西野ジャパン part50
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【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/8国際親善試合スイス
(スタディオ・コルナレド)
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
※前スレ
西野ジャパン part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1527864560/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【ＧＫ】
川島永嗣（３５歳、メッス、３回目）
東口順昭（３２歳、ガ大阪、初）
中村航輔（２３歳、柏、初）
【ＤＦ】
長友佑都（３１歳、ガラタサライ、３回目）
槙野智章（３１歳、浦和、初）
吉田麻也（２９歳、サウサンプトン、２回目）
酒井宏樹（２８歳、マルセイユ、２回目）
酒井高徳（２７歳、ハンブルガーＳＶ、２回目）
昌子源（２５歳、鹿島、初）
遠藤航（２５歳、浦和、初）
植田直通（２３歳、鹿島、初）
【ＭＦ】
長谷部誠（３４歳、アイントラハト・フランクフルト、３回目）
本田圭佑（３２歳、パチューカ、３回目）
乾貴士（３０歳、エイバル、初）
香川真司（２９歳、ドルトムント、２回目）
山口蛍（２７歳、セ大阪、２回目）
原口元気（２７歳、デュッセルドルフ、初）
宇佐美貴史（２６歳、デュッセルドルフ、初）
柴崎岳（２６歳、ヘタフェ、初）
大島僚太（２５歳、川崎、初）
【ＦＷ】
岡崎慎司（３２歳、レスター、３回目）
大迫勇也（２８歳、ブレーメン、２回目）
武藤嘉紀（２５歳、マインツ、初） コロンビア戦は武藤か岡崎先発にしてほしいなぁ
南米あいての大迫は何か出来る気がしない 先生教えてください
日本はボランチCBGKの守備力が欧州中堅当たりと比べても
１枚２枚レベルが低いらしいんですがシステム変えれば守りきれるんですか！ >>991
守備的が点が取れないかっていうとそうでもない。
むしろ疎かにしてた時より点が取れてる。
相手を崩すってより攻めてきてるから崩れてるんだろうね。 武藤はストライカーのくせにボールを待つことが多いのがダメ >>4
むしろ武藤岡崎は大迫と組み合わせて使うべきでしょ 大迫がトップだといつも消えてるだけだし
いっそのこと中盤に落としたほうがマシまである
特にコロンビア戦 「コンビネーションありきで考えると、ちょっと攻撃の怖さが無くなるのかなって思います。
今日は受け手と出し手との関係性もあると思いますけど、クロスにしても、ボランチからの組み立てもそうだけど、
1回当ててサイドへ行ってだと、ちょっと遅いのかなって」
「僕も武藤もサコ（大迫）も、フォワードが前を向いてプレーできたとき、相手にとっては脅威になる。
速い攻撃のなかで、自分らもリズムが作れて、『狙っている』というテンションが生まれてこないと、フォワードとしては乗り切れないところもある」
「ちょっとドリブルできる選手が仕掛ける部分が少なかったと思います。
それぞれ特長のある選手がいるので、それを活かすことでいろんなバリエーションが出てくると思う」
岡崎がこんなこと言ってるけどだったらハリルで正解じゃねーか ていうかこないだの武藤試合みてて感じたんだけど
あいつピタッと合えばヘッドでゴール決めるんじゃねぇか？
いいところ走り込んでたよな ！韓国からの指名手配犯を韓国警察庁へ通報する方法は、
以下のとおりです。
（１）まず、韓国警察庁のＨＰを開きます。
http://www.police.go.kr/eng/main.do
（２）つぎに、右端にある「Safety e-Report」バナーをクリックします。
https://www.epeople.go.kr/jsp/user/on/eng/FrnPetitionSelect.paid
（３）日本語の電子請願の申し込みをクリックします。
氏名、国籍、住所を英語で記入。暗証番号を記入。
住所の記入の仕方
（和文）郵便番号１４１ 東京都品川区西品川３丁目２番地１号
（英文）2-1,3-Chome,Nishi-Shinagawa Shinagawa,Tokyo 141 Japan
（４）「Download」をクリックし、ワードファイルをダウンロードします。
