日本代表戦術・分析スレ

あ · 2018/06/28(木) 22:32:37.76

とりあえず立てときます

冷静に分析しよう

ああ · 2018/10/15(月) 15:18:43.55

動きで実力をみれるセンサーはレスや文字などでは教えられんし
素人にはみてもわからん

どの競技においても目利きは、プロ、達人がやっている

サッカー選手は毎日それを磨いてる
対峙する相手はもちろんのこと
近くの選手のカバーにいくにしても
適切に間に合う距離にいなければならないからだ
常にどの程度いればいいと予測しなければならないからな

センサーは日々磨かれ繊細になるものとしれ
お前のようにただネットでしらべる輩には到底ムリなことだ

あ · 2018/10/15(月) 15:45:35.64

はやく具体的なこと言わねーかな

あ · 2018/10/15(月) 16:07:05.38

要するに誰にもわからないから評価も出来ないってことだよな
今評価したところで試合にならないとわからないしわかった時には既にその事象は終わってて対応することになるからな
その時点で前の評価は覆ってしまうから今評価しようが試合中に評価しようが結果によってその評価は変わってしまうことになる
事後対応して毎回評価の間違いを繰り返すことそれは評価が毎回間違っているということで
それを肯定することは自分の評価が常に間違いであると自ら打ち明けてるに過ぎない

ああ · 2018/10/15(月) 19:43:20.53

違う（笑）
選手がどの程度やるかのそのものの能力決まってる
クラブの年間通したプレー精度は把握できるものだろ

それは明確に合った上で
そこから別の急増組織に入って行えば精度が落ちるのは当然だろ
どのように落ちてるのか観察する、相手の精度によってどれだけ落ちてるのかも含めてな
これも当然、みる

どれだけパフォマンスを崩してるのかな
特にクリエイティブな選手はインスピレーションがでにくい環境なんだから良さなど出ない。
選手の得意、不得意まで把握した上でな

そんなものあたりまえにみえてるから
香川はどうして使えないのかサラサラここで掛けるんだよ

敵のプレーは基準にあわせてみてるにすぎんわ
選手個人がどの程度やってるかどうかなんて年間のクラブ試合をとおしてみてるわけじゃねーし
どうでもいいことだからな
アジアぐらいやってるのか、J１ぐらいやってるのか
どの程度やってるのかプレーレベルをみてるにすぎん

岡田も同じだ、張り付いて調べてるわけじゃないなし
急増組織の完成度なんぞも知る術すらねーからな

実際みて判断してるに過ぎん

だからといって、J２ぐらいのことをしてれば
明らかにおかしいことだからな、岡田が体調おかしいとかいうわけだ

でな、いちいち説明しないでもわかれよ雑魚

見えてればあたりまえなんだよ
南米で勝ち残ってきたチームが、アジアより低いことしてればおかしいからな
それ見て気づかねーの？
岡田はTVで仕事してるわけじゃねーから、率直な感情を口にする

よって例にしたが
みえているのなら岡田の言葉に頷いて同じこと思ってる思うものだ
見て感じるところ一緒だったてな、
監督の次の対処、解説のさりげない言葉など、一緒のときほど嬉しいもんだからな
そうやって、プレイヤーの思考を読みながら観戦するもんだろうが

ああ · 2018/10/15(月) 19:57:51.23

個、ユニット、戦い方

条件が揃えば、見分けがつくものだ

個で疲れてるな、
キレはあっても連携で遅れてるなど、までみえるものだ

晩年の本田はわかりやすくて
頭がイメージしたプレーに、体がついてこず、苦労してた

特に動きながらのボールコントーロールができなくて
キレと体幹の強さが、ボールタッチと複雑にやってるときほど、ズレが出てた

対戦する選手はそういうのを見逃さずに、距離をつめていったり
サポート・カバーをやるんだよ
選手に近いほど見えて当然だからな

ああ · 2018/10/15(月) 20:02:22.24

こうやって、サラサラ書けるのはあたりまえにできないとダメ
本来、普通にみえてて

どうやって戦うのかを論じれるのだ
個の問題なのか、連携なのか、得意なプレーが出せる環境なのか
年間張り付いてる選手を舐め回してるやつもいれば
詳しいやつが１つ１つ意見をだしていってな
お前らには１つもやったことねーけどな

あ · 2018/10/15(月) 20:19:31.51

でもさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
日本のプレスはオージーに届かないから引いて守って神様お願いっ言ってさ～
あげくに俺は未来の話はしないなんて逃げた人が監督だの戦術だの言うのもどうなんだろうね～w
ああは戦術音痴だけど選手の能力は見れるぞって言ってればいいのにな～

ああ · 2018/10/15(月) 20:26:10.75

戦い方を決めるのは監督のしごとだし

急増チームが短期間でどれだけ疎通をあげたのか監督以外は知らないことだろ

仮に俺が監督と同様に練習風景を見ていれば、どの程度通用するかはみてわかる
解説で岡田が口走ったさい同時に俺も反応したようにな
見えてるポイントにそんなにさはない

あるのは見えてから先の解決手段にある
岡田は選手を細かく正確をみるのが得意だがな
もっともすごいところは性格やメンタル込で選手を図れることだ

こいつとコイツはどの状態では使えないと
信用しないとかさらさらいうからな

ああ · 2018/10/15(月) 20:30:23.23

プレーを見てもわからないお前らが
簡単に言うのはフットボール愚弄してるに過ぎんことだ

戦い方というのは見えてる先にあるもので
監督の独自の感性や感覚で差になってるものだ

画面越しでは見えないことが数多くあるからな
わからないものはわからないと書くのが普通のことだろ
どう戦えばいいなんてものを軽々に書いてあたったとか馬鹿かっていってるだろ

知らんものは知らんでいい

ああ · 2018/10/15(月) 20:46:11.96

何度も言うように
クラブで行うプレーに対して　どの程度パフォーマンスが落ちてるか

もっと細かくいっていけば
J選手でも得意なプレーだけはアジア上位に通用するのがいる
宇佐美のようにボールを持った後だけは、やれるけど、

しかし、オフザボールが幼稚園児で周りがボールを持っても棒立ちでナチュラルに反応できない
スペースを作ったり、マークを惹きつけたり、状況に合わせた即座に連動性をつくるべきときに
生まれないのが宇佐美だろ

