日本代表の戦術analyze、&chronicle

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/24(木) 01:16:36.08

さあ時間だ、語ろうか。本気でこい！

あ · 2018/05/25(金) 02:01:42.79

4411なら
　　　　　浅野
　　　　　岡崎
原口　井手口　三竿　柴崎
長友　槙野　吉田　　酒井
　　　　　川島

かな？　選ばれたメンツだけで決めるなら

あ · 2018/05/25(金) 02:06:52.92

左SHは乾じゃなくて原口なんだ。
乾は怪我だからということを考慮してのことなのかな。

両サイドバックは長友、ゴリがやっぱ鉄板なのかな。

あ · 2018/05/25(金) 02:16:23.19

オーストラリア戦で乾のプレスに遅れてチェックの長友を何度か見たから
乾のポジショニングの良さでのDFより
原口の食らい付きを取った
右はうっちー不在なら体格あり粘れる宏樹
左は高さが怖いが１番粘れるのは長友と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 17:08:00.72

このチームはためを作れる大迫がケガしたら終わるよ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/25(金) 21:48:26.71

戸田ジャパンの持論はオートマチックに動けないから無理だ？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/25(金) 21:57:04.36

５32はマジでやめてくれ？攻撃できない

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:28:33.48

>>24
システムによって決まるのではなく、やり方による

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:33:17.66

じゃあ、今後の展望も込みでおさらい
ベンゲルよ、ここ借りるぞ？

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:33:54.68

まずは、これの再解説を

_______________________________________________

334 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:21:35.30 ID:K8BDWxbL0 [1/12]
今見たら、▽型と△型もしくは＼＿や＿／の切り替えというよりは
攻撃時「▽型」で、守備時は「フラットなラインを意識」で
その上で左から攻められたら＼＿　で、真中なら△型で、右から攻められたら＿／
になるという、ディアゴナーレとコペルトゥーラを実践してるだけのように見える

335 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:23:07.57 ID:K8BDWxbL0 [2/12]
基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする

ハリルのロープを使った練習の成果
_________________________________________________

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:34:16.81

＞基本はライン

基本は「フラットなラインを意識」
だが、3人が横に並ぶことは稀。

アンカーは２＋１の形ではなく
あくまでも「２」が破られた時のリスクヘッジとして機能。

アンカーは「２」を維持する形で補完的動くイメージ
なので静的に後ろに陣取るというよりは「前へ」「横へ」と動的に動く

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:34:56.84

＞その上でディアゴナーレ

上記>>695の原則を守った上でディアゴナーレ。

つまり、1人は必ず前に出て残った2人でカバーする。

カバーの原則はコペルトゥーラ

訂正 · 2018/05/26(土) 00:37:38.38

＞その上でディアゴナーレ

上記>>28の原則を守った上でディアゴナーレ。

つまり、1人は必ず前に出て残った2人でカバーする。

カバーの原則はコペルトゥーラ。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:39:09.81

以上の原則を守りながら動くと、
▽型が、「△型のように機能している」ように見える。
「見える」だけ定型的な捉え方であって、
あくまでも原則は>>27-30となる。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:41:26.46

以上がH豪州戦の分析ね

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:42:17.29

対してサウジ戦

>>27-30の原則は守られていなかった

アンカーは２＋１の形を維持

つまりV字型の中盤であり、アンカーは静的に後ろに陣取るイメージ。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:43:07.37

　
683 自分返信：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/07(木) 04:20:15.50 ID:XpyzVsHn0 [3/10]
>>334-336の辺りの話で

豪州戦は

　　　井手口 ↑ ↑ 山口
　　　　　　←長谷部→

こういう動きと構造だったのが

サウジ戦では

　　　井手口　　　　柴崎

　　　　　　　　山口

極端にいえばこんな感じになってた。

後ろのカバー役の山口か
「前へのフォロー役」の長谷部か
その差。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:43:50.06

687 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/07(木) 04:24:26.48 ID:XpyzVsHn0 [7/10]
あと今見直したら、やっぱりサウジ戦では

