ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 22:08:03.75

前スレ
ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1527740448/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 22:08:34.14

まだ需要ありそうなので続き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 22:14:46.54

当時は雨とか香川外しでぼくらのサッカー出来なかったからな
4年越しにやってみせるよ
ハリルの悔しがる顔が浮かぶようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 22:23:48.48

乙
香川いて僕らのサッカーって、オナニーにしかならんだろ

あ · 2018/06/02(土) 22:32:34.47

ブラックアフリカンのセネガル相手のデュエルサッカー
が見たかった。韓国戦のように散ってもただただ見届けたかった。

あ · 2018/06/02(土) 23:23:52.78

>>1-2 さん乙です

この1スレから見てるけど、どんなにハリルアンチ工作員が頑張っても、今回はハリルを理不尽な解任に追いやった黒幕の存在が、一般人にまで知れ渡ってしまったね
ヤフコメの反応や、空港での見送りサポの少なさにもそれが表れてる

あ · 2018/06/02(土) 23:28:11.25

>>6

そうやね。

あ · 2018/06/03(日) 00:27:43.21

ハリルは別に他の国行って監督として働く道もあるし、今は元祖国も友好的になってるから仕事の当てはある。
翻って西野さんはなんで選ばれたかったらサッカーのそれも日本サッカー協会が大権持ってる日本でしか食ってけないからだろう。
他に選択肢ないから協会から渡されたリスト通りに「はい。わかりました」って言う他ないんだから西野さん叩いてるヤツは叩く相手間違ってね？
ここで生活も何も捨てて協会に楯突けは酷じゃないか？

とかいう会社員並の感想。サッカーは特に知らん

あ · 2018/06/03(日) 00:45:32.86

>>8

協会の体質まで掘り起こせるのは
やはり外国人監督なんだよな。
以前にもネルシーニョの
腐ったミカン発言もあったしな。

協会自体が腐ったミカン箱なんだよ。

あ · 2018/06/03(日) 00:56:51.07

>>8
田嶋がハリル首にした時、岡田と西野を呼び寄せて次の監督をやってくれないかと打診したが、
岡田はこんな短期間ではチーム立て直せないとちゃんと断ったんだよ。
田嶋という無能のトップがいて、この田嶋がスポンサーに忖度しすぎて香川と本田外したハリルを首にした背景がある。
会社で例えるなら、田嶋というとんでもない無能のアホが社長をしていて、この田嶋に会社を任せたせいで業績が傾いて倒産しつつあるという現状なわけだ。
田嶋を見切って会社辞めて転職したのが岡田、会社に残って田嶋と心中することを決めたのが西野だな。
賢いのが岡田、馬鹿なのが西野

a · 2018/06/03(日) 00:57:05.18

一番腐ってたのはハリルだったけどな

あ · 2018/06/03(日) 00:59:23.36

>>10

しかしハリルは本当に
香川も本田も外すつもりだったのだろうか

あ · 2018/06/03(日) 01:02:17.23

>>10
それはわからんが、親善試合で香川を外した直後、一気に香川のバックが裏で動き出したよね
アディダスか創価学会かはしらんが

あ · 2018/06/03(日) 01:02:56.77

>>6
勘違いするな　ハリルのままでも少なかったよ
やべっち見ただろ？　ハリルの頃から一般人の代表人気（W杯の関心度）は暴落してた
もちろん何の疑問も持たずに陰謀論すべて信じちゃう人間が多いのに驚くけどね

あ · 2018/06/03(日) 01:06:52.32

別にハリルが人気下げたわけじゃなかろうに
そもそも人気凋落のきっかけは
史上最強の謳い文句で乗り込んだブラジルで
無様に3連敗する姿を見て、
幻滅する人が多かったんじゃないの？
サッカーの人気なんてそんなもんだよ。

あ · 2018/06/03(日) 01:12:14.34

>>15
そういう意味で言ったんじゃないよ
そんなことわかってる
さもハリリの時は人気があったような事抜かしてたからだよ

あ · 2018/06/03(日) 01:14:27.95

>>15
てか
ハリル自体の人気がねぇーし
歴代監督で最も愛されてない
だから西野監督のような
スマートな男が選ばれた

あ · 2018/06/03(日) 01:20:55.45

>>17

ああいう頑固オヤジタイプの方が
日本のサッカーの強化には
いいような気がするがな。

愛される監督＝いい監督とは限らない。

あ · 2018/06/03(日) 01:22:16.41

>>16

まぁ、確かに人気は下降線だけどな。
みんな目が覚めたんだよ。

**セマウル チルソン** · 2018/06/03(日) 01:41:16.80

>>15
ザックの戦法は、あのままお百度参りのように煮詰めて続けていれば、
すごいカグネが飛び出る最強の日本代表ができあがったと思うが。

あ · 2018/06/03(日) 01:49:38.61

>>20

そぉかねぇ・・・

まぁ確かにパスが延々とつながってる
間は守備しなくていいからな。

**セマウル チルソン** · 2018/06/03(日) 02:02:34.42

>>21
ザックのおかげで、吉田選手がすごく鍛えられていた
ようにみえたが。
サザンプトンでも、けっこう認められているような。

**セマウル チルソン** · 2018/06/03(日) 02:04:39.98

>>21
４００ｍリレーで
アンカーのケンブリッジ飛鳥が、バトンを落とさず
走り切ったのには、感動した。

大福モチは、ワザと落とすから困りもん。

あ · 2018/06/03(日) 02:06:00.51

>>20
ザックの戦術はスカウティングされてて完全にその脆弱性まで丸裸にされてて通用しなくなってたんだよ
ブラジル大会の前にね

今のサッカーはその分析と対策の時間がどんどん短くなってるというのがあって
奇手奇策の類がどんどん通用しなくなってきてる
結果アスリート化が進んのだと言っても過言じゃないと思う

個人の技量という戦略的優位性を用意できないから
対応力とかポリバレントとか言い出し始めてるよね

あ · 2018/06/03(日) 02:07:18.40

>>8
岡田さんは、結果を出す事が出来ないから断ったが

西野は、自身の監督業最後の思い出作りに引き受けただけだろ
年齢を見れば年金までの保証付き契約なんじゃね？
　　
まぁ、蓋を開けてみれば想像以上に酷いビック３で
病んできたみたいだが

あ · 2018/06/03(日) 02:15:06.74

>>24

何を武器に
どう闘っていけばいいかというところで

ハリルは今までとちょっと違う見方を
提示しようとしてたんだろうな。

あ · 2018/06/03(日) 15:38:15.58

書き込みできるのかい

あ · 2018/06/03(日) 16:34:01.30

トランジションだよ結局

プレミアを席巻したシティはそのパスの本数や崩しのアイディアをフォーカスされがちだけど、彼らのネガティヴトランジションはめちゃくちゃ早い
相手がボールを持った瞬間に、全ての選手が瞬時に自分のマークマンを見つけ、ボールに対するアプローチを始める
ハリルが言ってたデュエルの部分を決して軽視しない

そのシティに2度勝ったリバプールだって、めちゃくちゃトランジションが早い
ネガティヴトランジションはもちろんだけど、ボール持った瞬間に3トップと3センターが一斉に前を向く
特に、3トップは相手の最終ラインに対してボールを持った瞬間からその裏を狙い出す

CL決勝でそのリバプールに勝ったレアルも、当たり前のようにめちゃくちゃトランジションが早くて
ベンゼマのゴールも、カリウスのミスも多大にあるけど、カリウスがボールを持った瞬間から、
ベンゼマがボールに対してどうアプローチするかを考えて動き出してるからこそ生まれた

ハリルが言ってた「デュエル」と「相手のDFの裏を狙う縦への動き」はそういうことだと思う

どんなサッカーをやってもいいし、監督は誰がやってもいいけど、
・ボールを持った瞬間から相手のゴールに対するアプローチが始まる
・ボールを失った瞬間からボール保持者に対するアプローチを始める
この２つから逃げたら、パスが繋がるようになっても、シュートが打てるようになっても、相手からしたら脅威でもなんでもないよ