そうやってな、何が得意で活かせるけど、何ができなく周りに迷惑をかけると
天秤にかけた意見をいいあって建設的なものにすべきなんだよ

何度もいうが、なにがダメじゃ何もわからんのだよ
Jでも得意なものだけ通用するのは多くいるだろ
判断スピードの遅さで全てにネックになっているようだがな

あ · 2018/10/15(月) 20:49:14.26

>>494
それは間違ってるよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
自チームの戦力やコンビの相性はその通りだけどさ～
相手との戦力比較の話だからな～
岡田だって試合前は脳内シミュレーションが基本だよね～
んでオージーレベル相手に引いて守って神様お願いなんてのは素人監督さんだけだと思うよ～
ワールドカップロシアはレベルが低くて語るに値しないって当然だよね～
どの相手もオージーより強いからああの場合は神様お願い以外の見通しがつく方がおかしいからね～
ああには結果論以外には何一つ語れることが無かったはずなんだよね～
語れば全て結果論って突っ込まれるよね～
それで岡田とか西野と同レベルとか漫談にもならないって皆が思ってると思うよ～

まずは謙虚になることでミスコミュニケーションは自己責任と捉えることだね～
最大の理由は自己責任だから変化させられるんだよね～
他人の人間性を変えることは不可能だからだね～
それを前にも言ってあげたけど予想通り理解できなかったみたいだね～
そこを認めない人は仮に正しくても単なる障害物でしかないんだよね～
このスレにもその辺は理解してる人の方が多いと思うよ～

ああ · 2018/10/15(月) 20:52:22.05

>>497
批判するのは結構だが俺より詳しく解説してからいえよ

選手についてでいいわ
力を示せよ
クラブからどの程度おちているのかの初歩的なものをいって
徐々に細かくしていけ
相手のレベルがどうだったかも含めてな

戦い方以前に初歩的なものがみえてるのか

ああ · 2018/10/15(月) 20:54:45.10

口だけ野郎はいい加減にうんざりしてんだよ
簡単に書いても何レスも要するお前らに

お前に何ができるというんだよ
素人みたたいなあらすじしか書いてねーで

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/15(月) 20:58:23.05

日本に足りないのって単純に個の能力だよね。
ここで議論する意味ないよｗ
個ってのは駆け引きとか様々な要素が組み込まれてるけどな

あ · 2018/10/15(月) 20:58:42.92

>>498
まずはああがスタンスを変えた方が良いよってアドバイスしてあげてるんだってば～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
まぁ俺自身が言ってる通り人を変えることはできないから遠回しだったりするけどね～
自分で考えて気づいて欲しいところにその返しってあり得ないでしょw
根本は変わらなくてもコミュニケーションを取る努力は出来ると思うよ～

あ · 2018/10/15(月) 21:13:17.73

>>500
言語化って難しいよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
駆け引きって動作や目線によるものが多いけどさ～
TVじゃ見えない部分も多いよね～
個の力って意味じゃ技術的だけじゃなく戦術眼的な選択肢の広さが大事でさ～
そんなのいつも見てる選手しかわからなくないかな～？

引き出しと状況判断と技術で見えてても出せないとかそもそも見えてないとかが個性でさ～
Whyの部分はパッと見じゃ判断できないよね～

あ · 2018/10/15(月) 21:31:15.90

>>498 平日月曜日の朝から晩まで５ちゃんに連投してるのは客観的に見て、どうなんです？
以前は深夜から朝方まで連投されてたとかで、貴方の書いてる内容そのものよりも行為自体
に気味悪さを感じてる人も多いと察しますが、我関せず、ですか？

ああ · 2018/10/15(月) 22:03:50.92

>>503
サッカーが見れるのと何の関係があんの？

簡単なQAに答えられないなら黙ってろ
いつまでも先に進まねーだろ
こんな簡単なQAすら答えられねーで

いつまで素人丸出しのよかった、わるかった解説して
おわるんだよ

何もできないで口だけ野郎が一番いらねーと言ってるだろ
答えられないなら黙ってろ

ああ · 2018/10/15(月) 22:10:06.95

お前らの戦術というのが全く理解してネーノな
根底から間違ってるという現実すら認識もできてない

選手がどれだけできているのか、みることもかなわんようではな
何もわかるわけねーだろ

クラブと代表を同じように捉えてるし
ドノレベルをやっているのかもわかってない

あ · 2018/10/15(月) 22:36:58.21

>>505
戦術「神様お願い～w」 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
グローブ着けて30秒もリングに立ってれば相手との力量差はわかるね～
恐らくはボクシング未経験の人でもそうなんだよね～
やってみればわかるよ～
んで問題は監督の立場で数試合Vで見た相手と自分のチームの力量関係がどこまで掴めるか？だよね～？
正直俺はかなり難しい話だと思ってるよ～
それが難しくないならスカウトは簡単で移籍失敗はほとんど無いはずだからね～
アニメのスカウターと違って人間の目は絶対値を計れないんだよね～
お前も例外じゃないから神様お願い～なんて言っちゃうんだよね～w

んでスマンけど森保のフル代表2試合の戦術について教えて欲しいな～
このスレではお前だけが戦術を理解してると言いたげなお前にお願いするよ～
これは真面目なお願いだから是非とも教えてくださいな～
マッチアップの力量=戦術とかしょうもないこと言わないで言わないで宜しくお願いしますね～

あ · 2018/10/15(月) 22:38:23.32

>>504 成る程、そういう事ですか
ワタクシは単なる通り縋りの者でサッカーは余り知りませんので
ところで今晩は何時頃まで連投の御予定でしょうか？

あ · 2018/10/15(月) 23:02:00.62

>>505
否定する気も挙げ足取る気もないよ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
と追記しとくね～
ここは戦術スレだからね～