（５）ワードファイルに指名手配犯情報を記入し、新しいファイル名を
つけて保存します。
（６）「Attachment」をクリックし、作製したワードファイルをアップロードします。
（７）提出を押します。
（８）これで完了です。 ドリブルらー枠は宇佐美と乾だよ
中島に入る隙はすでになかった
乾使わなかったのは作戦と大事を取らせたってだけ
怪我はもう治ってる アオアシとか見てるとサッカーユースもレベル高いんだなぁと思うけど実際に代表の試合見てるとなにこれ？状態になる
サッカーやってるやつから見てどう思うんだ？マンガの知識なんてゴミ？ >>12
日本国籍をとった韓国の指名手配を
みつけたら、韓国警察庁に
通報しましょう。
日本政府からのお願いです。
ＣＣＧの前に、まず韓国警察庁です。 武藤は、アジア杯からそうだったが、動きが良く、チャンスにはなる分、FWとしては戦犯になってしまう。
結局、大迫のほうがプレーの引き出しが多く、多様な役に立つということだろうね。
ロシアではどうなることやら。 >>11
武藤はスペースも使えるタイプだから大迫と一緒に使うべきなんだよな
今はボールを受けに大迫が少し下がってもそのスペースに宇佐美も本田も中央近くで受けたがるから入っていかない
結果中央で渋滞起こすだけ
なんならワントップ大迫で2列目の左に武藤、右に岡崎でいいと思うわ 西野監督よ
ザック方式の
お百度参り
でいきましょう！
長谷部選手、長友選手には
バファリンを飲んで頂いて
日本脳炎を防止してくらはい。
筋肉には、エアーサロンパス
脳みそにはバファリン
有効成分はロキソニンです。
ロキソニン これが正体だ！ >>10
ハリルホジッチは大迫にポストしかさせてなかったろ
しかも落としか,サイドに預けるだけ
岡崎の発言と真逆だ トップは岡崎と武藤が先発
大迫は同点かリードした時流れを停滞させる役割がいい 岡崎「前を向けば脅威になれる(ｷﾘｯ」
岡田ジャパンで本田にFWを奪われ、レスターでもヴァーディの衛星だった奴が何か言ってるな ガーナ戦観たけど日本よりスキルでも上手かったなガーナ
日本人選手は技術なら誰にも負けないんじゃなかったのではなかったのか >>19
全然真逆じゃないと思うけど
縦に速いし裏も狙ってたからね
大迫がポストばっかやってただけで 大迫も4年前の戦犯なのに、好きな奴多いよな。
今シーズンだって、ろくに点を取れずチーム降格させてるのに 遠藤保仁が居た時は、日本人選手の技術が高いように見えたんだよ。 今シーズン
レスター戦績 （カップ戦は１部相手のみカウント）
岡崎 平均得点 平均失点
フル出場 ２勝０分１敗 ８得 ２失 ２．６６ ０．６０
途中交代 ６勝３分７敗 ２５得２２失 １．５６ １．３７ ※後半２０分位までの定時退社
途中出場 ３勝２分２敗 １２得 ９失 １．７１ １．２８ ※後半３０分までには出場
出場せず １勝６分６敗 ８得２４失 ０．６１ １．８４ ※出場なし、プレー時間が１５分以下 ハリルのサッカーが縦ポンで無理パス一辺倒ってなったのは、縦は速く運べというのを、ボールだけ運べばいいと勘違いしたからだろ
原口や久保を縦に走らせた時に、IHの選手たちが一気にスイッチ入れてエリア内に突進するくらいの勢い持ってたら縦ポンで終わらなかった
そこのトランジションが遅いから、大迫にポストさせて時間作ろうとしたけど、全然効果的じゃなかった
日本は中盤の選手がパサー気取ってトランジションをサボりすぎ >>24
あれで速い？アジアレベルの話でしょ
欧州遠征のくそおそい事たら無かったわ 今のサッカーって昔の10番が少なくなってる分中盤の重要度上がってるのにね
韓国でさえキソンヨンみたいなのいるのになぁ
なんとかならんもんかね ラインを下げてブロック作るにしても
足元上手い奴に、やらせたほうが良いよ。
南アフリカのときだって
阿部、遠藤、松井、大久保は守備が上手いタイプではないからね。
DFライン以外は、献身的に走れるかどうかのほうが重要。 >>31
じゃあ西野ジャパンとザックジャパンはお前には止まって見えるんだろう >>35
阿部は守備上手いじゃん。阿部のおかげであのシステムが成功したようなもんだ >>29
縦ポンで大迫に当てた時点で停滞してたぞ
反対に相手は日本の弱点中盤にボール落として、速く前線に渡して日本大ピンチ 長友がペナテルティエリア内に頻繁に入って来すぎるの止めろと
