日本人とパスサッカーの相性の良さ

あ · 2018/06/05(火) 15:53:02.15

日本人の組織力、和の力が最も発揮されるのはパスサッカー
得点力不足と言われるが、一人で得点を挙げて目立つことより、
チーム全体が一致結束して戦うことが最終的には最強の力になる

あ · 2018/06/24(日) 19:20:51.33

パスサッカー否定派の一部が目指そうとしている堅守速攻って
相手によっては実力差が素直に反映されるし
引いて守るロングカウンターも日本人には向かないよね

となると、やっぱり個人的にはパスで試合をコントロールして相手を押し込む
戦い方が向いてると思うんだが

あ · 2018/06/24(日) 19:26:37.66

間違えた
堅守速攻→縦に速く

あ · 2018/06/24(日) 21:00:21.77

コンパクトに？

あ · 2018/06/24(日) 22:00:29.82

>>746
いやだから、それを考えた上で本人が無理だと思ってるんでしょ。やるだけ無駄だと。

あ · 2018/06/24(日) 22:02:02.18

>>748
日本が目指すのはスペインなの？

あ · 2018/06/24(日) 22:10:02.97

>>749
パスとかドリブルとかなんでも良いんだよ。
取った瞬間に、ブロック作られる前に攻めるかセットプレーでしか点は入ってないでしょ。崩すと言うより崩れてる時に攻めるだけ。

ブロック作られた後に
遅いパススピード。
バラバラのクラブ所属でコンビネーションも他国並。
弱小クラブで堅守速攻サッカーを普段やってる奴が多い。
ドリブルではがせるわけじゃない。
クロスは精度ないし、背も低い。
崩せないのにどうやって攻めるのよ。
それに人数かけてインターセプトされたら一気に何人も置き去りで逆襲されるだけ。

あ · 2018/06/24(日) 22:25:10.86

>>749

日本のパス速度と精度で押し込めるのはアジアだけなんだよねぇ…

ブラジル人助っ人が多いからかブラジルとかスペインサッカーを志向する人が多いけどヨーロッパの中堅国辺りと比べても中々パス速度とトラップの技術が上がって来ないのが育成の課題かねぇ…

あ · 2018/06/24(日) 22:55:06.81

状況に応じたサッカーできないのは馬鹿
敵の守備が整ってない時ならカウンター狙うのが当たり前なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 23:13:53.58

>>755
３分でコロンビアからゴール（幻）しちゃいましたけどｗ

あ · 2018/06/24(日) 23:26:38.64

パスサッカーとか１つに絞らないで点数取れる状況を全て鍛えろよ
パス上手くなればスピードは減速するのか？
満遍なく状況に対応した能力上げないとゴールなんて上積みされていかないよ

**アホンダ** · 2018/06/24(日) 23:37:32.43

>>757

あれカウンターだな

ｔ · 2018/06/24(日) 23:38:50.31

サッカーの戦術なんて、トレンドの変化に合わせて
年々変わっていくんだから、パスサッカーに拘る意味はない。

現代サッカーは、スぺースの取り合いなわけで、11人の制限
がある以上、どこかを閉めればどこかが開く。
最近の主流はマンツーでカバーリングするんじゃなくて、ゾーンで
デュエルが多くなってるから、速いパス回しでもディフェンスが
混乱しにくくなり、ダイレクトを挟まないとシュートすら撃ちにくい。

結果的に今のトレンドではロングカウンターが増えてる。

戦術は得意不得意じゃなくて、相手への対策として建てるものだよ。

**アホンダ** · 2018/06/24(日) 23:43:46.51

ポゼッションで勝てるサッカーするには
全盛期イニエスタ二人とメッシとネイマールと俊足がいるよ
もう200億ってどこのクラブチームが出すかだよね
代表だけだと作れないかな
常に呼吸あわせてないとなかなかタイミングあわないからね
パスは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 00:52:05.22

コロンビアに勝ったことでセネガルがかなり警戒してくれて、
その結果日本良い感じになってるな。

あ · 2018/06/26(火) 12:29:00.29

攻撃は最高の防御なんだなw

あ · 2018/06/26(火) 12:49:58.14

防御は最大の攻撃という理屈も成り立つ

あ · 2018/06/26(火) 13:04:46.93

>>764
成り立たねえよ

あ · 2018/06/26(火) 15:03:42.47

馬鹿ばかりだな
攻守のバランスが大事なんだ
単純なアホだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:24:03.37