　　　井手口　　　　柴崎

　　　　　　　山口

の構造で、ボールホルダーに対して前のIH2枚で対応してる
IH2枚で対応するから当然フォロー役のIHが居た逆側のサイドががら空きになる

「フラットなラインを意識」した3枚での守備から
「Ｖ字型」の2枚＋1枚での守備に変形してる。

「ラインに並んで」はいたけど、それをチャレンジすることへのリスクヘッジ（＝コペルトゥーラ）
とし用いていた豪州戦

と

ただスペースを埋めることを優先し、「その場所」に留まっていたサウジ戦

同じ陣形を保つという行動でもその効用が全く異なるね。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:44:37.63

あとは「前から嵌める」という観点でいえば
乾-大迫-浅野の効用も大きい

これが原口-岡崎-本田では、ハマらないのも納得。

モビリティは大事

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:46:07.48

ここまでは、やり方がそれぞれ異なる4-3▽-3の解説
H豪州戦とその後のサウジ戦ね

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:46:27.76

ブラジル戦前半

言うほどドン引きでもなかった
ただし「前から嵌める守備」はできていない
またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた

一言でいえば、

・コペルトゥーラができていなかったこと
と
・静的なマッチと動的なミスマッチ

これに尽きる

一つ一つ解説していく…

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:46:56.78

ブラジルは4-3-3、対する日本は中盤△型の4-3-3ないしは4-2-3-1

相手の中盤▽型（ないしはフラットに近い）「３」に対して
こちらは中盤△型の「３」でマッチさせる

これがハリルの意図であり、静的なマッチの話。

じゃあ、実際はというと
相手の中盤「３」が低い位置で近距離で連携することで
実際は相手の中盤「３」に対してこちらは井手口1人と＋ボランチの1人で対応した

結果としてスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことになった

　　　　　　CH　CH　CH

　　　　　　　　ﾄｯﾌﾟ下
　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　 DH　　　　 DH

これが

　　　　　　CH　CH　CH

　　　　　　ﾄｯﾌﾟ下 DH

　　　　　　　　DH

こうや

　　　　　　CH　CH　CH

　　　　　　　DH ﾄｯﾌﾟ下

　　　　　　　　　　DH

こうなってスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことに。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:47:37.26

上記の現象により「アンカー化」した残されたボランチの両脇にポッカリとスペースができた

このスペースに相手前線の「３」のサイドが降りて来て起点となり、どんどん日本を崩して行く・・・

ミス絡みの失点でもあったが必然の大量失点であった。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:48:06.40

相手の中盤▽型の「３」に対してこちらは中盤△型「３」で対応。
これが静的マッチの話

実際は、中盤▽型の「３」に対してこちらは井手口1人＋ボランチの1人で対応
その後方にはポッカリとスペースが…これが動的に考えた時の布陣のミスマッチ。

△型で対応するはずが、実際には▽型に。

豪州戦では1チャレンジ＋2カバー（ライン）の関係でコペルトゥーラを実践できていたのが
ブラジル戦では、2チャレンジ＋1カバーの関係になり、これではコペルトゥーラを実践できるわけもなく

当たり前の話だが中盤の底に残るのが1人では、コペルトゥーラを実践できない。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:48:38.77

あとはこれ

＞ただし「前から嵌める守備」はできていない

豪州戦は3トップで「前から嵌める守備」、
ブラジル戦は1トップで「前から嵌める守備」ではなかった。

これも、

＞またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた

前述のポッカリとできたスペース
ここを本来はDFラインを上げること且つラインブレイクすることで埋めねばならない
昌子はそれができていたがチキン槙野はラインを上げられず

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:49:06.01

あとは人選のミスマッチも

久保では「前から嵌める守備」ができるわけもなく

また長谷部の特性も良くわかる試合だった

4-1-2-3でアンカーを務める時には、その静的に後ろに陣取るというよりは
「前へ」「横へ」と動的に動く守備がコペルトゥーラと併せて効いていたが
今回のアンカー化した後の守備では1人で人にもスペースにも対応せねばならず
「前へ」「横へ」と動的に動く守備が逆に仇となった。

