日本人とパスサッカーの相性の良さ

あ · 2018/06/05(火) 15:53:02.15

日本人の組織力、和の力が最も発揮されるのはパスサッカー
得点力不足と言われるが、一人で得点を挙げて目立つことより、
チーム全体が一致結束して戦うことが最終的には最強の力になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 00:04:40.01

守備的FWも日本だけの概念だが
岡ちゃんディスってんの？

あ · 2018/06/21(木) 01:15:14.05

やはり速いカウンターが必要なことが分かった
カウンターとセットプレーで勝てた

あ · 2018/06/21(木) 02:04:24.07

>>703
点にはならなかったけど普通にくずせてたよ得点になったＣＫだってコーナーにはなったもののくずせてたでしょ

あ · 2018/06/21(木) 02:14:53.35

>>714
いや普通にブラジル人もやるけど…

あ · 2018/06/21(木) 07:30:17.41

>>719
そんな戦術があるってソースは？

しかもブラジルのは敵のブロックの間延びを狙ってるだけで、敵がDFラインまでプレス来たら平気で空いた前に蹴っ飛ばして、鳥籠維持なんてしないぞ。

あ · 2018/06/21(木) 08:21:50.17

>>720
なんか話勘違いしてるな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 09:23:01.03

>>720
勝った状態でアディショナルタイムに入ったらキープに入るのは常套手段なんですけどｗｗｗ
コーナーあたりで時間稼いでるの見たことない？
相手が来なかったらゆっくりパス回すよｗ

あ · 2018/06/21(木) 14:58:26.23

>>713
>>722
リードしてる時にコーナーでやるポゼッションが話の前提だった？

てっきり戦術としてDFライン絡めたパス回しでポゼッション高めてく話かと思ったけど

あ · 2018/06/21(木) 15:04:41.35

日本代表にはポゼッションサッカーが良いって話の時に、それがコーナーでキープするサッカーしてこうっては思わないだろな

あ · 2018/06/21(木) 15:04:56.10

>>723
「勝ってる時」に「相手が出て来なければ」自陣でパスを回して出てくるのを待つ、っていうのは戦術と言うには恥ずかしくて言えないけれどw普通にブラジル人もやるよってFYIよ。

あ · 2018/06/21(木) 15:05:49.70

ポゼッションは結果であって目的ではないから…

あ · 2018/06/21(木) 22:52:31.95

パスサッカーもカウンターも１点取る為のプロセスでいいんだよな
なら断然カウンターだろ。
パスで時間かけて崩してもゴール前に敵味方10人居るような状況でシュート打って
入る確率ってどんなものよ？日本にメッシがいるんか？
カウンターで1対1、1対2、とかの状況の方がへたくそな日本人でも点が入る可能性がある。

あ · 2018/06/21(木) 23:03:13.03

>>715
チーム柴崎だから柴サッカー

ハゲ · 2018/06/22(金) 02:14:29.97

西野ジャパンの戦いぶりをみるとパスサッカーより走り回って連携してプレスかけたりパスコースふさいだりしたりしているのが勝因やと思うで。

あ · 2018/06/22(金) 09:29:16.31

>>729
そうだね。パスは守備の一環だった
3人で囲んでボール奪って、原口が走って、乾がデゥエルするサッカーだ

あ · 2018/06/23(土) 02:52:57.42

>>729
やっぱり日本はパスかどうかより連動性や組織を持たせられるかどうかの方が大きいと思う
それなら個人主体で戦うハリルがダメで日本人監督の方が上手くいった理由の説明にもなる

あ · 2018/06/23(土) 11:15:19.88

個人主体ではないさ。
本番は絶対に違うと思う。

Ho · 2018/06/23(土) 15:29:24.80

セネガル戦はエカテリンブルクで20時に行われるが気温は12度前後になるらしく
かなり寒い。どちらが慣れてるかといえば日本だ。セネガルチームは寒いから
「かなり動く」と思われる。最初から積極的に動くから日本チームはびっくりするかもしれない。
「寒いからだ」と知ってればパス回しとロングでかわし、守備に徹する。
しかし時間が経つうちに寒さは動きを悪くしていくから後半、セネガルのスピードが
落ちるのを待つのも手だ。後半チャンスを待つしかないかもしれない。
前半が必死の守備で耐えられるかが勝負0－0なら穴が開くかもしれない.