あ · 2018/06/03(日) 16:38:42.05

>>26
だからこそ、ロシアでの惨敗＆俺たちのサッカー完全終了後、あと4年間ハリルにやらせてみたら面白いと思うんだよな。
西野や森保じゃ日本代表はアジアカップも勝てんよ。

あ · 2018/06/03(日) 16:41:39.62

>>1
https://youtu.be/Qlo8yELjgVk
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール(18～21歳時)
2ゴールと4ゴール目はドルトムントのフンメルス(現バイエルン)をチンチンにしてる

あ · 2018/06/03(日) 17:10:31.54

ハリルさんに楯突いて干された乾は、ベティスでも失敗するだろうな

あ · 2018/06/03(日) 17:50:04.62

>>14
下がってたのは事実だけど直前になればある程度は盛り上がるのが常だし
直前解任とかいうスキャンダルがなかったり選考がまともだったりガーナ戦がまともならこんなひどいことにはなってないよ

あ · 2018/06/03(日) 17:51:51.93

>>25
ヤフーニュースに8強なら西野続投って書いてあったよ
どんな顔すればいいのか分からなかった

あ · 2018/06/03(日) 17:55:47.37

>>33
そんなもん、田村淳が青学大合格したら通学するかどうか、みたいな話だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:15:25.23

渋谷で騒ぐニワカサッカーファンのために

3点取られてもいいけど、1点取るサッカーをするぞ

ＴＶ用に話題も必要だしｗ

あ · 2018/06/03(日) 18:23:09.59

ハリルと見るW杯PVPまだー？

a · 2018/06/03(日) 18:27:13.26

ボール保持率さえ高ければ大敗しない内容になるはずなんだがなぁ

た · 2018/06/03(日) 18:28:07.51

>>36
NHKには是非BSの日本戦解説を岡田武史とハリルホジッチの二人でやってほしい
スタジオからは戸田和幸で

あ · 2018/06/03(日) 18:30:22.34

>>38
joyさんは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:31:01.85

>>37
いやわからんよ

相手は3手でシュートまでできるが、日本は１０手必要だからｗ

あ · 2018/06/03(日) 18:34:06.58

>>37
ポゼッション率と勝率とはデータ上は相関しない。

a · 2018/06/03(日) 18:35:29.15

吉田麻也「恥ずべき試合でした」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/830953?page=2

>そんな逆境の中で、チームが息を吹き返すために必要なものとは何か。
>Number953号のインタビューの中で、吉田はこう答えている。
>「まずは選手、スタッフ、協会、ファン、みんなが同じ方向を向けるかだと思います。
>例えばある選手は『とにかくW杯に出ることが目標』と考える。
>別の選手は『このW杯で活躍して、クラブでもステップアップしたい』とか、
>『大金を稼ぎたい』と考える。そうやって100あるエネルギーをいろんなところに分散するんじゃなくて、
>全員が『日本のために労を惜しまず走って、W杯で結果を出す』ことに集中できるか。
>これができれば、ものすごいエネルギーになると思うんです。
>ブラジルW杯のときは、僕も含めてみんなが不完全燃焼で、自分の力を出し切れずに終わった。
>今回は、全員が自分の持っている100％のものを出し切ることに集中できればと思います」

明らかに誰か、あるいは複数の誰かをチクリと刺す敵意あるコメントｗ
誰とは言わない

吉田がプレミアで長く戦えてる理由がちょっとわかった気がした

a · 2018/06/03(日) 18:40:07.34

監督解任の手続きの流れをどっか報道してる？

会長1人が決定というわけではないはずだから、
誰かが動議出して、役員会とかで承認だよね？

その動議出した人誰？

あ · 2018/06/03(日) 18:40:36.97

誰かフリーライターは早く日本代表の中身を取材してノンフィクションスポーツドキュメントを書いてくれ

あ · 2018/06/03(日) 18:40:41.29

>>28
個人的にはハリルにはこんな曖昧な解任と日本の闇を見せて申し訳ないと思っているが、本戦は多分本当の意味で善戦するも予選敗退だったと予想してる

けどデュエル面は間違いなくマストな部分だから、このイズムを継承できる監督が後任について欲しい気持ちはある
アンダーまで巻き込んで真剣に日本に植え付けようとしてくれたその部分にこそ最大の価値があると思ってる

日本が世界の実力や現状を正しく把握し、真摯に相手と向き合うならパスサッカーだろうがなんだろうが称賛に値すると思うが、今の中心層は舐めてる
サッカーそのもの、世界、対戦相手、国民、全てにおいて

あ · 2018/06/03(日) 18:43:56.18

俺たちのサッカーなんて、ボクシングで言えば鏡の前でギャラクティカマグナム！デンプシーロール！ってやってるようなもん。

ほんとサッカーなめてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:45:43.65

>>43
会長が決断して事後承認ってどっかで見たぞ

あ · 2018/06/03(日) 18:49:23.42

理由がないのが怖いよな　ファンも嫌いだからとか好き嫌いで判断して
大好きなジーコやザックでオナニーしてまた繰り返す

ん · 2018/06/03(日) 18:51:41.45

香川と乾はハリルでも選ばれてた気がする
本田は微妙だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 18:52:04.91

>>43
https://mainichi.jp/articles/20180518/k00/00m/050/033000c

一応流れとしては訴訟になりそうだから正式に文章化した感じみたい
田嶋が決断（4/7）→理事会口頭報告（4/12）→正式に議題として取り上げ（5/17）

あ · 2018/06/03(日) 19:07:50.60

>>49
それな

乾も香川も憶測で干されたとか言われてるけど、ハッキリしてるのは、

・絶対負けられない試合だったオージー戦は乾がスタメンだった
・香川も最終予選のUAE戦タイ戦ではスタメンだった
・乾も香川も怪我でコンディション充分な状態で代表招集できない期間が多かった
・ハリルはアルジェリア監督時代に当確になった選手は呼ばず、他の選手を試すという事をやっていた

という事

あ · 2018/06/03(日) 19:17:07.66

乾はハリルに意見したから干されて当然。

あ · 2018/06/03(日) 19:32:27.83

>>52
事実として、そういうことがあったの？

ハリルは、合格選手は無理に呼ばない派
だったような気がしますが。

あ · 2018/06/03(日) 19:43:13.09

代表取材してる人の間で流れた噂だと

ハリルはベルギー遠征後一旦リストを作成していて
香川と本田は入って
乾と岡崎がアウトだったんだってさ

あ · 2018/06/03(日) 19:53:43.78

その噂が仮に本当だとして、岡崎ごとき外れるくらいで解任まではいかないんじゃないか
他にも、外れるのが結構いて、色々と困る奴らがいたんだろ

少し前に鹿島スレ見たら、ハリルのままだと長谷部から三竿の可能性もあったとかないとか言ってるのいたな

あ · 2018/06/03(日) 20:17:06.15

別にメンバー選考だけが解任というわけじゃあるまい

田嶋はE1の時にすでに岡田と西野に解任を提案している
つまり最終メンバーが決定的な理由ではないということ

あ · 2018/06/03(日) 20:24:58.13

>>56
最終メンバーが決定的でしょ
E1からだいぶ期間経つし何の問題がE1にあったのか

あ · 2018/06/03(日) 20:26:34.73

>>57
E1の時に既に解任しようとしているという意味わかんねえかな

た · 2018/06/03(日) 20:32:32.28

>>39
あれはデマだったからどうでもいい
戸田さんとか岩政さんにハリルホジッチと直接デュエルしてほしいわ

あ · 2018/06/03(日) 20:33:23.43

>>58
E1のB代表が負けた所で解任とかありえない

. · 2018/06/03(日) 20:34:21.18

E1もキッカケというよりは口実という意味で解任が検討されたみたいだけどね
もともと協会内の権力争いから出た話で現場は関係なかったとか
サッカー批評でそのへんの事情を書いてる記事があった

