日本代表戦術・分析スレ

あ · 2018/06/28(木) 22:32:37.76

とりあえず立てときます

冷静に分析しよう

あ · 2018/10/17(水) 14:35:15.52

君らいい加減にしたら？
傍から見てたら何も有用な話してない罵り合いだぞ

あ · 2018/10/17(水) 14:36:45.83

あれ？今までの発言を撤回するの？
見えているものをわざわざ言うこと
見たもの(事象後)の当たり前の要素を言うことってことでいいのか

普段から出来ねー実力なのかウルグアイ戦はどう評価してた？
また次の試合ではどう評価する？
ミスってもというがミスした原因もわからないのか
そうならない為に何をするべきか論じたことあるのかよ
体調不良で出来なくなるプレーって何があるのかわかってんのかよ
そこまで考えたことあるのか？
敵レベルが高かろうが自分達の評価である程度対応出来るから敵は見なくていいんだよと言うやつがいたが誰だったかな
そこすらも見えていないのに何が詳細だよ
そんなもの誰でも知ってるからわざわざ言ってねーだけだろって
もっとよーく見ろよ
同じサポートや連動でもどういう状況なのかによっても変わるからそこまで見ろよ
敵の配置によっても変わるからな
ただサポートだの連動だの言うだけなのはみんな知ってるんだからそういう恥ずかしいレスはやめろよ

あ · 2018/10/17(水) 14:46:04.26

ああって奴には関わらないほうがいいぞ。前にもきて淘汰された奴やろ、また帰ってきたらしいけど

1 · 2018/10/17(水) 15:35:49.59

>>553
さて、南米DF陣は世界トップ守備レベルに所属するものばかりだ
今日のようにマッチアップでズタズタにやれるなら
クリロナ、メッシ、スアレスあたりより上のクラスになるよな

今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな

なにがいいたいかわかるか

↑
お前そこそこ詳しいのかなあーと感じて
いたがあんま分かってないね、上記の内容
ではっきりした(バカにも分かるように説明
しているつもりみたいだがうまく言語化
できてない辺りも)

あ · 2018/10/17(水) 15:49:33.23

日本の戦術 = テクニック、連携、敏捷性、パスワークを活かしたサッカー

ここにハリルの提唱していたインテンシティやデュエルを組み込めばいい
それが西野から森保に継承されているはず

ああ · 2018/10/17(水) 15:52:04.38

>>565
眠いこというな。実際プレーで解説しろよ

俺は散々解説してるんだから今さらいえとか死ねよ
お前はもっと詳細に書いてこれぐらい見えてることを証明しろよ

状況判断できねーのか
疎通が合わなかったのか、
敵のレベルが高かったのか
お前は今までどうやって個を評価してんだよ

ああ · 2018/10/17(水) 15:56:58.57

ここは　口だけのやつしかいねーのか
お前らはテレパシー送り合ってどうダメなのか、わかるのか

・普段からできなくてダメなのか
・急増チームのため、疎通が合わなくてダメだったのか
・仲間の性格、得意なものがわからず、タイミングが違うから
・いろいろあるだろ
お前らのダメじゃわかんねーといってるだろ
今まで詳細を問うことは一度もやってないよな？
詳細はテレパシーでやり取りして、わかってんだなら
次からテレパシー使わずここに書いてみろ

あ · 2018/10/17(水) 15:58:01.23

守りきる方法ってなんかないかねえ
セットプレーで簡単にやられてるようじゃwカップ勝ち抜くのは難しいよね

ああ · 2018/10/17(水) 15:59:13.64

俺より見えてるなら、唸るものを書けばいいだけなんだよ
ムダに煽る必要ねーんだよ

さっさと書けと何度いっても書かねーだろ
お前は何年同じやり口で逃げるんだよ

1 · 2018/10/17(水) 16:02:19.17

ちょっとまて。痛いとこつかれると
眠いこと言うなよの一点張りはやめろ
>>565が言ってる内容はおかしくないぞ。

そもそもお前が自分が言ったことすら忘れて
論調コロコロ変えるからみんな納得いって
ないんだよ。発言には責任をもてよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:08:04.88

お前な、いい加減気づけよ
バレてないと思ってんのか？

お前、プロフットボーラーでブラジルキャリアを積んで
解説したらスパイク、天候いうレベル。
フォメも知らん、なに式でみただといいわけかまして勘違いしたことになってる
誰がお前の話をきいて納得するんだよ

プロなら幼稚なやり取りなんぞいらねーよな
びっと書いてみろよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:09:19.74

ん？　何を・・・いってんだよ
俺にわかるようにいってくれ
何をきいてるんだ

あ · 2018/10/17(水) 16:13:48.16

精度、精度言ってるわりには>>553みたい
な適当なことぬかしやがって
↓

「今回の試合は
ゴールエリア角付近より更に前でボール持って周りを見渡す芸当してたからな
年間戦ってるクラブでは　そんな芸当はメッシ、スアレスもしてねーよな。
ペナ角により前に入れるどころか
バイタル前でとっくに封鎖され入っていく形でまず苦労してるからな」