あ · 2018/06/23(土) 15:38:41.30

セネガル戦も守備をしっかりさせてカウンター狙うべきか

あ · 2018/06/23(土) 17:01:29.55

>>734
と言うかどの辺りで食い止められるかはやって見なきゃわからんかもな

あ · 2018/06/23(土) 23:43:27.76

パスサッカーって一括りにされてるけど、日本がハイプレスからショートカウンタしかける場合でも個人がだけでは攻めきれないから連動して5、6人が絡んでのパスサッカーで崩すよね
もちろん素早い展開でだけど
そのほうが個人のドリブルのみで打開するより崩し切れると思う
のでやっぱりパスサッカーになるんでしょ

た · 2018/06/24(日) 07:16:18.21

>>733
セネガルの選手が普段どこでサッカーやってるか知ってる？

あ · 2018/06/24(日) 10:44:32.24

結局セットプレーや個頼みやん
あのスペインやドイツですらそう
パス回しはキープと守備でしか使えない
間違っても攻撃目的でのパスサッカーはムダ

あ · 2018/06/24(日) 11:03:10.40

日本人の身体能力じゃ細かい事全員でやるしかないんだよ。

あ · 2018/06/24(日) 13:23:22.94

日本人はキックの筋力は高いのかどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 14:55:10.30

>>738
それでスペインのサッカーが否定されるわけではないんだから
それでパスサッカーを否定するのも間違っているよね？

あ · 2018/06/24(日) 15:49:25.33

コロンビア戦はそんなにポゼッションしてないだろ
カウンターで勝ったようなもんだろ

あ · 2018/06/24(日) 16:05:00.49

相手が引いているときは崩しに行かなくていいよ。無駄が多い。

あ · 2018/06/24(日) 16:05:40.57

日本人のパスって責任転嫁にしか見えないんだわ

あ · 2018/06/24(日) 16:11:20.99

>>744
わざわざ失敗する選択をしなかった結果。
外人が珍しかった時代と違って行けそう行けなさそうは選手もわかってるんだろ。
行けなさそうな場面が多いだけ。

あ · 2018/06/24(日) 16:56:13.71

>>745
でもパスに逃げたりSBの上がり待ってカウンターくらうなら、カウンター対策した上でドリブルで仕掛けたりシュート打って失敗した方がマシじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 17:15:51.25

>>744
イラン戦みてたけどイラン相手にしたらスペインも日本も同じだったぞｗ

ｑ · 2018/06/24(日) 18:18:22.76

そらこいつらはスペインなんてサッカー史上に残る最糞のクズだと心底思ってるからなぁｗ
会話が成立するはずもない

あ · 2018/06/24(日) 19:20:51.33

パスサッカー否定派の一部が目指そうとしている堅守速攻って
相手によっては実力差が素直に反映されるし
引いて守るロングカウンターも日本人には向かないよね

となると、やっぱり個人的にはパスで試合をコントロールして相手を押し込む
戦い方が向いてると思うんだが

あ · 2018/06/24(日) 19:26:37.66

間違えた
堅守速攻→縦に速く

あ · 2018/06/24(日) 21:00:21.77

コンパクトに？

あ · 2018/06/24(日) 22:00:29.82

>>746
いやだから、それを考えた上で本人が無理だと思ってるんでしょ。やるだけ無駄だと。

あ · 2018/06/24(日) 22:02:02.18

>>748
日本が目指すのはスペインなの？

あ · 2018/06/24(日) 22:10:02.97

>>749
パスとかドリブルとかなんでも良いんだよ。
取った瞬間に、ブロック作られる前に攻めるかセットプレーでしか点は入ってないでしょ。崩すと言うより崩れてる時に攻めるだけ。