W杯後は敗戦の責任を西野・関塚にとらせて早稲田閥を一掃、後任に小野剛(筑波)を据えれば田嶋体制が完成するらしい

あ · 2018/06/03(日) 20:37:26.59

>>60
それはあんたの考え
田嶋はE1で解任を提案したこれが事実
その時点では当然最終メンバーが決定されているわけがない
つまり田嶋はずっとハリルを解任したがっていたということ

た · 2018/06/03(日) 20:39:02.18

>>57
4月6日付の毎日新聞朝刊で暴露されてたけど韓国戦負けた翌日に田嶋が岡田と西野呼んでハリルホジッチ解任したいって相談したんだよ
二人は仰天して公認誰よって聞いたら「岡田さんか西野さんがやればいい」と言われて二人ドン引き
その後岡田は任期満了待って副会長降りるどころかS級ライセンスも返上
怒り収まんないのかこないだの日経に「ＦＩＦＡから会長選挙やってねえって怒られた上にオレが矢面に立たされたんだよね
還暦過ぎてるし体力的にも無理だから辞めたったわw」と寄稿するっていう

あ · 2018/06/03(日) 20:41:34.76

田嶋にとって何が不味くてなぜ解任したかったのか？
・
・
・
・

あ · 2018/06/03(日) 20:43:57.60

>>62
じやE1後に解任すれば良かったじゃない
その方が世間は納得してるよ

あ · 2018/06/03(日) 20:44:05.74

読売でもハリル解任直後に出ていた記事によると田嶋がハリル解任に動いたのは二回

最初は最終予選の豪州戦引き分け以下で解任予定
しかしハリルが2-0で快勝

E1韓国戦大敗の時に岡田と西野に解任提案するも反対される

ずるずると引き伸ばされて
4月になって解任

あ · 2018/06/03(日) 20:44:36.56

>>65
その文句は田嶋に言え

あ · 2018/06/03(日) 20:45:32.00

>>63
なるほどね

あ · 2018/06/03(日) 20:46:32.20

>>66
>>63
と話がずれているね

あ · 2018/06/03(日) 20:47:41.35

>>69
お前文盲か？ほとんど同じ内容じゃねえか

た · 2018/06/03(日) 20:49:50.70

>>69
田嶋がハリルホジッチを解任したくて仕方なかったというエビデンスだよね
本人に言ってなかったけど豪州戦で負けたらクビ
本人に言ってなかったけど韓国戦負けたらクビ
ほんとヒドイ

あ · 2018/06/03(日) 20:52:21.84

>>70
すまんw
4/6に解任の話かと思ったw

あ · 2018/06/03(日) 20:53:01.04

分かってくれたならいいよ

あ · 2018/06/03(日) 20:56:58.20

とにかく答え合わせまですべきだった。
もしくは最終試験をさせるべきだった。
西野みたいな三流に格落ちしたデメリットしか出てない。

口先世代忖度の年功序列ジャパン。
ここまで真剣にやってる選手を馬鹿にした選考は今までなかったな。

. · 2018/06/03(日) 20:58:05.90

会長改選を待っての解任というのは当初から指摘されてた

監督の解任理由が曖昧なのは実は「理由がないから」っていうのは推理小説みたいだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 20:59:07.00

これがデフォになったら、完全に暗黒期に入る
そうなるだろうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 21:05:05.81

>>62
何をいまさらなんだが
田嶋はもっと早い段階で解任の動きをしてるし
3戦目のイラク戦でも1位通過を決めたオーストラリア戦もマスコミ使って解任記事流してた

おい · 2018/06/03(日) 21:08:31.02

>>1
乙

前スレのマジ基地ID:lVPAhh0x0やべーなｗｗｗ

ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ

でハリル批判して何が悪いとか喚き続けてるだけの脳障害ｗｗｗｗｗｗ

あ · 2018/06/03(日) 21:09:33.71

>>77
そんなに権力が欲しかったのかと不思議に思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 21:13:43.18

組織が一人のエゴイストに崩壊させられた例など多数あることだろう。

あ · 2018/06/03(日) 21:15:18.60

推測だが田嶋は権力云々も勿論だが、単純に国粋主義と攘夷論者だと思う
人材教育にはあらゆる面で最もトップに立ってはいけない存在

あ · 2018/06/03(日) 21:16:01.15

>>77
イラク戦は知らないけど、豪州戦のは良く覚えてる
日刊の一面にドカンと豪州戦引き分けで手倉森ジャパンと出てた

おい · 2018/06/03(日) 21:16:09.80

>>62
W杯突破決定後に田島はW杯もハリルで行くという新しい契約を更新してんだよなｗｗｗ

しかしE1後に方針転換があった
本気でどうでもいい日本の主力がほぼいなかった国内組のセレクションマッチで
日本3軍が韓国1.5軍に敗けたのが原因だと思うのか？ｗｗｗ

マスゴミがいくら永遠のライバルだー負けられない戦い（）だー煽っても
世間では北朝鮮中国以下のどうでもいいという関心度だったんだぞｗｗｗ

12/09(土) 11.3% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×北朝鮮」
12/12(火) 10.7% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×中国」
12/16(土) *9.7% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×韓国」

なら、他に何か理由はあるか？
というとあったんだなこれがｗｗｗ

W杯本番を想定したテストマッチブラジル戦ベルギー戦のメンツから香川様がケガでもないのに代表落ちしたｗ

これはヤバいと思ったんだろｗｗｗｗｗ

香川真司「正直、なんの意味がある試合だったのか」マッチメイクを疑問視
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30782

香川、代表漏れに不満　「理由、監督に聞いてみたい」
https://mainichi.jp/articles/20171103/ddp/035/050/018000c

香川不満「面白くない戦い方かも」　豪州戦“ハリル流”カウンター戦術で輝けず
https://www.daily.co.jp/soccer/2016/10/13/0009576444.shtml

香川「このタイミング？」代表漏れに不満…指揮官と面談希望
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/03/kiji/20171102s00002027453000c.html

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386?sp
返信 ID:Kt9bowxq0(2/2)

あ · 2018/06/03(日) 21:20:47.25

まあ田嶋も田嶋だけど
ほぼ全試合中身悪かったから、ハリルもハリルだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 21:21:38.75

香川は今や中心選手然とした発言してるからな
わかりやすいｗ

おい · 2018/06/03(日) 21:25:16.65

>>82
>>83
つまりだ、田島は常々政治闘争に勝って追い出した憎き政敵が連れてきて
自分の日本らしい各駅停車ショートパスサッカー（）とは合わないサッカーをやる
ハリルが気に入らなくて、口では全力でフォローしてたというが
実際は常々解任したく裏で梯子を着々と外してたわけだｗｗｗ

それでもハリルが北京組の老害口とバックだけビッグなロートル３を干して
ロンドンリオ組でW杯最終予選突破しちゃった
しかも今まで一回も勝てなかったオージーに完勝しちゃったからぐうの音も出せず

苦渋の思いで契約更新した訳だｗｗｗ

しかし、その後大スポンサー枠と反日代理店枠の2大巨頭が干されたから
丁度それを利用して再び解任に動くも受けてくれる後任候補が誰もいないから

いよいよ23人枠発表の4月までずるずると延びた訳だｗｗｗ

23人枠から大スポンサー枠と反日代理店枠の2大巨頭が代表落ちする公算が高くなってきたから
えいやの独断でハリルを切ったということだろうｗ

だから岡田にも逃げられ部下の西野しかいなかったわけだｗｗｗ

要するに国民の税金が関わってる優遇を受けてる公益法人なのに

スポンサーの都合や個人の主義信条で理事会も開かずに
明確な理由説明もままならず監督更迭をし、多額の損害を出した背信行為なんじゃないのか？ｗ

あ · 2018/06/03(日) 21:26:43.19

ブラジルに勝っちゃう西野さんは相当な策士だけど
ハリルさんには本当に秘策があったんだろうか？

あ · 2018/06/03(日) 21:28:18.08

>>44
＞誰かフリーライターは早く日本代表の中身を取材してノンフィクションスポーツドキュメントを書いてくれ
金子達仁が既に密着して日本代表は美しい日本のサッカーをして散っていった！みたいなくさ～い大本営発表原稿を売り込んでると思われ

