日本代表戦術・分析スレ

あ · 2018/06/28(木) 22:32:37.76

とりあえず立てときます

冷静に分析しよう

ああ · 2018/10/18(木) 22:39:08.58

脱線した話はどうでもいいから
お前ら試合みたんだろ　青山はどの程度やってたよ
ざっくりでいいから評価したらええやん

ああ · 2018/10/18(木) 22:50:07.67

>>652
訂正、
全てを感覚派でやれるなんておもってねーわ
見て気づくやつと
見て気づかない差をいってるにすぎん

直感的に気づいてるから
理詰めてやるなり、沿ったトレーニングするのあたりまえで
成功者はみな努力をしてるのは言われなくても知ってるわ
凡人は失敗体験からきづかされてトーレニングする
差をいってるにすぎんのだよ
主旨がわかれよ

成功したものは練習時間外にこそ
トレーニングをしてる

ああ · 2018/10/18(木) 23:03:03.61

Jの若い選手が普段どの程度やってるのか知らん
日本代表も面白くないからろくに見てない
短い時間のなかで面白そうな選手がいたら追って見るレベルで
おまえらでいうニワカだよ、選手の名前もしらんからな
本田すらよう知らん眠たい試合をするクラブにいたからな

俺は眠たい試合はみないので
どういう選手なのか聞いてるんだよ
普段どれぐらいやんのって　普段の実力なんて知らないから何も突っ込まんぞ

ああ · 2018/10/18(木) 23:15:10.81

お前ら詳しいやろ、何度もみてるようだし
青山なんて普段クラブでやってるプレーを毎試合追ってみてる勢いやん

俺がもってる青山の印象は　
Jに入った初年度に飛び級だったで覚えてる程度
気の利いた展開を行い、かつレンジが広いボールをけれて
足元が上手いMFターンもしてたのでこの年代はいいなって感じ止まってる
ちょっとなにかのタイミングで見たんだよ、当時騒がれてみたのかもしれんがな
それで止まってるから教えてくれ

あ · 2018/10/19(金) 00:35:29.96

オレはサッカーは見るだけだけど野球は大学までやってた
長嶋は直感型というより超絶身体能力型だ

ああ · 2018/10/19(金) 04:07:48.42

日本は野球文化だから
野球にたとえていいます

エラーして＠選手は使えない。スレでよく見る解説です

普段一緒にプレーするのが解説すると
「あの程度の打球なら普段ならエラーしない」、「あのボールは流石に取れない」などを口にします
この違いに気づいてください
いままでの解説では選手の力を評価してない

君達からみての選手の力（評価）がわからないんです

私がここの解説を見て、「見えてるのか？」と投げかける部分になります。

君達は幼稚すぎなのでやめます
好きにしてください

「見える

ああ · 2018/10/19(金) 04:35:22.36

日本は野球文化だから
野球にたとえていいます

エラーして＠選手は使えない。スレでよく見る解説です

普段一緒にプレーする（観てる）のが解説すると
「あの程度の打球なら普段ならエラーしない」、「あのボールはいつも取れない」などといいます

この違い気づいてますか？
君達からみての選手の力（評価）が伝わってきません。

ここの解説を見て、「見えてるのか？」と投げかける部分です

私がog戦で書いたのはですね
あの鈍臭いボール回しに対応できないなら日本はダメだといいましたけど

こんなものでも、力、実力がないことは伝わってきますよ

君達は少し幼稚すぎなのでやめますけど、
選手の力、実力を評価できるものに変えていきませんか？
このまま力も評価せず、見えないままやるんですか？

あ · 2018/10/19(金) 12:03:35.76

>>660
地上波でやってる試合しか見られないから
未だに出てくる名前はナカタやホンダかよ・・

ああ · 2018/10/19(金) 13:05:12.35

素人会話をいつまで続けるつもりですか？
子供がやるような揚げ足とりは書かないでください
＞＞ 660
で書いている通りです。
君達のでは選手の力がどれだけなのか伝わらないですよ
君達は素人がやってる会話をしてるんです

君が批判してるのはまったく別のことですよ
有名選手を例にしたほうが皆様に伝わって掴みやすいから本田を例にかいてるだけです

本田を書いてるわけでなく
レベル差についてや技術についてを説明してるもので
本田を語りたくで書いてるわけではないものですよ
アジアと世界のレベルがどう違ってるのか
ザックリ見分けるものを提示しただけですからね