あれなら遠藤のほうが適任だったかもしれない。（まぁ遠藤は有効なコーチングができないけど）

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:49:25.49

まぁドイスボランチやるならスペース管理もできるの置かなきゃダメだね…。
じゃなきゃ普通に1アンカー＋2IHで>>3-5の原則でコペルトゥーラを実践する

今回は実質1ボラのドイスボランチ
豪州戦は実質2ボラのワンボランチ（アンカー）

コペルトゥーラも用いずに、実質1ボランチでブラジルに勝てるはずもなく…

訂正 · 2018/05/26(土) 00:50:35.76

まぁドイスボランチやるならスペース管理もできるの置かなきゃダメだね…。
じゃなきゃ普通に1アンカー＋2IHで>>27-30の原則でコペルトゥーラを実践する

今回は実質1ボラのドイスボランチ
豪州戦は実質2ボラのワンボランチ（アンカー）

コペルトゥーラも用いずに、実質1ボランチでブラジルに勝てるはずもなく・・・

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:51:08.03

・前から嵌めない守備
・中盤の各所でミスマッチ
・DFラインも上げれず

これで勝とうと思ったのが糞だろう

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 00:59:42.12

で、これからの展望

__________________________________________________

638 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-kUw7 [220.97.26.140])[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 23:48:34.44 ID:32Zzl7ko0
>>494,526
俺も長谷部を使うならアンカーシステムしかなく
中盤三枚でさらに、ボールサイド1人＋カバー2人
の関係になるコペルトゥーラを実践しないと機能しないと思うが
他の人も指摘してるように、それでもミスマッチは生じると思う。

例えば、>>494の一番上のマッチアップだと
相手のビルドアップが相手アンカーを経由してくれればいいが
そうではなく相手アンカーを囮としてCBがビルドアップして来た時には
中盤スカスカになるし、相手アンカーが下がって疑似的3バックを形成したら
大迫1人で相手三枚を見なきゃいけなくなり、ブラジル戦で井手口1人で中盤三枚を見て
振り回されてやられまくってた状況と同じになる。

650 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-kUw7 [220.97.26.140])[sage] 投稿日：2018/04/04(水) 00:04:22.57 ID:fuxYRiyP0 [1/8]
>>513
でも、ハリルはゾーン+プレスはやってないよね
プレッシングする時にも基本は前線からマンマークだし
ホントは前線もラインにして3ラインで前線に「蓋」をして前からハメて行かないといけないのに
その辺のやり方はテグのほうが上手い。
__________________________________________________

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:00:34.53

??494とは、これ

494 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-uOiz [126.152.34.49])[] 投稿日：2018/04/03(火) 11:11:37.79 ID:v3UV4QnCp [5/8]
>>480
前から言ってる守備的0トップね

（中盤が相手3枚vs日本4枚）
・相手433（守備的0トップ）
　　　　　　 ●
●　　 ●　　 ●　　 ●　　　
原口　　　　　　　久保
　　　　　　 ●
　　　　　　大迫
　　 ●　　　　　　 ●　　　　
　井手口　　　　山口
　　　　　長谷部

　●　　　　●　　　　 ●　　　
長友　槙野　吉田　宏樹
　　　　　　川島

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:10:04.45

　
マリ戦
__________________________________________________

279 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/24(土) 00:09:50.28 ID:DZ8/MDgy0 [3/7]
つか守備面では、システム・フォメの違いはもちろんだが
豪州戦のコペルトゥーラを実践するやり方とは
またちょっと違ったやり方を試してた

281 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/24(土) 00:24:53.20 ID:DZ8/MDgy0 [4/7]
豪州戦のやり方は相手の中盤底の選手は「捨てて」、バイタルに居る相手の中盤選手にボールが入った瞬間に
井手口-長谷部-山口の3人のユニット単位で対応してコペルトゥーラを実践しつつボールを奪うというものだった
けど、今日のマリ戦のやり方は、相手の中盤底の選手をマークするやり方。

もっと正確にいえば、相手の中盤底の選手へのパスコースを大迫と森岡の2人のユニット単位で塞ぎ
サイドにボールが出たところを宇佐美や久保のSHでプレスを掛けて奪いに行くというものだった。

なので守備時は序盤は4-2-4のようになってた。

282 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/24(土) 00:38:50.13 ID:DZ8/MDgy0 [5/7]
豪州戦仕様でもまだまだ「受けの守備」だと思ったんだろうなハリルは
今日はより前で獲りに行く守備をしていた…

まぁ相手がこちらのSB裏のスペースにボール入れて来て
DFラインが下がり釣られてSHも下がるようになったら無効化してたが
__________________________________________________