あ · 2018/06/03(日) 21:32:38.55

>>86
若手の浅野さん井手口さんでコロンビアに立ち向かうサッカー見たかったよな

おい · 2018/06/03(日) 21:34:09.47

ちなみに前スレに乾が干されたとか喚いてた馬鹿がいたが

まずハリルは乾を日本のマラドーナと言ってる点

これは本人が解任の危機を感じたウクライナ戦敗戦後に会見で言った
香川様はケガじゃなかったら呼びたかった同様、ポーズの可能性もあるが

しかしハリルの評価してる面子はガチ戦で使ったかどうかでわかる

ハリルのガチ戦＝W杯出場をかけたホームサウジ戦、ホームオージー戦、本番を想定したテストマッチブラジル戦、ベルギー戦

それらの試合でのスタメンがハリルの中のベストメンバーと言っていいだろう

乾はオージー戦の先発、ブラジルベルギー戦でも点が欲しい時に途中出場してる

ハリルの中で合格だからマリ戦、ウクライナ戦で呼ばなかった可能性が高い
実際にハリルはコメントで中島ら新戦力の発掘が目的で、宇賀神を試したり、
コーチや当時の技術委員長のごり押しで試されたと噂の本田さんの追試もやってたｗ

口では何と言おうが、ホームオージー戦でフルベンチ、ブラジルベルギー戦代表落ちだった
香川様本田さんはハリル監督継続ならほぼW杯に行けなかったろうｗｗｗ

あ · 2018/06/03(日) 21:35:56.33

>>88
それはポエム集

あ · 2018/06/03(日) 21:38:00.49

別に乾を干したことがそんな悪いと思わんけどな
必死こいて言い訳しなくてもいい

あ · 2018/06/03(日) 21:40:06.55

西野は完全に被害者やと思う。
俺は密かに田嶋も被害者なのでは？
と。

元チェアマンは相当な権力を持ってないかな。
田嶋も解任したらヤバイってことくらいわかってるでしょ。

あ · 2018/06/03(日) 21:41:22.76

>>83
やっぱりそれだよな。
結局はメンバー選考の問題だ。

あ · 2018/06/03(日) 21:42:05.86

>>93
西野は被害者だと思うが、傀儡になると分かって受けたんだから同情することはないな。
岡田みたいに、はっきり逃げるべきだった

おい · 2018/06/03(日) 21:45:22.94

>>93
西野がもしボランティアでやらされてるなら俺も被害者だと思うがｗｗｗ

しかし現実ではおそらく数か月で億の報酬をもらってるんじゃね？ｗ
一様に被害者だとも言えんなｗ

a · 2018/06/03(日) 21:48:17.48

>>50
事後承諾で強行突破って、
世間に発表しちゃった後に、解任をキャンセルなんてできるはずないんだから、手続き違反だよね。
ハリル解任をキャンセルしたら、解任発表した田嶋を罷免という流れになるから、
身内の理事会はしないよね。

おい · 2018/06/03(日) 21:48:46.73

今日の反日代理店子飼い工作員発見ｗID:T8WmS/Ev0

俺が前スレでわかりやすい工作員の見分け方を書いたから
（ハリル信者、ハリシンという奴＝反日工作員）
若干捻ってきたなｗｗｗ

87あ2018/06/03(日) 21:26:43.19ID:T8WmS/Ev0
ブラジルに勝っちゃう西野さんは相当な策士だけど
ハリルさんには本当に秘策があったんだろうか？

92あ2018/06/03(日) 21:38:00.49ID:T8WmS/Ev0
別に乾を干したことがそんな悪いと思わんけどな
必死こいて言い訳しなくてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 21:49:02.28

西野にしろ田嶋にしろ、被害者だろうがなんだろうが、結果に応じて非難は甘んじて受けんとｗ
そこがぐだぐだになったらもうなんの歯止めも効かなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 21:50:33.39

外国のサッカー協会はスポンサーとどう付き合ってるの？

知名度の高い選手を外すとスポンサーから圧力あるの？

おい · 2018/06/03(日) 21:52:41.67

>>50
>>97
西野が就任会見でハリルを支えてW杯本大会に挑むつもりだった
監督打診を受けて困惑と言ってるし

技術委員会はハリル解任について知らなかったという報道もあった

流れは
田島（裏に前チェアマンや代理店スポンサーの圧力指示の有無は抜きにして）独断
理事会に事後報告、西野新監督就任の決議
ハリルに訴えられるから
理事会に事後に改めてハリル解任を理事会で決議

という流れだろうｗ

あ · 2018/06/03(日) 21:53:39.87

>>100
ブラジル代表はスポンサーが決めてるって噂はあったみたい

. · 2018/06/03(日) 21:57:16.64

>>102
だから2002年以降ずっとW杯優勝できないのか
それでも日本人海外組みたく所属クラブで試合に出れないってことは少ないだろうから強いっちゃ強いよね

あ · 2018/06/03(日) 21:57:56.27

>>61
西野や関塚より前に田嶋に辞めていただかないとね。

**ハナクソ** · 2018/06/03(日) 21:58:39.40

ドイツも正ＧＫがノイアーに決まったらしい
ノイアーは今期ほとんど試合に出てないんでしょ？
ドイツのスポンサーもアディダスなん？

おい · 2018/06/03(日) 21:58:49.06

>>102
38歳ケーヒルも英2部でほとんど出てないが豪州代表のメインスポンサーの広告塔になってるから
スポンサー枠だと騒がれてるなｗ

まあケーヒルは最終予選でもプレーオフでも活躍してたがまだマシだがｗｗ

最もハリルとロンドンリオ組に完全に無力化されてたがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 22:01:05.53

忖度してるのは日本だけじゃなさそうだね

おい · 2018/06/03(日) 22:07:17.69

ところでよｗｗｗ

ハリルアンチや脳死パスサッカー（）ポゼッションサッカー信奉者はよ

何故頑なにショートパスサッカーを貫いてた

豪州元代表監督現マリノス監督のポテスコを

次期代表監督に押さないんだ？ｗｗｗ

ショートパスサッカー大好きだろ？ｗｗｗ

日本人はパスサッカー（）に向いてるんだろ？ｗｗｗ

無能ハリルに無様に負けたからポテスコはより無能だとこき下ろしたから都合が悪いのか？ｗｗｗ

おい · 2018/06/03(日) 22:09:05.43

>>108
少なくとも初挑戦のJリーグでも

経験十分のカザフィー革命軍よりよっぽど結果も内容も出してるぞ？ｗｗｗ

風間を代表監督に押してたにわか無能解説者とかもいっぱいいただろ？ｗｗｗ

あ · 2018/06/03(日) 22:16:28.85

お前ら、今の失点シーン見た？
トゥーロン、カナダ戦な

あ · 2018/06/03(日) 22:21:52.12

まーだダメハリル解任の怨み節やってんのか

武田修宏　西野監督の良さ主張「選手の言うこと全部聞く」　ハリル氏と対極
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/17_11_r_20180603_1528008271466747

>ハリル氏解任の前には、複数の代表選手から
>「武田さん、このままだと絶対ダメです」と直訴されるなど、
>選手間に危機感が募っていたことも打ち明けた。

>ハリル氏については「どっちかっていうと、『こうしろ』って言って（命令して）、
>選手がコミュニケーション取ろうとしても『ダメ』っていう（タイプだった）」とした。