最近はよくこれ使ってる。 https://goo.gl/rXbDLH

あ · 2018/06/26(火) 19:44:45.00

攻守のバランスねぇ
ウイイレ必勝法なら納得だわw

あ · 2018/06/27(水) 00:32:36.95

このスレ馬鹿ばかりだなw
セネガル戦でパスサッカーの形は示したぞ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/06/27(水) 00:39:38.81

>>764
いい形で組織的にプレスを掛けてボールを奪うことでいい攻撃に繋げられるからな

そこら辺がプレスが機能不全になっていたザックジャパン末期と
今回の西野ジャパンの得点力の違いの大きな要因だろうな

あ · 2018/06/27(水) 08:42:34.62

>>769
パスサッカーってリスクのある縦パスを排して、相手を押し込むポゼッションサッカーちゃうんか？

ショートカウンターもパスしとるから、パスサッカーだなんて言い出したら全部パスサッカーじゃねーな。

あ · 2018/06/27(水) 19:08:45.99

いまの代表いい感じだよな
川島だけが致命的にダメなだけで

あ · 2018/06/27(水) 21:03:53.35

今回はポゼッションサッカーではないと思うんだか有識者の間ではそういう認識なの？

あ · 2018/06/27(水) 22:13:01.69

セネガル戦での一点目はカウンターのロングボールだろ
ショートパス繋いだ攻撃ではなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 00:32:29.79

つかパスサッカ-派はいまの代表はパスサッカーをやってると思うわけだろ？
そしてカウンター派はいまの代表はカウンターをやってると思っている
さらにバランス派もいまの代表はとてもバランスがいいと言う

つまりいまの代表をベースのサッカーをしていけば誰も異論はないわけだろ？
日本の方向性、決まったじゃん

あ · 2018/06/28(木) 00:51:48.97

パスカウンターとでも呼ぼうか
プレスが肝だからプレスパスカウンター？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:02:42.47

私はプレスカウンター＆パスを推します

あ · 2018/06/28(木) 01:26:57.14

堅守速攻時々遅攻

あ · 2018/06/28(木) 01:34:03.69

ふむ
なかなか言いやすいのがないね
やってることは俺たちのプレスカウンターって感じね
俺たち＝パスサッカーは共通認識として

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:36:35.53

よくわかんないんで「シラハドリ」にしましょうか
ファジーにイメージ重視でｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:37:34.83

日本の戦術はシラハドリ

あ · 2018/06/28(木) 01:41:18.97

シラハドリだとロングカウターっぽいねｗ
ニンジャが近いか？
乾、柴崎とか忍者っぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:42:48.19

シュリケンｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:43:06.02

日本の戦術はシュリケン（ｷﾘ）

あ · 2018/06/28(木) 01:44:41.99

シュリケン超強そう

あ · 2018/06/28(木) 01:47:28.36

素早さのあるゾンビ軍団という感じもするな
ウォーキングじゃなくランニングデッドでどうだ！

あ · 2018/06/28(木) 06:02:43.88

パスサッカーとカウンターは矛盾しないから
パスとポゼッションも同一のものじゃない
ここの馬鹿たちには理解出来ないだろうけど

あ · 2018/06/28(木) 07:27:13.51

>>787
後出ししてないで、そういうのはパスサッカーをちゃんと先に定義してから言えよ

少なくとも今のサッカーは大会前まで皆が言ってたパスサッカーとは違うものだぞ

あ · 2018/06/28(木) 07:36:06.36

今のサッカーは、ミドルゾーンからのハイプレス、ミドルカウンター(ショートパス2～3回または、ロングパス一本)

