日本人とパスサッカーの相性の良さ

あ · 2018/06/05(火) 15:53:02.15

日本人の組織力、和の力が最も発揮されるのはパスサッカー
得点力不足と言われるが、一人で得点を挙げて目立つことより、
チーム全体が一致結束して戦うことが最終的には最強の力になる

あ · 2018/06/15(金) 17:43:35.66

>>372
だからパラグアイ戦も前線からしっかりプレスかけてたしオフサイドにはなったけど奪ってから早い攻めはできてただろパスサッカーの中でそれが出来てれば問題なかろうに
そしてそれをドリブルやフィジカル主体でやろうとするよりはパスでやる方が日本は現実的だろう

あ · 2018/06/15(金) 17:47:20.35

>>373
パラグアイ戦は、パスサッカーとも見れるし、ハリルの縦に早いサッカーだったとも見れる。実際スイス戦より横パスが減ってポゼッション下がってるし。
パスサッカーの定義は？

あ · 2018/06/15(金) 17:49:10.92

バイトで来たパラグアイ三軍の接待試合など意味ない
金で買った試合なのに馬鹿らしい

あ · 2018/06/15(金) 17:50:18.79

>>368
＞＞そもそもパスサッカーの中のカウンターだってあるわけだし

その通り、あくまで基本がパスサッカーをするのが良いと言っているだけで有って
状況次第でカンターをしても良いわけでね、ベースがパスサッカーと言うだけなのに
日本はパスサッカーをすべきだと言ったからと言って状況も考えないで
ただひたすら馬鹿みたいに９０分間パスサッカーをし続けなないといけないみたいな
思いこみちうのかイメージを思ってしまう考え方は思考力が単純すぎるでしょう、
パスサッカーをする中にも選手の判断によるケースバイケースは有るわけですからね。

**sage** · 2018/06/15(金) 17:52:58.96

でも今の戦術のトレンドとしては、前プレ、縦ポンなんで、
日本の中途半端なパスサッカーは相性悪い

あ · 2018/06/15(金) 17:57:21.81

それなら最初からカウンターとパスワークの融合サッカーというべきなのに頭悪いな

あ · 2018/06/15(金) 17:58:28.85

>>374
定義なんてどうでも良いだろ日本に合ったサッカーを模索すれば良いだけの話だから
パラグアイ戦はハリルのサッカーとは全然違うだろうハリルは全て個やフィジカルでやるやり方だがパラグアイ戦は前線から連動したプッレンシングだったし
攻めにかんしてもハリルは大迫に当てるか縦ポンかサイドアタックだったけどコロンビア戦はかなり中央を経由してた
個人の意見としてはプレスやカウンヤーにしても個人のフィジカルやドリブルでするよりパラグアイ戦みたいにパスや連動性のあるサッカーの方が日本には合ってると感じた

あ · 2018/06/15(金) 18:04:16.36

>>379
じゃあパスサッカーじゃなくて、まだ名前のない日本にあったサッカーってこと？

日本式の攻撃の連動が、守備のトランジションを無視した破綻したものである点は？
日本のパスサッカーは数的優位で攻めたときにできる、数的不利から目をそらしてるけど

あ · 2018/06/15(金) 18:05:17.11

お前らみたいな五流の低脳に、日本に最適なサッカーなんて分からない

低脳が戦術など考えてもダメだ

あ · 2018/06/15(金) 18:07:07.12

ザック、ハリル、西野がフュージョンしたハイブリッドサッカー、なかなか面白そうやん！？

あ · 2018/06/15(金) 18:07:20.74

頭悪い馬鹿だから10年後も20年後も模索するだけ

結論なんて出ないww

あ · 2018/06/15(金) 18:14:22.40

数的有利と数的不利は基本的にはトレードオフだから、パス攻撃で数的有利作ったら守備は数的不利をフィジカルで止めなきゃいけなくなる。

あ · 2018/06/15(金) 18:17:05.48

パスサッカー推進派連中に聞きたいんだけど
昨日みたいなサウジみたいな展開になったらどうすんの？
引き出しないしパス脳だから
意味なく後ろでバックパス横パス連発になると思うんだけど