↑
説明めちゃくちゃすぎ、バスとめられた
場合なのか、チームの質、フルバックの質が
どのレベルなのか言及せず、メッシ、
スアレスにも難しいとかアホかと。

お前も抽象的な説明しかしてねーじゃねーか

ああ · 2018/10/17(水) 16:14:31.54

まず、俺はウルグアイ戦について詳細なことなんもいってねーぞ
それだからって答えろなんていうなよ？

ここでは散々書いてきたからな
今さらどうこうしろはねーだろ

５CHでは日本実力があると勘違いしてたから
ウルグアイが普段どおりやってると思ってるんだなとな

ペナの深い位置でマッチアップ状態でも
顔上げて中を見れる余裕があるなんて、そんな実力日本は急に付けたんだなと
嫌味をいっただけでな

それで何をききたいんだ？

ああ · 2018/10/17(水) 16:18:00.99

お前らようするに
俺にもっと詳細に書いてくれと言ってるのか？（笑）

それが甘いんだよ。
俺は過去に少なくともお前らより詳細にかいてきたわ
その俺を避難してるんだから・・・お前が詳細に書くんだよ

あたりまえだろうが

ああ · 2018/10/17(水) 16:26:47.70

てめーらは実力もねーくせに・・・
実力あるやつを叩いてるわけか・・
違うよな？
だったら詳細にかいてくれよ

俺はJ選手はしらねーよ、日本代表にもほとんど興味ねーと前から言ってるだろ
フットボールを見るのが好きで、日本をみてるわけじゃないんだよ

だから実際プレをみて双方の動きで判断してるにすぎん

お前らの方がず～と選手をしってるんだから
瞬間視や見分けるレベルだけの力があれば詳細な答えがあるはずだ
書いてみろ

ああ · 2018/10/17(水) 16:31:54.00

「１」は大学までプレーしてたんだろ
Jに行くレベルと毎日練習したり、話してるようなこといったよな

十分みえてるし見分けが付くだろ
コンマ何秒の世界や、些細なものをな

Jリーグでもアジアや世界と全部が差になってるわけないんだから
足の早いやつ、動きのキレが良いやつ
大学の仲間にも１つだけならやれるのがいただろ、そいつと競って毎日見てたんだろ
うそじゃなければみえるだろ

ああ · 2018/10/17(水) 16:35:20.68

たとえ　ボクシングでも5年も本気でやってれば
プロで通用するのか。日本で何回戦ぐらいなのか、世界にいくような選手なのか
みわけるだろ

どの競技のレベルの選手も会話ではあの程度っていいあってるだろ。
競技をやってるものは、あたりまえにみえる
普通の会話だよ

ああ · 2018/10/17(水) 16:40:45.63

お前ら、どうして競技者同士がやるような会話を拒むんだよ

あのレベル、このレベルといわない
4流だけど、ここだけ一流だなとか、評価しない

言ってるだろ、ここの会話が素人だと

ああ · 2018/10/17(水) 16:57:48.62

最後いうけど
お前がクラブの強化担当なら
これがいい、あれがダメといスカウトに金払ってこれだけの情報をとるわけか？

アジアでも通用するスピード。足首の強さ、フットワークをもってるなど
いってくるスカウトに金払うだろ

自分が今まで解説してるレスを見直せよ

ああ · 2018/10/17(水) 17:18:22.97

>>576
前にもいったが、
最初はザックリでこの程度しかできないアホとかいいんだよ

わからないやら、もっと詳しく聞いてきたら
どんどん詳しく書いていくだけ
とても１レスで収まらねーからな

より詳しくかいていくなんて普通のことだろ
質問があれば書くなんて
授業で先生がやることとにたような構図だろ

これ同じで、
お前らのではわからんからｍ今まで俺が質問してんだよ
もっと詳細に書いてくれってな

親切に例を出して、
何が悪かったでも
敵が良かったかも知れない、
普段からできない実力なのか
いろんな要因があるから見えてるものを書いてくれ、要求してるんだよ

今まで、お前らだって俺に要求してきたら
少しづつ詳細に書いてきただろ
俺は過去も見えてるもの全てを詳細まで書いてるわけじゃないだろ

お前らは詳細を答えないから先に進まないんだよ

**通りすがりの者** · 2018/10/17(水) 17:57:00.42

>>567
だから絡むなって、「ああ」とか言う平日朝から晩まで無職常駐の書いてる事が
その場、その場でズレて矛盾して意味なんか無いの皆分かってんのよ
具体的に中島のプレーに関して訊いてみろよ
馬脚を途端に顕すからなｗ
此処のギャラリーは三人前後なんだよｗ

ああ · 2018/10/17(水) 18:55:04.08

詳細に書いてやるぞ？
別に構わんぞ
ウルグアイは9割見てねーから、ヨウツベで見てから書いてやるわ
でも先に詳細に書くのはお前な

知ってる、知ってた
もっと書いてくれなどのパターンばかりはうんざりだからな

選手で稼いだ金持ってたらどうするよ
受け答えが幼稚すぎなんだよ
意見をいう立場で内容判断するお前のようなリーマン器に価値があると思ってんのかｗｗ
一山いくらの人間に何の価値もねーわ

ああ · 2018/10/17(水) 18:58:14.57

俺が今まで散々書いててそれで見えねーと思うやつ
でてこい、いくらでも受けて立つわ

そのかわりにメルアドやラインなど身元になるものをかけろよ
途中逃げ防止のためにな

ああ · 2018/10/17(水) 19:00:19.09

俺がいつ逃げたよ？
俺が見えてねーとか抜かすやつほど　俺の質問から逃げてきてのに
レスみなしてこい

ああ · 2018/10/17(水) 19:03:55.04

茶番のカス試合など価値などねーからみねーんだよ
すぐ辞めたわ
流した試合など見る必要ネーからなお前らは見て何かあるほうがばかばかしい
でもみてやるから
さっさと書け

ああ · 2018/10/17(水) 19:11:36.13

>>585
さっさとかけよ

ああ · 2018/10/17(水) 19:14:54.34

俺が今まで書いてるのは・・
お前らの間違いを指摘して、どのように間違ってるのかを解説してるものだからな

俺が興味があるものを解説してるものではなく、
お前らの間違いを解説してるためにわかりやすく書いてるんだからな
あんな感じじゃねーぞ

あ · 2018/10/17(水) 19:40:05.95

怒れる(イカれた？w)構ってちゃんには困ったね～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
スレを分けたらすり寄ってきて罵倒し始める行為は恥ずかしいことと理解して欲しいな～

