日本代表戦術・分析スレ

あ · 2018/07/21(土) 12:25:53.32

ああシステム語れや
批判ならセル爺でも出来るwww

ああ · 2018/07/21(土) 19:25:32.96

お前は捉える力がなさすぎの運動音痴、動体視力・空間認識などない。
体を動かすのさえできないほど、運動音痴にしかみえん

4231だからとどれも同じシステムとおもってるだろ？
4231のワントップが本田か本田かでもシステムは違う
背負って受けるのか　縦横無尽に動いてスペースで受けるのかで
この瞬間、攻守が切り替われば守りに入り方が違ってくる

システムは選手の数だけ存在し、クラブの数だけ存在する
4231のワントップが岡崎なのか、本田なのかだけでも
選手の数だけシステムは違うわけだ

お前らアホ杉で4231を全てまとめてみる素人でどうもならんし
解説は意味不明レベル・・・　選手の特徴が違えばそれぞれ攻撃も違うのだから
攻撃が違えば　44ブロックまでの入りが同じなわけない
ポジションチェンジする攻撃もすれば選手の移動がかわるし
お前のようなバカは何もかも全てに同じにみえるんだろけどな
システムは、魔法じゃない
選手の特徴にあわせるために存在し、選手を活かすものである

システムありきではないのだ

ああ · 2018/07/21(土) 19:28:11.10

言ってる意味もわからんだろうな

バス停をぼ～と眺めて、右足から上がってるのか、左足からあがってるのか
動いてるものを捉える力を鍛えてからこい、

走って移動するものなどお前には見えやせん、ｗｗｗ
ましてや11人同時を把握なんて無理にきまってるだろ

ああ · 2018/07/21(土) 19:34:01.60

君の解説は根底からダメだと指摘してるのを
批判だとおもってる時点で頭がわるい

物理の法則のように、きちんとしたものが君にはない
君は間違ってるといってるのだ、安直な批判とか馬鹿すぎる

そしてお前はBL、時間のムダで幼稚過ぎる

あ · 2018/07/21(土) 20:20:39.63

マジでああがいなくなったとおもったからこのスレ立てたんだけど

ああ戻ってくるなよ、死ね
なんの分析もしないで、ただいちゃもんらしきものつけてるだけ
なんの中身もない
酸素の無駄だからさっさと死ね

あ · 2018/07/21(土) 20:58:36.83

ああは誰と喋ってるんだろ

ああ · 2018/07/21(土) 21:11:26.19

自分のけつぐらい自分で拭けよ
デタラメ書いてては人に教えといて被害者づらすんな

ここはレベル低すぎだけど
知恵部ならボロカスされるレベル

トレンドでとかバカでも言わん

**age** · 2018/07/30(月) 20:09:21.80

https://lh3.googleusercontent.com/-R2JBx9ciCHM/W17uD8h7cwI/AAAAAAABdu4/8VWI8QrAMtsBt7HN2Xj_q6Wbig4mNSacQCHMYCw/s1600/blogger-image-487421607.jpg
　数多くの大熱戦が展開されたサッカーW杯ロシア大会で、
日本代表は惜しくもベスト16で散った。歴史的な名勝負となっ
たベルギーとの一戦は称賛を集めたが、1次リーグ突破を決めた直前の
ポーランド戦では0-1で負けていながら終盤に10分以上パス回しを
「スポーツマンシップに反する」といった倫理的な批判はさておき、1
次リーグ突破のためには、ゲーム理論的に見て日本が
パス回し戦略に打って出たことが明らかに正解だったといえるのだ。
　当日同時に翌場で行われていた試合で後半29分、コロンビアに先制
されたセネガルと日本は勝ち点や得失点差で並び、警告者の数などで計
算される「フェアプレーポイントの差で1次リーグ突破が左右される
際どい状況となった。セネガルが点を取り返せない限り、日本は警告を
受けず追加点を取られなければ突破が決まるため、ただただパス回しを
続ける安全策に走ったのだ。
　ゲーム理論に詳しい香川大学の天谷研一准教授の協力の下、日本代表
の選択が正しかったという論理展開を示したのが上図だ。
　天谷氏によると、ロシア杯の1次リーグ全体で後半30分以降に得点
(失点)があった試合の比率は約30%。これを当てはめて計算すると、
日本が攻撃した方がよいのは、ポーランドに「得点する確率が失点する
確率の2倍以上となる場合」のみ。もともと格上の相手に到底望めない
確率であり、パス回しが突破の可能性を高める戦略であったといえる。

あ · 2018/07/31(火) 01:12:23.06

>>393
正しいことではあるけど、読み辛いね

あ · 2018/08/25(土) 14:44:56.32

ああ　は現実に即した分析はしない。
ただ一般論を示すだけだから、間違ってはいない。
でも分析スレは実際の試合を見た状態を自分なりに解析を試みてるところへ
ああ　は罵倒からスタート。そして「一般論」という正論をぶって
「間違っている」と決めつける。
ああ　の質問も単なる知識や言葉や定義だけ。

普通はね、実際の試合の状態をビジュアルにイメージしあって
擦り合わせをして意見を出し合うんだが、
ああ　はイメージの擦り合わせは寧ろ避けるからね。
イメージを擦り合わせた途端、本当に意見のぶつかり合いになって
コイツの優位性がなくなるから。
その前に自分のフィールドで「知らないだろ」と決めつけてダメ出し。

全部このパターンだからよく見て見な。

あ · 2018/08/25(土) 21:26:40.71

>>395
マジでこの通りだからね

なんの役にも立たない

あ · 2018/08/25(土) 22:16:17.25

IDでまとめて見た瞬間見る必要がないとわかった

ああ · 2018/08/27(月) 03:41:01.58

避難するなら実力を示せ

避難の内容で人間の質がわかるんだな

無自覚すぎてこっちが恥ずかしくて教えるが

idで内容の良し悪しを判断シテルのお前レベルだけだ

自分が世界中心と思い込んでるようだし、レスが間違ってるのかどうかは、idじゃなく内容によるんだよ
もう少し賢く判断できるようになって利用しなさい

無自覚すぎてこっちが恥ずかしくて教えてやるわするアホはお前らぐらいしかみたことねーわ

あ · 2018/08/27(月) 12:08:19.56

>>398
超一流の試合以外は見るところないと言い切った癖によー言うわw

ああ · 2018/08/27(月) 12:22:22.83

いってるだろアンダーどころか、a代表もパッとしかみねーとな（笑）
お前らが何時間かけて見たとてえろくに見えてないから、何度もおしえてんだろうが

そもそもお前らはスポーツ競技に向いてなく
空間認識や瞬間視が乏しすぎて
敵味方の位置を動きをとらえきれてない。個の力把握もできてねーだろうが
お前らの９割はどうにもならん
スポーツのコンマ何秒世界にはいってない一般人やろ

ああ · 2018/08/27(月) 12:31:40.84

むしろ、お前らは何時間みてて
糞解説してるわけか
試合を見てないやつにあらすじを教えるような解説して
ザックリではろくに見えてねーし

日本代表なんぞ止まって見えるといってるだろ。
ｃｌ決勝のレアル解説もお前ら糞でどうもならんし、レベル差もわかってねーし

ああ · 2018/08/27(月) 12:37:14.60

本当に競技してたら
お前らのようなあんな解説しねーし、はあってレベルだからな

高校レベルでさえ試合後のミーティンングであんな抽象的な意見が飛び交うとおもってんだろ

スポーツナメすぎなんだよ

ここの半年前、１年前は自称元プロが
スパイクだの天候だのゴミ解説しててお前らは納得してんだぞ

舐めるのも大概にしろ

ああ · 2018/08/27(月) 12:50:41.24

お前は、バカなのでもう一度言う

idで判断するな。見た時間で判断するな

同一人物なにが、そのバカな言動で筒抜けなんだよ

一般人なみの知恵と教養を身に着けてから意見を言え。
あたりまえのことができないから
周りから馬鹿にされてるだろ
恥ずかしいと思って教養をみにつろやニートだろお前

ああ · 2018/08/27(月) 12:54:07.51

誰がいったからなどに正解はない
、立場、役職の高いものがいったからと内容が間違ってれば間違いだ。

何時間みたからと内容が間違ってれば間違いだ

内容で判断できないほど教養もないのが意見を垂れるな

ああ · 2018/08/27(月) 13:00:26.56

お前はスポーツ観戦どころか
自分自身を知ることからはじめろ

おまえのように思い込みがつよく、内容で判断しない人間を雇うかよ

お前じゃなく、歯がかけた掃除のおばちゃんの意見にさえ受入、立場に関係なく意見の内容で判断する方を採用するし、リーダーに置くわ
お前なんぞ何処も通用せんわ

あ · 2018/08/27(月) 13:25:39.36

キチガイ落ち着けよ

薬のめ　　笑い

あ · 2018/08/27(月) 17:52:01.39

一流の試合見てる俺の目は一流理論じゃん。
典型的な通過儀礼のアカン奴や・・・

お前ら何とかしてくれw

ああ · 2018/08/28(火) 04:06:03.70

キチガイでいい
サッカー語れないのお前はレスするな。場違い

噓撒き散らすな

ああ · 2018/08/28(火) 04:48:05.26

読解力のないやつだな
一流なんていってねーだろ
俺ぐらいならゴロゴロいるし、止まって見えるのはふつうのコトだ

お前えが素人すぎると何度言えば理解できる？
本格的に競技に向き合ったことさえないわかんだよ

安西先生：流川くんがフェイントいくつ入れたかわかったかね？

お前は、選手同士の動きさえ捉えられないよ（
桜木みたいに見逃さないように見ろ
すろーで何度も見て、瞬間視と時間感覚を養えやアホ

たった１つのプレーのズレで
ダッシュで全員が動き直す
試合なんて当たり前にあるんだぞ
歩いてような試合止まって見えて当然だ

あ · 2018/08/28(火) 07:14:09.41

>>409
お前自分で「オレは見えている」って連呼してるやん。
でも人からそう言われたレス、ひとっつもない。仕方ないから自分で自分を誉めてるの。
そしてお前の口癖は「バカ」。
この言葉で人を自分の下に見立てて優位性を作るのね。
お前自分に自信がないんだろ。
じゃなきゃ自分自身を誉めたり人を見下したりを公言しねえよ。

A · 2018/08/28(火) 07:37:55.81

>>393
全く意味のわからない計算式だな
コロンビアが失点する可能性、日本が警告受ける可能性や失点する可能性…
確定要素が多すぎて、計算式を以って導き出すことなんて不可能だ
結局はご都合主義の結果論でしかない、もし敗退してたらこんな計算なんてせずに、世紀の愚行と批判してるだろう