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:11:10.14

で、西野は「受けの守備」をしてくるはず
アンカーシステムか5バックかは知らん

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:14:27.81

　
ウクライナ戦
__________________________________________________

386 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:21:02.92 ID:BAPrqZQT0 [2/8]
ウクライナ戦見直したけど、いや～ひどいな・・・

おさらいだが、ハリルの戦略フローは>>283

そして今回もまた、相手の▽型のに合わせてこちらは△型で対応。

299 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/27(火) 23:45:17.90 ID:PfrgAav40 [1/2]
つか、今日は裏に縦ポンだったマリ戦からは繋いで来てたな

あと個人的に今回の遠征の収穫は、トレスボランチ→ドイスボランチにしてもそこそこ出来てたこと

あと今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てたなw

トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ

300 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/27(火) 23:46:15.26 ID:PfrgAav40 [2/2]
トップ下が守備時に上がりっぱなしで攻め残りって俺好きじゃないのよね…。

302 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/28(水) 01:02:06.02 ID:fNe8KV5k0
俺個人的には

ベルギー戦仕様の何の希望もないトレスボランチ

よりかは今回の遠征のドイスボランチのほうがまだいい

やっぱ答えは関塚式なんだよ

トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ

今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てた
__________________________________________________

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:15:44.49

>>283は、これ

283 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/24(土) 00:49:15.59 ID:DZ8/MDgy0 [6/7]
ハリルの戦略フローって

①相手をスカウティングする
　↓
②それに合わせて布陣をマッチアップ（ただし静的なマッチアップ）
　↓
③序盤はとくかく「前からハメ込む守備」あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル

以上

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:16:34.06

387 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:21:50.91 ID:BAPrqZQT0 [3/8]
マッチアップが基本だから、相手が広がればこちらも広がざるを得ない

マッチアップが基本だから、マッチアップした上であとは個人vs個人の局面勝負。

そこにはコペルトゥーラの実践もないし、スペース管理の概念もない。

マッチアップした上で、マンオリエンテッドなゾーンを敷くか
前プレと称して何の保証もなく、ただ「前へ」出て行くか。

ハリルには戦略はあっても戦術と呼べるような代物、工夫はない。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:19:34.77

388 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:25:43.31 ID:BAPrqZQT0 [4/8]
酷かった3人

本田、高徳、長谷部

本田は馬鹿丸出しのポジショニング
高徳は局面の対応が激弱
長谷部は「何も考えないボランチ」という新スタイルを披露したw

長谷部については元からBOX to BOXの選手だから
ドイスボランチには向いていないというのはあるが、それにしても酷い

390 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:33:58.41 ID:BAPrqZQT0 [5/8]
・マリ戦と比べて前線にラインの意識が薄かった

・マリ戦は「事前に」相手中盤底にボールを入れさせないようにしてたが、
　ウクライナ戦は相手中盤底にボールが入ってから対応

・なので相手の低い位置からボール出させ放題

・中盤の山口はもちろん、長谷部も突っ込むのみでリスクヘッジが存在しない

・そして単純に相手は局面で勝ち日本は負けていた

組織無しで特攻すりゃ、ああなるよねという見本の試合

391 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:35:32.13 ID:BAPrqZQT0 [6/8]
>>389
そこはハリルのプラン次第かな
序盤に得点できないと、終盤では試合が終わってる可能性が高い。

392 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:42:32.84 ID:BAPrqZQT0 [7/8]
システム的には4-4-2系でいいし、より可能性はあると思うが
そこに配置する面子が酷いというｗ

プリメイロなしのドイスボランチシステムw
斬新過ぎるｗｗ

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:20:07.25

393 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/03/31(土) 09:43:53.04 ID:BAPrqZQT0 [8/8]
いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだと思う。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 01:22:07.83

でも西野は、この「何も起こらない岡田ジャパン」
に近いことをやると思うw

あ · 2018/05/26(土) 05:55:24.59

眠れないし　西野に選ばれた選手の特徴でも乗せておく

杉本健勇
動きからしてシャドーストライカーorサイドアタッカー。
後ろ向きにプレーをするのが苦手で、前を向いてドリブルを仕掛けてたり、
後列からDFラインの裏へ飛び出したりするプレーを好む。

遠藤航
ボランチで起用すると守備力が低下する。後ろにDFがいると気を抜く悪癖がある。
ボランチとしてはセグンドボランチに分類される。セグンドボランチは余っているので４バックだと右SBくらいしか使いどころがない