ああ · 2018/10/17(水) 20:19:09.84

アンタラおかしいわ
QAをしないで一方的だから、

それじゃわからんから詳しく書いてといえば書けよ
俺は、じゃあというお前らにどんどん詳細に書いてきたわ
それで見てないとか支離滅裂だわ

選手評価をする説明だけで何レスかかってるとおもってる
お前らばかじゃねーのか

ああ · 2018/10/17(水) 20:28:02.57

監督したいなら面接しろとかいうバカの返しにすら

返しすら間違ってると指摘した
監督は面接なんてない、お願いしますと頭下げられるんだよ
家族を養える報酬なんてないとな

選手を評価するにしても
クラブから見て、どうのと何レスも費やしてて
俺がみえてないだとかよく言うわ。
お前らのクソさにはウンザリだわ

今度からお前らをメタクソにやってもいいぞ

ああ · 2018/10/17(水) 20:30:25.50

でな、白黒つけるならつけるといってるから
お前、受けろよ

俺より見えてれるなら普通は喜んで受けるだろ
知らんものは知らんと俺がいうのは知ってるだろ。
俺は根拠のないものやウソはつかねーよ、お前らと違ってな

ああ · 2018/10/17(水) 20:40:32.11

お前ら１つでも質問に答えたのか？

君自身が説明してる解説内容でな、
プレーレベルがどのレベルなのかも、どう悪いかもわからんからもう少し書けといっても書かねーのは
お前らだよ

素人じゃないんだろ？
選手同士が評価の会話するものをしてほしいだけだ
素人のようなものはどれだけやれるのか目安も書いてないから何もわからんからだよ

何度もいうが
アジアレベルのプレスでもいいし
J２がやるぬるいプレスでもいいわ
ダメやミスしたではなく、程度を入れないとわからんよな

だから聞いてんだよ
相手が良かったのか、日本がJ３レベルのことをしてたのか、
何もそれじゃわからんとな　解説の詳細をきいてんだから答えろよ

ああ · 2018/10/17(水) 20:48:12.59

選手を評価してんだろ
J２レベルのことやってんじゃねーわでもいいんだよ
どれぐらいの選手なのかわかるだろ

その選手をクラブで追ってるやつが
いつもなその程度やってると返してくるかもしれんだろ

実際ここで香川がボロカスいわれたとき
普段のちからはあんなもんじゃねーよ、使えねーじゃなくて使い方をしらねーんだよ
いったのは俺だけだよ
香川が両足地面付いた状態で足元にボール入れてポストさせても殺すだけ
乾あたりとくまねーよ良さはでないといったよな

実際、西野になって機能しはじめたろ

そうやってな、１つ１つ選手の特徴や活かし方
普段どれぐらいのレベルをしてるのか、語り合うのは普通のことだよ

なんどもいうが選手同士では日常的にやってることだろ

ああ · 2018/10/17(水) 20:51:19.36

ソレ以上もソレ以下もねーんだよ
選手の評価なんてものは、言葉に行儀がいいか、悪いかでな

オシムだって各駅停車だの
岡田は体調不良なんじゃないかとか
いってるだろ

ゴミカスいっていんだよ同じだからな

ああ · 2018/10/17(水) 21:02:45.34

他スレではウルグアイを切り刻んで
選手は世界トップクラスの評価されてるな
そのアホに誰が教えんだよ
普段クラブでマッチアップで切り刻んでトッププレイの仕事をしてんのかってな
いうやつもいねーのが日本の現実だよ

ああ · 2018/10/17(水) 21:06:49.13

>>599
持ち上げて落とすの
楽しんでんだよwきっとw
プレーを見る目あるやつ
なんていないから
期待はしないようが良い
基本誰かの受け売りで
マウントとった気になる
オナニストだらけ

ああ · 2018/10/17(水) 21:31:24.26

実際の会話だよ
>>539　540
俺がどの程度能力が必要になるのか目安（ヒント）をやったら

なんとなく見えてるやつは答えてるだろ
そんな選手はいねーとか返してるけど

どの程度必要なのか両者イメージができてる実例だよ

選手に求める能力が共有されてるわけだ
これがここで必要なんだよ

ああ · 2018/10/17(水) 21:35:01.26

距離・時間、必要な能力などもみれるやつは
どんどんかけばいいんだよ
どれだけ必要なのか、見えないやつでもわかるからな
俺だけ書いてもしかたねーから消えるけど

回答したやつは
具体的に必要とする能力を書いてやらなければ
必要とされる能力すらわからねーままだったんだよ

ああ · 2018/10/17(水) 21:48:17.83

これで、どういう選手がいればいいのかなんて
わかるだろ

もう１つヒントを置いとく
アジアトップ選手はカウンターなんぞ精度はザルでな
トップスピードでドリブルしながら、
味方走り出す先に気の利いたパスしていく芸当はできない

視界に妨害する選手が入ったら敵にパスしそうなレベルで
一気にスピードダウンするからな

カウンターで各動き出しからのトップスピードに追いついていけさえすれば
十分計算できるんだよ
ヨーロッパクラスは走り込む先にボールを入れてくるからな、ゾーンのケーアも必要だがな

ドできるレベルはいねーからな

あ · 2018/10/17(水) 21:52:22.66

うんざりしっぱなしは精神衛生上良くないからさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
自分が静かに立ち去るか気分よく書ける自分のスレを立てると良いと思うよ～
サッカー観戦指南スレとか立てて語ってたらああと話したい人が集まるかもよ～？
んでスレが賑わったらああとしても納得いくだろうしね～