ああ · 2018/10/16(火) 00:16:50.66

嫌なら見るな、内容が見たいなら黙ってろカス
どうせ俺しか書いてねーんだから
負けを認めて吸収したいからいつまでもここ見てんだろ　お見通しなんだよ

だまってろ
岡田が他の解説者がイイたくないようなことを
口ずさむ時は相当手を抜いててな悪質なときなんだよ
あれが見れないなら重症だとおもっとけ

あ · 2018/10/16(火) 03:33:58.82

>>509
猿並みの知能だね～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
お前を嫌がって人が居なくなったのが事実だと思うけど認められないんだろうね～
俺はお前の話を聞きたいんじゃなくてさ～
お前がスレから消えるか他の人たちと折り合いをつけるかが望みなんだよね～
んで折り合いをつけるなら戦術の話だと思うから誘導してあげようとしたんだよね～
だって残念なことにお前は消えてくれないからさ～

お前が他人を罵倒して周りが嫌気をさすスレなんて必要ないと思うんだよね～
前から何人かに言われてた通りサッカー観戦講座とか立ててスレを分ければ良かったんだよね～

あ · 2018/10/16(火) 13:07:37.78

ああの評価の仕方だと年間の選手の能力を見るわけだよな
まずそれってクラブコーチでも難しいのにそれをさらに何個のクラブも把握するってことだよな
それってああに出来るのか？無理だろ
そうなるとああは年間の選手を見ると言いながらも実際は年間の選手を見れてないことになるけど
で、選手もやっぱ衰えもあるよな
ゆっくり衰えてる選手が今年にも急に衰えたけどその前の年はたまたま活躍したら前の年が良かったからって今年も呼ぶっていうことだよな
ああの評価はあくまで選手の最高のパフォーマンス時の話で香川も2012年辺りのイメージで語ってるだけだよな
やってくれるだろうという期待値は理解するが今の実力を見ないとネームバリューで評価したら今の実力に付加価値をつけてるだけだろって

ああ · 2018/10/16(火) 13:24:42.20

幼稚過ぎて何を言ってるのかわからん（笑
劣るのは本田で説明したとおりで本人が苦労してたのを説明してる
俺に言わせれば変化しくのは見ればわかる。それだけ把握してるからだ
岡﨑が成長していった過程もここで書いたことあるだろ

お前らに観察眼がないから理解できないだけだ
全部つながってんだよ

ああ · 2018/10/16(火) 13:35:47.49

どれぐらいやれるかなんて見ればわかるんだよ
１試合で全てを見れるわけじゃないから時間をかけたスパンで結論付けるだけだ
不得意、得意なもの、たまたまミスったもの
調整ミスだったもの、自分なりに結論づけて本人インタビューなど答え合わせをする
やはりコッチだったのかってな、選手だけなく
監督の言葉にもあそうだったのか納得して

１つ１、プレーを見て答え合わせを行い感じるセンサーを監督や選手に合わせていって磨いていくあたりまえだろ
一番わかってるのは選手、監督本人なんだからな

君らは格が違うプレーをみたとてわからない素人だ
同じ選手の些細なことなどは絶対に見えやせんから無理がある

お前らの内容が幼稚過ぎる、俺以外ここは優しいからだろうな
素人に毛が生えた程度だけど、多少見えてるやつがいる
ベンゲル等の幼稚さはすぐにわかってるけど、やさしいんだろうな消えろとかいってない

お前らが束になっても無理。
だからお前らにも理解できるようにできるだけ噛み砕いてかいてやってんだよ

多少見えてるのがいるけど、

ああ · 2018/10/16(火) 13:43:48.01

そもそも、お前ら
日本代表は同じようなメンバー何年間みてんだよ
海外でどういう相手にどうプレーしてたか確認できる機会が何年間あったとわかってんのか

それなのにお前ら代表の解説で選手の動きがどうだといって良かった。わるかった
みればわかること書いてて、盛り上がってる
馬鹿かって。。ガキがジャニーズみて騒いでると同じノリじゃねーか
今までそういうことしといて、いきなり詳細に見ようとしても無理だ
高校、中学からみていかないと、Jリーグの速さも追いつけから

ああ · 2018/10/16(火) 13:50:07.78

お前らに噛み砕いて書くのは死ぬほど疲れんだよ

俺は本能タイプで見ればわかる感覚派、プレイヤーほどそういうのが多い
周りに説明したりするのは不得意、どうしてなのかなんて後からついてくるものだ

お前えらに１から説明することは実はほとんどできない
俺は結論だけ上手い下手、どれだけやるなどしかわかってねーから
どうやって見ているのかは自分も知らん。、だたお前らにどうやれば理解するのかを書いてるだけだ

海外で無名の選手がJで得点王になるってのも、こじつけに近い
見たらすぐ、レベルの違いがわかるが・・・・どう違うのか説明できないから書いてるに過ぎない

あ · 2018/10/16(火) 14:15:00.54

それって自分のチームこの場合で言えば日本代表監督が日本というチームを見た場合だよな
クラブチームでもそうだけど自分のチームを見ることは当然だよ
そんなことを言ってるほうが幼稚では？
しかも敵も見るんだよな
それだと長期で敵も把握しないとならないけど毎回毎回敵のミスなのか狙い通りなのか分析出来る？
逆にそれを利用され裏をかかれることもあると思うが試合で敵にやられないと裏なのか表なのかわからないわけだから事後対応じゃ間違っていたということになり
間違っていたということは今のお前の評価も間違っているってことだよな
だって長期で見て脳内で修正したりするんだよな
それってわかってたら修正なんか必要ないわけだし
見ればわかるのも言い換えれば見ないとわからないわけだから次の試合の話は避けたくなるよな
だって見てないから敵にやられたり失点したりしないとわからないんだから
けど見なくても自己評価があるわけだよな？それは過去のデータから参照するが実際にはどうなるかわからないから見ないとわからないと言うんだよな
つまり評価がどうたら偉そうに言ってたけど結局は「何もわからない」って言ってるだけだよ