**傾向と対策** · 2018/06/15(金) 18:19:32.49

どこに対しても通用するなんて有り得ないんだな。例えば、ドイツやブラジルを想定すれば今のスタメンは有り得ないだろう。
Ｈ組の対戦相手を見てから、メンバーを選出。
これで勝ち抜けようという魂胆ならば、対戦相手国を舐めているんだろうな。

あ · 2018/06/15(金) 18:20:50.36

>>385
一応西野は、2トップのプレッシングに長谷部、大島をおろして3枚でのビルドアップを親善試合で見せてたけど、CBのポジショニングは怪しかったよね

あ · 2018/06/15(金) 18:22:17.56

>>380
>じゃあパスサッカーじゃなくて、まだ名前のない日本にあったサッカーってこと？
こっちは単純に早い攻めをするにも日本はドリブリやフィジカルで個人でいくんじゃなくパスや連動性あるサッカーの方が日本に合ってるんじゃないかと言ってるだけなのに
そこまでいくともう禅問答みたいになってしまうなｗ

>日本式の攻撃の連動が、守備のトランジションを無視した破綻したものである点は？
>日本のパスサッカーは数的優位で攻めたときにできる、数的不利から目をそらしてるけど
もちろそういう時にでるリスク管理は日本にとっても課題だろうがそれはどのチームにとっても大概当てはまる話でだからカウンターという戦術が成立するのだろう
攻めに人数をかければ守備は脆くなるのは当然だし逆もまたしかりなんだけどそれを理想的な範囲に落としこまなければいけないのは何も日本だけじゃなくてどのチームにもいえることだろう

あ · 2018/06/15(金) 18:23:21.96

五流の馬鹿には、五流の意見しかできないw

あ · 2018/06/15(金) 18:32:22.84

おまえらがもめてどーするw

あ · 2018/06/15(金) 18:33:43.93

ようするにだ
スピーディで効率的なパスサッカーな
日本にはまだ無理だが

**ロシア巡業** · 2018/06/15(金) 18:36:58.15

>>379
香川が入ると必ず意味不明の抽象論が出てくるんだな。
中央に寄せて、前後のパスが増える。横パスはあるが、サイドの突破はなく、必ず中央に戻される。
この上、長友や長谷部を干して、サイドチェンジなども放棄、真ん中のコネコネだけで勝ちたいとか正気ではないな。

あ · 2018/06/15(金) 18:39:58.11

>>388
そのリスク管理とやらは課題というよりは致命的な欠陥ではないのかい？

あ · 2018/06/15(金) 18:40:49.39

>>388
都合が悪いとこも検証しないと、日本にパスサッカーがあってるかわからなくないか？

あ · 2018/06/15(金) 18:42:58.19

そもそも何と何を比較してるの？

１パスサッカー(ペップバルサ)
２ショートカウンター(クロップリバポ)
３ロングカウンター(Ｗ杯予選スウェーデン)

この比較なら日本人体型では「１、２」が
育成方針になるのは当然だろう。
もちろん吉田とベイルみたいな
選手が日本で大量生産されたら３も可能だが、
そういう確率は小人鈍足民族では少ない。

あ · 2018/06/15(金) 18:50:04.15

>>393
いや課題だよ攻撃に人数をかければ守備が手薄になり守備に人数をかければ攻撃が弱くなるのが道理だからね
もちろん改善はしないといけないがそれを完全なバランスですぐにやれというのは選手や監督に対して酷な話だろうしこのスレの趣旨からは大分それた話になってしまっている