あ · 2018/08/28(火) 11:10:29.53

>>411
計算式が理解できないのは君が頭悪いからだよ

ああ · 2018/08/31(金) 17:13:37.50

>>412
日本対ポーランド　だけが何百試合やっての勝敗率を用いるなら理解できる
なぜ、まったく別のチーム同士の確率が日本に適用されるんだい？

間違いを説明すると
レアルとアトレティコ　200戦した勝敗率がここにある。
日本がアトレティコと同じようにレアルと戦っってもアトレィコと同様の勝敗率にならない。

日本の勝率は0.5％
アトレィコは35％　

やってる選手の質、精度がちがいがあるからだ
どこから引っ張ってきたかもしらんが考え方がゴミすぎる
あまりに幼稚だからスルーしてたけどマジでいってるみたいだな

ああ · 2018/09/04(火) 10:36:14.05

ついでに教える。頭にすみに入れとけ

本田が海外で手に入れたものを何だが言えるか？
アジアでは頭２つ飛び抜けたポジショナルプレーを身につけたんだよ、
ポジショナルプレーという概念をおぼえられたな

ポジションをずらす、又は移動するには
条件に沿った、スキルと頭のよさが必要だということだ

ボランチからトップまで、

あ、 · 2018/09/04(火) 23:06:43.30

乾
僕はドイツではうまくいきませんでした。あそこのプレースタイルはとてもダイレクトで、自分の好むものではなかったのです。

やはり日本はラテン系を目指すべき
脳筋はいらない

あ · 2018/09/13(木) 07:20:58.18

コスタリカ戦サイドのプレスがはまっていたね
まぁコスタリカも単騎で突こみ連携無かったけどそれでも右サイドの三人の連携と運転量は良かった
細かい事いえば青山のスライドが遅い点やな
遠藤青山中島の間が空くのな
ハーフスペース使うポゼッションチームだと不味いなと思ったが
まぁ修正するやろ

楽しみな日本代表でした

ああ · 2018/10/10(水) 10:07:42.14

人間性、競技を語る上での経験、知識、観察力の欠けた君たちにだが
最低限、認識しなければならないことを残しとく

・サッカーは１１人いる　内１人がゾーンを外して相手を殺す動きとったとする
その動いた選手は何を判断しているのか理解できるか？

・ライン上下させラインをコントロールする（横にも移動するが）
選手は何を判断し上下させるのか理解してるのか？

日本では中学トップクラスは試合で行っている
これらの判断基準を選手は身についてけ行っている。
これに答えられないようなら試合の解説は無理だからな？

ああ · 2018/10/10(水) 10:25:58.57

A,プレスをする１つさえ、選手は距離と相手レベルで判断しなければならない。
自分の持ち場でセットしているところから10M離れた相手を殺せるのか殺せないのかの判断をしてるわけだ
相手が幼稚園なら10M離れていてもプレスが届くが、
中学トップクラスなら10Mの詰める時間にパスを行える

相手を殺せるのか、殺せないのか絶えず判断しプレーをしてるわけだ
（トラップ、パスミスを含めて判断するのだここではおいておく）

※サッカーするものであれば選手力量は見えて当然のことです
回りに説明できるか、できないかの違いがあるが、「力量が見えないと適切に動けない」

・本能で理解し判断するのもいれば、論理的に説明できるのもいる
選手から監督で成功するにはどちらかで決まることが多い
両方できないと成功しないのが多いけど、本能で判断してるケースでは難しい

説明すると長くなるが
選手の力量を見てわからない奴は無理だよ
Ｊと海外の力の差がどれだけあるのかなわかるまで無理
わからないまま、急増チームの１試合をみてうだうだいったところでどうでもいいし、意味がない

あ · 2018/10/10(水) 19:05:27.21

で？

あ · 2018/10/12(金) 07:06:05.91

はいはい、また具体性の欠いた原則をそれっぽく書いただけね
読む価値なし
>>417
>>418

ああ · 2018/10/13(土) 07:42:19.66

>>420
基本を知ってる言い方だな

では、逃げるなよ
トルシエ時代に選手達がどうだったのかわかってるはずだな
その最たる基本をやってたわけだから

当時、選手達現在の選手とどう違うのか具体的説明してみろ

選手を把握できてることをみせてみろ

あ · 2018/10/13(土) 08:00:51.67

パナマ戦では相手のプレスにポゼッションは難しかったな
相手にポール持たせてハイプレスショートカウンターが森保ジャパンの基本戦術になるのかな現状のメンバーでは
香川乾入れると変わるだろうがこのメンバー4-4-2のプレス戦術を進めて欲しい

ああ · 2018/10/13(土) 08:22:23.85

パナマプレスはＣＢまで追ってたのか？ボランチまでしか追ってなかったのか

具体的なものをかけよ、どうプレスで追い詰めようとしたんだ

プレスとプレスをいなす力は相関関係にあるんだから、パナマのボールを奪いに来た積極性をはじめ把握は当然だろうが

そもそもパナマがボールをおうほど積極的だったのかアホ

あ · 2018/10/13(土) 09:59:45.14

パナマの守備はブロックを作ってのセンターサークルからのプレスが基本だが
相手陣内でのネガトラでは人数かてプレスしていたな
後半はCBに二枚ボランチに二枚マークに付ける動きでボールをサイドに逃がすプレスをしてたろ

日本も同じ内容の戦術でミラーゲームみたいな試合で得点能力の違いが試合を決めたんだろうな

ああ · 2018/10/13(土) 10:43:39.11

お前の感覚を添えないとただのあらすじなんだよ

世界標準に比べて
どの程度のプレス精度を
どの範囲にぶつけてきたのか

主導権をとるようなものなのか

カウンターを阻止するだけの
ボールプレイを１つ２つ多くさせるプレスはどこもやるだろうがよ

お前は、ばかかよ
お前の感覚が抜けてんだよ

ああ · 2018/10/13(土) 10:56:50.20

誰がマークした。ドリブルが良かった、等は素人でしょう
みればわかることは書かなくていい
スカウトがタイムを測って満足するのと同じでソイツはつかえねーんだよ
誰でも代用が効くものだろうが

「お前にしかない鋭い感覚」を見せろといってんだよ
どのぐらいのプレスの精度だったのか、それを広範囲にしかけてきたのかとか

いつもいってるだろ
中学生がやるレベルなのか
高校生がやるレベルだったのか
世界のクラブで通用するレベルだったのか
見えてるかどうかが重要だってきづけな

ああ · 2018/10/13(土) 11:09:35.04

お前らと俺の違いはここでな
試合の動画止めればわかるようなことを見たまんまかいて満足してんじゃねーよ
お前じゃなくてもわかるものだろ
だれでもできる替えがきくことをいう必要ねーんだよ

もっと踏み込んでかけ
見えてるかどうかわからん

ああ · 2018/10/13(土) 11:21:26.71

お前の解説は確認すればわかることで
ここで見たり聞く必要ないことだってわかるか？

J２程度のプレス精度でボールを追ってたのか、
どの程度のプレスをしてたのか、君の見立てを書けよ

ここをとうろんするところだよ

どの程度のボールに反応し、どれくらい出足の鋭いプレスをしてたのか
精度がみえるのか重要で　ここを怖がってたり見えない限り

お前は誰でも替えのきくスカウトになんだよ

あ · 2018/10/13(土) 14:05:07.96

それをお前が書けばいいのになんで書けないんでしょうねえ

あ · 2018/10/13(土) 16:11:10.29

プレス精度てJIS規格かよwww

a · 2018/10/13(土) 16:31:17.41

ここは批判が8割の頭悪いスレです

あ · 2018/10/13(土) 17:23:01.25

開始1分で既に気になったのは

ビルドアップの時青山が下りてきてCBの真ん中入って
そこから本職のCBにパスしてサイドバックへとパスする場面
青山も勿論走ってはいるけどサポートが間に合っていない
サイドバックがボールを貰った時ボランチが一枚になってて青山サイドの時誰が青山の代わりにボランチの受け手になるのか
サイドバック１人に対し敵は二人で囲んできて適当パスにならざるを得ない

ああ · 2018/10/13(土) 19:07:09.59

>>432
開始1分のパナマの動きをいったところで意味ないって言ってるでしょう
パナマの動きそのものはJ２、中学、高校だってやれるの。普通に試合でやってるでしょうが

青山を中心とした日本はどのレベルのプレスについていけなかったのかを

形じゃなくて「展開の速さ」伸縮の速さの精度をみるんでしょうが

君はスポーツ競技を馬鹿にしてんのか？

ああ · 2018/10/13(土) 19:10:05.02

動きをトーレスした説明して解説した気になってんじゃねーよ
動きなどからミスしたなんて見ればわかることだよ

誰がマークしただ特別いうひつようねーんだよ
自分の持ち場のゾーンに敵が入ってくればマークするようになってんだろうが

ああ · 2018/10/13(土) 19:26:01.56

もう一度いうけど、
敵の動きをトレースしただけのことをいったところで
素人でもスローでみれば説明できるもので、一般的にみればわかるものだよ

開始１分
・ハイテンションプレスで足尽きる前提で鋭いプレスだったのか
・歩いてるようなにぶいプレスに捕まってるのか

相手のプレスの精度いかんで日本、青山の評価は変わるんだろうが、、
動きを言うな、ここでは、動きの質をいうんだぞ

パナマのが、J２程度のプレスにつかまってアホでもいいし
アジアがやるようなプレスに捕まってでもいいわ

世界トップラクスのハイテンションプレスだったであれば
捕まって当然だろ。
お前らがここで問うていくのが質だぞ

あ · 2018/10/13(土) 19:27:35.71

いや録画で見てるが開始1分のとこの日本がボール持ってるとこ見てみ

ああ · 2018/10/13(土) 19:34:37.01

討論するところじゃないんだよ　動きをいうなって・・・（笑

君がどの程度のプレスに捕まってという具体的な見立て入った
後に討論がくるんだろうよ

CLレベルのプレッシャーだったのか
幼稚園のプレッシャーだったのか

評価が変わるだろうが

したがって、君は
どのレベルのプレッシャーだったのかを言う必要があるんだよ
仮に
俺にはCLレベルのプレシャーだったようにみえれば
ミスして当然だろうと論じれるわけだろうが

プレーの本質を見失うよな

ああ · 2018/10/13(土) 19:39:02.89

良かった、悪かったなどは、見ればわかることでどうでもいいんだよ

１００Mのタイムを測るようなことでスカウト気取ってるのとかわからないよな
素人でもスローで見ればわかることでしょう。
ここはプレーを覚えてるか、覚えてないかを記憶を競ってるわけじゃないんだぞ

優秀なスカウトは、見えてるものが違うだろ
君たちはそれを語れといってんだよ
いつになっても素人がいうことばかりで

あ · 2018/10/13(土) 19:42:24.40

なーんだ
どの場面かもわからないのにパナマがどうとか言うキチガイだったか

ああ · 2018/10/13(土) 19:43:37.78

下手でも上手いでもなんでもいいけどな
どの程度の相手に通用するのかを評価するものだろ

青山を評価するにしても、どの程度まで計算できるのか
得意なプレーならこのぐらい
不得意な展開ならこのぐらいでもいいわ
見立てを書かねーとはじまらねーわ

ああ · 2018/10/13(土) 19:46:23.52

お前らの解説でどう見えてるのかわからんわ
パナマがJ２にみえたのか、バルサにみえたのかを書かない限りなにもわからん。
そもそもお前ら一定の基準をもってみてるのかすらわからん