ああ · 2018/10/16(火) 14:21:23.63

>>516
違うといってるだろ
普段どれだけやってるかなんてわかるんだよ

敵のことなど知らんでいい。
実際プレーで妨害してくる精度だけわければいいんだよ
日本選手がどれだけやってるか確認するだけでいいんだからな

日本選手がどれだけやってるかを見るだけだぞ

海外選手の知らないやつが普段どれだけやってようが
日本選手に関係あるかボケ

ああ · 2018/10/16(火) 14:29:17.43

日本代表が主観だろうが、試合において
相手がどの程度のことをしていて、日本がその処理をしているのか１つ１つ確認するんだぞ
なぜ、相手が200％でやってるのか100％でやってるか年間通して追っていく必要がある

んでな、お前らわからないから、いわなかったかがな

急増組織に入ったからって個人技が落ちるわけじゃねんーだよ
原口なんて個でやっていくタイプだからバリバリ動いてやってただろ

それと同じようにな南米急増チームだろうと
個人がどれだけやるかなんて、っくりしたものは想像してわかってんだよ
反応がアジアレベルだったらおかしいなんてあたりまえにきづくだろ
要はお前が見えてないだけだろうが

あ · 2018/10/16(火) 14:32:14.61

見るだけってことは
その見る行為は自己把握する時点で過去系になるけど
終わったものを見るのは必要データが増えるということでそのデータ量を増やすことで精度を上げるということか？
そうなるとまずわかっていると思っているという表現が正しいな
別の言い方をすれば知ったかぶりともなるわけだ
その精度が他人よりも高いということを言うことは出来るが見る側にも得意不得意があってその精度すら誰にもわからないっていうことだよな
で、他人の精度もわからないのに自分だけわかったフリをする奴が日本代表の精度がわかるのかもあやしいよな

ああ · 2018/10/16(火) 14:33:15.37

でな、俺が見えてないとかいうなら
まず、おれいじょうのこと書けや

俺が質問していくから・・・レベルを上げてな

いつまでQAに答えないまま逃げ回る
先にすすまねーんだよ

お前なこんど俺に質問したり、といけける時は何かかけろ
ノーリクスでは答えん。

ああ · 2018/10/16(火) 14:36:01.79

お前らの一人前に扱ってほしいなら
１つでも俺の質問に応答しろよ

クソみたいなあらすじ解説しててよ
質問から逃げてれば
バカにされてあたりまえだろうが

ああ · 2018/10/16(火) 14:38:37.57

>>518
このように
見えてればわたりまえにわかることを
質問するなよ

お前みえてんだろ？
だったら、あたりまえのこといってるだろ
質問するとこじゃねーだろうが

質問するってことは
逆説的にお前がみえてないことを証明してんだよ

ああ · 2018/10/16(火) 14:43:50.68

お前、元プロとかほざいてたやつだろ
天候、スパイクだの挙げ句にフォメもしらねーで
さっきから応答が幼稚すぎだよ

見えてれば、聞く必要ないほどあたりまえだろ

日本選手をみるだけだから
どれだけ妨害してくるのかみれば済む話だろ

相手がレベルが低いこととしてれば、評価にならんとばっさり切ればいいだけなんだよ
いい悪い、良かった、なんて子供が使うようなこと使わねーで済むだろ

ああ · 2018/10/16(火) 14:51:41.30

プレス精度なんて見えてんだよ

お前らも見えてれば、
大したことないプレスにひかかってつかえねーなって解説するだろうが

俺はOGのどんくさい後方ビルドアップに
対応できないのを見てミソカス書いただぞ、その挙げ句に本田、右、ボランチも外されたろ
原口だけだったからな反応よかったの
見えてれば自然とこのような評価するんだよ
やってみろ

1 · 2018/10/16(火) 15:09:58.39

批判が多いようだけど、ああって人が言って
ることが分からなくもないかな

サッカー大学までやってたけどプレミア
や高円にでるやつ、ユニバーシアードや世代別
代表に選ばれるやつ、もしくはJに行くような
奴は技術も含めて観えてる視点のレベルが
違う。素人やアマチュアじゃ理解できない
次のステージみたいのは確実にあるよ。

ああ · 2018/10/16(火) 15:14:49.68

ほんと答えない口だけだな

俺より詳細に説明してこれぐらい書いたらどうすかっていえよ
何の説得力もねーカスばかり

ああ · 2018/10/16(火) 15:27:26.87

>>525
あたりまえ
ボートみてる素人にみえるわけないだろ

岡田だって今日は大したことないってとかいってる
体調悪いじゃないかってな
舐めてるなど
岡田はTVにどけざして仕事するわけじゃないから
TVではいいたくないような直の感情をいれる

でな、これぐらいやるだろうと
一定ラインの見てれば誰でも岡田と同じ反応するわ
見えてればな

コイツ下痢でもしてんのかってな

1 · 2018/10/16(火) 15:36:25.12

おそらくあなたより見る目ないから逆に教え
よ？
森保が右サイドバックで室屋を起用してる
理由を教えて欲しい

ああ · 2018/10/16(火) 15:42:13.44

そんなもん知らんでいいわ
だからそれを知りたいなら、選手を知れといってるだろボケ

監督が何を求めているのか、やってほしいのか先にあって

監督の求めるものを知るためにそれぞれの選手の特徴をみるんだろうが
お前本当に大学でサッカーしてたのか？4部のゴミカスレベルじゃねーか

俺が前に宇佐美いれたら。どうなるけど、逆に周りにめいわくをかけるなど
いっただろ

それと同じように、選手の特徴と不得意なものをそれぞれ出して
何を求めているのか洗っていくんだろうが
ばかか

ああ · 2018/10/16(火) 15:46:07.53

戦術というのはな、
選手を理解する、受け手、出し手の相性をみるなど
選手のできるレベルをしらねーとわかんねーんだよ

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/16(火) 15:47:21.31

戦術とは問題を解決する行為である。あってる？

ああ · 2018/10/16(火) 15:55:29.37

んでな、みればわかるけど
急造チームに連携など期待するなというか、監督は気にしてない
１～２試合スパンなんぞ深く考える必要ない

個人でどれだけできるか、相性が良さそうな選手をいれてるどうなるか過ぎんし
監督は近くで同じ時間を共有することで
その選手の性格や内面を観察してるほうが大きいわ
プレーそのものは見ればわかるからな