中盤で絞ってカウンターに備える方が絶対有効
インテルで干された原因のひとつがそれ >>38
お前は訳もわからずに大迫アンチなだけやな >>40
長友が居なくなりインテルはCL圏復権
長友がセリエAレベルのCL圏レベルにないのは明らか
ペナテルティエリア内に頻繁に入って来すぎるの止めろと 日本では中盤は地味なイメージだから人材が集まらない
子供でビダルが好きポグバが好きって言ってるの聞いたことない >>38
だから効果的じゃなかったって言ってんじゃん
あそこでIH2枚のうちどちらかでもスピード持った状態で上がってきてたら、大迫のポストの後の選択肢が増えて停滞することも無かった
日本の中盤はそもそも走らない、走ったのにパスが出てこなかった時に要求するんじゃなくて走る事をやめる、
大迫にボールが入って停滞する理由は大迫にも原因があるけど、周りの切り替えも遅すぎる 日本の穴は、本田でも香川でも西野でも無くてキーパーの川島なんだよ
経験が伴わないメンタルの弱さ、身体能力、運、全てが水準以下
ネタ抜きで野球の大谷のほうが未経験でも託せる 中盤は１８０以上で足元の上手い奴を育成するべき。
ロシア後は中山をボランチで使えばいい。
チビはいらんわ。 >>19
ハリルのときは制限されてたしいい状態で受けられなかったしな
他でも書いたがそのままなのでここでも。クロ現より
＞西野になって闘い方の違いは？
＞槙野「大きく戦術は変わってないが、選手の能力を活かせる自由化」
>>22
衛星というより伴星だな。主星への影響は大きい
脅威かは微妙だが周りが運んでうまく渡してくれれば
今の日本の中では決めてくれる可能性はある 川島は一対一はつよいけど
浮き玉の飛び出しセンスなさすぎよね ガーナ戦は相手の守備が整うの待ってから攻める決まりでもあるの？って感じだったからなあ ミドルシュートでもクロスでもいいからとにかくグラウンダーの打球をＰＡ内にぶち込めば岡崎の出番もあるのにね >>44
ガーナ戦後の岡崎のコメントは多分
WGのポジションが縦に走ってそこにパス出すか
大迫が下がらないでも受けれるスペースが出来るから
そこで大迫にパス出して前を向かせるって意味だぞ
香川はいつものCFのスペース潰ししてるし
本田宇佐美も大迫の手前ばっかでシンプルに縦に行かなかったから テニスの大坂なおみは
世界ランカーになってから、
フェデレーション・カップの代表に
選出された。
これなら日本国民から文句が出ない。
また、大坂なおみは、勝とうが負けようが、
テニスボールをぼこすか打ちまくる。
これが将来ベスト１０に入るコツである。
そこで、日本代表は
ザック方式を踏襲し、煮詰めて、お百度参りし続け、
ついには最強になろう！
西野監督よ
ビビらず、ザック路線をすすみましょう！
ものすごく強い国にするための実験をしましょう！ >>44
それそれ
足元で受けたがる選手ばかりなんだよな
その筆頭格が本田と香川だから仕方ない
西野になっても同じく足元タイプの宇佐美を重用したり
この状態ではワントップの選手が無理ゲーすぎる >>49
それが俺たちのサッカーだからな
スピードのない選手が攻撃の中心に居座るためには攻撃を遅くして
後ろの選手の上がりを待って分厚く攻めるしかない
しかしそれ以上に相手が完全に守備ブロック固めて全部跳ね返される
１０人ギリシャに１点も取れなかったのと本質は変わってない これ、次の四年後のワールドカップに
残せる物はあるの？
来月に良い結果が出ても、悪い結果が出ても、
四年後には何も残らない気がする。 >>
>>44
だねー
パスが来なくても何回も走る事で相手は横にスペースができてくる
相手のガードを緩めるには有効なんだけどね ガーナは全然押し上げてこなかったし
どのみちああいう展開にしかなりようがないでしょ
いつも思うけどカウンターもポゼッションも両方できないと駄目だよ
それにボールチンタラ回しだってハイプレスやるなら絶対必要だからな
そうしないとスタミナもつわけないし ガーナ戦をちらっとみたが、攻め込むとき選手の上がりが遅い
サイドからボールを蹴り込んでも詰めている選手が少ないから、全く点が入りそうにも無い
何かトルシエとかあの時代の方が選手に躍動感があったな
退化しているのは戦術が徹底してないからなのか？ >>58
ガーナのユルユル感は練習にもならなかった
まあそれでも課題が出てきた 西野ジャパン2018ロシアW杯