他人とコミュニケーションが取れないなら自分が何かを変えないとね～
力業で捩じ伏せようとする行為は建設的でなくて幼稚なんだよね～
自分が場所なり方法論を変えるなりして建設的な会話が出来るならその方がいいやね～

一個ハッキリしてるのはさ～
未来の戦術は語らない終わった大会は語るほどのものがないから語らない
俺は他の誰よりも見えてるからお前らも選手を解説評価しろ
戦術なんて結局は選手能力次第だから戦術スレで戦術を話しても無駄
これってかなり無茶苦茶だと思うよ～
結局ああが言ってるのは「お前ら俺様に従え！」ってエゴ丸出しなんだよね～w
それじゃ相手にされないのが当然だと思うよ～
嫌われたら誰も応えてくれないのは顔がないだけにリアルより顕著だよね～

既存の戦術スレに来ないで自分でスレ立てろっ言われるのには理由が有ると思うよ～

あ · 2018/10/17(水) 21:57:19.66

過去レスで俺はさんざん書いてきた、言ってきた言うからみてきたが大したことかいてねーじゃねーかよ（笑）

ああ · 2018/10/17(水) 22:13:01.32

間違いを指摘し、どう間違ってるのか説明してるのが9割だよ

残り1割程度、お前らが聞きたそうなことを書いてるんだよ
徐々にな（笑）

教えることが目的じゃないからな
今現在もお前らがやってるサッカーの覚え方が間違いだって認識させるためにな
ネットで調べるなど一番ムダな時間なんだよ
プレーをみて感覚を磨きまくるんだよ
そして、見えてるやつに自分で見た感覚をぶつけていくんだよ
ボロカスになって１MMづつ見えてくるんだよ
選手が成長するのと同じようにな、苦労して手に入れるものなんだよ

ああ · 2018/10/17(水) 22:15:05.19

なにか知ったらって見えるわけなねーんだよ
スラムダンクのようにボロカスになりながら壁を１つ１つ登っていくんだよ
お前らはボロカスが全然足りねーは

あ · 2018/10/17(水) 22:18:02.77

海外しかみないって言ってるけどどこみてんの？

ああ · 2018/10/17(水) 22:21:47.30

スカウト・強化運営共はな　
誰でもできないものを見るのが仕事だからな
誰でも測れるストップウォッチで仕事してるわけじゃないんだよ
お前らはプロの世界をなめすぎなんだよ
競技レベルを測るなんてな並の努力で理解できるものじゃない
ましてや本ネットでなんて勘違いの度が過ぎてるんだよ
さっさとやめろ
ネットでソースだすなんてのはな

ああ · 2018/10/17(水) 22:31:19.16

俺がどういう試合を観てるのかなんて知らんでいい（笑

お前らに必要なのは各リーグのベスト４をみること
ベスト４といっても単純な順位じゃない
守備がいいところ、カウンターがいいところ、攻守の連動（ハードワーク）がいいところ
そのリーグで最も優れてるものを死ぬほどみて見比べろ

各選手がいいとか悪いとか知らんでいい
リーグ全体のレベル差を感覚で実感できるまで追いまくって
ざっくりでいいから、Jがどう違うのか言葉にするほうが重要だ
言葉にして　意見交換するうちに見る目が変わっていく
言葉にして周りにぶつけないとダメだけどな

ああ · 2018/10/17(水) 22:34:25.84

本当にいい先生、いい指導者ってのは
お前をボロカスにしてくれる人でな
強い敵ほど自分のできないものを教えてくれる　実践で教えるから本物だ

あ · 2018/10/17(水) 22:35:23.37

>意見をいう立場で内容判断するお前のようなリーマン器に価値があると思ってんのかｗｗ
>一山いくらの人間に何の価値もねーわ

こんなこと言う奴は路上で見かける度にボコってもいいくらいだよね～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ

ああ · 2018/10/17(水) 22:37:20.68

一人で反省して練習するより何十倍も早く、弱いところ気がつかせてくれる
お前らで言うところの俺だよ

あ · 2018/10/17(水) 22:48:11.71

>>613
ああはさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ただの押し売りだよね～w

ロシア杯は語るに値しない低レベルだって言うなら理由を説明しないとね～
そのときもああは逃げたけどさ～
親善試合のレベルを計るのにつながる部分も出てくるだろうし5chでは有用な話になると思うよ～
本スレでは親善の結果を評価するかしないかが議論になるくらいだしね～
議論ってのは共通認識を持つ手段でもあるのにさ～
俺様が言ったことを知ったかぶりしてとか言ってる時点で論外なんだけどね～w

あ · 2018/10/17(水) 22:49:47.52

ほーん、でお前が思う現状強いクラブはどこなん？知らんでいい又は眠いこと言うなはなしな

あい · 2018/10/17(水) 23:00:03.24

>>610 御前、もう好い加減にしとけよｗ
誰も此処を見ちゃいねえってんだよ
御前だろ？２D画面見て動体視力がどうとか言ってたの

ああ · 2018/10/17(水) 23:42:41.93

甘えるな
いってるだろ
言ってる内容を理解しろと

聞きたいならお前が具体的にいえ
どうみえてないのかボロカスされながら手に入れろと

選手は毎日戦い、負けて悔しくて努力をし成長してんだよ

お前な聞いて覚えたって身につかねーとゴミガキが
そんなものでみえるわけねーんだよ

俺が説明できるかできないのかなんて、お前が見えることとは関係ねーだろ

気が向いたらかいてやるが
お前のような甘ったれは知らん
ｂｌする

あ · 2018/10/17(水) 23:45:51.15

>>617

>言葉にして周りにぶつけないとダメだけどな

>俺が説明できるかできないのかなんて、お前が見えることとは関係ねーだろ

ワロタw (^o^)y-ﾟﾟﾟ

あ · 2018/10/17(水) 23:51:58.88

日本代表って昔から今も
なんで勝ったか分からないけど勝った
みたいな勝ち方だよなぁ～
と思っていたが、
昨日のカバーニの得点前後を見ててそれでいいんだと気付いた。
結局は気持ち、ウルグアイが日本に負けるはずがないと信じている。
まあ結果的には負けたけど、ワールドカップ本番じゃないからいいやくらいに思ってそう。