ああ · 2018/10/16(火) 16:04:02.83

もう１度言うけど選手を理解して１つ１つかいていけよ
それじたいに文句言わん。本来ここですべきことの１つだからな

前に書いたけど、ハリルが本田を外したり、ボランチあたりに柴崎、原口を入れ始めたときに
ハリルはカウンターするじゃないかといったろ

そんなのも簡単で、選手の特徴１つ１つ洗えばわかるだろことだからな
途中で頓挫したけどな
お前らに必要なのは選手をみることなんだよ

1 · 2018/10/16(火) 16:18:17.63

室屋のこと聞いた理由は森保が掲げる
現時点での全員守備、全員攻撃の大枠
には当て嵌る選手だと思うが、4年後や
クオリティ面で考えると何故選出したのか
疑問だったから。
伊東も室屋も比較的使われる側の選手って
認識を俺はしてるけどサイドではあまり
張らせず原口も伊東にも中央で起点作らせて
あからさまに縦のスペースはサイドバックに
使わせるよう空けてたよね？
やりやすさで考えたらワイドに張らせた方が
伊東はやりやすいと思うのになって。
ああが言うように個や組み合わせを見てる
だけだと思うしテスト色も強いと感じたけど
現時点のメンバーの半数近くは戦術浸透の為の
サンフレ勢(青山、牧野ら)みたいにフェード
アウトしていくだろうなって認識でおk？

4年後も大事だけどまずはアジアカップをみ
てるんだと思うんだよね、なんだろう、
ああの個人的見解を聞きたいだけだよ

ああ · 2018/10/16(火) 16:19:34.57

個の見積もりもできないならここに書き込むな
先の先など何もわからんことだ

最初から怖がってればそりゃ無理だわ

ああ · 2018/10/16(火) 16:23:48.57

>>534
なるほど俺が勘違いしてた
言いたいことはわかった…

君に悪気はないんだけど
今はここで簡単に教えたり自分の考えをいうことはしないんだよ

ここでは先に書いても沢山いろいろあったからな
知ってただの、そんことなどいわればくても
全部それでいいことはない。

そもそも安易に別の人の考えを知った所で
身につくわけじゃないから俺の目的にそわねーからな

ああ · 2018/10/16(火) 16:26:30.76

ここは明らかに間違った方向にいってるから

きちんとしたことを、きちんと話す場にしたいだけだ

誰が誰をマークしただの
良かった悪かったじゃどうにもならんからな

ああ · 2018/10/16(火) 16:38:27.09

しいて言えば、
全員守備、全員攻撃は当分無理だわ
台湾あたりを想定してれば別だがな
全員攻撃からの全員守備はマンツーマンでボール中心の守備になるからな

打ち終わりからゾーンで守れるほど相手はお人好しではない
それで何度も日本は失態を演じている。この程度の選手では無理だ
特に走れるボランチがいなければ安定感など生まれない

本心は監督はそこまで望んじゃいない
ロマンチックじゃなければな

ああ · 2018/10/16(火) 16:58:11.24

君がどの程度に見えてるかわからんが
全然大したことない（笑

攻撃終わりからカウンターを阻止するってこともわかってないようだし

イラクあたりの展開スピードに日本は全員が自軍まで追いかけてゾーンセットしながらやられてんだよ
ボランチは全然おってねーわけ、しかも１つ前でコースきってもらったり限定された環境でだ

前から守備をするってことはな
ボランチだろうがゾーンの縛られず
、前が抜かれたら１０Mかっ飛んでいってタックルして殺してやるひつようがあんの
２の矢で何度もピンチをかるようにな。
あのレベルじゃ話にならんぞ

ああ · 2018/10/16(火) 17:03:18.99

日本選手はアジアストライカー相手に10M～15Mもおえねーの
細かく区切って守ってもやられるぐらいだからな？

どうしても防ぎたくて原口いれたり試みたんだよな
最低でも原口より上の選手がいるの
レスポンスのよくておっていけて、球際に強い選手がいるわけ
いってもわからんか

ああ · 2018/10/16(火) 17:13:33.39

君にもあらすじじゃなくて「精度」を書いてほしいんだよ
どの程度なのかあってなくてもいい、主観でいいから

間違ったら誰かが訂正するだろ
見る目を養わないと何も始まらん

あ · 2018/10/16(火) 18:36:42.47

>>541 通りすがりのサッカーとは関係無い者だけど、アアタ何時も平日の朝から晩まで
ずっと連投で書き込んでるのは、自分ではどう思ってるの？
何か目的が有るとすれば、此処は便所の落書きみたいなものなんだから「生産性」が無いと思わないですかね？アアタ、十九二十歳じゃあるまいし結構な歳でしょ
その辺、聞きたいんですけどね　お答え願えますかね？

1 · 2018/10/16(火) 18:37:13.50

上記でいってる前後広範囲ケアできて走れる
ボランチって日本人じゃあまり思いつかないな。
ソウザ、レオシルバクラスじゃないと無理な
印象。
米本や橋本拳人レベルじゃ逆にビルドで
詰むし(W杯想定)、3バックに拘るなら結局
WB張らせてマーカー引っ張って可変で1枚
下ろして組み立てないと日本の駒じゃ現状
無理だと思う。クオリティのあるSBは
絶対として、基本ボランチ下りなくてもビルドできるCBは2枚必要だよね？少なくとも
室屋、槙野、佐々木クラスじゃ無理。

ああ · 2018/10/16(火) 20:02:35.53

アジアの展開速度なら原口程度が3人揃えば十分いける
３人程度のカウンターを仕掛けてるだからその動き出しに追いつけば間に合うからな

間延びしてようが相手スピードに負けないスプリント力と1対1が必要なだけな
各自に原口程度をぶつけてやれば展開は鈍り数秒間はボールが掛かる

そもそもカウンターは縦に早いだけでトップスピードを維持して連携してくほどねーからな
あの程度なら原口に掛かってる間にカバーが間に合うだけでいい
運動量は日本が間違いなくいいし勝負できる