ブロック作られた後に
遅いパススピード。
バラバラのクラブ所属でコンビネーションも他国並。
弱小クラブで堅守速攻サッカーを普段やってる奴が多い。
ドリブルではがせるわけじゃない。
クロスは精度ないし、背も低い。
崩せないのにどうやって攻めるのよ。
それに人数かけてインターセプトされたら一気に何人も置き去りで逆襲されるだけ。

あ · 2018/06/24(日) 22:25:10.86

>>749

日本のパス速度と精度で押し込めるのはアジアだけなんだよねぇ…

ブラジル人助っ人が多いからかブラジルとかスペインサッカーを志向する人が多いけどヨーロッパの中堅国辺りと比べても中々パス速度とトラップの技術が上がって来ないのが育成の課題かねぇ…

あ · 2018/06/24(日) 22:55:06.81

状況に応じたサッカーできないのは馬鹿
敵の守備が整ってない時ならカウンター狙うのが当たり前なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 23:13:53.58

>>755
３分でコロンビアからゴール（幻）しちゃいましたけどｗ

あ · 2018/06/24(日) 23:26:38.64

パスサッカーとか１つに絞らないで点数取れる状況を全て鍛えろよ
パス上手くなればスピードは減速するのか？
満遍なく状況に対応した能力上げないとゴールなんて上積みされていかないよ

**アホンダ** · 2018/06/24(日) 23:37:32.43

>>757

あれカウンターだな

ｔ · 2018/06/24(日) 23:38:50.31

サッカーの戦術なんて、トレンドの変化に合わせて
年々変わっていくんだから、パスサッカーに拘る意味はない。

現代サッカーは、スぺースの取り合いなわけで、11人の制限
がある以上、どこかを閉めればどこかが開く。
最近の主流はマンツーでカバーリングするんじゃなくて、ゾーンで
デュエルが多くなってるから、速いパス回しでもディフェンスが
混乱しにくくなり、ダイレクトを挟まないとシュートすら撃ちにくい。

結果的に今のトレンドではロングカウンターが増えてる。

戦術は得意不得意じゃなくて、相手への対策として建てるものだよ。

**アホンダ** · 2018/06/24(日) 23:43:46.51

ポゼッションで勝てるサッカーするには
全盛期イニエスタ二人とメッシとネイマールと俊足がいるよ
もう200億ってどこのクラブチームが出すかだよね
代表だけだと作れないかな
常に呼吸あわせてないとなかなかタイミングあわないからね
パスは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 00:52:05.22

コロンビアに勝ったことでセネガルがかなり警戒してくれて、
その結果日本良い感じになってるな。

あ · 2018/06/26(火) 12:29:00.29

攻撃は最高の防御なんだなw

あ · 2018/06/26(火) 12:49:58.14

防御は最大の攻撃という理屈も成り立つ

あ · 2018/06/26(火) 13:04:46.93

>>764
成り立たねえよ

あ · 2018/06/26(火) 15:03:42.47

馬鹿ばかりだな
攻守のバランスが大事なんだ
単純なアホだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:24:03.37

最近はよくこれ使ってる。 https://goo.gl/rXbDLH

あ · 2018/06/26(火) 19:44:45.00

攻守のバランスねぇ
ウイイレ必勝法なら納得だわw

あ · 2018/06/27(水) 00:32:36.95

このスレ馬鹿ばかりだなw
セネガル戦でパスサッカーの形は示したぞ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/06/27(水) 00:39:38.81