繰り返しになりますけど
君はスレを見直して非難されてください
私は日本代表の試合も殆ど見ませんし本田もよく知りません。
眠たくなる試合は見ませんから、誰も同じだとおもいますけど
以前からこれは書いてますから

私は本田も知らないんですよ
クラブでやってるものはトータル何回みたか程度です
眠たいものを集中してみてるわけでもないですから
どんどん詳しい解説をしてもらって結構ですよ

ただし、どの程度の力があるかが伝わるように書いてくださいと
注意を促してるだけですよ
君たちのは素人がやる会話ですからねといってるだけですからね

非難されてる君、どうぞ詳しく書かれてください
どの程度の選手なんですか？

ああ · 2018/10/19(金) 13:16:35.97

５chで最も詳しい人の集まりだと思い、意見交換してたのですが
最近、他スレもみるようになって気づきました。
どこのスレも参加してる人間は同じなんですよ。

QAで返ってくるものが幼稚過ぎて他と変わりませんもので
意味がないってことが、ここのみなさんと接した何年間でわかることができました

世間がサッカーをどのように見ているのかを体験できたので

これを機にサッカーを詳しく知りたい方向けに、
知人数人でyoutube等を利用して広める活動に変えます
ここは、このままでは埒があきませんから

あ · 2018/10/19(金) 17:23:17.43

>>663
前からそうしろと言っとるわ。

あ · 2018/10/19(金) 19:43:08.46

足羽って部落らしいな

あ · 2018/10/19(金) 21:57:40.80

なんでいきなり論調かわったん？w

あ · 2018/10/19(金) 22:30:14.05

こらこら、妙な人間に名残を惜しむなよｗｗ
折角此処から出て行きますと悟ったんだから

ああ · 2018/10/20(土) 01:53:05.39

君らに配慮し説明していたおかげで舐めてんな

＞＞534
が俺に聞いてるものだな
質問内容のから力量がわかるんだよ　ゴミレベルだよ

・監督の力を図り方を知らない
・１試合単位で見ている
・意図を察知してない
もっとあるけど完全に素人、遠慮して合わせてやっただけで
それを証明する
前試合スタメンから今回スタメンで監督意図が見て取れる
例えば前回より守備的な選手を入れてれば守備を修正する意思があることがこの時点でわかる
選手特徴から既に意思が反映されてるからな

この時点で534は監督推察をいままでしてなかったことがわかる
したがって、監督のもつ力もわからない

その意図を汲み取り前回の試合からどう変わったのかが監督がもつ修正力を見て取れるからだ
俺が開始10分でテレビを消すというのは修正されてないことを確認できるから消すだけのことだ
過去の日本代表ではオシムが最も優れていて次の試合で見違えるほど修正していったわ
この時点でどれだけ監督に力があるか掴んでるわけ
1試合ごと結果で判断するレベルではこの時点で会話にもならねーの
君たちに合わせてたことを理解しろ
君たちでは全然相手にならなくて何年掛かっても無理だと何度も言ってるでしょ

ああ · 2018/10/20(土) 02:10:54.58

君達の何気ない質問でも？？？の連発してるの
本人だけ気づかないまま　ゴミだの使えなど言ってる
合わせて応える身にもなれよ

これだけ低いとなるとな
フットボールIQを上げるには時間的に無理がある
君たちの指摘（指導）金とるレベルなんだよ
中～高までに授けてやると別人のように変わることだって可能だから
感謝もしないような相手にボランティアも限界なんだよ

あ · 2018/10/20(土) 11:56:55.16

まぁ色んなサッカーのみかたがあっていいと
おもうけどな
5chの戦術スレにはサッカー詳しい人しか書
きこんではいけませんみたいなルールがある
のなら別だけどないでしょ？

プロのスカウトじゃないとプロ水準の精度
は測れないよ。そのプロのスカウトですら
メッシがピッチで観ている景色は別次元な
わけで。現実は千差万別であって叱るべき
だろ。

ああ · 2018/10/20(土) 12:08:20.26

>>670
開き直るわけか？
散々ニワカ、ゴミ、素人と連投し
揚げ足をとるだけで脱線させつづけ
識者を追い出していった行動にちて
最初に謝罪して悪事を改めてからものいえよ
君たちはいつまでガキの無責任なことやってるんだよ