だからベルギーとかはまさにそれだったな。
そして日本も心のどこかでベルギーに2-0で勝っちゃうよマジかよみたいな感じはあった。
点を取ってからなんかフワフワしてたって本人達も言ってたからな。

ああ · 2018/10/17(水) 23:53:04.19

>>616
で？
俺が見えてないいうわけか（笑）

俺は本能型で見ればわかる
答えが先にあって

お前らに答えになるものを説明するために取って付けたようなことかいてるにすぎんわ

なんどもいってるだろ
お前らに説明するのは骨折れると

いっとくがな、お前が見えてることとは一切関係ないからな

ぬるいこと書いてねーで
お前が見えてること書いて戦えよ
甘ったれのがきしかいねーな

ああ · 2018/10/18(木) 00:04:27.34

同じようなレベルが戦えば誰もわかんねーよ
どんな競技でもそれは同じだよ

年間帯同して取り組むクラブと
ワールドカップなどの短期型チームは全く違う

短期型では個の実力がそのまま発揮されるとは限らないんだよ

個が強い一人を数人で抑えることが出来るからだよ

よって短期型でも最低限のチームプレイをつくらないと何もできないなんてザラにおきる

日本では香川
クリロナ、メッシも活躍するしないがはっきりするようにな

同じように捉えんことだな

うえ · 2018/10/18(木) 00:11:25.39

>>620
だから御前は同じ事を朝から晩まで書いて、歳食ってウンコ垂れて
空しくないのかって？
自分自身が悲しくないのかって教えてやってんだよ
そんなものはな、サッカー以前の問題なんだよ

ああ · 2018/10/18(木) 00:16:40.83

>>620
は、お前サッカーしらねーでここにいて何か役割あんの

お前、場違いなんだよ

お前がやってるのはゲームで負けて
お前のように1日ゲームしてねーんだよ
遠吠えしてるようなもんだ

だったら対戦ゲームしてんじゃねーよ、くるなアホ

ああ · 2018/10/18(木) 00:23:20.56

で、目安などかけるのいねーの
根性ネーナ

お前らあらすじ書いたり
ネットで調べるしろもので満足するなよ
聞かれたら答えれない
どのていどやってるのか評価もできんじゃ
そりゃ無理だってわかれよ

あ · 2018/10/18(木) 00:55:11.46

川又黒い

ああ · 2018/10/18(木) 09:29:45.96

>>619
もう書くつもりは無かったが

死んでこいいってるだろ
急造チーム、年間練習するクラブを一緒にするなと

未成熟で意思疎通すらできてねーから指揮官が何をするのか決めたところで場面変換に遅れ選手がバラバラにやってたんだ

攻めるしかない状況に置かれてはじめて、やるべきことが、疎通ができて連動を生み出す動きでたんだよ
あれが見えねーならここ来るな
最もかんたんものだ

ああ · 2018/10/18(木) 09:36:39.96

疎通ができてないのすら
みわけられないとなれば

普段プレイする選手がどんだけ代表で精度や疎通が落ちてるかわかってねなここは

日本は海外に比べて
疎通などのハンデは少なく、やれる選手が多いんだよ

少ない時間で疎通していくのは優れていると言い切っていいほどだ

お前ら大丈夫かよ

あ · 2018/10/18(木) 09:48:02.21

こいつはキチガイだから相手するなって言ってるだろおまいら

ああ · 2018/10/18(木) 09:57:48.69

>>628
でたー口だけ！！！
解説しろといっても逃げまる口だけのやつ
正面から反論する勇気もなければ
聞きたいからBL入れることもできない
お前の精神年齢はだったこしてる子供
４才程度か？

え？　まだみてるんなら
もっと詳しくかいてもいいぞ（笑）

ああ · 2018/10/18(木) 10:14:28.25

何度も言うわ　ネットやここで知った所で
次から見えるわけねーんだよ
知識が増えたら見えると勘違いを起こす、厄介野郎をつくるだけだ

厄介野郎は簡単で動くものをみわけられないからほとんど説明ができんし
みわけられないから。精度レベルなど言わず。素人会話に終止する
お前のことだよ

ああ · 2018/10/18(木) 13:17:29.48

ここんところ調子がいいから
アジアレベルと世界レベルの差をわかるように教える、目安てきなものを
ザックリなんだがお前らから見れば気づかない微妙な差だ。何度も見て嗅ぎ分けろ

アジアレベルの技術程度は、トップスピードでのコントロールはできる程度、
そこからシュートかドリブルかぐらいしかほとんどできない
視野の狭く、レンジが狭いプレーをするわけだ
味方の動き出しが見れても、たかが１0M程度で
ドリブルしながら、味方の動き出しにあわせてボールを遅れるなんて芸当は基本できない

アジアでのドリブル型の選手レベルだ
これはパサー型にも言える
遠藤も同レベルで
トップスピードでボールコントロールできない。のでスピードが鈍いままでの視野が広い
しかし、正確に蹴る技術をもつ

要はどっちかしかできないのがアジアレベルだ
多くの日本選手はどちらかに特化したスタイルだったろ
特化しすぎて１つだけ通用するものいるけどな、両方できるのは基本数人だ