>>764
いい形で組織的にプレスを掛けてボールを奪うことでいい攻撃に繋げられるからな

そこら辺がプレスが機能不全になっていたザックジャパン末期と
今回の西野ジャパンの得点力の違いの大きな要因だろうな

あ · 2018/06/27(水) 08:42:34.62

>>769
パスサッカーってリスクのある縦パスを排して、相手を押し込むポゼッションサッカーちゃうんか？

ショートカウンターもパスしとるから、パスサッカーだなんて言い出したら全部パスサッカーじゃねーな。

あ · 2018/06/27(水) 19:08:45.99

いまの代表いい感じだよな
川島だけが致命的にダメなだけで

あ · 2018/06/27(水) 21:03:53.35

今回はポゼッションサッカーではないと思うんだか有識者の間ではそういう認識なの？

あ · 2018/06/27(水) 22:13:01.69

セネガル戦での一点目はカウンターのロングボールだろ
ショートパス繋いだ攻撃ではなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 00:32:29.79

つかパスサッカ-派はいまの代表はパスサッカーをやってると思うわけだろ？
そしてカウンター派はいまの代表はカウンターをやってると思っている
さらにバランス派もいまの代表はとてもバランスがいいと言う

つまりいまの代表をベースのサッカーをしていけば誰も異論はないわけだろ？
日本の方向性、決まったじゃん

あ · 2018/06/28(木) 00:51:48.97

パスカウンターとでも呼ぼうか
プレスが肝だからプレスパスカウンター？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:02:42.47

私はプレスカウンター＆パスを推します

あ · 2018/06/28(木) 01:26:57.14

堅守速攻時々遅攻

あ · 2018/06/28(木) 01:34:03.69

ふむ
なかなか言いやすいのがないね
やってることは俺たちのプレスカウンターって感じね
俺たち＝パスサッカーは共通認識として

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:36:35.53

よくわかんないんで「シラハドリ」にしましょうか
ファジーにイメージ重視でｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:37:34.83

日本の戦術はシラハドリ

あ · 2018/06/28(木) 01:41:18.97

シラハドリだとロングカウターっぽいねｗ
ニンジャが近いか？
乾、柴崎とか忍者っぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:42:48.19

シュリケンｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:43:06.02

日本の戦術はシュリケン（ｷﾘ）

あ · 2018/06/28(木) 01:44:41.99

シュリケン超強そう

あ · 2018/06/28(木) 01:47:28.36

素早さのあるゾンビ軍団という感じもするな
ウォーキングじゃなくランニングデッドでどうだ！

あ · 2018/06/28(木) 06:02:43.88

パスサッカーとカウンターは矛盾しないから
パスとポゼッションも同一のものじゃない
ここの馬鹿たちには理解出来ないだろうけど

あ · 2018/06/28(木) 07:27:13.51

>>787
後出ししてないで、そういうのはパスサッカーをちゃんと先に定義してから言えよ

少なくとも今のサッカーは大会前まで皆が言ってたパスサッカーとは違うものだぞ

あ · 2018/06/28(木) 07:36:06.36

今のサッカーは、ミドルゾーンからのハイプレス、ミドルカウンター(ショートパス2～3回または、ロングパス一本)