ここでハリル擁護してる奴らは、コミュニケーションも取らせない、
意見を一切聞かない、独裁者タイプの監督がいいと思ってるんだな

俺はこんなクソ監督はもっと早くクビすれば良かったと思ってるわ
そうしたら西野監督もチーム作りが出来て、若手も呼べたと思う

. · 2018/06/03(日) 22:25:07.42

>>111
らスレで「ガセだ」って切り捨てられてたぞ
「武田に相談するようなバカが代表にいるわけない」という酷い理由で

あ · 2018/06/03(日) 22:30:12.10

>>112
武田に相談していいのは女を口説く時に自分が履いていくパンツの色くらいだよなw
武田と仲がいい複数の代表選手って一体誰だよって話でw

あ · 2018/06/03(日) 22:33:19.74

武田はこの間たまたま見た番組で、守備重視しかないと一瞬まともな事を言ってたが、実際現実的には勝つだけの強さがあるの？的な質問をされたら、思うことが重要なんですとか言う分かってたけどアホ過ぎる解答で無理矢理締めたからな

あ · 2018/06/03(日) 22:44:19.36

>>111
サッカー協会が無能ってことはわかります。

あ · 2018/06/03(日) 22:45:27.47

>>112
えっ武田がマスコミに嘘ついたってこと？
俺はそうは思わないけどな
３月のマリ戦、ウクライナ戦は、失点しても選手間が冷めきってたが、
この前のガーナ戦は、試合中に選手達が、
互いに意見を言い合う場面が頻繁に見られたな
しっかりコミニケーションがとれてハリル時代とは大違いだったよ

あ · 2018/06/03(日) 22:57:07.17

>>116
武田がそんなに人望あるわけないだろw
ホリプロだから槙野とかとつながってるってこと
要はメディア対策なんだよ、ガス抜き用のな
ドーハの悲劇を知ってたら武田になにかサッカーでアドバイスもらおうとは思わん

あ · 2018/06/03(日) 22:59:34.45

昔、占いで選手選考してた国あったっけフランスのドメネク監督アーセナルでバリバリだったピレスが被害者のひとり

あ · 2018/06/03(日) 23:02:40.00

>>116
その選手たちって香川本田らだろ

あ · 2018/06/03(日) 23:07:08.51

大迫勇也
「（ハリルの）指示通りの縦に速い攻撃だけじゃ無理。１本の長いパスだけで点は取れない」
（ハリル解任前)「危機感はもちろんある。このままじゃダメというのはみんなが思っている。」
（ハリル解任後）「僕にとってはプラスしかない」

山口蛍「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない。後半の早い段階からずっと言っていたけど、蹴っちゃうとサコ頼りになってしまう。毎回毎回サコも勝てるわけじゃない。そうなると厳しくなってくる」

乾貴士「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
（ハリル前監督とは違い）分かってくれる人が（監督に）なったっていうのは重要なことだと思います。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」

酒井高徳「『本当にこれが日本代表なのか？』と思われるような試合内容になってしまうのは、
もちろん選手のクオリティーもありますけれど、戦術が浸透していない証拠だと思うんです。」
「昨年１１月の２試合（ブラジル、ベルギー戦）、そして前回のヨーロッパでの２試合（マリ、ウクライナ戦）の計４試合で『このままでは痛い目に遭う』と感じていました」

森岡亮太
――代表の合宿や試合で、チームの自信のなさを感じましたか？
「うまくいっていないから自信が生まれなかったというのは、あったと思います。
特にＷ杯が迫ってきているというプレッシャーがある中で、この時期にウクライナ、マリ相手にあの内容でしかできないということで、自信が生まれなかった。
「このままで大丈夫なのか」という……。
それは天秤のような感じです。自信がないから、そういう気持ちが上がってくる。
自信があれば出てこない。」

昌子源
――監督は相手を分析して指示を出しているのではないか？
「それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました？　出しているように見えたのか。」

飯尾篤史（解任反対のライター）
重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声も上がっており、
背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。

元ハリル副官・ボヌベー氏
解任される前、チームが危機的状況にあると認識しており、ヴァイッドにいくつかの点について警告した。

あ · 2018/06/03(日) 23:07:19.57

西野さんは秘策はあるだろうから待つしかないな
ブラジルに勝っちゃったときのような秘策を頼む

あ · 2018/06/03(日) 23:08:01.17

あなたが仰ることもよく理解できる。ただ
ハリルが志向した「日本人の速さを活かした
縦に速いサッカー」における問題点は、ブロ
ックを敷かれて引かれた場合の引き出しの少
なさだろう。
日本従来の選手がやり慣れた「コンパクトな
パス＆ムーヴサッカー」の方がブロックを
敷かれ、引かれた際の攻防の引き出しに
おいてはまだ秀でている。(ブロックを敷か
れた際の崩しのアイデアが世界トップクラス
という意味ではなく、選手の経験値的にも
比較的にやり慣れているのでノウハウが
ゼロではないという意味)
特に縦に速い攻撃の際に重要になってくる
オフザボールの質(ダイアゴナル、デコイ、
第3の動き)や日本の弱点でもあり失点の起点
になりやすいネガティブトランジションの
戦術的オーガナイズも3年で日本従来の
サッカーのノウハウを上回ることが出来なか
ったのが致命傷だった印象。(アジア格下
相手に圧倒的な苦戦、J選抜だったが韓国に
パス＆ムーヴを捨てた日本は怖くないと言われる始末、オーストラリアには結果を出した
が、オーストラリアがパス＆ムーヴでなく
フィジカル重視なサッカーを選択していたら
戦術的にハマったかは疑問、現に同等、
それ以上のチームのフィジカルサッカーには
対応出来ていない。また前回は勝てていた
サッカー先進国との親善試合で守備的、
戦術的に入って勝ちに行くと断言した試合で
勝てていない。親善試合だから勝つことが
大事ではないにしても)

勿論、ハリルの意図を理解できなかった選手
、または駒としての精度を含めたスペックが
足りなかったことも否めない。ただそれらも
含めて、全ての判断材料を加味した上で3年
でチームに落とし込めなかったことが
事実だ。特に選手側に不得意な戦術的役割を
負担する際は「選手に納得してもらうこと」
も監督における重要な手腕の一つ。
「コミュニケーション不足における解任」の
真意は田嶋及び協会、選手にしか知りえない
情報であるとは言っても、ハリルにおいては「カリスマ性」、「モチベーターとしての資質」、「通訳を介した言語化」等の能力の
いずれかが欠けていた、または熱弁したが
伝わらなかった事実は覆らない。現場を
納得させた上で、オーガナイズする能力が
ない為に問題が起きている事実は率いた
過去のチームをみても明らかである。(訴訟、裁判沙汰、短期間で解任)

言っていることは正論、しかし、それを
遂行できるかはまさに監督の器を含めた
力量の領域であって、終始ビジョンだけに
なってしまったハリルの解任は妥当かと。

**第3者の意見** · 2018/06/03(日) 23:08:08.16

今更監督を変えたところで状況は更に悪くなるのは分かるでしょう。2ヶ月で何が変わるのよ。
もし、コミュニケーション不足が解任の原因なら、現監督は、全監督の方針を引き継ぎます
というはずでしょう。自分ならハリルに一任するけどなぁ。結果がどうあれ、ワールドカップ
まで導いてくれた監督だし、敬意を払うべきでしょう。自分の考えは、監督の方針次第で、
選ばれる選ばれないは決まるんだから。職場でもスポーツでも方針ってのがあるわけだから。
監督によって方針が決まり、適材適所という形で人が決まっていく。選ばれなかったとしても
それは、自分の実力かもしれないし、監督の方針に沿わなかったかもしれないと割りきらないと
いけないんだよ。選手が、監督の方針が
気に入らないというのであれば、自分から身を引くのが普通なんだよ。職場でも干されたら
辞めるか我慢して居座るかのどちらかだから。

