできない。シュートされるときに間抜けな姿をさらすことになる。サイドチェンジされなければこんな間抜けな状態でシュートなんて打たれていないはず
すばやく移動したいのは分かるが、何もできないなら、すばやく移動しても意味はない トップ下とかシャドウ気味の置いといたほうがよほど機能するなｗ
サイドハーフも縦に仕掛けられるほうがフィットしそうだわ
フローニンゲンは微妙だなシステム的に 英 언론, "EPL 리버풀-토트넘-아스날, 김민재 영입 노린다"
출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/04/28/2018042801482.html ここ数年、フル代表以外の年代は4-4-2で一貫してる ベネズエラ戦は別に悪くなかったと思うが、一応
佐々木は攻撃面では役にたってない
彼が余っても何もできずにボール循環に意味がなくなってしまう
ただし、SBに高さがあるのはいいこと。もうすこし、高さと攻撃面のポジショニングを両立できるプレイヤーがいないものか
左SBは鹿島の安西（逆サイドが本職だが）や、清水の松原に期待か
攻撃だけなら山中も面白いが、逆に守備が、となりそう。でも見たいね。リスキーなチャレンジできるのも今のうちだけ
富安はセーフティにプレイしすぎた。もちろん、臆病なのは悪いことじゃない。これからアジャストしていけばいいわけだし
継続的に使って欲しい
シュミットはあれでいいんじゃない。高さを出しつつ、パス供給も。あとはセーブ力がどのくらいのもんか
スルーパスや、左右に振られたときに、良い準備からのアタックができるか
大迫がいなくなったら、うんぬんかんぬん
前線の4人が変わったら、前線での守備もなんとなく追ってるだけ、攻撃のポジションも足元でボールもらうだけ
こうなってしまってはどうしようもない
CFの常識がない。連動の常識もない。ただボール欲しいな、という
杉本はCFではない。セレッソなら山村を連れてくるべき。やっている仕事が違う
他には都倉か。鈴木には期待はしている
相手をどう引っ張るか。自分の強みを使ってどう誘導するか
誘導して開いたスペースを自分でどう使うか、味方にどう使わせるか。つるべ、ジグザグ。ボールがないところでの駆け引き。ポジションの奪い合い、誘導
その程度のことが出来ないんじゃ、同じステージに立ってない
大迫が別格というより、他の選手が仕事を理解していない
ジルーのことを評価してみては？「デカイから」とか「フランス人だから」じゃなく、どう機能しているか。そこから ああ、佐々木に関しては、攻撃時のポジションの取り直しが必要
ポジションを一度取ったら動き直さないので、相手のパスコースを消したプレスで簡単に二人が消されてしまう
杉本に関しては、CFをやる気があるなら、もうすこしポストプレーやレイオフについて研究してみては？
そして、そのために必要なトレーニングも思いつくだろう。嫌いなフイジカルトレーニングも
「何もしない今のままの自分で、受け入れて欲しい」「ありのー、ままでー」アナと雪の女王じゃねーんだ
自分でいたいなら自分のままでいるがいいさ
しかし、CFをやりたいなら、CFの仕事をやらないといけない
実現の仕方は自分のやりかたでいいが、要求されている仕事を実現しないと「CFができない、ありのまま自分がいるだけ」だ 自分のベクトル、自チームのベクトルは前へ、ゴールへ
相手のベクトル、相手チームのベクトルは後ろへ、相手ゴールへ
どういうボールロスト（ミス）しているかが重要だ
・相手のラインの裏で、後ろ向きになった選手や、カバリングの選手に奪われているのか
・アタックの来た選手が前向きに攻撃に出られる奪い方をされているのか
どっちだ
何をしようとしているのか。考え方の違いが、結果にも出ている。小さく見えて、小さな違いじゃない
ボールを奪われそうな時にファールしてでも、裏にボールを抜く
相手が先にボールにアタックできる状態でも、しっかり寄せて自由にさせないのか、届かないからまあいいか、なのか
ボールの受け方だって、相手がラインを下げたいとき（味方がフリーで前を向いて、相手がサイドを捨てて中央を固めないといけないような状況）にポストプレイやレイオフすれば、簡単にフリーになれる
なれなければ、裏で他の選手が1対1になる（これはチームや他選手の協力や、共通理解が必要だが）
なんとなくそれっぽい動きじゃダメ。前に張るときは張って、味方を活かし、味方が前に出られるときはさがって、機能を上げる
なんとなく惰性でいいのか。夢の職業にも惰性でなれたし、それを続けるのも惰性でいけてる
だから、トップオブトップでも惰性でいけるか
いけないよ、って話 左SB 長友 山中
右SB 酒井 西
CB 吉田 昌子 富安 三浦
ボランチ 守田 遠藤 三竿 柴崎
MF＆FW 大迫 小林悠
堂安 伊東
中島 原口
南野
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn な？ポイチは3バックやらなかっただろ？
ごみシステムだからな 日本代表23人発表
ーーーーー大迫
ーーーーー小林悠
中島 南野 堂安
原口 鎌田 伊東
香川
柴崎 遠藤
青山 守田
長友 吉田 昌子 酒井
山中 槙野 富安 西
東口
ダニエル
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