あ · 2018/06/15(金) 18:55:02.48

そもそも相手ゴール近くまで多人数で行こうって事が間違ってる。

**一般論** · 2018/06/15(金) 18:58:37.69

現在の代表メンバーでは、パスが常に後ろからになるのは仕方ないと仮定する。
しかし、常に前からのパスを想定、とかなるともうネタ要素しかなくなる。

あ · 2018/06/15(金) 18:58:45.03

>>397
その辺は臨機応変にできると良いよね

あ · 2018/06/15(金) 18:58:45.15

背が大きければいいと訳ではない

歴代最高選手といわれるマラドーナやメッシは小さい
シャビやロマーリオも小さい

あ · 2018/06/15(金) 19:06:56.81

>>396
課題じゃないぞ。
イニエスタがパスサッカーに必要なのはパス能力じゃなくて、ブスケツやカゼミーロみたいな１人でカウンターを止めれる選手とウンティティやラモスのようなSBの裏をカバーできるCBって言ってたのは、守備面で数的不利が絶対起こるものだからだよ。バランス云々じゃなくて。

個人的には、今の日本は少人数で守れないから守備にバランス置いて攻撃は少ない手数で攻めるべきだし、ボランチのビルドアップは排除した方が安全だと思ってる。
クロップリバポもブラジル代表も危ない真ん中のビルドアップは避けて、真ん中には守備的な選手を3枚並べてるし

あ · 2018/06/15(金) 19:07:22.72

>>399
個人の攻撃力や守備が弱いから人数をかけるんだろうけど、攻撃で取られた時のリスク高すぎる。
すぐプレスに行くにしろ、そういう時の守備でも個の弱さがでるだろう。
本末転倒じゃないのか？

あ · 2018/06/15(金) 19:07:53.69

>>400
天才は例外だろ。
一般的にどうかって事。

あ · 2018/06/15(金) 19:14:08.12

日本がバルサみたいなプレーができるというなら、日本人もメッシやマラドーナになれるということになる

マラドーナみたいに五人抜きしてゴールして勝てばいいだけだ

あ · 2018/06/15(金) 19:18:58.18

>>401
いや君の言ってる事は分かるよだから課題は課題だしそれを肯定的にみてはいないよオフサイドにはなったがパラグアイ戦だって少人数でのカウンターも決まっていたし
ボールの奪われた時にこっちの守備が整う前に効果的なパスを出させないための前線のプレッシングでもあるわけだしね色々なリスクをどう軽減するかっていうのはシステムなり戦術だからね

あ · 2018/06/15(金) 19:23:06.82

相手から奪った瞬間にしかチャンスはないと思うけど。
相手が戻った後を無理やりこじ開けに人数をかけるサッカーは成り立たないよ。

あ · 2018/06/15(金) 19:23:39.58

日本人がメッシ級になれないならバルサみたいなチームになることも不可能

あ · 2018/06/15(金) 19:24:00.90

>>402
本末転倒も何もそりゃ少ない人数で点が取れればそれにこした事はないと思ってるしそれは戦術レベルで修正していくべきだろうがそれで全てを否定することにはならないと思うんだよ用は日本ができるかどうかが大事だからね

**舐め切りジャパン** · 2018/06/15(金) 19:24:23.38

>>405
それをポーランド相手にできるかを皆で考えてるんじゃないかな。

あ · 2018/06/15(金) 19:24:46.97

>>405
パスサッカーの課題を日本が今後解決できるものなのか検討しないで、答えありきでパスサッカーを選択してない？

あ · 2018/06/15(金) 19:29:37.40

>>408
相手が引いちゃった後にリスク犯して点を取りに行く事が間違ってる。
ハイリスクローリターン過ぎ。
サッカーは攻守の切り替えが多いんだし、奪った瞬間に狙いを定めるだけでも結構な攻撃回数は稼げるでしょ。