あ · 2018/06/03(日) 23:08:51.34

多分長谷部が進言したんだよな、ハリルのままじゃ絶対ダメだと。
こういう反乱分子は外さなければならない。

**123です** · 2018/06/03(日) 23:11:03.31

>>123

全監督ではなく前監督です。間違いました。すんません。

あ · 2018/06/03(日) 23:13:43.49

>>122
>>日本従来の選手がやり慣れた「コンパクトな
パス＆ムーヴサッカー」の方がブロックを
敷かれ、引かれた際の攻防の引き出しに
おいてはまだ秀でている。(ブロックを敷か
れた際の崩しのアイデアが世界トップクラス
という意味ではなく、選手の経験値的にも
比較的にやり慣れているのでノウハウが
ゼロではないという意味)

これ、本当にそう？
その限界をブラジルで突き付けられたんじゃなかったっけ？

あ · 2018/06/03(日) 23:17:02.78

引かれた相手をパスで崩しきるサッカーはザック時代に一時的に出来ていただけ。
当時の日本代表には遠藤保仁という不世出の天才がいたからだけど。

あ · 2018/06/03(日) 23:25:12.89

>>126
縦に速いサッカーの限界をハリルが見せて
くれてたならば別、ハリルのはストラクチャ
ーの時点で論外、ノウハウは俺達サッカー
以下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/03(日) 23:28:40.11

ハリルのオージー戦は確かにパスサッカーをしてきてくれたからってのはあるが
ザックのそれも相手が対策せず前掛かりにきてくれたからってのがある、オランダベルギーとか
でもベラルーシとかにはがっつりカウンター食らって完敗

あ · 2018/06/03(日) 23:29:57.97

>>122
言うならばどの見解に立つかだ
その辺の弱点は大なり小なり理解してる人間が集う中で、監督のオーガナイズ能力に些か問題があったこともまた事実
ではどこに重きを持ってくるか？
少なくとも自分は若手やDF陣がその壁を乗り越えようと励んでいたのに対し、ベテラン(特に攻撃陣)が反発していたように感じられた

前者は例え厳しくても国を背負ってる気概は見受けられたが、後者には大して何も感じられなかった
勿論根付いていない事を行う訳だ、それまでよりも苦戦して然るべきだしそれはオージーを見ても明らか

だがE-1や親善のようなテストマッチ程度の試合を除けば、初めてオージーとサウジが同居して下手すると3位になりかねないグループを1試合残して通過
その条件下で勝率も得失点差も優れた物を出して結果を出し、Jリーグでも目に見える形で明暗が分かれている

結果を出した上に、本番だけを見据えて相手を細かく分析する監督なのは分かっているはずなのだから、どのような戦い方を見せてくれるのか、勝ち負けに関わりなく意義はあったはず
信じたのがさっきの前者、信じられなかったのが後者で自分は前者の立場を取ると言うこと

あ · 2018/06/03(日) 23:33:11.32

>>128
「ラスト30メートル」「被カウンターアタック」を結局どうするの？
https://www.football-zone.net/archives/108350/3

あ · 2018/06/03(日) 23:37:16.18

>>128
>>ハリルのはストラクチャーの時点で論外

それらしいことを言ってるつもりかもしれないけど、意味不明。

あ · 2018/06/03(日) 23:51:33.64

>>120
これだよね

ここまで代表選手たちに、コキおろされてるハリルを擁護してる奴らって、
単にアンチ田嶋かバカとしか言いようがない

あ · 2018/06/04(月) 00:02:54.73

>>120
ハリルを追い出して俺たちのサッカーをしたら時差ボケのガーナ２軍に０－２で完敗とな
結局シュートがヘタだとどんなサッカーをしても勝てないってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 00:06:21.48

ガーナ戦は自分たちサッカーにもなってない
ただ混沌あるのみ

あ · 2018/06/04(月) 00:07:41.21

テスト用の親善試合だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 00:08:10.92

親善試合負けたら、解任やんｗ

あ · 2018/06/04(月) 00:10:25.32

うん何試合も内容ダメなら解任だよね
ハ○ルさんみたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 00:12:09.64

ま、本田、香川縛りには同情するが、修正の道筋は見えないね

あ · 2018/06/04(月) 00:13:18.17

ハリルには３年与えたが、西野には10日弱しか猶予を与えないハリシンｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 00:16:36.13

自業自得

あ · 2018/06/04(月) 00:21:58.16

俺たちがやれる範囲のサッカーが正しい名称
本田とかにやりたいサッカー像なんてのは存在しないよ
ただある程度楽して支配的にやれるサッカーを模索してるだけ
見つかるといいね～

あ · 2018/06/04(月) 00:22:37.03

>>140
W杯の結果を問わないのならその理屈は成り立つけどね。ただ、こういうのを本末転倒って言うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 00:23:59.58

ま、年寄りは楽したいよね

あ · 2018/06/04(月) 00:25:31.61

アホな妄想に駆られてないで応援しようぜ

あ · 2018/06/04(月) 00:31:58.45

>>140
ペテン師がよく使う手口だねw

まず、ハリルは予選では結果を残した。

次に、在任期間と実働期間という全く異なる数字で比較している。実働期間ならハリルは150日程になるんだよね、3年じゃなくてね。

あ · 2018/06/04(月) 00:40:50.44

好きな選手のことは応援するけどチーム西野のことは応援できないわ悪いけど

あ · 2018/06/04(月) 01:02:25.82

>>142
>俺たちがやれる範囲のサッカー

それが事実だろうな
あとは俺たちが上手く見えるサッカーって感じか
まぁ本気で勝ちたいと思ってる選手はハリルに賭けるしかないと思ってただろうな

あ · 2018/06/04(月) 01:28:49.04

親善試合の結果からハリルがクソだと言うやつは、頼むから前回大会のコスタリカを見てくれよ
もし他国は参考にならないと言うなら、南アの時の日本代表でもいいよ
直前の試合で4連敗してるぞ？
一昨日だっけか？ドイツ代表がオーストリアに負けたな？
ドイツ代表はグループリーグ敗退の危機か？

誰がなんと言おうと親善での結果と本戦での結果は全くの別物なんだよ
これに対して具体的な反論はあるのか？

親善試合にも勝ってほしいなら、それを伝えろよ
アルジェリア代表率いてた時の戦績くらい俺らがググっても出てくるんだから、当然雇うときに確認してるよなあ？
ハリルが親善試合をどのように位置付けてるかも分かった上でオファー出すのが普通だよな？
親善の勝敗を重視するならそれを伝えるべき
伝えないでいきなりコミュニケーションがーとか言うからあれだけブチ切れてんだろ
ハリルだって過去に解任された事もあるが、その時は今回みたいに提訴なんかしてないぞ？

W杯出場権獲得が第一の目標でそれを達成して、あとはW杯で結果を残すことが目標になったから親善試合はそれに向けていろんな選手を試す場に使った
そこで負けてチームも嫌な雰囲気になったから、残り2ヶ月だけど解任した

これのどこが常識的な判断なんだよ？
解任に対する一連の流れ分かってんの？
解任発表後に理事会の承認得てるんだぞ？
常識的な人間ならこれのヤバさがわかるよな？

選手から不満が出てたなら、ハリルとの間の溝を埋める働きかけをするべきだろ

ハリル信者は論理的じゃないと言うけど、俺からしたらアンチの方がよっぽど論理的じゃない
botみたいに同じようなことばっかり言いやがって
議論にもなってねえ時点で自分達が間違ってることくらい分からないのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 01:53:23.19

>>149
ハリル自身が会見で親善の結果が悪くて解雇なら納得できたって言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 02:04:36.60