バカしか騙せないような言い訳かまして
舐めてんのか

開き直りですか

ああ · 2018/10/20(土) 12:12:24.50

君達は無責任にもほどがある
子供しか納得しない言い訳かましといて、騙せると思ってんのか？
見透かされてると何度もいってるだろ
君達は１つ１つ論理だてて指摘されるまで納得しない猿なだけだろ
俺を一緒にするな

ああ · 2018/10/20(土) 12:22:00.32

君達のソレらしい言葉並べ雰囲気で納得させようとする手法など
本物に通用するわけないだろ
マスコミが知識人を装い意見をあげつら納得させる手法では猿しか騙せんことぐらい
理解して使え

ああ · 2018/10/20(土) 12:25:03.17

君達は説明する言葉は耳ざわりが良いが
知らないものは知らないと言う謙虚さがない
言動と対応行動する人間の本質が裏腹で詐欺師そのものなんだよ

あ · 2018/10/20(土) 13:39:27.22

じゃあ徹底的にやってこうぜw
まずああから頼むぞw
前に言ったとか無しで初めからリセットして順番に話つけてこうぜw

ああ · 2018/10/20(土) 15:51:58.52

子供だっていってるでしょ
まず、謝罪し過ちを認め、
２度としませんと相手に信用させた後に、そのセリフをいうんだよ
君は子供すぎてちゃんちゃら言動がすでおかしいこともわかってないの
だから相手にしません
知りたければ金だして教えてもらないなよ
無料で知ろうなんて100年早いよ

ああ · 2018/10/20(土) 16:00:02.99

どんな世界にも上には上がいて
知らないものは知らないと言えないと人格者と親しくなれもしないわ
君の周りにいる人間関係まで見透かされるよ

**高島厨** · 2018/10/20(土) 16:18:02.61

とにかくベネズエラ戦、キルギス戦は大迫抜きの４３３をやれ
先を見据える意味でもな

南野中島堂安を中心とした４３３でいけ
その方が中盤を抜かれてあっさり最終ラインまで来られることも少なくなる
個人技も上がるし中島には４３３の方が決められるシュート打ちやすくなるはずだわ

あ · 2018/10/20(土) 16:26:18.05

だってお前分かってねーじゃんw
日本の中盤も元気クラスのインテンシティー
が3枚あればいいとか曖昧なことしか言わね
ーし

分かってないくせに他人に求めるなってw
過去レス見てこい→見てきたらたいしたこと
言ってないし、9割バカへの説明だからしゃー
ないとか言い出すしw

ああ · 2018/10/20(土) 16:47:38.12

ほんと最後にしたいので
アジアと世界の差をザックリ説明をしたんですけど
本田の技術の高さの説明で誤解を与えてる節があるのでちょっと加えます
技術といっても、試合では様々な技術を使ってますよね

ダイレクトパス１つにしても
足元におさめて動かず止まって蹴ってるだけなのか
ドリブルでシュートコースを作りながらパスを出すのかで、敵の混乱が違ってくる

パスでもレンジ広さ、走ってる味方にギリギリ届くスルーパスなど
様々な技術があります

数え切れないほどたくさんの技術ジャンルがある
ヘディング、ポストプレー、カウンター・動き出し・ダイレクト精度
スルーパスのレンジ、ドリブル・・・苦手なのもあるし
各技術を２～３同時につかってる、

本田の技術の高さとは全科目合計した技術点数が高いって選手だってことです
１科目に特別秀でる必要はないの・・・

フットボールは全部を80点、常にやれるのが望ましい
だからこそ、敵は混乱するの
同時に５つ状態をつくってみなさい
本田はWC初戦だっけドリブルしながら瞬間コースあいたらシュートして先制点とったよね

下手でもええんだよ
常にマークする相手が先手で動けるわけないからな
味方の動きつられ半歩反応が遅れたりするのを見逃さず逆にきってシュートしたりパスをする
日本はまだまだ技術だったり良いプレイヤーを誤認してる
いいフットボーラーというのは派手なことをするよりイニエスタ、ジダンのように弱点がない優れた選手で
合計科目で点数の高い選手がいい選手なんですよ
弱いチームにもね　そういう選手がいてキーマンになってるんですよ