前にも言ったが、レアルの選手にJ２のユニフォーム着せて試合をさせたら
みわけが付くのか？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/13(土) 20:20:39.49

パナマ戦見逃した俺になんか一言

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/13(土) 20:21:13.53

ああってサッカー玄人？

あ · 2018/10/13(土) 21:44:53.29

ううん、ただの病人

あ · 2018/10/13(土) 22:11:37.92

一つの親善試合にCLレベルどうのと持ち込むレベルに日本がないのは
誰もが知ってる事だろうが
今の桐生を調整させるのにウサインボルトを基準に論ずるアホは居らん
そんなコーチは初日で追放だろ？
現場でコーチング出来ない立場の人間が、こんな所でマウント取って何
がサッカーの発展に繋がると言えるんだ？
悔しかったら高校の部活のコーチにでもなってみせろよ
御前の視点など五分と通用せんから

あ · 2018/10/13(土) 22:20:33.15

だから御前は部活か町クラブのコーチの面接に行って、「俺はCLレベルの動きの質も
戦術的なものも全部見えてる」と訴えて来いよ
「ああ願ってもない、得難い人が来た」って誰が言うと思う？
そこの分際を弁えてからマウントでも大威張りでもしろよ

あ · 2018/10/13(土) 22:33:47.10

J2レベルとか抜かすならJ2の試合を全部見てから言え
曖昧模糊とした抽象論で欧州トップレベル凄いの俺は見えてるじゃ
数多のサッカー芸者と変わらんじゃないか
現実的には欧州トップレベルはジリ貧化傾向に有るんだがな

あ · 2018/10/13(土) 22:51:35.25

アメフトやバスケを見てりゃサッカーのトップレベルはアスレチック面では
マンセーする程、大した事は無いんだよ
御前は他競技の能力や戦術を語れるのか？
バルサの戦術は何処からパクッたものなのか源泉を知っているのか？
御前はボクシングが分かるのか？
全て勝ち負けを競うゲームの中で相互に影響し合っているのを感じられるの
か？

ああ · 2018/10/13(土) 23:08:09.29

しっかりと会話をしたいのなら質問にこたえろ
会話になってない

>>445
私の意見のどこが間違ってるのか…具体的に指摘しなさい

CLなどは１例としてあげたまでだろ
実際の選手の動きの質を評価してるものではないぞ

君が評価したと勘違いをしてるのであれば訂正し謝罪しなければならない
まず、ここの君の見解を説明してからだ

>>446
少し前に書いたが監督、コーチは元より選手も、相手を質を見抜く達人だ
そうでなければ、想定したカバーサポート１つでも適切な距離がわからない
90分通した戦い方どころではないはずだ。

１プレーの評価など見えて当然だ
問題は周りに説明できるかできないかの差でしかない、
伝達手段や考え方の違いで優秀な監督になるかならないかでしかない

どの監督も見えてるものは大差なくみえているのだ
選手もな

そして常に予想して動かなければ集団プレーは向上にならないからだ
君にはわからないだろうけど
11人の集団プレーはどの相手で戦い方を替えても、一定な規則的な動きをとれことで
見え方、捉え方が一緒であることが予想がつくだろう

つまり、君たちが目測してないまま評価してることが
素人になるんだよ、なぜなら、選手だって常にみたててやっているのだから

これがちがうというなら、説明しろ

>>447
J２～J１全部を見る必要はない
その上から順にみるだけでおよそのことがわかる
トップ以上の精度を出すところはほとんどないからな

そもそも君らは相手の精度を語らないまま、目立つ選手を評価してるの行為が
矛盾だといってるのだ
矛盾しないというなら説明しなければならない

会話をしたいなら、しっかり答えろよ
お前ら何度逃げれば気が済むんだ

ああ · 2018/10/13(土) 23:15:38.78

レス内容が幼稚なんだよ

コーチに面接なんてねーしオファーがあったりなどもねーわ
知り合いからのSOSでやるものだ

ジムのコーチ募集じゃねーんだぞ
ビジネスモデルが構築されたサッカー組織なんでほとんどねーんだよ
何も知らねーくせに

ああ · 2018/10/13(土) 23:20:43.73

そもそも監督、コーチ業で家族養って喰っていけるところがどれだけあるとおもってんんだよ

日本は高校まで（大学含めて）部活化されており、多くは素人に近いものが教えてんだよ
ボランティアでやる覚悟でなけらば生活できねーからだよ

そんなものになにが面接だ
来てくださいとお願いされてもいかねーんだよ
寄附がなければやってられない世界だからな

あ · 2018/10/13(土) 23:26:30.17

だから「見えた」として、それが次にどう繋がるのかね？
「見えない」客を貶すだけの材料で終わるのかね？
ビールを飲んで酔っ払って見ててもパナマの質が大した事は無いと
隣のオッサンでも言ってたがね？青敏が何処まで持つか高校生でも
議論してる訳だ
それでも目立った選手を褒めて、客として何処が悪い？
それを矛盾と感ずるならプロリーグ辞めりゃ良い
何故サッカーだけを神聖化する？
どのプロスポーツもカオスを潜り抜けて発展して来た訳だが？

あ · 2018/10/13(土) 23:30:52.18

御前は英語くらい出来ないのか？
海外クラブでコーチでもする根性も無いのか？
無いなら「見えてる」を何年も繰り返し此処で書くしかないな

ああ · 2018/10/13(土) 23:32:35.74

>>452
話をそらすなら返答するな
質問の答えになってないだろ

評価するには対峙した相手レベルも同じように評価しなけばならない
相対する相手で結果が変わるためだ

お前らはわかることばかり書いて良かったわかるかった
それだけ
精度について語ったことがない。
どれだけ見えてるかわかるはずがない
その説明もなければ、どの程度できるというものすらない解説ではな

ああ · 2018/10/13(土) 23:35:44.25

>>453

俺が自己責任で選択したことを
君から避難される覚えはない

そもそも返レスの内容が幼稚であることを証明するために
実際の実情を説明したまでにすぎんだろうが

お前ら内容を理解してからものを言えよ
さっきからまったく噛み合ってないぞ
幼稚すぎるだろ

あ · 2018/10/13(土) 23:36:49.75

>>451 それが御前の限界だろ？分かってるじゃないか
サッカーと言うツールで何一つ出来ない

ああ · 2018/10/13(土) 23:42:25.46

>>456
俺のサッカーの見識が低いお前が
サッカーのことで論戦する時点でおかしい

矛盾に気づいてんのかキッズ

そもそも俺が選択して決めたことについて
お前から指摘される理由があんだよ

俺がコーチをしないことについて
お前から非難される覚えなんぞねーわ
お前にどうあるのか説明しろよ

お前は、何を言ってるのかわかってんのか

あ · 2018/10/13(土) 23:42:55.65

>>455 まあ悪いが俺はこれ以上は何も言わんよ　ロムる
「返レス」って何なんだよ？
レスポンスの意味すら知らぬ人間では議論にもならん
御前は俺を酷く失望させた

ああ · 2018/10/13(土) 23:45:31.19

>>458
ガキ、見抜けないとおもってんのか
１つも答えてねーくせに　何が失望だよ

まず、しっかり答えてから
その程度で威張ってたのかと失望するんだよ

お前の都合のいいようにいってるだけだろうが
応答がバカすぎるわ

ああ · 2018/10/13(土) 23:48:17.11

お前らこんな応答しかできねーで
俺に噛み付いてて身の程を知れよ

まともに返答すらできねーじゃねーかよ
そもそもキッズレベルじゃねーかよ

ああ · 2018/10/13(土) 23:55:52.15

質問に答えられず、
返答しないまま、逃げるためにらしい口実つけて逃げる
逃げの典型パータンを演じてて、周りにバレてないと思ってんのか・・・
キッズすぎだろ

あ · 2018/10/14(日) 00:11:32.53

戦術関係ないスレ

あ · 2018/10/14(日) 05:35:57.89

>>454
次の相手ウルグアイのレベルを語ってくれよ
評価はどうやってやんの？誰の評価？
まぁお前の評価がどれほどか見てやろう

ああ · 2018/10/14(日) 08:20:08.85

>>463
ゴミしかいねー。
幼稚すぎだっていってんだろ

ゴミのようなプレスに捕まってと
精度をいいながら評価した事があったかよ？

みてもわからねーくせに
未来の試合なんぞを評価して言えるのか？

お前ら低俗すぎるし
フットボールと言う競技をなめ過ぎだ
１回の結果でどうだというような思考回路だし
テレビゲームのような感覚でものみてる
努力もなにもしてないから
バックボーンがない　内容が幼稚で軽い
お前なんぞ話すことはない
そもそもこちらの受け答えもできないのに
一方的に要求する会話するな

あ · 2018/10/14(日) 12:28:00.95

>>464
じゃあいつお前はその評価をしてるの？
終わってから言っても仕方ないというし未来の試合を言っても仕方ないというし
敵味方両方評価しないと見立てが出来ないわけだよな

ああ · 2018/10/15(月) 00:03:32.01

>>465
ガキ！
君と対等な立場ではねーんだぞ
なぜなら、１つも答えられないまま論戦に逃げてるからだよ

自分以外のこと考えたことあるか？
君の質問に答えるメリットが私にあると思ってんの？
君は１つも答えないまま逃げてるのに
君の質問に応じる必要性がどこにあるとおもってんの

お前ゴミすぎだよ
人間的にも考え方も、自己中心的で子供

ああ · 2018/10/15(月) 00:11:03.20

お前バカすぎだからいうか

ボクシングでも野球でもいいぞ
選手同士の普段のなにげない会話でも
あいつは４回戦程度の実力しかねーだの
全日本に入るほど実力がある、並のレベルは打ち返しが早くて反応できない
など会話してるな

お前は実力みえないまま何の会話すんの？（笑）

野球でもそうだぞ
あいつは甲子園レベルじゃねーのとか
インコース攻めてからのアウトローを引っ張ってスタンドにもっていっただのいうわ

お前の中では選手を今までどう評価してたのかまずおしえろや

ああ · 2018/10/15(月) 00:19:38.71

お前らの解説はみたまんまだな

山口は敵に重なりボールを貰おうとしない
勝手にプレスの弱いサイドやDFラインに入って柴崎１人を走らせる
どっちも無責任で気持ちが弱いミスを恐れたプレー
宇佐美は動かないし武藤は打たないし川島もいちいちオーバーアクションだし
もうチャンスをあげるなよ　使えない選手なんだから