世界に行くクラスは、この両方をまんべんなくやっている
トップスピードのコントロールをしながら（、シュート、ドリブルだけでな）
味方に動き出しあわせて正確にパスを送り出すことをする

ベルギーのカウンターもそうだが、縦に切れ込みシュート、ドリブルコースを確保しながら
敵を自分にひきつけ、味方の動きに合わせた周りを使うを判断しパスをする
早い動きのコントロールをしながら、３～４つ同時に見てプレーをやってるわけな

たまに俺がいってるだろ
選手はどの程度を見えているのか、いくつみえた中から判断しプレーをしているのかってな。

日本では本田が最も多くできるから、点を取るし、ポストして後方のSBを上がる時間をつくれるし
シンプルに早く繋いでカウンターに混じるんだよ

どれかに特化したものはないけど。アジアレベルをどれもこなす
非常に高い技術をもってることがわかるだろ
お前らには見えないけどな、

あ · 2018/10/18(木) 15:24:54.85

ほ、ほ、本田ｗｗｗｗｗ
そう言えば、こいつ、代表のサイドに宇佐美推してたよなｗ
「見えてる」んだろうねえ　憑依霊がｗ

あ · 2018/10/18(木) 16:03:20.02

調子が良いっつっても所詮は親善試合。
相手は日本を分析して挑んできたわけじゃないし。
香川や本田は親善試合でもイタリアやオランダやベルギーといった、より格上の相手と対戦して
相手が対策を講じてくるアジアカップやワールドカップの舞台でも活躍してきたからな。

南野や中島は未だに親善試合でしかプレーしてない、興行試合でしかね。
なーんにもわかるわけないわな、積極性は見られたけど。タイトルかかってるようなコンペディションで通用するかは全く別の話だ
逆に教えて欲しいね、南野や中島って、今までの本田香川よりどう活躍したのかを？
してないんだよ、現状はな

あ · 2018/10/18(木) 16:48:48.96

香川や本田は共に全盛期は市場価格2000万ユーロ越え、日本歴代1位と2位
中島と南野の価値を調べてこいよw
同年齢時の本田香川の足元にも及んでない

あ · 2018/10/18(木) 18:17:49.92

>>633
W杯、アジア杯以外本番としてカウント
しない前提は当然だが、本田、香川が
全盛期に戻ることはないし、現状
手待ちにある駒じゃよくやってる方だよ。

香川は全盛期でもリアクションドリブルばか
りだし、アクションドリブルできる中島のが
個としての脅威は上かな。

ああ · 2018/10/18(木) 18:42:38.84

>>634
は？　いつまで寝ぼけたこといってんだ
値段で判断してるのはお前ぐらいだ　
小学生かよ

日本にいた頃の、本田なんぞゴミ同然だよ
今、海外移籍する選手がはるかに上手いわ

まったくわかってねーな
海外で「身につけてから」本番なんだよ

前もいったが
Jは甲子園球児。海外移籍してプロ野球
上手くなるため、より高みで自分を試しにいくんだよ

そして本田が上手いと特別かいたわけじゃない（笑）
アジアレベルは何かできるだけでいいが
世界にいけば２～３できてあたりまえの世界だってこと
いってんだよ

見てわからんから値段で判断するお前のようなが一番ゴミだっていってる
だろ、反論するなら技術的にうまいことをいえや
いつまで眠たいこと言ってる

ああ · 2018/10/18(木) 19:06:59.88

本田は頭の回転が早いわけじゃない
本能で理解しできたたわけじゃないんだ。超がつく一般人だよ
１つ１つ壁にあたり頭で理解し技術を伸ばしていった、
ゴミ同然の本田が徐々に徐々にうまくなっていた努力型の選手だよ
お前のように計算する凡人、論理的に理解してな登っていったんだよ

感覚派というのは中田英のようなタイプで
見た瞬間に理屈抜きで感じる
理屈は後。直感で理解するからソレでいい。
答えはわかっても周りに説明はワケワカランこと言うタイプだ
野球の長嶋とかも指導もわけわからんこというわな　あれも感覚派で天才とかいわれてるだろ

中田は他より見てわかる分
ムダな技術を身を着けてない。
J選手より下手くそだけどサッカーしたら上手いと自分でもいいよったからな

選手を観察するってこういうことだと思うんだよ
俺は感覚派で見てわかる分、別で苦労してんだよ

ああ · 2018/10/18(木) 19:13:25.20

話を戻す　本題
若い選手は当時移籍する本田より遥かに上手く、年々Jレベルが上がってることを証明してる
同時に世界レベル「も」上がってるだけな

何がいいたいかといえば
本田の全盛期に並ぶじゃ困るんだよ
あの程度は世界にゴロゴロといる。
実際ちょと怪我、劣化したら一瞬で転落しただろ、フットボールが進化してるからな

体が劣化したら頭の回転が進化するぐらいにならないと追いつけねーんだよ
歩みの速度も意識しろな

ああ · 2018/10/18(木) 19:21:01.68

お前らが何を期待して見てるかは知らんがな
日本選手の追うなら海外クラブで毎日磨いてるものをみろよ

日本がワールドカップで勝つことを望むような視点なら
半年でもいいからクラブ化させ練習したほうが遥かにかつ確率があがる

ワールドカップはみてわかるとおり
敵だって急造チームは不安定なんだよ、どんな状況下でも100％出せるようになってない
不安定が故に、おそるおそるやってる
クラブよりがくっとレベルが落ちてんだよ

ああ · 2018/10/18(木) 19:50:34.43

イライラするな　何度もいってるけど

価格だので上手い下手をいうなら、お前はここに来る必要ねーよ
背番号・選手趣味など価格などでをはじめネットで知り得た情報でサッカーは語れんし
見分けることは不可能だ