あ · 2018/06/15(金) 19:33:37.74

>>411
そのためにはどこでロストするか決めて、そこに効果的な守備の準備を、攻撃しながら仕込んどくことが大事だけど、
日本はショートカウンターはめるためのロストと普通のロストを同列で語るし、攻撃の自由を求めてるからロストする場所が規律しきれないのが問題だよね

あ · 2018/06/15(金) 19:41:43.91

>>412
そりゃ守備が弱くて高確率で奪える場所、パターンができないからしょうがない。2人行って奪えないなんてざらにある。普通に守るだけで精一杯なんだよ。

**一般論** · 2018/06/15(金) 19:44:33.67

ボールロストやら持久力の話になるなら、ドリブル突破、デュエルの持ち場なんだよ。普通には。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 19:49:11.21

パスサッカー派は必至だねもうブラジルＷ杯で結果出てるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 19:50:08.23

ブラジルＷ杯の総括もしないで次行くから同じ失敗繰り返すんだよ

あ · 2018/06/15(金) 19:50:46.31

>>414
そういった意味では、危険なビルドアップゾーンをすっ飛ばして、リスクの低い相手のサイドポジションにボール蹴って、こぼれ球やハイプレスショートカウンターを狙ってくハリルみたいなスタイルは一考の余地はあるよね。

攻撃の始まりをリスクが低めとは言え、相手にボール渡す可能性が高いとこから始めるから議論あるだろうけど

あ · 2018/06/15(金) 19:51:26.39

デュエルとかパス技術とかないものはないし、ない原因もあるだろうけど、
それがわかって、解決する方法も見つけて、実行する環境もととなわなければ何も変わらないし、
今まで気づいてる人はいっぱいいるのに解決できていないのはどこかになんともならないものがあるからだろう。
つまり、諦めるべき。
この材料を活かし16に到達することに集中して行く中で、たまにまぐれが起きるのを信じるのが大事。

あ · 2018/06/15(金) 19:52:31.48

五流の低脳があれこれ考えたところで、日本に適したサッカーなんて分からないんだよw

あ · 2018/06/15(金) 19:54:24.77

>>419
これをドヤ顔で言う君もこっち側だろww

>>404
>日本がバルサみたいなプレーができるというなら、日本人もメッシやマラドーナになれるということになる
>
>マラドーナみたいに五人抜きしてゴールして勝てばいいだけだ

**忖度ジャパン** · 2018/06/15(金) 19:58:03.52

これまでにも変えるチャンスはあったが、既得権者が強すぎた。
ブラジルＷ杯の再現に突き進むのは分かってやっている部分もあるだろうな。
衆議院の議席配分は、選挙でなければ変わらない。

あ · 2018/06/15(金) 19:58:26.81

日本人がメッシやマラドーナ級の選手になれないなら、世界トップ級のチームになることも不可能

馬鹿だも分かるだろ

あ · 2018/06/15(金) 20:07:47.45

>>422
いや、内容のレベルが…って事…

あ · 2018/06/15(金) 20:09:16.73

選手のレベルを考慮せずに、ペップみたいなチーム作れると思う方がナンセンス

あ · 2018/06/15(金) 20:11:52.30

いやいや、あくまでも長期育成方針は
ペップバルサかクロップリバポやろ。

ただ、今回Ｗ杯でパラグアイ布陣の
コロンビア先発は反対やで。
乾香川では象牙戦と同じ失敗になる可能性高い。
やつらは、負けてる後半の追撃要員でいい。

あ · 2018/06/15(金) 20:16:15.58

日本にペップのサッカーが可能なら、他国がとっくにやってる
でも難易度が高いからやってない

長期とかいって惨敗ばかりしていたら進歩は無い

あ · 2018/06/15(金) 20:20:55.55

>>425
個人的にはコロンビア戦は、フランクフルトのハメス対策。
2ライン間からハメスを追い出す守備が大事になると思うから、インテンシティーのある中盤が必要だと思う。
香川乾の是非は置いといて、本田宇佐美にそういう守備ができるのかは甚だ疑問