浅野
小林悠がアクションもリアクションもOKなのに対して、浅野はアクションだけ。
自分から仕掛けることはできても、周囲に連動して動くことはできていない。

岡崎
味方に活かされるタイプの選手なので周りのパフォーマンスに引きずられてしまう。
チームの問題点が解消されれば、自然と良くなる

大迫
元々トップ下の選手。鹿島でオフ・ザ・ボールの動きを習得して成長し、１トップもこなせるようになった。

原口
瞬発力はあるけどトップスピードはあまり早くない。
だから身体的には、よりゴールの近くでプレーさせた方が良いタイプ。
けどマークを外す動きが少ないからプレッシャーのキツイ前線だと使いづらい。
そういう中途半端なところがある。

あ · 2018/05/26(土) 05:56:07.57

しまった！
杉本選ばれてなかった。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/26(土) 21:02:47.89

平ストよ、鋭い分析だな

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 21:20:33.72

まぁざっくり言うと、西野は守備は個で対応する守備ではなくユニット単位の対応へとシフト
してくると思うんだよね、その中心にいるのが長谷部であり
システムとしては、アンカーシステムかリベロシステムを用いる…

なぜなら、西野は戦術レス監督だからw

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 21:29:07.37

西野はリベロシステム選んだみたいだけど、その理由はたぶん
長谷部は使いたい＋ボランチはドイスボランチ（で両脇のスペースを埋めたい）
となると、リベロシステムくらいしかなくなる

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 21:40:53.23

となると、その他の面子も予想…
ドイスボランチの両脇のスペースの守備力も強化したいので
左は長友か原口、右は酒井ゴリか原口
WBに攻撃型の選手を置くのは基本なく、それはオプション。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 21:50:14.26

ドイスボランチには、交代のカードを他に残しておきたいので90分動ける人材を選出する
となると山口は当確か
もう一人は同タイプではなく、レジスタ型の大島か柴崎

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/26(土) 22:01:27.70

(ビブスなし)
　　　　大迫
　　　　(岡崎)
　　宇佐美　　本田
長友　　　　　　　原口
　　　山口　　柴崎
　槙野　長谷部　吉田

(ビブスあり)
　　　　武藤
　　香川　　浅野
酒井高　　　　　酒井宏
　　大島　　井手口
　　　　　　　(三竿)
　昌子　遠藤　植田

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/26(土) 22:41:23.63

堂安と伊藤と中島使った442が見たかったけど

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/26(土) 22:42:02.91

おれ５32嫌いなんだよなぁ、w

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/26(土) 23:30:46.22

日本にはボランチがいない

こ · 2018/05/27(日) 00:36:12.04

これアンカーの変形にしか見えんな。

あ · 2018/05/27(日) 06:43:59.73

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

もはやコペルトゥーラも
ディアゴナーレも
ゲーゲンプレスも
アンカーも、
4バックも、3バックも、5バックも
ポジショナルプレーも5レーン理論も
関係ない気が・・・

あ · 2018/05/27(日) 11:07:50.75

CL決勝みて思ったわ
守備はキーパー

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/27(日) 14:57:42.65

だから俺も書いてるだろ

915 自分：西野は内山以前の戦術レス監督 (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-vxiR [220.97.26.140])[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 02:50:36.10 ID:4UGPRm1I0 [19/19]
どっちにしろ守勢に回ることは明白な上で、
GK川島のCB槙野なんだから
どーなるかは目に見えてる

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/27(日) 18:38:29.19

今クラシコみてます

はな · 2018/05/27(日) 18:46:37.34

韓国の兵役義務違反　→　子々孫々まで韓国で銃殺刑

はな · 2018/05/27(日) 18:47:38.95

>>73
田嶋疑惑、西野ジャパンが弱い理由

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/27(日) 19:54:09.04

プハー、クラシコで腹一杯だ～

はな · 2018/05/27(日) 21:47:03.02

香川は、若いころの　走りこんできてトンとシュートするシーンが
なくなったが、なぜなのか理由を分析してほしい。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/27(日) 21:55:13.69

>>76
ただの衰え

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/27(日) 23:29:04.00

ブログでクラシコ分析したぞ？しかし、サッカーの分析を記事にするのは難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 00:07:27.77