ああ · 2018/10/20(土) 16:56:19.69

君達に合わせて説明していたら日が暮れる
口なら1分でも文章だと10分、文字では理解も不可能だよ
過去スレから１つ１つ探し出して自分でつなぎ合わせろやそれぐらいしてでも身に着けろ
君達が今までやったなにより貴重なもので
本にもネットにない、君らの間違いを指摘をしてるものだからな

ん · 2018/10/20(土) 17:45:15.25

本田は良い選手だ（った）が、先発で使うポジションが無い。ミランでも代表でも。
遠藤保仁がボランチの時はトップ下が務まった時が有る。
中田英寿が代表で役に立ったのは、山口素弘がボランチの時。
青山敏弘は、成熟して、いい意味で昔より目立たなくなったね。森崎和幸の存在が大きいだろう。

あ · 2018/10/20(土) 17:47:48.91

まあ折角、YOU TUBEで新しい発信の方向を目指すと決心されたんだから
此処は早くサイナラして下さいよ

ああ · 2018/10/20(土) 19:00:32.81

>>682
なにいっての（笑）
遠藤がって　そもそもがわかってないから

試合で互いにプレスの掛け合い状態になる
プレス苦しむ側の前線が下がって後方支援にいく
サポートに行くのはあたりまえだろ？

遠藤のサポートいってたのが本田だよ
本田がさがって、もしくは後ろ向きでうけてただろ

逆にボランチの運びが強いと前線は前に意識が行く
ピルロがもてば前に走り出すようにな

本田がボランチの３枚目として受けるから
遠藤が前をむけるの
遠藤単体で前に向ければ本田がトップ下にいることないの
そもそもが違う

そして遠藤が高い位置を取る環境は
サイドが高い位置に入れるときで相手が引き気味に入るときのなってる
遠藤にプレスがかかる状態でそんなギャンブルやってない
そもそも遠藤はプレスに弱いからな　流石に見直してこい

ああ · 2018/10/20(土) 19:13:27.15

前線が後ろ向きに受けたり、下がって受ける時は
後方の推進力、気の利い展開が足りないからだからな
ビシビシ後ろからボールを通してくれば
ポストプレーなんていらんからな
お前らネットでいろいろ知識を入れる前に
基本的なことをしれよ

あ · 2018/10/20(土) 19:24:57.43

本田はタメやキープが出来てた全盛期は
良かったが膝やって無理が効かなくなって
しまった後はバセドウ病も追い風になって
ガクッと衰えたじゃん。もともと上手い
選手ではないからフィジカルと運動量
なくなってからは使いものにならない
レベルだっただろ。ミランで言われてた
「不可解なオブジェ」とはよく言ったもんだ
と感じたよ。それでも選手としては並外れた
努力と精神力で日本を引っ張ってくれたし、
W杯でもゴール奪ってくれたから尊敬してい
るが、ほんとにトップフォームだったのは2
~3年だろ。お前が言うように各技術を同時に
2~3個同時に遂行できる選手の筆頭では
決してない。まずアクションドリブルできな
い時点で論外になるんだがわかるか？

ああ · 2018/10/20(土) 19:35:13.17

>>682
私の何について反論してるのか意味不明

具体的にどこをしてるしてるものですが？

あ · 2018/10/20(土) 19:38:07.02

>>684
試合で互いにプレスの掛け合い状態になる
プレス苦しむ側の前線が下がって後方支援にいく
サポートに行くのはあたりまえだろ？

↑
はい、馬鹿w
ストライカーやトップ下は出来れば残って
おきたいってのが先ずは定石だろうが。
余程押し込まれた場合にのみだろう。
プレス圧が強いときでも先ずはボランチ
とフルバックで対処、その為の可変なわけで

全然分かってねーじゃん

ああ · 2018/10/20(土) 19:42:19.66

>>688
ストライカーやトップ下は出来れば残って
おきたいってのが先ずは定石だろうが。「できればってどういう状態を差しますか

何をいってるですか？
日本定石と貴方の定石は同じだというんですか？

日本定石はどうだったんですか？（笑）
本田が後ろのプレスを剥がしてサポートしてないわけですか
ほんとここはゴミですね

ああ · 2018/10/20(土) 19:46:04.39

遠藤（後方）に推進力やボール運びにまだ余裕があれば
本田はトップでもよかったんですよ
トップ下に入れてるじてんで察しろよ
そもそもあの形で何年同じようなことしてたよ