まあ、ライトサポも騙されなくなってくると思うけどね
ラクしてかっこよくて結果も出るなんて、うまい話は普通ない

あ · 2018/06/04(月) 02:06:41.51

それはあまりにも
田嶋が提示した解任理由が
あいまいで不可解だからだろ。

試合内容や結果
を言われるなら、まだ合点がいくが・・・
と言う話だろ。
ハリルはハリルの考え方、・・・親善試合は結果よりテスト優先で・・・
事を進めるが、
それを協会が納得いかないというのなら、致し方ないということだろ。

あ · 2018/06/04(月) 02:07:18.85

まあ、霜田を技術委員長から外した時点でもうサポートする気ないってのは明白だからな
その時から隙あらば解任する気満々だったんだろう
結局隙を見つけられなかったからあんな訳わからん理由になっちゃんたんだろうけど

あ · 2018/06/04(月) 02:10:17.62

ホント田嶋は保身だけだな

あ · 2018/06/04(月) 02:25:03.35

>>150
親善の結果が悪くて解雇なら"まだ"納得できた、な
協会側もたかだか親善試合の結果で、最終予選勝ち上がった監督を2ヶ月前に切るのは無理だって分かってるんでしょ
それをどうにか通すために、コミュニケーションとかいう曖昧なものを根拠にした
それが常識的に見て良かったか否かは明らかじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 02:36:39.64

>>155
だから本人が親善の結果で解雇なら納得できたと言ってるのがすべてだよ

あ · 2018/06/04(月) 02:42:51.15

普通に今の日本選手よりハリルのが信頼がある

あ · 2018/06/04(月) 02:46:01.45

そこは親善試合をどう位置づけるかの
考え方の問題だろう。
監督は結果を優先せずにテストと位置づけ試合に臨み
協会はあくまで結果に拘って欲しいと思うなら。
そこは物別れに終わってもしゃぁないだろうな。

ハリルにとっては
本気で結果を出しに行くステージは
2つしか考えていなくて、
それはアジア地区予選と本番だけ。

あとは全部テストでいいよ。

あ · 2018/06/04(月) 02:47:05.91

本番間近に解任する事によって、三馬鹿トリオを選ぶ理由も上手い事出て来てるよな

「西野は、本番まで時間がない＝経験とかなり昔の実績で選手選考するしかない」

これを、地上波などに出てくる解説者は殆ど口を揃えたかの様に言い出す
世間もそんなもんかなと思う様に仕向ける

まあ、よく練られてるわ

あ · 2018/06/04(月) 02:49:36.61

都市伝説みたいで楽しそうだな

あ · 2018/06/04(月) 02:50:19.51

>>156
日本語不自由か？
勝ててなかったのは事実
ハリル自身は選手選考の場として捉えていたから、親善試合に対しては勝敗を二の次にいろんな選手を試してたけど、
協会が勝ててないという結果を重視したというなら、監督という立場の自分は受け入れるしかない
だからそれなら"まだ"納得できた
協会の理解が得られなかった事は残念だが、監督という職業柄起こりうる事だと

でも、協会側も親善試合の結果だけでハリルを解任する事は、
・アジア最終予選を1位通過してた
・ハリルがいろんな選手を試している段階にあった事は明らかだった
・そしてハリルはドイツW杯の時も親善で格下相手に取りこぼしてても、最後は結果を残してた
という事から、どう考えても厳しいってのが分かってた
だから、コミュニケーションなんていう曖昧な理由出してきたんだろ

無理筋な解任通すために、適当な理由つけて、結果出してる監督を切った結果がガーナ戦だぞ
これでもまだハリルの解任は正しかったというわけ？

あ · 2018/06/04(月) 02:53:13.69

https://i.imgur.com/mXD6PmL.jpg

（笑）

あ · 2018/06/04(月) 02:54:05.13

>>162
どうした？
至極真っ当なことしか書いてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 02:54:14.44

>>161
わかんないやつだな、まだと付こうが付かなろう納得できたと言ってるのが答えなんだよ

あ · 2018/06/04(月) 03:00:59.87

親善試合の結果が大切なら西野も解任しろよ

あ · 2018/06/04(月) 03:06:03.97

親善試合全敗したら解任だな

あ · 2018/06/04(月) 03:06:15.85

>>134
ほんそれ
散々俺たちのサッカーと言っておいて、ガーナ戦のあの惨状だからね
昨日のトゥーロン世代の選手たちの方が、躍動感あってずっとマシなサッカーしてたと思う

おい · 2018/06/04(月) 03:11:56.58

>>163
>>162

悲報

やはりハリル基地アンチ=反日工作員

マジ基地ホンシンだったwww

あ · 2018/06/04(月) 03:12:06.86

>>164
あのなぁ…
そこの微妙な違いがわからない時点で、議論が進まねえんだよ

監督という職業は試合結果で判断されることがあるから、勝てないという事が解任理由になる事はハリルも分かってる
だから監督とはそういうものだと割り切らなくてはならないという意味で、「まだ納得できた」

ただ、田嶋や西野は、よくやってくれているサポートしますと言ってくれていたから、いろんな選手を試す場として親善を使っていた

親善試合で勝つ事を重視するなら言ってくれれば良かったのに、とは思うが、監督とはそういうものだ、という意味で"まだ"納得できる、という事

何度でも言うけど、
納得できた、と、まだ納得できた、はニュアンスとして全然違うからな

田嶋が成績不振を理由に解任したとしても、何故この時期に、直前まであんなにサポートすると言ってたのに、という協会に対する不信感は持つけど、
まだ、今回みたいな理由で解任されるよりはよっぽど納得できた

そして、その理由が意味のわからない曖昧なものだったから我慢できずに提訴したんだろ

あ · 2018/06/04(月) 03:15:07.76

やべっち見たけどいろいろ違和感を感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 03:19:06.07

>>169
自分で答えてることすらわからないのかよ
納得できたと本人が言ってることが結論はゆるがない

おい · 2018/06/04(月) 03:19:06.10

>>159
実際はだいぶ前からハリル解任を画策してたが
ずっと成績がよかったから解任出来ず契約延長してる上に
後任もいないからズルズルと23人枠発表の直前まで来たから

大スポンサー枠と反日代理店枠が23人枠から落ちる公算が高くなったから
後任の見込みもなく、理事会の承認も得ずに独断で特攻して既成事実を作ったろw

時間がないからずっとチームを見てた西野しかないとか(普通コーチの手倉森昇格じゃねーの？w)
時間がないから(惨敗の)経験豊富()な老害しかないとか
全部因果関係が逆転した苦しい詭弁でしかないw

あ · 2018/06/04(月) 03:21:49.32

>>157
もう選手らが何を言っても信用できない

おい · 2018/06/04(月) 03:22:49.88

>>142
まだわかってないなw

俺がゴール出来ればチームの勝敗は関係ないと言った奴だろ？w

鈍足スタミナのないトラップ糞跳ねる
老害がゴール乞食に専念出来るように
周りが数倍は走って、俺様の足元に緩いパスをくれくれ
自分だけが気持ちよくなれればいい

公開オナニーサッカーだぞw

おい · 2018/06/04(月) 03:26:10.61

>>154
田島=八角=日大内田

a · 2018/06/04(月) 03:27:42.96

３月の連戦を首切りシリーズと教えなかったのが酷すぎる
結果出すと解任し難くなるから教えなかったんだろう
協会トップが対戦相手を応援してたかと思うとドン引きなんだが

あ · 2018/06/04(月) 03:28:06.23

>>171
お前こそちゃんと読み取ってくれ…
頼むから

サポートすると言う言葉から、自分のやり方を理解して任せてくれてると思って親善は勝敗より試行を重視した
なのに解任と言われたから、まず初めに「どうして」という疑問を投げかけた
そしたら、コミュニケーションがーとか言われた
そんな曖昧な理由でこの時期に解任されるなんて1ミリも納得できない
まだ、勝ててないという結果だけ取り上げられて裏切りのように解任された方が、監督とはそういうものだと自分に言い聞かせて、納得する事ができた