お前らこんなのばっかだよ
言ってることが完全に素人だろうが

試合をみればわかる
くだらねーこと書く必要ねーんだよ

見えてる者同士だったら
J２でも見れそうな。どんくさいプレスに捕まってあいつは使えねーなでいいだろ

選手同士の会話ってのは、プレーの質をいってて
お前らは誰が見てもわかる、できた、できないをいってる
あほかって

俺から言わせたら
お前らが何を見えてるかもさえわからんわ

ああ · 2018/10/15(月) 00:27:20.96

こんな、あらすじかいて
お前らこそ、これで評価してるつもりか？（笑）

あ · 2018/10/15(月) 01:48:49.62

で、今は試合中じゃないからお前の評価は試合後の評価に過ぎない
で、いつ評価すんの？

お前の発言は支離滅裂だな

それがお前の評価だ
残念だったな
お前の精度はゼロだ
ちなみに幼稚どころか頭空っぽだな
評価する奴が頭わりぃとその評価に価値なんかないことがはっきり分かる

価値のない評価を披露して今日も笑わせてくれることがお前の存在価値でありお前の評価だ

ああ · 2018/10/15(月) 02:21:16.17

>>470
え？
いつもお前は適当にものいうよな
君は試合を見てないうちからウルグアイがどの程度やるのかわかるのか？（笑）
教えろよ

そもそも岡田やらの解説とか聞いたことあるんか？
今日は大したことないですよ～
相手が舐めてるの間に点を取りたいですね～ぶっちゃけてるな

WCではあの選手は体調でも悪いのかって飛び出したな

岡田であっても１年中敵を観察してねーし
、どれだけやるかを実際見て判断してる証明だよ

実際の敵のパフォーマンスにたいし
日本がどれだけやるかを評価してるだろうが

どんくさい妨害にあわててるなら更に日本はどんくさいって話だよ
お前えは未来の何がみえてるんだよ

お前は敵がどの程度プレスしてくるのかわかってんのか？

ああ · 2018/10/15(月) 02:24:07.88

お前はいつも勘違いしてボケてんな

相手のことなんかしらなくていいんだよ
どの程度やってるかは見ればわかるだろうが

どの程度のやってくることにして、日本がどの程度を処理してるのか
試合で見るんだろうが
それ以上のことが誰がわかるんだよ
そもそも見てもわからない、お前に先のことがわかるわけか？

ああ · 2018/10/15(月) 02:44:44.37

実際の試合見てあらすじしか書けないお前が
試合も始まってないのにどの程度パフォーマンスで挑んでくるのか
わかるのか

お前に１つ１つ問うていけば、何も答えられないくせに
対等に質問してきやがる
ゴミ

ああ · 2018/10/15(月) 02:56:17.30

何度もいうが、本来
J２程度のプレスに捕まってるから青山は使えないと　Aがいえば

本来の力なら十分打開できる力はあると　Bが言い返す

ユニットがみれるCが
個人の打開力は低いけど、展開力と判断力の選手なんで　周りとの連携
に青山は苦しんでるですよと
更にいう

これが本来、お前らが突き詰めていく姿で
選手とユニットの炙りかたらだろうが
２年ほど見てるが、一度もこんな会話みたことねーぞ
お前がいるかぎり無理だわｗｗ

ああ · 2018/10/15(月) 03:07:42.61

香川もそう、ホンダもそう
ダメつかえないばかり　うんざり

どういう選手で普段どのぐらいの力があるのかいったのは俺だけで

香川は個人でドリブルで局面を変える選手じゃないけど
パスコースに先に動いてくれば、最も危険なプレーをすることができ
点を取りたいなら外すなと　俺しか言ってね
ろくな分析もできないのがここ

お前らは普段みてる選手がどの程度やるのかみれるようになって
選手の特徴をつかんでいき　使い方を把握して分析して
それを組み合わせて戦術になる

お前は最初の段階もできてねーの

ああ · 2018/10/15(月) 11:41:47.77

お前はプレーの質を感じず見えてないようだからいうが

南米と日本を選手単体でみればカテゴリーわけしたいほど実力が違って
ボクシングでいえば
日本チャンピオンを目指すような選手と世界チャンピオンを目指してるほど次元が違う

理解できないだろうからいうが
南米で代表から漏れるような選手がJリーグでは得点王に絡むほどスペックが違う

どうして代表戦において選手の実力差が表にでにくいのかもわかってて
南米の急造チームは組織は2の次で組織戦においては雑なことをやってるからだよ
ホームに迎える日本は難しい組織を試みたり戦うために変にも勝負がつれてるにすぎん

南米がしっかり組織準備行い、本来の組織力のパフォーマンスを作り上げたら
Jリーグで代表に漏れるような選手が得点王を争うようなことになるだけだ
それぐらい力が違う

岡田はそんなことは百もわかってて
どの程度やるのかみてそれを砕いて解説してるにすぎん

ああ · 2018/10/15(月) 11:49:52.85

Jリーガーでもトップ１０に入るような選手が・・・
世界のカテゴリーに入ればほとんど何もできん、
その中から３割程度が数年掛がかって身につけて這い上がって
レギュラーを掴んでるというレベル差だ

Jトッププレイヤが海外移籍をするにはギャンブルで信用ゼロになる覚悟でいってるというのに
何もしらねーであーだこーだいってんだよ
お前はカテゴリーわけするほど力の差さえ、感じられないゴミだって知れ

あ · 2018/10/15(月) 12:07:39.97

で？

ああ · 2018/10/15(月) 12:09:17.36

わかりやすいえば
南米、ヨーロッパ地域でトップに食い込んでくる国には
香川クラスがベンチまでいるとおもっとけ

１週間ほど準備し意思疎通をあげ従来の力を発揮される環境をつくりあげたら
日本はほとんど何もできん

実際、尻に火がついてエンジンがかったら３失点しただろうが
ワールドカップの短期代表戦は組織が不安定すぎて何が起きるかわからないだけなんだよ

ああ · 2018/10/15(月) 12:36:32.83

君たちはカテゴリー分けされるほどの力がみわけられないし
客観視もできてないよな

日本代表が台湾・ブータンあたりと試合をしたらいろいろ試したり流してやろうとする
南米トップチームが日本代表と試合をしたとて同質なんだよ

選手が90分ハイテンションでいてくれるわけねーのに
お前ら見分けつかないから、勝敗が実力にみえてしまうだよ

試合のレベルごとに判断するから
言ってることが　ずれるんだよ

ああ · 2018/10/15(月) 12:38:18.96

試合レベルなんて見ても判断つかねーから
勝敗だけで判断し、言ってることがずれまくる　○

あ · 2018/10/15(月) 14:18:30.72

試合見ないとわからない
評価で相手がわかる

だからその評価はいつ評価すんの？
実際に試合始まらないと分からないのは全員に当てはまること
試合前はお前もわかっていないということだから同じだよな
さらに言えば事後対応じゃないとわからないのならお前が言った後からうだうだ言っても仕方ないというのに当てはまるよな
逆にいつ物事の前段階で判断としてわかるわけ？味方と敵の評価はいつすんの？

ああ · 2018/10/15(月) 14:58:39.27

>>482
ゴミ
香川のパフォーマンスはあんなものじゃないと
お前らに指摘したのはこの俺だ

どうしていえるのか、まだわからんのか
香川の普段だしてる実力と
代表でのパフォーマンスが違いが見えてるからだよ

同時に代表で対した相手プレス組織がドノレベルかも
わかった上じゃないと言えないだろうが

きちんと説明もしたことあるぞ
お前らが、あれが良かった、コレガダメ
香川を外せとしかいわねーんだよ
アホか

ああ · 2018/10/15(月) 15:00:49.18

お前らが見たこところで質になると、よくわかってねーんだろうが

ああ · 2018/10/15(月) 15:04:11.30

何度も言うように
お前らに質が見えてれば、当然、選手同士が行うようなレスになるんだよ

あの程度のプレスにかかって
普段の力が発揮してねーなとか、

普段どれぐらいやるかもわからん選手はあの程度しかできねーのかってな

レスでは程度のことをいうんだよ

お前らはあらすじをいってるだろ

その違いが見えてない証拠だ

ああ · 2018/10/15(月) 15:08:33.46

いつもいってるだろ
どの程度だったのかいえと

お前らのセンサーがあるなら普段から使ってるはずだろ
選手は普通につかってることだってな
あの程度とかこの程度なんて常套句のように飛び交ってるわ

ああ · 2018/10/15(月) 15:18:43.55

動きで実力をみれるセンサーはレスや文字などでは教えられんし
素人にはみてもわからん

どの競技においても目利きは、プロ、達人がやっている

サッカー選手は毎日それを磨いてる
対峙する相手はもちろんのこと
近くの選手のカバーにいくにしても
適切に間に合う距離にいなければならないからだ
常にどの程度いればいいと予測しなければならないからな

センサーは日々磨かれ繊細になるものとしれ
お前のようにただネットでしらべる輩には到底ムリなことだ

あ · 2018/10/15(月) 15:45:35.64

はやく具体的なこと言わねーかな

あ · 2018/10/15(月) 16:07:05.38

要するに誰にもわからないから評価も出来ないってことだよな
今評価したところで試合にならないとわからないしわかった時には既にその事象は終わってて対応することになるからな
その時点で前の評価は覆ってしまうから今評価しようが試合中に評価しようが結果によってその評価は変わってしまうことになる
事後対応して毎回評価の間違いを繰り返すことそれは評価が毎回間違っているということで
それを肯定することは自分の評価が常に間違いであると自ら打ち明けてるに過ぎない

ああ · 2018/10/15(月) 19:43:20.53

違う（笑）
選手がどの程度やるかのそのものの能力決まってる
クラブの年間通したプレー精度は把握できるものだろ

それは明確に合った上で
そこから別の急増組織に入って行えば精度が落ちるのは当然だろ
どのように落ちてるのか観察する、相手の精度によってどれだけ落ちてるのかも含めてな
これも当然、みる

どれだけパフォマンスを崩してるのかな
特にクリエイティブな選手はインスピレーションがでにくい環境なんだから良さなど出ない。
選手の得意、不得意まで把握した上でな

そんなものあたりまえにみえてるから
香川はどうして使えないのかサラサラここで掛けるんだよ

敵のプレーは基準にあわせてみてるにすぎんわ
選手個人がどの程度やってるかどうかなんて年間のクラブ試合をとおしてみてるわけじゃねーし
どうでもいいことだからな
アジアぐらいやってるのか、J１ぐらいやってるのか
どの程度やってるのかプレーレベルをみてるにすぎん

岡田も同じだ、張り付いて調べてるわけじゃないなし
急増組織の完成度なんぞも知る術すらねーからな

実際みて判断してるに過ぎん

だからといって、J２ぐらいのことをしてれば
明らかにおかしいことだからな、岡田が体調おかしいとかいうわけだ

でな、いちいち説明しないでもわかれよ雑魚

見えてればあたりまえなんだよ
南米で勝ち残ってきたチームが、アジアより低いことしてればおかしいからな
それ見て気づかねーの？
岡田はTVで仕事してるわけじゃねーから、率直な感情を口にする

よって例にしたが
みえているのなら岡田の言葉に頷いて同じこと思ってる思うものだ
見て感じるところ一緒だったてな、
監督の次の対処、解説のさりげない言葉など、一緒のときほど嬉しいもんだからな
そうやって、プレイヤーの思考を読みながら観戦するもんだろうが