4バックのアンカーが消極的に下がって5バックか

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/28(月) 00:08:44.97

>>79
それ南アフリカ？阿部ちゃん、ツリオ、中澤がいたから成り立ってたシステム

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/28(月) 00:28:55.28

まあ、吉田はおれの友達の弟なんだけどな。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/28(月) 01:37:54.37

クラシコ分析したぞ～みんな、ブログ見てくれ！

あ · 2018/05/28(月) 03:53:34.42

で、これどうすんの？

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/28(月) 20:55:33.14

いっとくが、このスレはアナライズと書いてあるから、
分析もあるが、他の二つのスレと違うのはクロニクルって書いてあるから
歴代の代表監督の戦術の思想史でもあるんだぞ？おまえら

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/28(月) 20:58:25.54

いや～やっぱしリーガのLevelは高いな、日本とは大違いだ。
バルサとレアルは地球人の誇りだ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/28(月) 20:59:37.68

過去の戦術を語ってもよし、未来に繋げるもよし、Ｊリーグでもいいよ？

あ · 2018/05/28(月) 22:16:35.71

トルシエジャパンの解説は
これがわかりやすいな。

https://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

で、これにどう立ち向かおうかね。

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

あ · 2018/05/30(水) 01:17:53.99

やっぱ守備出身の人じゃないと監督はできないね
組織の決めごと、守備の決めごとをつくらないと機能しない
攻撃陣を黙らせて走らせられる監督じゃないとねえ
本田に忖度するようじゃ駄目だし本田もそれじゃ勝てんよ

あ · 2018/05/30(水) 03:16:46.21

やっぱトルシエジャパンは当初
アリゴ・サッキ型4-4-2のような形を想定していたんだろうな。
攻撃時はサイドの選手を高い位置に張らせて・・・みたいな。

だんだんそれができなくなっていくのだが。

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/30(水) 21:37:14.60

>>71
予言通り

915 自分：西野は内山以前の戦術レス監督 (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-vxiR [220.97.26.140])[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 02:50:36.10 ID:4UGPRm1I0 [19/19]
どっちにしろ守勢に回ることは明白な上で、
GK川島のCB槙野なんだから
どーなるかは目に見えてる

槙野と川島のやらかしから二失点

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/30(水) 22:13:24.49

糞だったな、クラシコの後の日本戦は応えるぜ～～

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/05/30(水) 22:19:17.78

ゴミは論外なので香川本田以外の問題点を…

・おそらく相手CFと対峙するのが空中戦強くないリベロ長谷部
・ボランチがリーチの短いチビしかいない
・クロスを上げても中で待っているのは残念な面子
・戦術が先行逃げ切り型なので先制点を取られたら詰む仕様
・パスサッカーと言いつつ、足元パスオンリーのレシーブプレーゼロの地蔵サッカー

　　

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/30(水) 22:29:21.60

まじでリーガとlevelが違うwww

同じサッカーとは思えん。パス一つとってもゆるゆるだし、やるきあんのか？

あ · 2018/05/31(木) 00:42:19.47

忖度してるから勝てない

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/05/31(木) 20:25:58.66

５バック反対なんだが、、、賛同できる奴いるか？？

こ · 2018/06/01(金) 12:00:17.12

>>89
就任会見からDDをやりたいと言って
高いフラットラインの3バックを使い続けた。

こ · 2018/06/01(金) 12:02:51.85

今回ピーキングはどうするのかな？
優勝言ってるけど、ザックの時はトーナメントに合わせて失敗。
今回はGLに合わせてほしいが。

あ · 2018/06/01(金) 14:50:20.15

結局は身体能力と個の力
CL決勝もほぼベイルの個人技で決まったようなもんだし
イタリアの調査で上位と下位の選手で違うのはフィジカルで技術は同じというデータがあるし
要するに選手の質をわけるのはフィジカルであって技術じゃないというのが科学的裏付け

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/01(金) 18:17:01.51

>>98
だまれや

あ · 2018/06/01(金) 18:57:09.12

>>96

見かけ上は、超攻撃的な3-1-4-2
のダニッシュダイナマイトだが

どちらかというと
サッキ式中盤フラット4-4-2に
DF1枚減らしてCHの後ろにアンカー入れた
感じなんだよな。

あ · 2018/06/01(金) 18:57:47.53

で、今回のチームは4年前と何が違うのかね。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/02(土) 18:13:31.28