日本はスプリント守備できる選手がいないんだよ
原口に続くような選手がいないカウンターに弱くて当然なんだよ

あ · 2018/10/16(火) 20:06:23.51

今ところ「見るだけ」って言ってる奴が過ぎ去った事象を見ているに過ぎないな
しかも審査員のフリを勝手に始めて自分は見えている他人は見えていないと決定付けたいが為に自分の見えていないことを蔑ろにしたまま比較に走ろうとする
見るべき項目を増やすことで俺はこれだけ見ているお前は見ていないとすることで自分がどれだけ見ているか
そして相手はどれだけ見ていないかを決めつけることで自分を正当化しているだけだな
そうなると天候スパイクに続き家族構成性格体調芝の状態疲労度も見ないと見えていることにならないよな
もっと沢山項目を言った奴が見えているやつってことだな

ああ · 2018/10/16(火) 20:18:30.95

俺は。良かった、悪かったじゃわからんから詳細に書けと君らに施してんだぞ？
選手を評価するにしてもどの程度やってるか伝わるように書いてくれとな

マークを外したのだの
間延びしただのはみてわかるやん
誰でもわかるみたまんまじゃ、お前が感じてることがわかんねーだろ

何度もいうが、相手が世界でやってるぐらい早かったらしかたねーだろ
かもしれん。台湾程度だからゴミカスってなる
評価するんだろ？　やれよ

ああ · 2018/10/16(火) 20:23:12.93

プレーを覚える記憶力を競ってるんじゃないんだぞ
誰が見てもわかることを書くな。

具体的な状況でミスを指摘するのはいいんだよ
この程度でミスしてたら使えないとか、判断が遅いとか、疎通ミスだから修正が効くとか
評価としては十分伝わるだろ

何が良かった。わるかった、記憶を披露してるだけだっていってんだよ

ああ · 2018/10/16(火) 20:25:45.12

お前らはただ、気に食わねーから　いちゃもんつけてるだけだろ

QAの受け答えしてねーしただのゴミカスは黙ってろ

ああ · 2018/10/16(火) 20:31:40.30

あとな俺をBL入れとけよ
見なくて済む、何度言えばいいんだよ
やらないってことは
俺の感性を少しでも取りたいんだろうがゴミカスが
いっとくが何年たっても無理だぞ
初心者の初心者のことしか書いてねーからｗｗ

ああ · 2018/10/16(火) 20:52:18.75

お杉のように試合ごとに点数つける評価じゃなんの意味もないんだよ
ワールドカップでどの程度できるのか測れる評価であるべきだろ

そもそも俺はJリーグほとんど見ないから各選手のどういったプレーがワールドクラスなのかさえも
知らん。日本代表の試合も興味ないから何度もみないんだよ

君らがこの程度とか、精度やレベルなどの伝わること書いたら
それ以上のこともするつもりはねーし、
選手同士がやってるようなつっこんだ会話になるだけだ

何度もいうが、戦術は個の精度を使うため発揮しやすくするために取るものだぞ
得意なもので相手を殺したりもだけど

全部ワールドクラスにする必要ねーんだから
こいつはここがいいて評価していって、どうやればって発展しろと

お杉のようなことはやめてな

**通りすがりの者** · 2018/10/16(火) 23:42:19.22

>>525　こらこら、貴方、空気を読みなさいよ
そんな話は当たり前の話でしょうが
貴方はもっと俯瞰から全体像を捉えないと
人間関係で苦労するよ

あ · 2018/10/17(水) 00:16:28.90

何がよかったのか悪かったのか見りゃわかるよな
誰が見てもわかること書くなっていうのに書いてるよな
じゃあはっきりしてくれよ
何が見てわかることで何が見てわからないことなのか
個人の記憶力の話は必要あるか？忘れましたって言ったところで誰が見てもわかることはみんな知っているわけだから記憶力を競うっていう発想がおかしいよな
で、見てわからないことはいつわかるのかも明記してくれ

ああ · 2018/10/17(水) 01:12:27.54

見えてれば書けばいい（笑）
これぐらい見えてるとな。さっさと書け

ところでウルグアイはどのレベルをやってたよ？
守備・攻撃・連携面・個の目についたやつでいいどの程度やってたよ

他スレでは世界で勝てると絶賛してるな
ウルグアイのDF陣を中外からズタズタにしてたのを俺も見たわ
試合はほとんどみてねーけどな

お前らにわかるように書くわ、全員ニワカだいってるようなもんだな
まず、純粋なマッチアップでは急造チームだろうと関係ないといったな
ももってる個の力で優劣がつくからな
あたりまえだ

さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

ああ · 2018/10/17(水) 01:14:51.87

お前らもイツマデニワカのままでいる、何年も同じか？
ユニフォームや肩書で判断するな。

目ん玉、あけてみろ
ボケ

あ · 2018/10/17(水) 12:40:48.64

人の意見を否定するそのやり口を真似してやるから試してみる？
お前もみんなの様に見えている限り書いてみ
それを上回ってお前が見えていないことにしてやるから

ああ · 2018/10/17(水) 13:41:14.29

眠いこというな
俺のは探せばいくらでもあるだろ

１つも書いてねーで文句だけ言うお前だろ
今まも内容で反撃なんぞしてねーんだぞじゃねーかバカかよ

ああ · 2018/10/17(水) 13:45:34.79

>>555
見えてねーのを証明するには

お前が書いて、そこから更に俺が書いて
どちらかが言えなくなったときに見えない方がわかるんだよな？

お前のを見てやるからさっさとかけよ
いつものように見たまんま書いてたら笑うだけだぞ

ああ · 2018/10/17(水) 13:48:48.27

わかってるとおもうけど
お前らをモルモットにしてお前らにわかるようにおしえてんだからな

この程度教えてもいたくもねーかしむしろ反撃待ってんだよ

全然遊んでいる状態だから、さっさといえ

ああ · 2018/10/17(水) 14:04:54.85

お前らよくいうよな、ここの形がズレてAは使えないって

普段Jで。この程度やれてるのかどうかもいわねーよな
周りとの疎通があわなかっただけなのか
代表試合での展開の速さ、選択肢の多さについていけないレベルを要求され
実力そのものがないのか