ああ · 2018/10/15(月) 19:57:51.23

個、ユニット、戦い方

条件が揃えば、見分けがつくものだ

個で疲れてるな、
キレはあっても連携で遅れてるなど、までみえるものだ

晩年の本田はわかりやすくて
頭がイメージしたプレーに、体がついてこず、苦労してた

特に動きながらのボールコントーロールができなくて
キレと体幹の強さが、ボールタッチと複雑にやってるときほど、ズレが出てた

対戦する選手はそういうのを見逃さずに、距離をつめていったり
サポート・カバーをやるんだよ
選手に近いほど見えて当然だからな

ああ · 2018/10/15(月) 20:02:22.24

こうやって、サラサラ書けるのはあたりまえにできないとダメ
本来、普通にみえてて

どうやって戦うのかを論じれるのだ
個の問題なのか、連携なのか、得意なプレーが出せる環境なのか
年間張り付いてる選手を舐め回してるやつもいれば
詳しいやつが１つ１つ意見をだしていってな
お前らには１つもやったことねーけどな

あ · 2018/10/15(月) 20:19:31.51

でもさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
日本のプレスはオージーに届かないから引いて守って神様お願いっ言ってさ～
あげくに俺は未来の話はしないなんて逃げた人が監督だの戦術だの言うのもどうなんだろうね～w
ああは戦術音痴だけど選手の能力は見れるぞって言ってればいいのにな～

ああ · 2018/10/15(月) 20:26:10.75

戦い方を決めるのは監督のしごとだし

急増チームが短期間でどれだけ疎通をあげたのか監督以外は知らないことだろ

仮に俺が監督と同様に練習風景を見ていれば、どの程度通用するかはみてわかる
解説で岡田が口走ったさい同時に俺も反応したようにな
見えてるポイントにそんなにさはない

あるのは見えてから先の解決手段にある
岡田は選手を細かく正確をみるのが得意だがな
もっともすごいところは性格やメンタル込で選手を図れることだ

こいつとコイツはどの状態では使えないと
信用しないとかさらさらいうからな

ああ · 2018/10/15(月) 20:30:23.23

プレーを見てもわからないお前らが
簡単に言うのはフットボール愚弄してるに過ぎんことだ

戦い方というのは見えてる先にあるもので
監督の独自の感性や感覚で差になってるものだ

画面越しでは見えないことが数多くあるからな
わからないものはわからないと書くのが普通のことだろ
どう戦えばいいなんてものを軽々に書いてあたったとか馬鹿かっていってるだろ

知らんものは知らんでいい

ああ · 2018/10/15(月) 20:46:11.96

何度も言うように
クラブで行うプレーに対して　どの程度パフォーマンスが落ちてるか

もっと細かくいっていけば
J選手でも得意なプレーだけはアジア上位に通用するのがいる
宇佐美のようにボールを持った後だけは、やれるけど、

しかし、オフザボールが幼稚園児で周りがボールを持っても棒立ちでナチュラルに反応できない
スペースを作ったり、マークを惹きつけたり、状況に合わせた即座に連動性をつくるべきときに
生まれないのが宇佐美だろ

そうやってな、何が得意で活かせるけど、何ができなく周りに迷惑をかけると
天秤にかけた意見をいいあって建設的なものにすべきなんだよ

何度もいうが、なにがダメじゃ何もわからんのだよ
Jでも得意なものだけ通用するのは多くいるだろ
判断スピードの遅さで全てにネックになっているようだがな

あ · 2018/10/15(月) 20:49:14.26

>>494
それは間違ってるよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
自チームの戦力やコンビの相性はその通りだけどさ～
相手との戦力比較の話だからな～
岡田だって試合前は脳内シミュレーションが基本だよね～
んでオージーレベル相手に引いて守って神様お願いなんてのは素人監督さんだけだと思うよ～
ワールドカップロシアはレベルが低くて語るに値しないって当然だよね～
どの相手もオージーより強いからああの場合は神様お願い以外の見通しがつく方がおかしいからね～
ああには結果論以外には何一つ語れることが無かったはずなんだよね～
語れば全て結果論って突っ込まれるよね～
それで岡田とか西野と同レベルとか漫談にもならないって皆が思ってると思うよ～

まずは謙虚になることでミスコミュニケーションは自己責任と捉えることだね～
最大の理由は自己責任だから変化させられるんだよね～
他人の人間性を変えることは不可能だからだね～
それを前にも言ってあげたけど予想通り理解できなかったみたいだね～
そこを認めない人は仮に正しくても単なる障害物でしかないんだよね～
このスレにもその辺は理解してる人の方が多いと思うよ～

ああ · 2018/10/15(月) 20:52:22.05

>>497
批判するのは結構だが俺より詳しく解説してからいえよ

選手についてでいいわ
力を示せよ
クラブからどの程度おちているのかの初歩的なものをいって
徐々に細かくしていけ
相手のレベルがどうだったかも含めてな

戦い方以前に初歩的なものがみえてるのか

ああ · 2018/10/15(月) 20:54:45.10

口だけ野郎はいい加減にうんざりしてんだよ
簡単に書いても何レスも要するお前らに

お前に何ができるというんだよ
素人みたたいなあらすじしか書いてねーで

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/15(月) 20:58:23.05

日本に足りないのって単純に個の能力だよね。
ここで議論する意味ないよｗ
個ってのは駆け引きとか様々な要素が組み込まれてるけどな

あ · 2018/10/15(月) 20:58:42.92

>>498
まずはああがスタンスを変えた方が良いよってアドバイスしてあげてるんだってば～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
まぁ俺自身が言ってる通り人を変えることはできないから遠回しだったりするけどね～
自分で考えて気づいて欲しいところにその返しってあり得ないでしょw
根本は変わらなくてもコミュニケーションを取る努力は出来ると思うよ～

あ · 2018/10/15(月) 21:13:17.73

>>500
言語化って難しいよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
駆け引きって動作や目線によるものが多いけどさ～
TVじゃ見えない部分も多いよね～
個の力って意味じゃ技術的だけじゃなく戦術眼的な選択肢の広さが大事でさ～
そんなのいつも見てる選手しかわからなくないかな～？

引き出しと状況判断と技術で見えてても出せないとかそもそも見えてないとかが個性でさ～
Whyの部分はパッと見じゃ判断できないよね～

あ · 2018/10/15(月) 21:31:15.90

>>498 平日月曜日の朝から晩まで５ちゃんに連投してるのは客観的に見て、どうなんです？
以前は深夜から朝方まで連投されてたとかで、貴方の書いてる内容そのものよりも行為自体
に気味悪さを感じてる人も多いと察しますが、我関せず、ですか？

ああ · 2018/10/15(月) 22:03:50.92

>>503
サッカーが見れるのと何の関係があんの？

簡単なQAに答えられないなら黙ってろ
いつまでも先に進まねーだろ
こんな簡単なQAすら答えられねーで

いつまで素人丸出しのよかった、わるかった解説して
おわるんだよ

何もできないで口だけ野郎が一番いらねーと言ってるだろ
答えられないなら黙ってろ

ああ · 2018/10/15(月) 22:10:06.95

お前らの戦術というのが全く理解してネーノな
根底から間違ってるという現実すら認識もできてない

選手がどれだけできているのか、みることもかなわんようではな
何もわかるわけねーだろ

クラブと代表を同じように捉えてるし
ドノレベルをやっているのかもわかってない

あ · 2018/10/15(月) 22:36:58.21

>>505
戦術「神様お願い～w」 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
グローブ着けて30秒もリングに立ってれば相手との力量差はわかるね～
恐らくはボクシング未経験の人でもそうなんだよね～
やってみればわかるよ～
んで問題は監督の立場で数試合Vで見た相手と自分のチームの力量関係がどこまで掴めるか？だよね～？
正直俺はかなり難しい話だと思ってるよ～
それが難しくないならスカウトは簡単で移籍失敗はほとんど無いはずだからね～
アニメのスカウターと違って人間の目は絶対値を計れないんだよね～
お前も例外じゃないから神様お願い～なんて言っちゃうんだよね～w

んでスマンけど森保のフル代表2試合の戦術について教えて欲しいな～
このスレではお前だけが戦術を理解してると言いたげなお前にお願いするよ～
これは真面目なお願いだから是非とも教えてくださいな～
マッチアップの力量=戦術とかしょうもないこと言わないで言わないで宜しくお願いしますね～

あ · 2018/10/15(月) 22:38:23.32

>>504 成る程、そういう事ですか
ワタクシは単なる通り縋りの者でサッカーは余り知りませんので
ところで今晩は何時頃まで連投の御予定でしょうか？

あ · 2018/10/15(月) 23:02:00.62

>>505
否定する気も挙げ足取る気もないよ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
と追記しとくね～
ここは戦術スレだからね～

ああ · 2018/10/16(火) 00:16:50.66

嫌なら見るな、内容が見たいなら黙ってろカス
どうせ俺しか書いてねーんだから
負けを認めて吸収したいからいつまでもここ見てんだろ　お見通しなんだよ

だまってろ
岡田が他の解説者がイイたくないようなことを
口ずさむ時は相当手を抜いててな悪質なときなんだよ
あれが見れないなら重症だとおもっとけ

あ · 2018/10/16(火) 03:33:58.82

>>509
猿並みの知能だね～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
お前を嫌がって人が居なくなったのが事実だと思うけど認められないんだろうね～
俺はお前の話を聞きたいんじゃなくてさ～
お前がスレから消えるか他の人たちと折り合いをつけるかが望みなんだよね～
んで折り合いをつけるなら戦術の話だと思うから誘導してあげようとしたんだよね～
だって残念なことにお前は消えてくれないからさ～

お前が他人を罵倒して周りが嫌気をさすスレなんて必要ないと思うんだよね～
前から何人かに言われてた通りサッカー観戦講座とか立ててスレを分ければ良かったんだよね～

あ · 2018/10/16(火) 13:07:37.78

ああの評価の仕方だと年間の選手の能力を見るわけだよな
まずそれってクラブコーチでも難しいのにそれをさらに何個のクラブも把握するってことだよな
それってああに出来るのか？無理だろ
そうなるとああは年間の選手を見ると言いながらも実際は年間の選手を見れてないことになるけど
で、選手もやっぱ衰えもあるよな
ゆっくり衰えてる選手が今年にも急に衰えたけどその前の年はたまたま活躍したら前の年が良かったからって今年も呼ぶっていうことだよな
ああの評価はあくまで選手の最高のパフォーマンス時の話で香川も2012年辺りのイメージで語ってるだけだよな
やってくれるだろうという期待値は理解するが今の実力を見ないとネームバリューで評価したら今の実力に付加価値をつけてるだけだろって

ああ · 2018/10/16(火) 13:24:42.20

幼稚過ぎて何を言ってるのかわからん（笑
劣るのは本田で説明したとおりで本人が苦労してたのを説明してる
俺に言わせれば変化しくのは見ればわかる。それだけ把握してるからだ
岡﨑が成長していった過程もここで書いたことあるだろ

お前らに観察眼がないから理解できないだけだ
全部つながってんだよ

ああ · 2018/10/16(火) 13:35:47.49

どれぐらいやれるかなんて見ればわかるんだよ
１試合で全てを見れるわけじゃないから時間をかけたスパンで結論付けるだけだ
不得意、得意なもの、たまたまミスったもの
調整ミスだったもの、自分なりに結論づけて本人インタビューなど答え合わせをする
やはりコッチだったのかってな、選手だけなく
監督の言葉にもあそうだったのか納得して