で、相手CBからのロングボール1本で質的優位性の戦いになることはある程度許容してるっぽい。(昌子はセネガル戦頑張った)あんまり他に例がないし、

強いていうなら、ミドルカウンターサッカーなんじゃないだろうか。

あ · 2018/06/28(木) 09:06:33.01

パスサッカー≒ポゼッションサッカーとかカウンター≒ロングパスって思う奴それぞれ多いから齟齬が生まれてんじゃね？

今の日本の基本戦術はミドルorショートのカウンターで
トランジションの時のボール運びがショートパスってだけの話でしょ

個人的には日本人に向いた理に適ったサッカーだと思う

あ · 2018/06/28(木) 12:45:29.58

>>787
今の流れみてる？ｗ
誰も矛盾してるとか言ってないやん

あ · 2018/06/28(木) 15:06:46.61

馬鹿ばかりだから仕方ない
ブラジルでのポゼッションサッカー偏重じゃなくなったのは良かった

**名無し** · 2018/06/28(木) 17:10:29.48

団体競技だしパスとか大事だから
https://goo.gl/fAzUJ3

あ · 2018/06/28(木) 19:28:20.07

でも、今回のベースはポゼッション？

あ · 2018/06/28(木) 19:40:39.11

>>794
ポゼッションではなくね？あくまでカウンター
意図的にボール支配率増やしてる訳じゃなく
結果的にボール支配率が増えてるだけの話

あ · 2018/06/28(木) 19:52:42.88

>>794
むしろ意識としては縦パス>ポゼッションだから、ポゼッションではないと思うよ。

あ · 2018/06/28(木) 20:09:02.07

でもボールを後ろに下げてパス回ししてる場面が何度かあったし
その中で横パス、縦パスを織り交ぜてたけど

あ · 2018/06/28(木) 20:14:02.40

>>797
そらそうだろ

バルセロナだって当たり前のように縦パス使うし
中東のチームだって横パス位出す

なんでカウンター戦術だから横パス出さないとか
ポゼッションサッカーだから縦パス出さないとか縛りプレーしなきゃならんのよ…

ｒ · 2018/06/28(木) 20:18:20.85

平安時代に流行した
蹴鞠が日本のサッカーの起源だから
そりゃ、もうパスオンリーですよｗ

あ… · 2018/06/28(木) 20:21:38.30

オチは相手のキーパーにパス

あ · 2018/06/28(木) 20:35:15.76

そうだけど監督交代してから明らかに試合の中でのパス回しの仕方が変わったよ

あ · 2018/06/28(木) 21:55:10.28

>>801
そらそうだ。ハリルは意識づけしてただけであれをうまくあのままやれるなんて思ってないだろw
どの国だって無理なもん日本でやれるなんて思ってねーよwあの爺さんは日本が強い国だなんて全く思ってないし、そしてそれは事実だしな。
ほっとくとちょっと不安があると横パスに逃げることを減らそうとしただけだろ。

あ · 2018/06/28(木) 22:39:49.00

>>797
メキシコ代表の試合見てない？
カウンター決まらない場面では1回戻して作り直すし、そのパス回しはすごい上手だよ

あ · 2018/06/29(金) 15:45:55.74

結局、日本にはカウンターが必要だと分かっただろ
馬鹿どもも

あ · 2018/06/29(金) 15:53:58.97

カウンターなんぞどの国もやっとるわ
普通に攻めてどうやってゴールを取るかの戦術が大事

だが日本は戦術以前に個人技術の向上が先だわな

あ · 2018/06/29(金) 16:11:55.09

日本はブラジル大会ではカウンターやらない特殊な国だった
そういう馬鹿でナンセンスな考えが間違いだったことが明白になった

あ · 2018/06/29(金) 16:24:36.95

パスサッカーとカウンターという
二元論なら不毛やで。

サッカーは相手がいることで
自分でスタイル選べるわけじゃないから。

弱小ならロングカウンター多め
中堅ならショートカウンター多め
強豪ならパスサッカーが必須になる。

相手に常に押し込んでもらい
カウンターだけをやらせてもらえる
強豪国と言う前提はただの妄想。

**名無し** · 2018/06/29(金) 16:27:21.01

こんなルールあったの？ https://goo.gl/qVFmvo

あ · 2018/06/29(金) 16:34:40.04

二元論はレベル低いし頭悪い
局面に応じて最適なプレースタイルができないと駄目
パスサッカーだけしか言わないのは馬鹿

あ · 2018/06/29(金) 17:03:25.46

>>807
ブラジルってパスサッカーか？

あ · 2018/06/29(金) 19:18:12.92

守備が安定してるチームが得点が意外に多いのは
ボールを枯れる位置が高いから？

あ · 2018/06/29(金) 19:20:46.12

ってか今回のWCって点のほとんどってカウンターかセットプレイじゃね？

あ · 2018/06/29(金) 20:15:46.61

>>812
今回に限らず基本的にサッカーってそういうもん

**日本3-2ベルギー** · 2018/06/29(金) 21:21:36.58

簡略化進みまくってるよな
バスケみたいやもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:22:24.50