あ · 2018/06/15(金) 20:28:35.77

長期育成方針ならストライカーの育成かな
そのためには優秀なディフェンダーとディフェンス面の向上が必要不可欠
必然的にＧＫの質の向上にも繋がると思う

戦略の段階で決定的有意差があると戦術なんて役に立たないよね
正直、長期的視点に基づくなら戦術に固執する理由がよくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 20:42:32.79

だいたい巧いヤツがFWやるのにな
FWいないんだから糞ばかりやろ超うけるｗ

**子供ジャパン** · 2018/06/15(金) 20:43:04.82

普通のサッカーを普通に考えてやる。
それがこの国は不得手。
なんでも美談調にしたがるのは何なんだろうな。最近、日本人の自画自賛が増えているが、世界との差が開いてないか。

あ · 2018/06/15(金) 20:52:11.07

長期ではどうするか、短期ではどうするかを分けて語らないのは馬鹿げてるな

あ · 2018/06/15(金) 20:56:53.30

夢ばかりみて現実で負けるのは、頭悪い負け組の特徴だ

リアリストでないと結果だせない

**名人戦** · 2018/06/15(金) 21:05:31.48

パスサッカー。
香川の有効性が証明されたならば、試みにも前線に本田を配置して検証するべきだな。
と金には継ぎ歩だな。

あ · 2018/06/15(金) 21:18:13.02

>>405
いつまでたっても解決できないどころか解決する見込みさえない課題はやはり欠陥というべきじゃないのかな。

あ · 2018/06/15(金) 21:28:53.64

サウジがロシアに完敗！

カウンターサッカーが良いんじゃなくて

技術が無ければ何やっても駄目だと言う事でしょう！

技術を高めるにはカウンターとパスサッカーどちらが良いんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 21:33:13.80

サウジも枚数かけすぎだったな攻撃に
もっと枚数かけて守備ブロック作ればよかったが
WCじゃ先制点とられたら６０パー負けるからなｗ

あ · 2018/06/15(金) 22:05:38.90

ドリブル下手パスの精度ない空中戦弱い足遅いなんだから短めのパス繋いででボール運ぶしかないってだけやん

あ · 2018/06/15(金) 22:29:39.95

エジプトxウルグアイのグダグダ具合
俺たちのさっかーの見本市だなw

あ · 2018/06/15(金) 23:21:06.65

日本がショートパス繋いでも、すぐカットされてカウンターの餌食にされて上手くいったこと無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 23:38:12.24

足元かなり巧いサウジでもビルドアップからかっさらわれてばかりだったなｗ
やはり運動量よｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 00:11:48.02

つかサウジがパスサッカーだとか巧いとかどこの世界の話なんだよ
前後分断のロンドン五輪サッカーがいいとかいい加減なことばかり言うな

あ · 2018/06/16(土) 00:16:40.98

ロンドン五輪で日本は世界四位

ブラジルW杯では日本は32位

あ · 2018/06/16(土) 00:24:04.98

引き出しはいっぱいあった方がいいけど
とにかくスピーディに効率良くやらなきゃ意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 00:27:43.64