１つ１、プレーを見て答え合わせを行い感じるセンサーを監督や選手に合わせていって磨いていくあたりまえだろ
一番わかってるのは選手、監督本人なんだからな

君らは格が違うプレーをみたとてわからない素人だ
同じ選手の些細なことなどは絶対に見えやせんから無理がある

お前らの内容が幼稚過ぎる、俺以外ここは優しいからだろうな
素人に毛が生えた程度だけど、多少見えてるやつがいる
ベンゲル等の幼稚さはすぐにわかってるけど、やさしいんだろうな消えろとかいってない

お前らが束になっても無理。
だからお前らにも理解できるようにできるだけ噛み砕いてかいてやってんだよ

多少見えてるのがいるけど、

ああ · 2018/10/16(火) 13:43:48.01

そもそも、お前ら
日本代表は同じようなメンバー何年間みてんだよ
海外でどういう相手にどうプレーしてたか確認できる機会が何年間あったとわかってんのか

それなのにお前ら代表の解説で選手の動きがどうだといって良かった。わるかった
みればわかること書いてて、盛り上がってる
馬鹿かって。。ガキがジャニーズみて騒いでると同じノリじゃねーか
今までそういうことしといて、いきなり詳細に見ようとしても無理だ
高校、中学からみていかないと、Jリーグの速さも追いつけから

ああ · 2018/10/16(火) 13:50:07.78

お前らに噛み砕いて書くのは死ぬほど疲れんだよ

俺は本能タイプで見ればわかる感覚派、プレイヤーほどそういうのが多い
周りに説明したりするのは不得意、どうしてなのかなんて後からついてくるものだ

お前えらに１から説明することは実はほとんどできない
俺は結論だけ上手い下手、どれだけやるなどしかわかってねーから
どうやって見ているのかは自分も知らん。、だたお前らにどうやれば理解するのかを書いてるだけだ

海外で無名の選手がJで得点王になるってのも、こじつけに近い
見たらすぐ、レベルの違いがわかるが・・・・どう違うのか説明できないから書いてるに過ぎない

あ · 2018/10/16(火) 14:15:00.54

それって自分のチームこの場合で言えば日本代表監督が日本というチームを見た場合だよな
クラブチームでもそうだけど自分のチームを見ることは当然だよ
そんなことを言ってるほうが幼稚では？
しかも敵も見るんだよな
それだと長期で敵も把握しないとならないけど毎回毎回敵のミスなのか狙い通りなのか分析出来る？
逆にそれを利用され裏をかかれることもあると思うが試合で敵にやられないと裏なのか表なのかわからないわけだから事後対応じゃ間違っていたということになり
間違っていたということは今のお前の評価も間違っているってことだよな
だって長期で見て脳内で修正したりするんだよな
それってわかってたら修正なんか必要ないわけだし
見ればわかるのも言い換えれば見ないとわからないわけだから次の試合の話は避けたくなるよな
だって見てないから敵にやられたり失点したりしないとわからないんだから
けど見なくても自己評価があるわけだよな？それは過去のデータから参照するが実際にはどうなるかわからないから見ないとわからないと言うんだよな
つまり評価がどうたら偉そうに言ってたけど結局は「何もわからない」って言ってるだけだよ

ああ · 2018/10/16(火) 14:21:23.63

>>516
違うといってるだろ
普段どれだけやってるかなんてわかるんだよ

敵のことなど知らんでいい。
実際プレーで妨害してくる精度だけわければいいんだよ
日本選手がどれだけやってるか確認するだけでいいんだからな

日本選手がどれだけやってるかを見るだけだぞ

海外選手の知らないやつが普段どれだけやってようが
日本選手に関係あるかボケ

ああ · 2018/10/16(火) 14:29:17.43

日本代表が主観だろうが、試合において
相手がどの程度のことをしていて、日本がその処理をしているのか１つ１つ確認するんだぞ
なぜ、相手が200％でやってるのか100％でやってるか年間通して追っていく必要がある

んでな、お前らわからないから、いわなかったかがな

急増組織に入ったからって個人技が落ちるわけじゃねんーだよ
原口なんて個でやっていくタイプだからバリバリ動いてやってただろ

それと同じようにな南米急増チームだろうと
個人がどれだけやるかなんて、っくりしたものは想像してわかってんだよ
反応がアジアレベルだったらおかしいなんてあたりまえにきづくだろ
要はお前が見えてないだけだろうが

あ · 2018/10/16(火) 14:32:14.61

見るだけってことは
その見る行為は自己把握する時点で過去系になるけど
終わったものを見るのは必要データが増えるということでそのデータ量を増やすことで精度を上げるということか？
そうなるとまずわかっていると思っているという表現が正しいな
別の言い方をすれば知ったかぶりともなるわけだ
その精度が他人よりも高いということを言うことは出来るが見る側にも得意不得意があってその精度すら誰にもわからないっていうことだよな
で、他人の精度もわからないのに自分だけわかったフリをする奴が日本代表の精度がわかるのかもあやしいよな

ああ · 2018/10/16(火) 14:33:15.37

でな、俺が見えてないとかいうなら
まず、おれいじょうのこと書けや

俺が質問していくから・・・レベルを上げてな

いつまでQAに答えないまま逃げ回る
先にすすまねーんだよ

お前なこんど俺に質問したり、といけける時は何かかけろ
ノーリクスでは答えん。

ああ · 2018/10/16(火) 14:36:01.79

お前らの一人前に扱ってほしいなら
１つでも俺の質問に応答しろよ

クソみたいなあらすじ解説しててよ
質問から逃げてれば
バカにされてあたりまえだろうが

ああ · 2018/10/16(火) 14:38:37.57

>>518
このように
見えてればわたりまえにわかることを
質問するなよ

お前みえてんだろ？
だったら、あたりまえのこといってるだろ
質問するとこじゃねーだろうが

質問するってことは
逆説的にお前がみえてないことを証明してんだよ

ああ · 2018/10/16(火) 14:43:50.68

お前、元プロとかほざいてたやつだろ
天候、スパイクだの挙げ句にフォメもしらねーで
さっきから応答が幼稚すぎだよ

見えてれば、聞く必要ないほどあたりまえだろ

日本選手をみるだけだから
どれだけ妨害してくるのかみれば済む話だろ

相手がレベルが低いこととしてれば、評価にならんとばっさり切ればいいだけなんだよ
いい悪い、良かった、なんて子供が使うようなこと使わねーで済むだろ

ああ · 2018/10/16(火) 14:51:41.30

プレス精度なんて見えてんだよ

お前らも見えてれば、
大したことないプレスにひかかってつかえねーなって解説するだろうが

俺はOGのどんくさい後方ビルドアップに
対応できないのを見てミソカス書いただぞ、その挙げ句に本田、右、ボランチも外されたろ
原口だけだったからな反応よかったの
見えてれば自然とこのような評価するんだよ
やってみろ

1 · 2018/10/16(火) 15:09:58.39

批判が多いようだけど、ああって人が言って
ることが分からなくもないかな

サッカー大学までやってたけどプレミア
や高円にでるやつ、ユニバーシアードや世代別
代表に選ばれるやつ、もしくはJに行くような
奴は技術も含めて観えてる視点のレベルが
違う。素人やアマチュアじゃ理解できない
次のステージみたいのは確実にあるよ。

ああ · 2018/10/16(火) 15:14:49.68

ほんと答えない口だけだな

俺より詳細に説明してこれぐらい書いたらどうすかっていえよ
何の説得力もねーカスばかり

ああ · 2018/10/16(火) 15:27:26.87

>>525
あたりまえ
ボートみてる素人にみえるわけないだろ

岡田だって今日は大したことないってとかいってる
体調悪いじゃないかってな
舐めてるなど
岡田はTVにどけざして仕事するわけじゃないから
TVではいいたくないような直の感情をいれる

でな、これぐらいやるだろうと
一定ラインの見てれば誰でも岡田と同じ反応するわ
見えてればな

コイツ下痢でもしてんのかってな

1 · 2018/10/16(火) 15:36:25.12

おそらくあなたより見る目ないから逆に教え
よ？
森保が右サイドバックで室屋を起用してる
理由を教えて欲しい

ああ · 2018/10/16(火) 15:42:13.44

そんなもん知らんでいいわ
だからそれを知りたいなら、選手を知れといってるだろボケ

監督が何を求めているのか、やってほしいのか先にあって

監督の求めるものを知るためにそれぞれの選手の特徴をみるんだろうが
お前本当に大学でサッカーしてたのか？4部のゴミカスレベルじゃねーか

俺が前に宇佐美いれたら。どうなるけど、逆に周りにめいわくをかけるなど
いっただろ

それと同じように、選手の特徴と不得意なものをそれぞれ出して
何を求めているのか洗っていくんだろうが
ばかか

ああ · 2018/10/16(火) 15:46:07.53

戦術というのはな、
選手を理解する、受け手、出し手の相性をみるなど
選手のできるレベルをしらねーとわかんねーんだよ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/16(火) 15:47:21.31

戦術とは問題を解決する行為である。あってる？

ああ · 2018/10/16(火) 15:55:29.37

んでな、みればわかるけど
急造チームに連携など期待するなというか、監督は気にしてない
１～２試合スパンなんぞ深く考える必要ない

個人でどれだけできるか、相性が良さそうな選手をいれてるどうなるか過ぎんし
監督は近くで同じ時間を共有することで
その選手の性格や内面を観察してるほうが大きいわ
プレーそのものは見ればわかるからな

ああ · 2018/10/16(火) 16:04:02.83

もう１度言うけど選手を理解して１つ１つかいていけよ
それじたいに文句言わん。本来ここですべきことの１つだからな

前に書いたけど、ハリルが本田を外したり、ボランチあたりに柴崎、原口を入れ始めたときに
ハリルはカウンターするじゃないかといったろ

そんなのも簡単で、選手の特徴１つ１つ洗えばわかるだろことだからな
途中で頓挫したけどな
お前らに必要なのは選手をみることなんだよ

1 · 2018/10/16(火) 16:18:17.63

室屋のこと聞いた理由は森保が掲げる
現時点での全員守備、全員攻撃の大枠
には当て嵌る選手だと思うが、4年後や
クオリティ面で考えると何故選出したのか
疑問だったから。
伊東も室屋も比較的使われる側の選手って
認識を俺はしてるけどサイドではあまり
張らせず原口も伊東にも中央で起点作らせて
あからさまに縦のスペースはサイドバックに
使わせるよう空けてたよね？
やりやすさで考えたらワイドに張らせた方が
伊東はやりやすいと思うのになって。
ああが言うように個や組み合わせを見てる
だけだと思うしテスト色も強いと感じたけど
現時点のメンバーの半数近くは戦術浸透の為の
サンフレ勢(青山、牧野ら)みたいにフェード
アウトしていくだろうなって認識でおk？