おまえらいい加減これが日本の戦術「風神雷神」だと認めろ

あ · 2018/06/30(土) 07:53:15.41

日本の戦術なんて、ころころ変わってるのに馬鹿だな
というか全く同じ戦術を続けてるチームなんて無い

あ · 2018/06/30(土) 09:57:46.35

ポーランド戦、まるでハリルジャパンを見ているようだった
クリエイティブな選手を置かないとどうなるのかよーく分かる試合だな
ボール扱える香川、乾、柴崎を主軸に置いたのだけは、西野の功績
中盤にテクニックある選手を置かず、創造性を度外視の戦術してたのは最近でもハリルだけ

あ · 2018/06/30(土) 11:05:00.84

>>816
どこのチームもベースになる戦術はあるだろ
この前本田も日本にはそれが無いのが問題だって言ってたろ

あ · 2018/06/30(土) 11:17:54.60

パスサッカーかカウンターなのかという違いではなくて
縦横共にコンパクトにした組織だったサッカーが日本のサッカーだと思うよ
状況によってラインを浅くするか、比較するの違いはあるけど
中盤が間延びして個人の力量に頼らずすぎるサッカーは日本には無理

あ · 2018/06/30(土) 12:36:32.22

そもそもサッカーという不確定要素が多い現実の物理現象を、戦術だけで全てをカバーして理解し、体現しようとするのが無理があるんだよ
局面においていくらでも戦術は機能せず、組織は破壊されるものなんだから、その隙間を無視してどうする

あ · 2018/07/02(月) 03:06:19.52

今回のグループステージで1つはっきりしたのは両サイドにはスプリント能力があってプレスバックしてからもう一度前に出れるスタミナがある選手が必要。

ブラジルの時はそこに香川が居たせいでパスサッカーする前に守備が崩壊した。

パスサッカーって一言で言うと定義が曖昧すぎて良く解らないよね。

マジョルカが強かったときなんてカウンターからダイレクトワンタッチでパス10本位繋いでゴールしてた時があったけど、それはパスサッカー？カウンター？となる。

あ · 2018/07/02(月) 06:56:49.21

>>817
そりゃ誤解だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 08:44:39.96

スペインですらロシアごときに流れから得点０のポゼッション（笑）サッカー

ポゼッションと勝利の因果関係は？ロシアW杯での結果から見えた“新事実”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000044-goal-socc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 08:55:05.27

パス1000本超、成功率は驚異の90%も…スペイン紙は自国敗退に「ポゼッションは地獄」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-01655814-gekisaka-socc
試合を支配したのはスペインだった。120分間で交わしたパスは1137本。
データサイト『オプタ』によると、1000本を超える記録は1966年以降のW杯で初となった。
また、1137本のうち成功したパスは1029本と、成功率も驚異の90%超え。25本のシュートがロシアのゴールに迫ったが、それらの数字が勝利につながることはなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 09:09:29.38

>>823
で、どこがドン引きでサッカーやってるんです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 11:52:50.37

　前半、スペインは支配率72%を記録しながらシュートはわずか3本。それに対しロシアは支配率28%ながらもシュートを5本放ったのである。
https://www.footballchannel.jp/2018/07/02/post279196/2/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 12:37:03.13

スペインも日本もベスト16なんですけどね

あ · 2018/07/02(月) 13:15:00.72

ポゼッションは攻撃手段というよりスローペースにするためのものじゃねーの。言ったら休憩ってかさ。
基本点が入るのは守→攻の切り替えの時じゃん。
その守に日本はハイプレスするけど90分や連戦は持たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 13:17:13.73

守備的ポゼッションだよね
前に来ないのだから安全に回せばいいのは道理

あ · 2018/07/02(月) 13:25:33.55

>>822
誤解じゃないだろ
ハリルジャパンは攻撃に関してはアイデアに乏しかった
中盤の構成のせいだよ

あ · 2018/07/02(月) 13:31:31.86

ポゼッションは守備を目的にした戦術だと思うんだ
スペインは2010年に優勝した時でも、7試合で8得点2失点で優勝
決勝トーナメントは4試合とも1対0
大して点は取れてないけど、失点をしないサッカー
そういう意味ではロシア戦は割とスペインにとっても思い通りのサッカーだったといえる
もう一発が入らなかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 13:37:56.34

スペインは対策されてさらに安全にロストしない方向へ行ったからね

あ · 2018/07/02(月) 15:07:37.42

>>832
日本の場合相手がそんなに引いてこないからポゼッション中に掻っ攫われる可能性はあるから、なるべく臆病に慎重に回す必要が出てくる。
相手が来たら、まぁ大きく蹴り出す→ハイプレスで奪い返す→体勢次第では攻めるが、基本戻す。