ああ · 2018/10/20(土) 19:46:54.59

何年も同じようなのをみて意見が食い違うってわりえんわ

ああ · 2018/10/20(土) 19:49:28.78

>>688
日本の定石と貴方の定石はどうだったのか
答えてくれませんか？

また答えず逃げますか？（笑）

ああ · 2018/10/20(土) 19:53:14.94

そもそも本田がトップ下だろうとサイドだろうと
遠藤（後ろを）介護してたのは同じだからな

下がっていけば（動けば）その役割は同じだからな（笑）
そうやっていちいち形でしか判別できんわけか

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/20(土) 20:01:43.13

遠藤disる奴は許さん

あ · 2018/10/20(土) 20:53:08.97

本人が此処を去りますと丁寧にことわり入れてんのに
脳無し猿が余計な反応するから全部パーになった

ああ · 2018/10/20(土) 20:55:36.40

>>686
どこの部分を指摘してんだよ
全盛期がどこだったなどいってない

そして引用が間違ってる（笑）
各技を同時にいうのまったく違う

わかるようにいえば
・全ての動き出しをみながら一番いい選手にパスを送れる状態をとり
・同時にドリブルコースをみて抜ける位置に天秤をかけ
・マークが味方の動きにつられ半歩遅れれば
シュートまで見えてる

同時というのは　多くのことを同時に選択できる
技術のことだ。
ギリギリまで選択肢予定をキャンセルし、よりベーターな選択をするプレーをすることなんだよ
フットボーラーの同時というのはこういうものだ

同時にできるも当然入ってるがな

本田

ああ · 2018/10/20(土) 21:05:34.29

これをやろうとするには全てができる技術が当然いるからな
本田は最もこれを実践した選手だよ

しかし私は本田を好きな選手ではない
私の中ではフットボール選手は下手糞ほど走るのが当然だと思ってるからな
本田が走らないとかありえんわ
技術が高いのも本田だ、日本人はこのようなプレーを目指すべきだ
飛びぬけた技術より賢く、引き出しの多いものが必要だ

ん · 2018/10/20(土) 22:07:06.79

本田はザッケローニのアジア杯の頃までは走れていたし、代表でトップ下が務まった。
上手い選手が走るべきだね。走ってスペースを作ることが出来ないと、先発では使えなくなっていく。
介護というか、遠藤は、リターンを受けながら、相手をずらしていくプレーで、本田、香川はそのパートナーとして役に立ったことがある。

ああ · 2018/10/21(日) 00:09:55.75

>>679
選手を出し具体的にいってるだろ

君が日本のカウンターに弱い箇所がみぬけねーんだよ
そしてどの程度の力が必要かの目安などわかるはずねーわけ

カウンターする方は
後方で構えてるCbボランチの前に来てくれねーんだよ

味方がいい位置を取るまで避けて通るんだよ
後は、おまえらでかんがえろ
お前ら雑魚にいうひつようねーからな

あ · 2018/10/21(日) 00:16:40.44

>>689
試合で互いにプレスの掛け合い状態になる
プレス苦しむ側の前線が下がって後方支援にいく
サポートに行くのはあたりまえだろ？
　　↑
あたかも遠藤のサポートの殆どを本田が、
または本田ばかりが重要な役割を行っていたみたいな
ミスリードを感じて指摘しただけだが。

ザックのときはポゼッションというワードが一人歩きした
が、大枠の一つとして、攻守の切り替えをコンパクトにすることも
掲げてたし、奪ったあとも遅攻オンリーではなかった。
前線がボランチと同じ位置にいる場合はゴールから遠いわけで、前に
人数ある程度いないとバランスよく攻めれない。
本田がサポートしにプレスバックしていたと言えばいいものの、
前線がって表現はお前らでいう「精度」低すぎ、曖昧すぎw
あと本田のみに拘るのも意味わからんしw　

本田が後ろのプレスを剥がしてサポートしてないわけ
ですか
　↑
これもサポートしていないと俺は断言していない
のにとりあえず決め付けるあたりアホすぎ

後ろからの組み立ては内田と長谷部の負担もかなり
あったし、何故本田だけになるのかw

ああ · 2018/10/21(日) 00:20:54.38

あと遠藤と本田の関係を逆にいったアホ
お前も話にならん
ボランチやCBが
相手プレスを逆手にとったら小学生でも味方はその瞬間には前に走っとるというのに
前や後ろに動く時の判断もできんわけか