サッカーというスポーツ競技は見て楽しむものだよ
ジャニーズをみてはしゃぎたいなら輩だろ
いろんなもの知ってウンチクやりたいなら他でやんな
競技とは関係ないからな

あ · 2018/10/18(木) 21:47:19.67

中田と野球の長島を同列で語るなよ、ど素人
中田は理詰めで何が海外でプレーする際、余分なのかを突き詰めてたんだよｗ
長島は理屈抜きでフォームも無茶苦茶だったが、本能的に根源的に運動の理
に無意識で沿ってたんだよ
底の浅い事を恥ずかしいから書くなボケ

ああ · 2018/10/18(木) 21:52:56.91

少しだけど、選手を上だの下だの書いてるのがいるな
それでいいんだよ、どんどんやってけよ
合ってるか合ってないかの前に、どれぐらいの選手なのかを評価しないと意味ないからな
評価してる加減（力）が誰にでも伝わるだろ
それしないと話にならんからな

で、Jリーグで戦うもの見るには対戦相手レベルをみてから判断しないとだめだ
個の守備力はザルだ、ハリルもいいよったな使えるのがいないと。

アジアスピードにすらもろくな計算できない守備をしてんだから
世界基準でみようとすればそれなりのフィルターを持ち合わせてみてくれよ

ああ · 2018/10/18(木) 21:55:34.16

>>641
いやいや
中田は他のJ選手より理解してる「見えてるから」
ムダなテクニックを身に着けずにすんでるんだよ
周りと同じなら気づかねーんだよ
これを天才と俺はいってるんだよ

俺は長嶋なんぞ詳しく知らん
理論を構築して頭でやるタイプじゃないのはわかる

あ · 2018/10/18(木) 21:56:05.24

>>640
相変わらず
自分だけ暴走してやがる。
コミュニケーション取る気がないならブログ書けブログ。
爺さんの説教ほど嫌われるモノはねえぞ。

それとdazn入れたか？

ああ · 2018/10/18(木) 21:57:34.44

>>641
いやいや　そりゃお前だ
中田は他のJ選手より理解してる「見えてるから」
ムダなテクニックを身に着けずにすんでるんだよ　周りと同じなら気づかねーんだよ
これを天才と俺はいってるにすぎん

俺は長嶋なんぞ詳しく知らんわ
理論を構築して頭でやるタイプじゃないのはわかるだろ
同じだろ

本田は頭で１つ１つ理解して登っていた選手だといってんだよ
間違いを１つ１つ体験し。どうしてだめのか理解して登っていく
凡人が誰もけんけんしていくステップで登っていってるんだよ

俺はそういう事書いてんだよ

ああ · 2018/10/18(木) 22:00:18.71

でな、いちいち説明が違うなどに食いつくな
お前が詳しく説明するなりすればいい
俺はこの程度見ればわかるから結論しかわかってねーといってるだろ

俺は野球をみてるわけじゃねーからサッカーしかしらんからな
ただスポーツしてれば直感的にわかることを、お前らに理解できるようにあてがって書いてるに過ぎん

ああ · 2018/10/18(木) 22:05:04.56

>>644
なにいってんだよ
お前らのいままでの評価では何を伝わらんこと連発しといて
どの程度の選手かをようやくいいはじめただけだろ

ここからだよ
普段どの程度のことをやってるのかから
急増チームでの程度できているかをみるのはな

そして、どの程度必要になるのかとな
理解していくのはなず～と先だ

お前ら自分がいままでやってきたことを
蒸し返されないういちさっさとまともなことかけ
素人会話してた連中がいっちょいまえに

あ · 2018/10/18(木) 22:05:06.09

中田はJ時代から海外はフィジカル＞＞＞＞＞テクニックだと言ってただろが
ラフなfast ballを受けて前向けるか？とか理詰めで研究してたんだよ
だから出し手としても速い無理なボール出して、お前ら慣れろとメッセージ
出してた訳だ
決して直感的な本能的な選手じゃなかった

あ · 2018/10/18(木) 22:12:20.13

日本相手なんて亀守備やってカウンターやれば、日本より弱い国でも
勝てるよ

日本はじつは弱点、スキだらけだ

ああ · 2018/10/18(木) 22:22:31.45

>>648
俺の理詰め間違った引用するな
理詰壁にぶつかって理詰めで行くのか
壁にぶつかる前から理解して理詰めていくのか

フィジカルが必要と思ったのは見た直感でだろうがよ
中田は下半身の強さよ　足の強さは飛び級だよ
日本で挫折して身につけてるもんじゃねーだろ

ってこといってるんだよ

ああ · 2018/10/18(木) 22:25:12.38

そもそも中田英は判断の速さなど、Jの相手の練習で身につくわけねーんだよ
イタリアの試合をみて　どれぐらいなのか感覚を研ぎ澄ませて
イメージを含ませて鍛錬した証拠だ
直感的にわかって、ソレに必要なものを一人で取り組んでるんだよ

ああ · 2018/10/18(木) 22:31:00.54

全てを感覚派でやれるなんて俺はおもっちゃいねーよ
死ぬほど考えるのはあたりまえ。練習だけでなく生活の全て24時間　
頭で考えてる　プロやプロを目指す競技者は普通のことで頭は絶えず競技のことを考えてる

並の選手が気づくかづかないかの差をいってるにすぎん
成功者の努力をしることナド、並じゃねーのも知ってる
俺はサッカーには敬意を払ってるから
ここでも　しらねーものは知らないという。知ったかではいわんわ