レギュラー
岡崎
宇佐美 香川 本田
大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島 平均年齢30.09
サブ
大迫
乾 柴崎 武藤
山口 遠藤、
酒井 昌子植田 原口
中村(東口) 平均年齢26.41 ブラジルでは、遠藤をまともに使わず
山口なんか使うから、ダメだったんだよ。
遠藤はなぜか戦犯みたいに言われるけど
実際は遠藤を使った南アフリカのほうが好成績。 >>51
ガーナ戦はそもそも2シャドーの3バックだから、一旦中にボール預けないとサイドにボール蹴ったところで追いつけないよ
中盤でボール持った時点で、CB2枚に対して1トップ2シャドーの2対3を作れる点が1番の利点なのに、
2シャドーと1トップの関係性が悪いから、相手のラインが崩れない
だから、ガーナ戦みたいにサイドで一度ポストして中の上がりを待ってクロスじゃなくて、
もっとシンプルに縦にはやくしてくれって事だと思うよ 本番川島確定なん？西野って結局ベテランしか使えない感じか 妄想出張自爆愛シンドウの自爆ワロタwwwwwww
後からの埋め立てすごかったなwwwwwww
もう次スレじゃんwwwwwww
役目を終えて妄想出張自爆愛コテいなくなっててワロタwwwwwww >>65
西野はこうなった以上徹底的に協会のいいなりでやる気がする
半端に自分の意志を出すと責任かぶせられるだろ 岩政の指摘が的確だったけど
システムに無理やり選手を当てはめた感が強い内容だったな
守備面はそこまで崩されなかったけど攻撃はちぐはぐだった
批判されるだろうが本田香川がシャドーの時間帯が一番バランス良かったんじゃねーの UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
本田トップ下がプロフェッショナル路線だわー なんで代表・本番でまるで結果出せない宇佐美が代表に入って、背番号が11なんだよ
ハリルのほうがマシだった 宇佐美と本田のシャドーはあまり良くなかったな
宇佐美使うなら本田じゃなくて原口の方が上手くいったろう
クラブで一緒にやってるのもあるしな >>67
目が死んでたな。もう既にスタメンも決まってるのかもしれない ここまでやる前から期待出来ない代表って初めてかもしれない コロンビア戦とセネガル戦は守備型4-5-1か5-4-1で引いて守って戦った方がよい
理由1 コロンビアとセネガルはボランチの展開力や攻撃参加よりもSBの上りや展開、クロスなどでのチャンスメイクの方がよい
SBとSHの連携によるサイドの崩しに対応するためには日本もサイド攻撃に対応しやすい守備型4-5-1か5-4-1で戦うのが無難
理由2 コロンビアもセネガルもフィジカルコンタクトや空中戦以上に足が速く裏抜けが得意な選手が多い。ラインを上げると後ろのスペースが馬鹿開きした状態で
CBだけで対応する機会が増え、非常に危険
理由3 コロンビアもセネガルも基本的に引いてくる相手の方が苦手(特にコロンビアは南米予選で引いて戦うパラグアイやエクアドルなどに苦戦してる)。
前からプレッシャーに来る相手はそれほど苦にしない >>58
そんなのが高いバランスで両立できるのはブラジル代表やドイツ代表くらい
勘違いもいいところ
特化させてやっとそれが通用するかどうかレベルなのが日本 三竿ワロタwwwwwww
拒否ってワロタwwwwwww
拒否るってワロタwwwwwww
俺の見立てだと元々代表レベルじゃないのにwwwwwww
将来性も特に感じないしwwwwwww
なのに断るってwwwwwww
１つ褒めるとしたら、野望を持ってるのは悪くないわwwwwwww
悪い方に作用しないようにと思うばかりwwwwww
こいつ勘違いしてるとこあるなwwwwwww >>64
中のあがり待ってたら守備陣系整うじゃない
WBもボランチみたいに縦パスで組み立てるのに入れるんだから
ビルドの時はシャドーもWGのように動いてから中に入らないとパスコースなくてビルド出来ないだろ
仕掛けられる場面になってから中入ればいいってことだろ
岡崎はちゃんとサイドよりにポジとりながら入るタイミング窺ってた感じだし >>72
本人希望はしてないんだろうな
会見も含めて終始自信なさげにしてるよな 本田中心で決まりだわい〜wwwwwww
香川も本田や大島いたら前行きやすいだろうwwwwwww
ハリルの時はパスが出ないからなwwwwwww