で、相手CBからのロングボール1本で質的優位性の戦いになることはある程度許容してるっぽい。(昌子はセネガル戦頑張った)あんまり他に例がないし、

強いていうなら、ミドルカウンターサッカーなんじゃないだろうか。

あ · 2018/06/28(木) 09:06:33.01

パスサッカー≒ポゼッションサッカーとかカウンター≒ロングパスって思う奴それぞれ多いから齟齬が生まれてんじゃね？

今の日本の基本戦術はミドルorショートのカウンターで
トランジションの時のボール運びがショートパスってだけの話でしょ

個人的には日本人に向いた理に適ったサッカーだと思う

あ · 2018/06/28(木) 12:45:29.58

>>787
今の流れみてる？ｗ
誰も矛盾してるとか言ってないやん

あ · 2018/06/28(木) 15:06:46.61

馬鹿ばかりだから仕方ない
ブラジルでのポゼッションサッカー偏重じゃなくなったのは良かった

**名無し** · 2018/06/28(木) 17:10:29.48

団体競技だしパスとか大事だから
https://goo.gl/fAzUJ3

あ · 2018/06/28(木) 19:28:20.07

でも、今回のベースはポゼッション？

あ · 2018/06/28(木) 19:40:39.11

>>794
ポゼッションではなくね？あくまでカウンター
意図的にボール支配率増やしてる訳じゃなく
結果的にボール支配率が増えてるだけの話

あ · 2018/06/28(木) 19:52:42.88

>>794
むしろ意識としては縦パス>ポゼッションだから、ポゼッションではないと思うよ。

あ · 2018/06/28(木) 20:09:02.07

でもボールを後ろに下げてパス回ししてる場面が何度かあったし
その中で横パス、縦パスを織り交ぜてたけど

あ · 2018/06/28(木) 20:14:02.40

>>797
そらそうだろ

バルセロナだって当たり前のように縦パス使うし
中東のチームだって横パス位出す

なんでカウンター戦術だから横パス出さないとか
ポゼッションサッカーだから縦パス出さないとか縛りプレーしなきゃならんのよ…

ｒ · 2018/06/28(木) 20:18:20.85

平安時代に流行した
蹴鞠が日本のサッカーの起源だから
そりゃ、もうパスオンリーですよｗ

あ… · 2018/06/28(木) 20:21:38.30

オチは相手のキーパーにパス

あ · 2018/06/28(木) 20:35:15.76

そうだけど監督交代してから明らかに試合の中でのパス回しの仕方が変わったよ

あ · 2018/06/28(木) 21:55:10.28

>>801
そらそうだ。ハリルは意識づけしてただけであれをうまくあのままやれるなんて思ってないだろw
どの国だって無理なもん日本でやれるなんて思ってねーよwあの爺さんは日本が強い国だなんて全く思ってないし、そしてそれは事実だしな。
ほっとくとちょっと不安があると横パスに逃げることを減らそうとしただけだろ。

あ · 2018/06/28(木) 22:39:49.00

>>797
メキシコ代表の試合見てない？
カウンター決まらない場面では1回戻して作り直すし、そのパス回しはすごい上手だよ

あ · 2018/06/29(金) 15:45:55.74

結局、日本にはカウンターが必要だと分かっただろ
馬鹿どもも

あ · 2018/06/29(金) 15:53:58.97

カウンターなんぞどの国もやっとるわ
普通に攻めてどうやってゴールを取るかの戦術が大事

だが日本は戦術以前に個人技術の向上が先だわな

あ · 2018/06/29(金) 16:11:55.09

日本はブラジル大会ではカウンターやらない特殊な国だった
そういう馬鹿でナンセンスな考えが間違いだったことが明白になった

あ · 2018/06/29(金) 16:24:36.95

パスサッカーとカウンターという
二元論なら不毛やで。

サッカーは相手がいることで
自分でスタイル選べるわけじゃないから。

弱小ならロングカウンター多め
中堅ならショートカウンター多め
強豪ならパスサッカーが必須になる。

相手に常に押し込んでもらい
カウンターだけをやらせてもらえる
強豪国と言う前提はただの妄想。

**名無し** · 2018/06/29(金) 16:27:21.01

こんなルールあったの？ https://goo.gl/qVFmvo

あ · 2018/06/29(金) 16:34:40.04

二元論はレベル低いし頭悪い
局面に応じて最適なプレースタイルができないと駄目
パスサッカーだけしか言わないのは馬鹿

あ · 2018/06/29(金) 17:03:25.46

>>807
ブラジルってパスサッカーか？

あ · 2018/06/29(金) 19:18:12.92

守備が安定してるチームが得点が意外に多いのは
ボールを枯れる位置が高いから？

あ · 2018/06/29(金) 19:20:46.12

ってか今回のWCって点のほとんどってカウンターかセットプレイじゃね？

あ · 2018/06/29(金) 20:15:46.61

>>812
今回に限らず基本的にサッカーってそういうもん

**日本3-2ベルギー** · 2018/06/29(金) 21:21:36.58

簡略化進みまくってるよな
バスケみたいやもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:22:24.50

おまえらいい加減これが日本の戦術「風神雷神」だと認めろ