4年後も大事だけどまずはアジアカップをみ
てるんだと思うんだよね、なんだろう、
ああの個人的見解を聞きたいだけだよ

ああ · 2018/10/16(火) 16:19:34.57

個の見積もりもできないならここに書き込むな
先の先など何もわからんことだ

最初から怖がってればそりゃ無理だわ

ああ · 2018/10/16(火) 16:23:48.57

>>534
なるほど俺が勘違いしてた
言いたいことはわかった…

君に悪気はないんだけど
今はここで簡単に教えたり自分の考えをいうことはしないんだよ

ここでは先に書いても沢山いろいろあったからな
知ってただの、そんことなどいわればくても
全部それでいいことはない。

そもそも安易に別の人の考えを知った所で
身につくわけじゃないから俺の目的にそわねーからな

ああ · 2018/10/16(火) 16:26:30.76

ここは明らかに間違った方向にいってるから

きちんとしたことを、きちんと話す場にしたいだけだ

誰が誰をマークしただの
良かった悪かったじゃどうにもならんからな

ああ · 2018/10/16(火) 16:38:27.09

しいて言えば、
全員守備、全員攻撃は当分無理だわ
台湾あたりを想定してれば別だがな
全員攻撃からの全員守備はマンツーマンでボール中心の守備になるからな

打ち終わりからゾーンで守れるほど相手はお人好しではない
それで何度も日本は失態を演じている。この程度の選手では無理だ
特に走れるボランチがいなければ安定感など生まれない

本心は監督はそこまで望んじゃいない
ロマンチックじゃなければな

ああ · 2018/10/16(火) 16:58:11.24

君がどの程度に見えてるかわからんが
全然大したことない（笑

攻撃終わりからカウンターを阻止するってこともわかってないようだし

イラクあたりの展開スピードに日本は全員が自軍まで追いかけてゾーンセットしながらやられてんだよ
ボランチは全然おってねーわけ、しかも１つ前でコースきってもらったり限定された環境でだ

前から守備をするってことはな
ボランチだろうがゾーンの縛られず
、前が抜かれたら１０Mかっ飛んでいってタックルして殺してやるひつようがあんの
２の矢で何度もピンチをかるようにな。
あのレベルじゃ話にならんぞ

ああ · 2018/10/16(火) 17:03:18.99

日本選手はアジアストライカー相手に10M～15Mもおえねーの
細かく区切って守ってもやられるぐらいだからな？

どうしても防ぎたくて原口いれたり試みたんだよな
最低でも原口より上の選手がいるの
レスポンスのよくておっていけて、球際に強い選手がいるわけ
いってもわからんか

ああ · 2018/10/16(火) 17:13:33.39

君にもあらすじじゃなくて「精度」を書いてほしいんだよ
どの程度なのかあってなくてもいい、主観でいいから

間違ったら誰かが訂正するだろ
見る目を養わないと何も始まらん

あ · 2018/10/16(火) 18:36:42.47

>>541 通りすがりのサッカーとは関係無い者だけど、アアタ何時も平日の朝から晩まで
ずっと連投で書き込んでるのは、自分ではどう思ってるの？
何か目的が有るとすれば、此処は便所の落書きみたいなものなんだから「生産性」が無いと思わないですかね？アアタ、十九二十歳じゃあるまいし結構な歳でしょ
その辺、聞きたいんですけどね　お答え願えますかね？

1 · 2018/10/16(火) 18:37:13.50

上記でいってる前後広範囲ケアできて走れる
ボランチって日本人じゃあまり思いつかないな。
ソウザ、レオシルバクラスじゃないと無理な
印象。
米本や橋本拳人レベルじゃ逆にビルドで
詰むし(W杯想定)、3バックに拘るなら結局
WB張らせてマーカー引っ張って可変で1枚
下ろして組み立てないと日本の駒じゃ現状
無理だと思う。クオリティのあるSBは
絶対として、基本ボランチ下りなくてもビルドできるCBは2枚必要だよね？少なくとも
室屋、槙野、佐々木クラスじゃ無理。

ああ · 2018/10/16(火) 20:02:35.53

アジアの展開速度なら原口程度が3人揃えば十分いける
３人程度のカウンターを仕掛けてるだからその動き出しに追いつけば間に合うからな

間延びしてようが相手スピードに負けないスプリント力と1対1が必要なだけな
各自に原口程度をぶつけてやれば展開は鈍り数秒間はボールが掛かる

そもそもカウンターは縦に早いだけでトップスピードを維持して連携してくほどねーからな
あの程度なら原口に掛かってる間にカバーが間に合うだけでいい
運動量は日本が間違いなくいいし勝負できる

日本はスプリント守備できる選手がいないんだよ
原口に続くような選手がいないカウンターに弱くて当然なんだよ

あ · 2018/10/16(火) 20:06:23.51

今ところ「見るだけ」って言ってる奴が過ぎ去った事象を見ているに過ぎないな
しかも審査員のフリを勝手に始めて自分は見えている他人は見えていないと決定付けたいが為に自分の見えていないことを蔑ろにしたまま比較に走ろうとする
見るべき項目を増やすことで俺はこれだけ見ているお前は見ていないとすることで自分がどれだけ見ているか
そして相手はどれだけ見ていないかを決めつけることで自分を正当化しているだけだな
そうなると天候スパイクに続き家族構成性格体調芝の状態疲労度も見ないと見えていることにならないよな
もっと沢山項目を言った奴が見えているやつってことだな

ああ · 2018/10/16(火) 20:18:30.95

俺は。良かった、悪かったじゃわからんから詳細に書けと君らに施してんだぞ？
選手を評価するにしてもどの程度やってるか伝わるように書いてくれとな

マークを外したのだの
間延びしただのはみてわかるやん
誰でもわかるみたまんまじゃ、お前が感じてることがわかんねーだろ

何度もいうが、相手が世界でやってるぐらい早かったらしかたねーだろ
かもしれん。台湾程度だからゴミカスってなる
評価するんだろ？　やれよ

ああ · 2018/10/16(火) 20:23:12.93

プレーを覚える記憶力を競ってるんじゃないんだぞ
誰が見てもわかることを書くな。

具体的な状況でミスを指摘するのはいいんだよ
この程度でミスしてたら使えないとか、判断が遅いとか、疎通ミスだから修正が効くとか
評価としては十分伝わるだろ

何が良かった。わるかった、記憶を披露してるだけだっていってんだよ

ああ · 2018/10/16(火) 20:25:45.12

お前らはただ、気に食わねーから　いちゃもんつけてるだけだろ

QAの受け答えしてねーしただのゴミカスは黙ってろ

ああ · 2018/10/16(火) 20:31:40.30

あとな俺をBL入れとけよ
見なくて済む、何度言えばいいんだよ
やらないってことは
俺の感性を少しでも取りたいんだろうがゴミカスが
いっとくが何年たっても無理だぞ
初心者の初心者のことしか書いてねーからｗｗ

ああ · 2018/10/16(火) 20:52:18.75

お杉のように試合ごとに点数つける評価じゃなんの意味もないんだよ
ワールドカップでどの程度できるのか測れる評価であるべきだろ

そもそも俺はJリーグほとんど見ないから各選手のどういったプレーがワールドクラスなのかさえも
知らん。日本代表の試合も興味ないから何度もみないんだよ

君らがこの程度とか、精度やレベルなどの伝わること書いたら
それ以上のこともするつもりはねーし、
選手同士がやってるようなつっこんだ会話になるだけだ

何度もいうが、戦術は個の精度を使うため発揮しやすくするために取るものだぞ
得意なもので相手を殺したりもだけど

全部ワールドクラスにする必要ねーんだから
こいつはここがいいて評価していって、どうやればって発展しろと

お杉のようなことはやめてな

**通りすがりの者** · 2018/10/16(火) 23:42:19.22

>>525　こらこら、貴方、空気を読みなさいよ
そんな話は当たり前の話でしょうが
貴方はもっと俯瞰から全体像を捉えないと
人間関係で苦労するよ

あ · 2018/10/17(水) 00:16:28.90

何がよかったのか悪かったのか見りゃわかるよな
誰が見てもわかること書くなっていうのに書いてるよな
じゃあはっきりしてくれよ
何が見てわかることで何が見てわからないことなのか
個人の記憶力の話は必要あるか？忘れましたって言ったところで誰が見てもわかることはみんな知っているわけだから記憶力を競うっていう発想がおかしいよな
で、見てわからないことはいつわかるのかも明記してくれ

ああ · 2018/10/17(水) 01:12:27.54

見えてれば書けばいい（笑）
これぐらい見えてるとな。さっさと書け

ところでウルグアイはどのレベルをやってたよ？
守備・攻撃・連携面・個の目についたやつでいいどの程度やってたよ

他スレでは世界で勝てると絶賛してるな
ウルグアイのDF陣を中外からズタズタにしてたのを俺も見たわ
試合はほとんどみてねーけどな

お前らにわかるように書くわ、全員ニワカだいってるようなもんだな
まず、純粋なマッチアップでは急造チームだろうと関係ないといったな
ももってる個の力で優劣がつくからな
あたりまえだ

さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

ああ · 2018/10/17(水) 01:14:51.87

お前らもイツマデニワカのままでいる、何年も同じか？
ユニフォームや肩書で判断するな。

目ん玉、あけてみろ
ボケ

あ · 2018/10/17(水) 12:40:48.64

人の意見を否定するそのやり口を真似してやるから試してみる？
お前もみんなの様に見えている限り書いてみ
それを上回ってお前が見えていないことにしてやるから

ああ · 2018/10/17(水) 13:41:14.29

眠いこというな
俺のは探せばいくらでもあるだろ

１つも書いてねーで文句だけ言うお前だろ
今まも内容で反撃なんぞしてねーんだぞじゃねーかバカかよ

ああ · 2018/10/17(水) 13:45:34.79

>>555
見えてねーのを証明するには

お前が書いて、そこから更に俺が書いて
どちらかが言えなくなったときに見えない方がわかるんだよな？

お前のを見てやるからさっさとかけよ
いつものように見たまんま書いてたら笑うだけだぞ

ああ · 2018/10/17(水) 13:48:48.27

わかってるとおもうけど
お前らをモルモットにしてお前らにわかるようにおしえてんだからな

この程度教えてもいたくもねーかしむしろ反撃待ってんだよ

全然遊んでいる状態だから、さっさといえ

ああ · 2018/10/17(水) 14:04:54.85

お前らよくいうよな、ここの形がズレてAは使えないって

普段Jで。この程度やれてるのかどうかもいわねーよな
周りとの疎通があわなかっただけなのか
代表試合での展開の速さ、選択肢の多さについていけないレベルを要求され
実力そのものがないのか