ああ · 2018/10/21(日) 00:25:37.55

>>700
君は本田の件についてこう書いてるな
＞＞＞遠藤保仁がボランチの時はトップ下（本田）が務まった時が有る。

遠藤がいるからトップ下がつとまったんじゃないと言ってるだよ
本田が介護するから遠藤ボランチが務まるんだ

これすらわからんなら語る必要ない
どうにもならん素人　知恵袋できいてこい
識者なら１００％俺と同じことを言う

あ · 2018/10/21(日) 00:31:28.89

>>699
日本はカウンターに弱いというか、個がないから
距離感保ってコンパクトに連動して攻撃も守備も行う
から必然的にラインが上がった際にカウンターを
食らうべくして食らってるだけ。アジア程度じゃカウンター
の精度もカスだがブラジル、ベルギークラスのどこから
でも殴れるチームだと無理なだけ。+αで複数の個も持ち合わせて
いるわけで。それこそボランチがスーパーなだけでは勝てない。というか
元気クラスのインテンシティーが三枚あればよいといった話ではない。

ああ · 2018/10/21(日) 00:33:57.14

どんだけ素人なんだよ
遠藤に対し縦のコースを切るだけのなんちゃってプレスにさえも
ボール横にだし遅効確定の攻撃をする遠藤に

ボール取りに来る近距離プレスがかかる状況に真っ先にきてたのが本田だよ
敵味方の距離やスピードの関係すら把握してネーし

アジアはボランチにプレスをかかっても１枚の２枚で
しかもプレス開始位置はず～と遠い位置から開始してんだぞ

ラインをあげてコンパクトでハイテンションでプレスしてくるわけじゃないんだぞ
そのアジアレベルの試合では本田が不在でどうなった
どうして俺は何もわからん素人に教える必要がある

遠藤が前にボールだせたら

あ · 2018/10/21(日) 00:35:27.55

>>702
アホ、それを書いたのはおれではない

ああ · 2018/10/21(日) 00:37:30.46

>>703
アジアでカウンターを止めるとすればの目安だよ

おまえらにわかるはずがねーだろ
今まで選手評価すらどの程度がわからん書き方してて
なに寝ぼけたいってるんだよ
今までの君の何年先のことだと思うんだよ
そのゴミのような能書きやめろ

ああ · 2018/10/21(日) 00:45:05.64

>>700
何眠いこといってんだよ
SB・CB、ボランチ・GK、ビルドアップ人数はいくつだ？

そのビルドアップエリアに対し、アジアプレスは何枚きてる

本田が介護してたら計、何枚がビルドアップで遊んでいた

お前には試合をみても仕事ができているのか
遊んでいるのが何人いるのかもわからんレベルか

ああ · 2018/10/21(日) 00:47:10.98

>>707
６人前後いるエリアに敵３～４人取りに来ただけで
前が下がって介護されてたら
遅効になるに決まってるだろうが
お前らに説明が幼稚過ぎて何千回とみなおせや

ああ · 2018/10/21(日) 00:50:02.42

まず、お前らはきちんと試合をみれるようになれ
全体の動きがどうだのよりな
選手がどのレベルのことをしてるのか１つでもいってみろ

ああ · 2018/10/21(日) 00:52:45.04

君達は知恵袋にいってこい
数人いる識者にボロカスにやられてこい
全然話にならんわ

あ · 2018/10/21(日) 00:59:28.32

>>706
そんな適当な目安なら俺でも言えるわw
今更目安に切り替えるなよ
お前は走れるボランチって確実に言及してた
し、原口って名前をだしてハリルが試した
理由だの言ってたわ日本人で他にもいるはず
とはいってるものの、Jは知らんの一点張り
までは覚えているw
元気はドリブラーで労働者なイメージが
強いがポジショニングが良いわけではなく
かなり運動量で誤魔化してるし。
またプレスの潜り方は本田が下りて受けれ
ればOKみたいにいってるが、ビルドアップ
に関しては今野、内田、長谷部あたりの方が
重要だった。ボランチだけが問題じゃないわ
けなんだが。