１つもいわねーではまったく違うんだよ
お前ら超能力でもつかって納得してんのか

詳細に追う側からすれば、
実力不足なのか、たまたまできなかっただけなのか
別の仕事をするつもりだったのか
結論づけてるお前らに聞こうとするが当然だろ

見ようとすれば、尚更お前らに聞くぞ
俺のようにお前らは見えてるかわからんとな

あ · 2018/10/17(水) 14:06:33.41

お前は「見ているだけ」って言ってるよな
見えているものを見ているだけだからわざわざ書くなとも自分で言ってなかったか？
お前には見えて他人には見えていないもの
つまり同じものを見ながら見る視点が違うのかそれともわざわざ見えているものを他人はわざわざ言わないだけでお前だけが一人先行し見えているのは俺だけだとしているかだろ
前者ならお前が人とは違う何を見えるのか提示しなければならないが後者であるわざわざ見えているものを人は言わないさらにお前自身も見えているものをわざわざ言うだけなのは止めろと言っている
これは誰にでも見えているものをお前一人だけが俺だけが見えていると嘆いているっていうのが今の現状だな
そしてその見る行為は既に事象後の話であって後から言うなら簡単だろっていうのに当てはまるよな
わかるかい？わかりきった事を俺の見解は凄いだろって誰でも知ってることをお前はわざわざ言ってるだけだということに気がついたか？
見たものをそのまま言ってるだけだから「見ているだけ」ってことに繋がるよな

ああ · 2018/10/17(水) 14:09:54.86

>>560

なに眠いこといってんだよ
プレーを元に具体的にいえと言ってるだろ

見えてるかなんて、説明きけばわかるだろ
普段から詳細に図ってればさらさらかけるだろ

眠い長文なんぞいらねーから
実際プレーで説明しろや

ああ · 2018/10/17(水) 14:17:52.62

いつになったら選手を測るような解説（説明を）をやるんだ？

１選手なんぞ、すぐわかるよな
１１人の複雑な動きをお前ら評価してんだからな

ミスっても
普段からできねー実力なのか
体調不良でたまたまできねーのか
敵レベルが高くて仕方ないと結論付けるのか
１つでも論じたことあんのかよ（笑）

お前らは詳細なことはテレパシーでやり取りして、結論づけてたのか
レスするまでもなく見えてないのか
今までどっちをやってたんだ？
俺は見えてないと思うけどなｗｗｗｗ

ああ · 2018/10/17(水) 14:29:02.56

こんなのは最初の入口なんだよ
この程度もみえてねーくせに

普段できない選手を監督がいれた理由を洞察するんだよ
長所で補うつもりなのか、選手の長所。周りとの連動、サポートカバー
何を求めているのか、問うていくんだぞ

異質なものをいれるときは
何か違うリズムが生まれたり、良くも悪くも違うものが生まれたりするものだから
監督心理を探り、何を替えたいのか、生み出したいのか
監督はチームをどうみているのか探るんだよ
最初から止まってたら世話ネーナ

過去レスから１万回ほど読み直して
出直してこい

あ · 2018/10/17(水) 14:35:15.52

君らいい加減にしたら？
傍から見てたら何も有用な話してない罵り合いだぞ

あ · 2018/10/17(水) 14:36:45.83

あれ？今までの発言を撤回するの？
見えているものをわざわざ言うこと
見たもの(事象後)の当たり前の要素を言うことってことでいいのか

普段から出来ねー実力なのかウルグアイ戦はどう評価してた？
また次の試合ではどう評価する？
ミスってもというがミスした原因もわからないのか
そうならない為に何をするべきか論じたことあるのかよ
体調不良で出来なくなるプレーって何があるのかわかってんのかよ
そこまで考えたことあるのか？
敵レベルが高かろうが自分達の評価である程度対応出来るから敵は見なくていいんだよと言うやつがいたが誰だったかな
そこすらも見えていないのに何が詳細だよ
そんなもの誰でも知ってるからわざわざ言ってねーだけだろって
もっとよーく見ろよ
同じサポートや連動でもどういう状況なのかによっても変わるからそこまで見ろよ
敵の配置によっても変わるからな
ただサポートだの連動だの言うだけなのはみんな知ってるんだからそういう恥ずかしいレスはやめろよ

あ · 2018/10/17(水) 14:46:04.26

ああって奴には関わらないほうがいいぞ。前にもきて淘汰された奴やろ、また帰ってきたらしいけど

1 · 2018/10/17(水) 15:35:49.59

>>553
さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

↑
お前そこそこ詳しいのかなあーと感じて
いたがあんま分かってないね、上記の内容
ではっきりした(バカにも分かるように説明
しているつもりみたいだがうまく言語化
できてない辺りも)

あ · 2018/10/17(水) 15:49:33.23

日本の戦術 = テクニック、連携、敏捷性、パスワークを活かしたサッカー

ここにハリルの提唱していたインテンシティやデュエルを組み込めばいい
それが西野から森保に継承されているはず

ああ · 2018/10/17(水) 15:52:04.38

>>565
眠いこというな。実際プレーで解説しろよ

俺は散々解説してるんだから今さらいえとか死ねよ
お前はもっと詳細に書いてこれぐらい見えてることを証明しろよ

状況判断できねーのか
疎通が合わなかったのか、
敵のレベルが高かったのか
お前は今までどうやって個を評価してんだよ

ああ · 2018/10/17(水) 15:56:58.57

ここは　口だけのやつしかいねーのか
お前らはテレパシー送り合ってどうダメなのか、わかるのか

・普段からできなくてダメなのか
・急増チームのため、疎通が合わなくてダメだったのか
・仲間の性格、得意なものがわからず、タイミングが違うから
・いろいろあるだろ
お前らのダメじゃわかんねーといってるだろ
今まで詳細を問うことは一度もやってないよな？
詳細はテレパシーでやり取りして、わかってんだなら
次からテレパシー使わずここに書いてみろ

あ · 2018/10/17(水) 15:58:01.23

守りきる方法ってなんかないかねえ
セットプレーで簡単にやられてるようじゃwカップ勝ち抜くのは難しいよね

ああ · 2018/10/17(水) 15:59:13.64

俺より見えてるなら、唸るものを書けばいいだけなんだよ
ムダに煽る必要ねーんだよ

さっさと書けと何度いっても書かねーだろ
お前は何年同じやり口で逃げるんだよ

1 · 2018/10/17(水) 16:02:19.17

ちょっとまて。痛いとこつかれると
眠いこと言うなよの一点張りはやめろ
>>565が言ってる内容はおかしくないぞ。

そもそもお前が自分が言ったことすら忘れて
論調コロコロ変えるからみんな納得いって
ないんだよ。発言には責任をもてよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:08:04.88