１つもいわねーではまったく違うんだよ
お前ら超能力でもつかって納得してんのか

詳細に追う側からすれば、
実力不足なのか、たまたまできなかっただけなのか
別の仕事をするつもりだったのか
結論づけてるお前らに聞こうとするが当然だろ

見ようとすれば、尚更お前らに聞くぞ
俺のようにお前らは見えてるかわからんとな

あ · 2018/10/17(水) 14:06:33.41

お前は「見ているだけ」って言ってるよな
見えているものを見ているだけだからわざわざ書くなとも自分で言ってなかったか？
お前には見えて他人には見えていないもの
つまり同じものを見ながら見る視点が違うのかそれともわざわざ見えているものを他人はわざわざ言わないだけでお前だけが一人先行し見えているのは俺だけだとしているかだろ
前者ならお前が人とは違う何を見えるのか提示しなければならないが後者であるわざわざ見えているものを人は言わないさらにお前自身も見えているものをわざわざ言うだけなのは止めろと言っている
これは誰にでも見えているものをお前一人だけが俺だけが見えていると嘆いているっていうのが今の現状だな
そしてその見る行為は既に事象後の話であって後から言うなら簡単だろっていうのに当てはまるよな
わかるかい？わかりきった事を俺の見解は凄いだろって誰でも知ってることをお前はわざわざ言ってるだけだということに気がついたか？
見たものをそのまま言ってるだけだから「見ているだけ」ってことに繋がるよな

ああ · 2018/10/17(水) 14:09:54.86

>>560

なに眠いこといってんだよ
プレーを元に具体的にいえと言ってるだろ

見えてるかなんて、説明きけばわかるだろ
普段から詳細に図ってればさらさらかけるだろ

眠い長文なんぞいらねーから
実際プレーで説明しろや

ああ · 2018/10/17(水) 14:17:52.62

いつになったら選手を測るような解説（説明を）をやるんだ？

１選手なんぞ、すぐわかるよな
１１人の複雑な動きをお前ら評価してんだからな

ミスっても
普段からできねー実力なのか
体調不良でたまたまできねーのか
敵レベルが高くて仕方ないと結論付けるのか
１つでも論じたことあんのかよ（笑）

お前らは詳細なことはテレパシーでやり取りして、結論づけてたのか
レスするまでもなく見えてないのか
今までどっちをやってたんだ？
俺は見えてないと思うけどなｗｗｗｗ

ああ · 2018/10/17(水) 14:29:02.56

こんなのは最初の入口なんだよ
この程度もみえてねーくせに

普段できない選手を監督がいれた理由を洞察するんだよ
長所で補うつもりなのか、選手の長所。周りとの連動、サポートカバー
何を求めているのか、問うていくんだぞ

異質なものをいれるときは
何か違うリズムが生まれたり、良くも悪くも違うものが生まれたりするものだから
監督心理を探り、何を替えたいのか、生み出したいのか
監督はチームをどうみているのか探るんだよ
最初から止まってたら世話ネーナ

過去レスから１万回ほど読み直して
出直してこい

あ · 2018/10/17(水) 14:35:15.52

君らいい加減にしたら？
傍から見てたら何も有用な話してない罵り合いだぞ

あ · 2018/10/17(水) 14:36:45.83

あれ？今までの発言を撤回するの？
見えているものをわざわざ言うこと
見たもの(事象後)の当たり前の要素を言うことってことでいいのか

普段から出来ねー実力なのかウルグアイ戦はどう評価してた？
また次の試合ではどう評価する？
ミスってもというがミスした原因もわからないのか
そうならない為に何をするべきか論じたことあるのかよ
体調不良で出来なくなるプレーって何があるのかわかってんのかよ
そこまで考えたことあるのか？
敵レベルが高かろうが自分達の評価である程度対応出来るから敵は見なくていいんだよと言うやつがいたが誰だったかな
そこすらも見えていないのに何が詳細だよ
そんなもの誰でも知ってるからわざわざ言ってねーだけだろって
もっとよーく見ろよ
同じサポートや連動でもどういう状況なのかによっても変わるからそこまで見ろよ
敵の配置によっても変わるからな
ただサポートだの連動だの言うだけなのはみんな知ってるんだからそういう恥ずかしいレスはやめろよ

あ · 2018/10/17(水) 14:46:04.26

ああって奴には関わらないほうがいいぞ。前にもきて淘汰された奴やろ、また帰ってきたらしいけど

1 · 2018/10/17(水) 15:35:49.59

>>553
さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

↑
お前そこそこ詳しいのかなあーと感じて
いたがあんま分かってないね、上記の内容
ではっきりした(バカにも分かるように説明
しているつもりみたいだがうまく言語化
できてない辺りも)

あ · 2018/10/17(水) 15:49:33.23

日本の戦術 = テクニック、連携、敏捷性、パスワークを活かしたサッカー

ここにハリルの提唱していたインテンシティやデュエルを組み込めばいい
それが西野から森保に継承されているはず

ああ · 2018/10/17(水) 15:52:04.38

>>565
眠いこというな。実際プレーで解説しろよ

俺は散々解説してるんだから今さらいえとか死ねよ
お前はもっと詳細に書いてこれぐらい見えてることを証明しろよ

状況判断できねーのか
疎通が合わなかったのか、
敵のレベルが高かったのか
お前は今までどうやって個を評価してんだよ

ああ · 2018/10/17(水) 15:56:58.57

ここは　口だけのやつしかいねーのか
お前らはテレパシー送り合ってどうダメなのか、わかるのか

・普段からできなくてダメなのか
・急増チームのため、疎通が合わなくてダメだったのか
・仲間の性格、得意なものがわからず、タイミングが違うから
・いろいろあるだろ
お前らのダメじゃわかんねーといってるだろ
今まで詳細を問うことは一度もやってないよな？
詳細はテレパシーでやり取りして、わかってんだなら
次からテレパシー使わずここに書いてみろ

あ · 2018/10/17(水) 15:58:01.23

守りきる方法ってなんかないかねえ
セットプレーで簡単にやられてるようじゃwカップ勝ち抜くのは難しいよね

ああ · 2018/10/17(水) 15:59:13.64

俺より見えてるなら、唸るものを書けばいいだけなんだよ
ムダに煽る必要ねーんだよ

さっさと書けと何度いっても書かねーだろ
お前は何年同じやり口で逃げるんだよ

1 · 2018/10/17(水) 16:02:19.17

ちょっとまて。痛いとこつかれると
眠いこと言うなよの一点張りはやめろ
>>565が言ってる内容はおかしくないぞ。

そもそもお前が自分が言ったことすら忘れて
論調コロコロ変えるからみんな納得いって
ないんだよ。発言には責任をもてよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:08:04.88

お前な、いい加減気づけよ
バレてないと思ってんのか？

お前、プロフットボーラーでブラジルキャリアを積んで
解説したらスパイク、天候いうレベル。
フォメも知らん、なに式でみただといいわけかまして勘違いしたことになってる
誰がお前の話をきいて納得するんだよ

プロなら幼稚なやり取りなんぞいらねーよな
びっと書いてみろよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:09:19.74

ん？　何を・・・いってんだよ
俺にわかるようにいってくれ
何をきいてるんだ

あ · 2018/10/17(水) 16:13:48.16

精度、精度言ってるわりには>>553みたい
な適当なことぬかしやがって
↓

「今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな」

↑
説明めちゃくちゃすぎ、バスとめられた
場合なのか、チームの質、フルバックの質が
どのレベルなのか言及せず、メッシ、
スアレスにも難しいとかアホかと。

お前も抽象的な説明しかしてねーじゃねーか

ああ · 2018/10/17(水) 16:14:31.54

まず、俺はウルグアイ戦について詳細なことなんもいってねーぞ
それだからって答えろなんていうなよ？

ここでは散々書いてきたからな
今さらどうこうしろはねーだろ

５CHでは日本実力があると勘違いしてたから
ウルグアイが普段どおりやってると思ってるんだなとな

ペナの深い位置でマッチアップ状態でも
顔上げて中を見れる余裕があるなんて、そんな実力日本は急に付けたんだなと
嫌味をいっただけでな

それで何をききたいんだ？

ああ · 2018/10/17(水) 16:18:00.99

お前らようするに
俺にもっと詳細に書いてくれと言ってるのか？（笑）

それが甘いんだよ。
俺は過去に少なくともお前らより詳細にかいてきたわ
その俺を避難してるんだから・・・お前が詳細に書くんだよ

あたりまえだろうが

ああ · 2018/10/17(水) 16:26:47.70

てめーらは実力もねーくせに・・・
実力あるやつを叩いてるわけか・・
違うよな？
だったら詳細にかいてくれよ

俺はJ選手はしらねーよ、日本代表にもほとんど興味ねーと前から言ってるだろ
フットボールを見るのが好きで、日本をみてるわけじゃないんだよ

だから実際プレをみて双方の動きで判断してるにすぎん

お前らの方がず～と選手をしってるんだから
瞬間視や見分けるレベルだけの力があれば詳細な答えがあるはずだ
書いてみろ

ああ · 2018/10/17(水) 16:31:54.00

「１」は大学までプレーしてたんだろ
Jに行くレベルと毎日練習したり、話してるようなこといったよな

十分みえてるし見分けが付くだろ
コンマ何秒の世界や、些細なものをな

Jリーグでもアジアや世界と全部が差になってるわけないんだから
足の早いやつ、動きのキレが良いやつ
大学の仲間にも１つだけならやれるのがいただろ、そいつと競って毎日見てたんだろ
うそじゃなければみえるだろ

ああ · 2018/10/17(水) 16:35:20.68

たとえ　ボクシングでも5年も本気でやってれば
プロで通用するのか。日本で何回戦ぐらいなのか、世界にいくような選手なのか
みわけるだろ

どの競技のレベルの選手も会話ではあの程度っていいあってるだろ。
競技をやってるものは、あたりまえにみえる
普通の会話だよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:40:45.63

お前ら、どうして競技者同士がやるような会話を拒むんだよ

あのレベル、このレベルといわない
4流だけど、ここだけ一流だなとか、評価しない

言ってるだろ、ここの会話が素人だと

ああ · 2018/10/17(水) 16:57:48.62

最後いうけど
お前がクラブの強化担当なら
これがいい、あれがダメといスカウトに金払ってこれだけの情報をとるわけか？

アジアでも通用するスピード。足首の強さ、フットワークをもってるなど
いってくるスカウトに金払うだろ

自分が今まで解説してるレスを見直せよ

ああ · 2018/10/17(水) 17:18:22.97

>>576
前にもいったが、
最初はザックリでこの程度しかできないアホとかいいんだよ

わからないやら、もっと詳しく聞いてきたら
どんどん詳しく書いていくだけ
とても１レスで収まらねーからな

より詳しくかいていくなんて普通のことだろ
質問があれば書くなんて
授業で先生がやることとにたような構図だろ

これ同じで、
お前らのではわからんからｍ今まで俺が質問してんだよ
もっと詳細に書いてくれってな

親切に例を出して、
何が悪かったでも
敵が良かったかも知れない、
普段からできない実力なのか
いろんな要因があるから見えてるものを書いてくれ、要求してるんだよ

今まで、お前らだって俺に要求してきたら
少しづつ詳細に書いてきただろ
俺は過去も見えてるもの全てを詳細まで書いてるわけじゃないだろ

お前らは詳細を答えないから先に進まないんだよ

**通りすがりの者** · 2018/10/17(水) 17:57:00.42

>>567
だから絡むなって、「ああ」とか言う平日朝から晩まで無職常駐の書いてる事が
その場、その場でズレて矛盾して意味なんか無いの皆分かってんのよ
具体的に中島のプレーに関して訊いてみろよ
馬脚を途端に顕すからなｗ
此処のギャラリーは三人前後なんだよｗ