って流れだったろうが
「勝ててなかったから解任されても仕方ないよね、納得」みたいなニュアンスとは全然違うわ

おい · 2018/06/04(月) 03:29:34.55

田痛=大本営発表

田島=クーデターをおこした軍部

本田さん香川様=無謀な作戦をやって惨敗したら部下を見捨てて真っ先に遁走した牟田口

今国民を情報操作で洗脳してパールハーバーにカミカゼバンザイアタックをかけるところw

あ · 2018/06/04(月) 03:31:02.45

で、ハリルは本田をどうするつもりだったんだろうか。
やっぱ外そうとしてたんじゃないかなという気もしてきたが。

おい · 2018/06/04(月) 03:31:47.97

>>176
首切りシリーズだと教えたら

ハリルに本気出されて

宇賀神のお笑いPKも穴ゴートクも協会にごろ押しでねじ込まれたスパイプロフェッショナル口ダケースケもなかったろうから

解任できなくなるだろうがwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 03:32:12.60

>>177
しつこいな、親善の結果次第で解雇はある世界だから納得
自分でも言っといてなんで受け入れられないんだよ

. · 2018/06/04(月) 03:32:57.64

相撲協会
レスリング協会
日大アメフト部
サッカー協会

日本のスポーツ界は腐ってる

おい · 2018/06/04(月) 03:35:05.98

>>179
ハリルはあからさまに本田さん香川様岡崎ゴートク武藤を評価してなかった

武藤はチャンスが少なかったが
他の4人は何度もテストされた結果ダメダメだったから間違いなく外されてたろうなw

ゴートクに関しては右SBのサブがテストされてなかったが
おそらくハリルの中ではゴリ主力、遠藤か植田サブで考えてたんじゃねw

あ · 2018/06/04(月) 03:38:19.32

>>181
お前こそしつこいな
親善の結果次第で解雇はある世界だが、
田嶋も西野もサポートすると言ってくれてたから、親善の結果よりW杯本戦の結果を重視する事で一致していると思ってた

だから、「どうして？」と聞いたんだろ
解任ですと言われた瞬間に「あー勝ててなかったもんね」なんて流れじゃねえよ

親善の結果で解雇だとしても、それまでの態度との矛盾が凄いから受け入れ難いことではあったけど、幼稚園児じゃないからそれで提訴とかをするつもりはないよ
でも流石に今回のは意味がわからなすぎる、自分を無理矢理納得させることすら出来ない
という事
流石に分かったよね？

おい · 2018/06/04(月) 03:39:32.10

>>183
だから左SBのサブは車屋とか何度も読んで出して熱心にテストしてたが
本職右SBはゴリ以外呼ばなかった、ゴリの怪我でゴートク追加招集
マリ戦で未経験の宇賀神右SBテストゴートクに代わる両SB出来る奴を探してたと考えると合点が行くw

おい · 2018/06/04(月) 03:40:32.39

>>184
とてもわかりやすいw

あ · 2018/06/04(月) 03:41:38.45

ID:libXL+1r0が頭が悪いだけじゃんw

おい · 2018/06/04(月) 03:51:09.27

>>120
>（ハリル解任後）「僕にとってはプラスしかない」

大迫は「僕はとって」とは言ってないな

大迫が言ったのは「僕はプラスしかない」

つまり「僕はプラス(思考)しかない」

と言ったわけだ

とこのように、1つ捏造があればその数倍数十倍の細かい自分に都合のいいような捏造が混ぜられてると考えていい

こういう捏造混入コピペを貼ることは
反日代理店子飼いネット工作員の大事な仕事だw

何故なら彼らはサッカー見てないから議論が出来ないんだからよwww

おい · 2018/06/04(月) 03:57:41.61

>>188
更に言うと、何故もっと明らかにハリルを批判してきた本田さん香川様や
もっとあからさまに不満を露わにしてた武藤のコメントを貼らないのか？www

ハリルを批判するなら、知名度から考えれば彼らのコメントを纏めたコピペを貼ったほうがいいだろ？w

それは大事な代理店スポンサー枠が批判されないように
そんなに批判してない選手を煙幕にするどころか
コメントの捏造改変までしてターゲットを逸らしてる

クズの手口だwww

さすが反日代理店汚いw

あ · 2018/06/04(月) 03:57:51.53

>>183

そこらへん。
ハリルの考えを聞いてみたいね。

ガーナ戦を見る限りでは香川＞本田の
ような気がしましたが。

香川、岡崎はコンディションさえ良ければ
ハリル式でもやりようはあった気がするが
本田はなぁ・・・
オルテガに固執して、だんだんダメになっていった
ビエルサ02アルゼンチンを思い出す。

ビッグ3（）まとめて外すとか
してたかな・・・。

おい · 2018/06/04(月) 04:06:13.19

>>190
香川様は戦術を忠実に実行し、不貞腐れずかつコンディションが上向いたら
今の清武倉田森岡と比べてどうかといったところじゃね？

本田さんはパフォーマンス不足+チームにいるだけでおそらく周りを洗脳しようとするから外されてたんじゃね

岡崎は1トップとして無理、ウィングとしてはスピードと個人技がないからもっと無理、IHトップ下として使う気もないから外されてたんじゃね
ハリルは1トップにポスト収まりの大迫では満足せず、高さ速さなどのフィジカル+得点力の優れた杉本小林もテストしてたしな

あ · 2018/06/04(月) 04:10:39.69

この後のスイス戦、パラグアイ戦負けたら当然西野は解任するんだよな。
もちろん最高の状態で望むとかハッタリ言ってた老害ビッグ３も代表辞退するんだよな。
俺達のサッカーをやりたいためにW杯出場を決めてくれた監督をクビにして、予選3敗なんて不様な結果になったら、
サポーター達がアディダス、キリン不買運動始めるぜ。

あ · 2018/06/04(月) 04:14:55.66

大迫は確かに「確定」枠ではなかったかもな。

おい · 2018/06/04(月) 04:16:19.35

>>192
早く代理店パパに泣きついて

スイスパラグアイ買収して圧勝して

W杯も買収で優勝()を有言実行してくれよなwww

何今回去りげにベスト8を目指すとか言って勝手にハードル下げてんだよwww

ハリルが来る前のお前らの実力はアジアカップベスト8だっただろうwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 04:17:48.16

ベスト８行けると思ってる奴なんておらんだろ
もう、万事、いい加減だな

おい · 2018/06/04(月) 04:17:54.39

>>193
実際大迫を呼ぶのが遅かったし、ブンデスで短期間で2、3点決めてやっと呼んだ前提があるしなw

あ · 2018/06/04(月) 04:22:40.22

マリ、ウクライナ戦あたりで雰囲気が悪かったってのも
結局のところ、本田を含む、当落線上の選手達で臨んで
結果が芳しくなかったからってのが実情かもしれんですね。
自分が落ちるかもしれないと思えば
あんま明るい雰囲気にはなれんだろうし。

あ · 2018/06/04(月) 04:27:19.57

西野JAPAN6戦連敗で帰国後、ハリル裁判にJFAが負けた上で田嶋の判断の稚拙さが世間に明るみになる展開が、長期的に見て日本にプラスな展開。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 04:40:22.58

>>184
なに話をややこしくしてんだよ

＞親善の結果次第で解雇はある世界だが

こっちはこのとおり親善の結果次第でも解雇になりうると言い続けてんだよ
それをハリル自身が認めてるとな

* · 2018/06/04(月) 04:42:38.79

仮にハリルホジッチが続投していた場合、ベルギー遠征で落ちた士気をどうやって回復させるのか？
という問題は残ってしまうな。
もっとも簡単な方法はガーナ戦に快勝する事だが、決定力の問題などもあるので勝てるとは限らない。
仮に引き分け以下だった場合、士気はさらに低下する。
そこで西野JAPANとは異なる問題を抱えてWC入りする形になる。