ガーナ戦クソだったなw

あ · 2018/06/02(土) 19:40:23.32

5バックは人余りで無駄が多い。
判断が遅れて、ファールか、結局失点。
4バックで、中盤に増やすか、キーマンにどこまででもマンツー

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/02(土) 20:17:50.54

>>103
それいいな

あ · 2018/06/02(土) 20:49:22.19

>>103
5バックならブラジルワールドカップのオランダみたいなマンツーマン気味の守備でいいわ
人について追いかけたら余ってるやつがそのスペースを埋める
日本はゾーンなのかマンツーマンなのか選手が理解してなくて無駄に守備に人を割いてて効果も薄い

あ · 2018/06/02(土) 22:23:44.43

3バックなら本田リベロを提案。

背番号は4だし、スポンサーも喜ぶ。

フィジカルあるし、キックもある。

前は交通渋滞が解消。

ハマれば名将の仲間入り。

全員美味しいぞ！

あ · 2018/06/03(日) 00:04:47.07

>>105

ハリルはマンツーマン主体で
考えていたようだが。

あ · 2018/06/03(日) 00:06:41.94

ダニッシュダイナマイト2018

　　　　大迫　　武藤

乾　　　大島　　柴崎　　原口

　　　　　　山口

　　槙野　　吉田　　ゴリ

　　　　　　中村

あ · 2018/06/03(日) 17:24:17.11

前線でスピードがあるの武藤しかいないしチンタラサッカーやったらまた勝てない
デュエルは大前提じゃないといけないしその上身体能力が必要
身体能力が低い今の代表で勝つのは無理だと思う

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/03(日) 19:01:23.93

トルシエのフラット3は今通用しないかな？

フラット4にアレンジしてみるのがいいと思うんだが

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/03(日) 19:46:04.32

５バックは浅いサイドが弱点になるし、コロンビアはアーリー使ってくるから相性最悪だ。

コロンビアには４４２で行くべきだ。サイドハーフがキープレイヤーになる。

武藤原口を使え！

あ · 2018/06/04(月) 01:53:19.19

4-4-2はいいと思うがCH二人の選択が難しいんだよなぁ。
多分歴代の指揮官もそこで悩んだんじゃないかと。

多分中盤▽4-3-3で守備時は4-1-4-1とか・・・
そこらへんが現実的では・・・

あ · 2018/06/04(月) 05:55:49.23

5バックはやらん方がええと思うわ。

守備時にサイドが薄くならない布陣を考えるべきだな。

あ · 2018/06/04(月) 06:22:08.86

5バックが上がらなければいい

こ · 2018/06/04(月) 09:16:00.29

442ダイヤなら賛成だが、いずれにしても時間がない。
少ない時間のテストから良い内容のものを採用するしかない。
ガーナ戦でいえば後半の武藤ワントップ。
次の試合でガーナ戦のよかった布陣と追加テストをして最後の親善は戦術固めないと。

a · 2018/06/04(月) 11:59:40.84

　　　武藤　
乾　本田　　原口
　柴崎長谷部
長友槙野吉田酒井
　　　中村

日本はサイドが良いからサイドから崩して
FWがヘディングで決める
こぼれ玉を本田柴崎長谷部がズドン
1トップは武藤でなくマイクが良いが

**西野は内山以前の戦術レス監督** · 2018/06/05(火) 21:10:02.76

で、だ・・・

ハリル時代からの問題点

相手が布陣を柔軟にマイナーチェンジさせてきて事前のスカウティングが無効になった時の対応

は、どうなん？

　

こ · 2018/06/06(水) 01:57:52.66

相手がこうだから自分たちはこうしよう。
という複数プラン用意するのは時間的に難しいかな。
選手の判断と監督指示によるアドリブが主体となりそう。
代表戦術の形を先に作るので手一杯だろう。
時間がない時は先に細分化するより、その場での指示伝達の機能を高めたほうが効果があるかもね。

あ · 2018/06/08(金) 00:02:58.00

どうやら岡田サッカーに回帰するらしいな
結局岡田サッカーが正しかったわけだ
8年間が無駄だったなボケサッカー代表
エベレストで死んだ素人とか竹槍でB29に挑むみたいな根拠のない理想主義はすげー嫌いだわ