通常モードは今みたいにプレスかけて戦っていくのが良いよ。

あ · 2018/07/02(月) 15:10:25.99

スタミナがロシアみたいにずっと持つならずっとキチガイハイプレスで押し込んで圧倒するの見たいなw

あ · 2018/07/02(月) 15:17:05.87

超うまいスペインでもショートパスサッカーで勝てなくなったんだから、日本人なんかでは無理ゲー
やはりカウンターなどもやらないと通用しない

**ポゼッション・サッカーは地獄だった** · 2018/07/02(月) 15:41:49.74

開催国ロシアが番狂わせを演じた。
スペインは圧倒的に攻めながら、格下のロシアに敗れた。
ボール支配率はスペインの７４％。シュート数も２５対６と一方的だった。
自慢のパスワークで終始、試合を支配しながらしかし、得点はオウンゴールによる１点のみ。
時に１０人が自陣に引くロシアの徹底した堅守の前に、代名詞のポゼッションサッカーが機能しない。
スペイン・マドリードの新聞『マルカ』（Marca）は「ポゼッションは地獄だった」と報じた。
ロシアは守るだけでなく、ジュバ、ゴロビンとタイプの異なるストライカーを２トップに据えて、ともにいいパフォーマンスを見せた。
スペインはこの２人のカウンターを恐れて攻めきれなかった。

矛盾 · 2018/07/02(月) 15:42:33.36

スポニチにコラムを書いているスポーツライターの金子達仁氏は、昨日のコラムで「いまは本気で願える。メキシコ対日本の準々決勝」
と題して、この大会でもっと番狂わせが起きろと願いを書いている。
６月２９日のコラムでも韓国がドイツを破った際、狂喜乱舞し、自身の興奮した心の内を書いている。
それなのに弱者の戦法、格下の戦術とされることが多いカウンターサッカーを、このスタイルは第三者にとっては退屈として否定的。

なんか矛盾している。

あ · 2018/07/02(月) 15:58:03.69

>>837
金子は読む価値ない

**トレンド** · 2018/07/02(月) 16:02:11.36

フランス　対　アルゼンチン　
ボール支配率はフランス４０％、アルゼンチン６０％
敵陣ペナルティエリアプレーもフランス14に対し、アルゼンチン２０と多い。

これからは、倒れないフィジカルや球際の強さ。
そしてボール保持率より、堅守で攻撃時に縦に速く相手ディフェンダーを置き去りにするスピード攻撃。
これがトレンドになっていくんじゃないの？

あ · 2018/07/02(月) 17:19:29.47

ショートパス繋いで逃げ回る糞サッカー早く完全終焉してほしいから
日本もキッチリフルボッコされて終わってほしい

あ · 2018/07/02(月) 17:24:10.79

トレンドとか関係なくないか？
あっているかあっていないか何だから
それに日本にフランスの10番みたいな化け物は絶対出てこないぞ
帰化とか絶対ダメだからな
そんなのは日本人じゃね

**サッカーの神様** · 2018/07/02(月) 17:26:43.35

日本の強さはペアのコンビネーションプレーだと思う
香川と乾、本田と岡崎、長友と原口、長友と香川や岡崎本田とか
この辺の絡みで得点してる感じ
スペインはパスサッカーというよりトラップサッカーなので
日本とは根本的に違うスタイル

あ · 2018/07/02(月) 17:29:05.76

スペインが点を取れないのとポゼッションは関係ないと思う
南アフリカにはビジャがいたから点も取れたというだけだろ
堅守速攻のチームであっても良いストライカーがいなければ結局はドイツみたいに負けるよ

**サッカーの神様** · 2018/07/02(月) 17:33:47.16

ようするにスペインは全員トラップが超絶上手いからパスが速くても通る
今回はみんな劣化してたのでまったくだめだったけどスペイン代表

あ · 2018/07/02(月) 17:36:09.53

鹿島は何サッカー？

あ · 2018/07/02(月) 17:44:10.16

スペインは今のチームに優れたストライカーが一人いたらまた違ってたと思うよ
ラウル級の選手がいたらなあと思う

**サッカーの神様** · 2018/07/02(月) 18:16:40.54

>>845
最後に見たのはビスマルクの頃なのでわからん
１，２回見れば長所短所弱点などほとんどの情報わかるけどね

あ · 2018/07/02(月) 22:34:44.70

ポーランド戦のラストは見事なパスサッカーだったな
要は1点ビハインドでも攻めないでパスを後ろで回して
一切攻撃しない平和主義のサッカーってことでしょ？w