お前な、いい加減気づけよ
バレてないと思ってんのか？

お前、プロフットボーラーでブラジルキャリアを積んで
解説したらスパイク、天候いうレベル。
フォメも知らん、なに式でみただといいわけかまして勘違いしたことになってる
誰がお前の話をきいて納得するんだよ

プロなら幼稚なやり取りなんぞいらねーよな
びっと書いてみろよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:09:19.74

ん？　何を・・・いってんだよ
俺にわかるようにいってくれ
何をきいてるんだ

あ · 2018/10/17(水) 16:13:48.16

精度、精度言ってるわりには>>553みたい
な適当なことぬかしやがって
↓

「今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな」

↑
説明めちゃくちゃすぎ、バスとめられた
場合なのか、チームの質、フルバックの質が
どのレベルなのか言及せず、メッシ、
スアレスにも難しいとかアホかと。

お前も抽象的な説明しかしてねーじゃねーか

ああ · 2018/10/17(水) 16:14:31.54

まず、俺はウルグアイ戦について詳細なことなんもいってねーぞ
それだからって答えろなんていうなよ？

ここでは散々書いてきたからな
今さらどうこうしろはねーだろ

５CHでは日本実力があると勘違いしてたから
ウルグアイが普段どおりやってると思ってるんだなとな

ペナの深い位置でマッチアップ状態でも
顔上げて中を見れる余裕があるなんて、そんな実力日本は急に付けたんだなと
嫌味をいっただけでな

それで何をききたいんだ？

ああ · 2018/10/17(水) 16:18:00.99

お前らようするに
俺にもっと詳細に書いてくれと言ってるのか？（笑）

それが甘いんだよ。
俺は過去に少なくともお前らより詳細にかいてきたわ
その俺を避難してるんだから・・・お前が詳細に書くんだよ

あたりまえだろうが

ああ · 2018/10/17(水) 16:26:47.70

てめーらは実力もねーくせに・・・
実力あるやつを叩いてるわけか・・
違うよな？
だったら詳細にかいてくれよ

俺はJ選手はしらねーよ、日本代表にもほとんど興味ねーと前から言ってるだろ
フットボールを見るのが好きで、日本をみてるわけじゃないんだよ

だから実際プレをみて双方の動きで判断してるにすぎん

お前らの方がず～と選手をしってるんだから
瞬間視や見分けるレベルだけの力があれば詳細な答えがあるはずだ
書いてみろ

ああ · 2018/10/17(水) 16:31:54.00

「１」は大学までプレーしてたんだろ
Jに行くレベルと毎日練習したり、話してるようなこといったよな

十分みえてるし見分けが付くだろ
コンマ何秒の世界や、些細なものをな

Jリーグでもアジアや世界と全部が差になってるわけないんだから
足の早いやつ、動きのキレが良いやつ
大学の仲間にも１つだけならやれるのがいただろ、そいつと競って毎日見てたんだろ
うそじゃなければみえるだろ

ああ · 2018/10/17(水) 16:35:20.68

たとえ　ボクシングでも5年も本気でやってれば
プロで通用するのか。日本で何回戦ぐらいなのか、世界にいくような選手なのか
みわけるだろ

どの競技のレベルの選手も会話ではあの程度っていいあってるだろ。
競技をやってるものは、あたりまえにみえる
普通の会話だよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:40:45.63

お前ら、どうして競技者同士がやるような会話を拒むんだよ

あのレベル、このレベルといわない
4流だけど、ここだけ一流だなとか、評価しない

言ってるだろ、ここの会話が素人だと

ああ · 2018/10/17(水) 16:57:48.62

最後いうけど
お前がクラブの強化担当なら
これがいい、あれがダメといスカウトに金払ってこれだけの情報をとるわけか？

アジアでも通用するスピード。足首の強さ、フットワークをもってるなど
いってくるスカウトに金払うだろ

自分が今まで解説してるレスを見直せよ

ああ · 2018/10/17(水) 17:18:22.97

>>576
前にもいったが、
最初はザックリでこの程度しかできないアホとかいいんだよ

わからないやら、もっと詳しく聞いてきたら
どんどん詳しく書いていくだけ
とても１レスで収まらねーからな

より詳しくかいていくなんて普通のことだろ
質問があれば書くなんて
授業で先生がやることとにたような構図だろ

これ同じで、
お前らのではわからんからｍ今まで俺が質問してんだよ
もっと詳細に書いてくれってな

親切に例を出して、
何が悪かったでも
敵が良かったかも知れない、
普段からできない実力なのか
いろんな要因があるから見えてるものを書いてくれ、要求してるんだよ

今まで、お前らだって俺に要求してきたら
少しづつ詳細に書いてきただろ
俺は過去も見えてるもの全てを詳細まで書いてるわけじゃないだろ

お前らは詳細を答えないから先に進まないんだよ

**通りすがりの者** · 2018/10/17(水) 17:57:00.42

>>567
だから絡むなって、「ああ」とか言う平日朝から晩まで無職常駐の書いてる事が
その場、その場でズレて矛盾して意味なんか無いの皆分かってんのよ
具体的に中島のプレーに関して訊いてみろよ
馬脚を途端に顕すからなｗ
此処のギャラリーは三人前後なんだよｗ

ああ · 2018/10/17(水) 18:55:04.08

詳細に書いてやるぞ？
別に構わんぞ
ウルグアイは9割見てねーから、ヨウツベで見てから書いてやるわ
でも先に詳細に書くのはお前な

知ってる、知ってた
もっと書いてくれなどのパターンばかりはうんざりだからな

選手で稼いだ金持ってたらどうするよ
受け答えが幼稚すぎなんだよ
意見をいう立場で内容判断するお前のようなリーマン器に価値があると思ってんのかｗｗ
一山いくらの人間に何の価値もねーわ