守れるって言ってもそこまで強固じゃないし何もできないなら意味はないしwwwwwww
本田次第だわい〜wwwwwww >>55
本田・香川・長友・岡崎に経験積ます為の大会
４年後彼らが頑張ってくれる >>75
やっぱ人間が腐ってる奴を代表に呼ぶのはダメだ
ミランの10番をつけただけでろくに活躍できず久々得点したくらいで背番号アピールとか神経おかしい >>83
それはないでしょうwwwwwww
本人が集大成と言ってるくらいだしwwwwwww
長友はあるかもなwwwwwww W杯は次に何かを残すための大会じゃないから若手云々はそもそもナンセンス
W杯に出たから経験積めるっていうなら今のメンバーは前回でた選手が多いし、正解ってことになるだろ UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
トップ下には本田だわい〜
ホンダフルゴールだわい〜 >>80
ごめん書き方が悪かった
「中の上がりを待ってサイドからクロス」ではなくて「中盤でボール持った時点でもっと縦へのベクトルを持ってくれ」って事じゃない？、って書きたかった
サイドが追いつかないってのは、3トップの時みたいにサイドのスペースにパスだしてもWGは追いつかないよってこと
シャドーが元から中にいるのは問題だが、ガーナ戦みたいにやたら下がってボール持ったりしても、前は死ぬぞって事 ーーーーーー大迫ーーーーーー
ーーー乾ーーーーー本田ーーー
長友ーー長谷部ー柴崎ーー原口
ーー昌子ーー吉田ーー宏樹ーー
ーーーーーー中村ーーーーーー
これがベスメン
4231にも変化できる 批判もあるだろうし、時間短いので断言は出来ないが・・・
2シャドーに関しては本田・香川のときが一番良かった。
香川も本田が抜けて、消えちゃったし、本田も宇佐美のときは宇佐美が消えてた。
宇佐美なら逆にして原口とのコンビがよい気がするし・・・
そもそも大迫が1トップなら足元重視の本田、宇佐美はどうかと思う。
香川も足元重視なんだけど、宇佐美よりギャップに入るのが上手い分
かなり良かったけどね(本田とのコンビ)短時間なので言い切れないけどね。 ＞「あるイベントで『コンディション的には１０年南アＷ杯のときよりも、１４年ブラジルＷ杯のときよりも良く、
＞経験を積み重ねているという意味では最高の状態でＷ杯に臨めると思っている』とコメントしていましたが、
＞ドリブルで相手を抜けるわけでもなく、パスを受けて好展開を見せるわけでもなく、前後半に１回ずつあった決定機も生かせなかった。
＞最高の状態で臨んだこの日のガーナ戦であの程度のパフォーマンスしか見せられない本田を
＞西野ジャパンの戦力としてカウントする必要はないと言わざるを得ない」
電通がTV放送でこういうの言わせないようにしても無駄無駄無駄なんだよなあもう 【サッカー】コロンビアの決定力不足が深刻 ポゼッション率は69%と圧倒も、サラーの居ないエジプトと無得点ドロー
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527914431/
だから言ってるだろ。引き分けには狙えるんだよ
極めて現実的なプランだ >>86
単純に点取ってる選手が試合出てない選手より優先されまくってるのが異常
しかも次がない選手がたくさん
当たり前だけど同じ程度の場合ですら若い選手の方が良い >>94
そんなことを言ってるんじゃないよ
W杯は経験を積む舞台じゃないって言ってるだけ
世代交代だのまどろっこしい言い方をせずに選考がおかしい、現時点でベストなメンバーじゃない言えばいいだけの話 >>91
ワロタwwwwwww
香川良かったの？wwwwwww
本田がいた時だけだろ良かったの？wwwwwww
それに香川はコンディション悪いだろwwwwwww
最初は、キレあって期待したけど、すぐ失速したわなwwwwwww
いくつか長友とうまくディフェンスもしてたけどwwwwwww >>95
それはお前の頭が悪い
ベストメンバーじゃない原因が
実績重視＝高齢化しやすい
だからなわけで >>94
その若手が４年後も代表なんて保証はどこにもねーわ
今選べる最適解を探すべきだろ
西野が選んだ面子が最適解かどうかはさておき、若手を優先なんて必要はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