永井がハマっただけだってわかんねえのな
あんなサッカー、Ｕ世代でしか通用しねえよ

あ · 2018/06/16(土) 00:31:14.40

馬鹿だな
永井はむしろミスが多かった

それなら、どんな戦術なら日本がロンドン五輪以上の結果だせるんだ　低脳クン

あ · 2018/06/16(土) 00:35:49.66

だから馬鹿が戦術を語るのは無理がある

どうせ素人のアホだろ

あ · 2018/06/16(土) 00:38:49.16

早くも逃亡かよ

つまんねーww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 00:40:16.71

普通にパラグアイ戦のようなサッカーを続けていれば
高レベルな世代がきたとき優勝できる

優勝するというのはそういうもんだ
ドイツやブラジル以外に決勝の顔みたいなチームはいないんだよ

あ · 2018/06/16(土) 00:42:24.00

パラグアイなんて三軍がバイトで来ただけなのに馬鹿すぎ

頭悪すぎるな　　　笑い

しかも高レベルな世代がきた時とかアホまるだしww

あ · 2018/06/16(土) 00:43:59.72

こいつは死ぬまで模索とか言ってる馬鹿か

救いようが無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 00:45:25.01

まあこいつは相手する必要なしだな
どこの国のひとなのかもわからんし

あ · 2018/06/16(土) 00:46:24.72

論破されて逃亡かな

高レベルな世代っていつ来るのか教えてくれよー　　爆笑

あ · 2018/06/16(土) 00:47:57.79

何でそんなに頭悪いの？

中卒か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 00:48:02.43

風のようにＮＧしたった

あ · 2018/06/16(土) 00:49:44.84

低脳が語ると無理が出るな

頭悪いんだから戦術とか考えるなよ
涙ふけww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 00:52:47.34

イランがハリルがやりたかったサッカーやってるな
無能なハリルと違ってケイロスの教えで
激しくマークしてシュートコースを体張ってブロックして
集中して守ってカウンターに繋げれるけど

い · 2018/06/16(土) 00:55:38.99

ハイプレス、ショートカウンター、ポゼッション
これらをうまく組み合わせればいいと思うんだけどね

あ · 2018/06/16(土) 00:56:16.07

馬鹿は妄想して自己満足するしか無いんだよ

頭悪いからなー

あ · 2018/06/16(土) 00:58:41.74

高レベルな世代がきたらって、、、この言葉は最高に笑わせてくれる

馬鹿なふりしてギャグかます作戦だろ　　大笑い

あ · 2018/06/16(土) 00:59:54.30

ID:eblJl+ZY0が性格と頭が悪いと思う。

あ · 2018/06/16(土) 01:00:21.71

もし低脳のふりした作戦なら、やられたわ

久しぶりに爆笑したww

あ · 2018/06/16(土) 01:00:54.64

>>451
彼は自覚のないキチガイだから透明あぼーんが正解w

あ · 2018/06/16(土) 01:01:58.21

>>460

お前が俺より頭良いという具体的な論拠は？

あ · 2018/06/16(土) 01:03:49.06

横レスだけど
永井の件は図星で発狂してるんだろ
連投の仕方でわかるわw

あ · 2018/06/16(土) 01:04:40.07

頭が良い悪いの境目の基準と定義を述べろ

あ · 2018/06/16(土) 01:04:47.07

>>464
見てないけど論破されて発狂しちゃったのかw
小学生かよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 01:05:46.20

ハイプレスって言葉は日本じゃ前後分断で攻撃陣だけが仕掛けるプレスってイメージで好きじゃないな
パラグアイ戦のように全体がコンパクトになって前が追って後ろが狩るようなプレスじゃないと信用できない

このコンパクトなプレス守備とそこから仕掛ける良質なパスのカウンター
これが日本の生きる道だ
適当に縦にポーンと蹴る縦ポンはカウンターでもなんでもない

あ · 2018/06/16(土) 01:06:18.04

>>464

いや、戦術が分かってない馬鹿と遊んでるだけだが
お前も五流の低脳なんだろw

あ · 2018/06/16(土) 01:07:59.69

>>467
ただ体力的にずっとは無理だから
引きこもるか、横orバックパスサッカーで時を稼がないと

あ · 2018/06/16(土) 01:08:37.76

落ち着けよ

戦術の話ができないのかよ
発狂しないで冷静にな

大学とか出てない低学歴ぼい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 01:13:25.05

>>469
そだねー
パラグアイ戦ではそれもうまくやれてた
4-4-2の綺麗なブロックで守ってたね

あ · 2018/06/16(土) 01:15:52.26

ふぁびょってタイプミスしてるしw
くやちいのうwww