説明は適当担ってるが、見えてないものや知らんものは知らんという
おまえじゃねーから知ったかなんぞねーわ

ああ · 2018/10/18(木) 22:36:48.50

お前らのいう、青山の評価はどうなんだよ
代表でどの程度やれてるんだ？

クラブと代表ではどういうところがでてねーのか
いろいろあんだろ

大したことないとかザックリでいいし
最初から詳しく書いてもいいし　どんぐらいの選手か何か書けよ

ああ · 2018/10/18(木) 22:39:08.58

脱線した話はどうでもいいから
お前ら試合みたんだろ　青山はどの程度やってたよ
ざっくりでいいから評価したらええやん

ああ · 2018/10/18(木) 22:50:07.67

>>652
訂正、
全てを感覚派でやれるなんておもってねーわ
見て気づくやつと
見て気づかない差をいってるにすぎん

直感的に気づいてるから
理詰めてやるなり、沿ったトレーニングするのあたりまえで
成功者はみな努力をしてるのは言われなくても知ってるわ
凡人は失敗体験からきづかされてトーレニングする
差をいってるにすぎんのだよ
主旨がわかれよ

成功したものは練習時間外にこそ
トレーニングをしてる

ああ · 2018/10/18(木) 23:03:03.61

Jの若い選手が普段どの程度やってるのか知らん
日本代表も面白くないからろくに見てない
短い時間のなかで面白そうな選手がいたら追って見るレベルで
おまえらでいうニワカだよ、選手の名前もしらんからな
本田すらよう知らん眠たい試合をするクラブにいたからな

俺は眠たい試合はみないので
どういう選手なのか聞いてるんだよ
普段どれぐらいやんのって　普段の実力なんて知らないから何も突っ込まんぞ

ああ · 2018/10/18(木) 23:15:10.81

お前ら詳しいやろ、何度もみてるようだし
青山なんて普段クラブでやってるプレーを毎試合追ってみてる勢いやん

俺がもってる青山の印象は　
Jに入った初年度に飛び級だったで覚えてる程度
気の利いた展開を行い、かつレンジが広いボールをけれて
足元が上手いMFターンもしてたのでこの年代はいいなって感じ止まってる
ちょっとなにかのタイミングで見たんだよ、当時騒がれてみたのかもしれんがな
それで止まってるから教えてくれ

あ · 2018/10/19(金) 00:35:29.96

オレはサッカーは見るだけだけど野球は大学までやってた
長嶋は直感型というより超絶身体能力型だ

ああ · 2018/10/19(金) 04:07:48.42

日本は野球文化だから
野球にたとえていいます

エラーして＠選手は使えない。スレでよく見る解説です

普段一緒にプレーするのが解説すると
「あの程度の打球なら普段ならエラーしない」、「あのボールは流石に取れない」などを口にします
この違いに気づいてください
いままでの解説では選手の力を評価してない

君達からみての選手の力（評価）がわからないんです

私がここの解説を見て、「見えてるのか？」と投げかける部分になります。

君達は幼稚すぎなのでやめます
好きにしてください

「見える

ああ · 2018/10/19(金) 04:35:22.36

日本は野球文化だから
野球にたとえていいます

エラーして＠選手は使えない。スレでよく見る解説です

普段一緒にプレーする（観てる）のが解説すると
「あの程度の打球なら普段ならエラーしない」、「あのボールはいつも取れない」などといいます

この違い気づいてますか？
君達からみての選手の力（評価）が伝わってきません。

ここの解説を見て、「見えてるのか？」と投げかける部分です

私がog戦で書いたのはですね
あの鈍臭いボール回しに対応できないなら日本はダメだといいましたけど

こんなものでも、力、実力がないことは伝わってきますよ

君達は少し幼稚すぎなのでやめますけど、
選手の力、実力を評価できるものに変えていきませんか？
このまま力も評価せず、見えないままやるんですか？

あ · 2018/10/19(金) 12:03:35.76

>>660
地上波でやってる試合しか見られないから
未だに出てくる名前はナカタやホンダかよ・・

ああ · 2018/10/19(金) 13:05:12.35

素人会話をいつまで続けるつもりですか？
子供がやるような揚げ足とりは書かないでください
＞＞ 660
で書いている通りです。
君達のでは選手の力がどれだけなのか伝わらないですよ
君達は素人がやってる会話をしてるんです

君が批判してるのはまったく別のことですよ
有名選手を例にしたほうが皆様に伝わって掴みやすいから本田を例にかいてるだけです

本田を書いてるわけでなく
レベル差についてや技術についてを説明してるもので
本田を語りたくで書いてるわけではないものですよ
アジアと世界のレベルがどう違ってるのか
ザックリ見分けるものを提示しただけですからね

繰り返しになりますけど
君はスレを見直して非難されてください
私は日本代表の試合も殆ど見ませんし本田もよく知りません。
眠たくなる試合は見ませんから、誰も同じだとおもいますけど
以前からこれは書いてますから

私は本田も知らないんですよ
クラブでやってるものはトータル何回みたか程度です
眠たいものを集中してみてるわけでもないですから
どんどん詳しい解説をしてもらって結構ですよ

ただし、どの程度の力があるかが伝わるように書いてくださいと
注意を促してるだけですよ
君たちのは素人がやる会話ですからねといってるだけですからね

非難されてる君、どうぞ詳しく書かれてください
どの程度の選手なんですか？

ああ · 2018/10/19(金) 13:16:35.97

５chで最も詳しい人の集まりだと思い、意見交換してたのですが
最近、他スレもみるようになって気づきました。
どこのスレも参加してる人間は同じなんですよ。

QAで返ってくるものが幼稚過ぎて他と変わりませんもので
意味がないってことが、ここのみなさんと接した何年間でわかることができました

世間がサッカーをどのように見ているのかを体験できたので

これを機にサッカーを詳しく知りたい方向けに、
知人数人でyoutube等を利用して広める活動に変えます
ここは、このままでは埒があきませんから