あ · 2018/10/21(日) 01:08:01.08

>>707
708も言っている通りなわけでw

知恵袋が〜とかいって逃げんなよw

ああ · 2018/10/21(日) 01:11:25.26

原口の目安を知りたいのか
アジアのカウンターに負けない捕まえるだけでのスプリントがいるからだよ

アジアのカウンターは４～５人も来ない、基本数人だわ
日本相手には守備気味にやってるからな

アジアの選手レベルは
ボールホルダーは縦に早いだけだ
ドリブルしながらの起用に味方の動きいあわせたパスができないともいったぞ
追いつきさえすればスピードダウンしてつなげてくるレベルだからな

世界のように早いドリブルを展開しながらパスコースまでとれねーわけだ
だったら目安などつくだろ
追いつきさえすれば計算できるわけだからな、その後のサポートは日本は後ろ+１で控えてるんだから
基本問題などない

カウンターに追いつく距離ってのは
ボランチ中心に15M程度は必ず避けて通ってくるからその分追いつくだけでいいんだよ
ボランチに限らず、追いつくのはもっとも近くにいる選手だってことだよ
いつもやられてる形からみての逆算だよ

あ · 2018/10/21(日) 01:13:15.22

眠いこといってんなよ←おまw いい加減これやめろやw

ああ · 2018/10/21(日) 01:17:40.04

そもそも日本は後ろに4枚待機させてもカウンターを受けるたび全員もどる事が多い
それがなぜだかわかるか？
後ろ4人がゾーンで構えてるからだよ

ゾーンなんぞ作って4人で構えてれば
ゾーンを避けて深い位置までとる程度はできるにきまってるだろ
ボールにがっつりいかないんだからな

どうしても後ろで待機する選手は
ゾーンを外して追いつく選手がいるにきまってるだろ
ゾーンで守るアホがいる　
お前ら見たことないか、ゾーン外をドリブルしてくる
相手に、かっ飛んでスラインディングしてる姿をあたりまえにある光景だよ
ゾーン外して飛び込んでるわけ　

　

ああ · 2018/10/21(日) 01:20:47.37

前にもいったが、ゾーンで守る弊害
マンツーマンで守る弊害
それぞれ利点もあれば、それではできないこともある

たった一人で突っ込んできたら
ゾーン外して捕まえに行くほうが効率いいからな
捕まえる範囲を広げてやるしかねーんだよ

ゾーンの弊害をお前らが理解してない証拠だ

ああ · 2018/10/21(日) 01:23:10.32

そもそもお前らにいっても理解不能だろうが
遠藤と本田なんて何年同じことしてたよ
あれが見立てられんでなぜ理解できるんだよ

金はらっておしえてもらえ

あ · 2018/10/21(日) 01:28:58.42

>>713
サイド起用の原口ですらクタクタになるアレ
をアジアレベルでボランチにも必ずしも必要
となるわけではない、寧ろ日本の場合は
対世界での方が大事。そしてボランチは
ポジショニングの方が重要。そりゃーカゼミロ、カンテが代表にいりゃ便利だが、いない。

お前がいうようにアジアは対日本だとバスと
めてくるしカウンターの枚数、精度は当たり
前だがウルグアイ以下。注意すべきはピッチ
と笛のほうだろ。

アホみたいにスプリントして守備するのも
大事だかそれよかポジショニングだ

ああ · 2018/10/21(日) 01:34:12.28

>>718
お前こそ具体的にいえ
なめんじゃねーぞボケ
騙されるわけねーだろ

何がポジショニングだ
ポジショニングなんてものはお前には理解不能だ
そもそも結果論でかわるものだからだよ

お前には絶対に理解できない世界なんだよ

守備をサボってるとみるのか
守備をしなくても取れると読んで前にいるのか

たまたま、選手の勘があたり
逆に動きをしていたためにビッグチャンスになる
君にそんな世界をみきわめられるわけないだろ

あ · 2018/10/21(日) 01:34:45.95

>>715
日本語でおk?

ああ · 2018/10/21(日) 01:36:30.20

今まで素人のような解説をしているを俺はみてんるだぞ
ソレらしい言葉書いても俺は騙されねーし、
詳しい唸るような説明は一度もうけてねーぞ

なんだその意味不明なもので片付けて
甘ったれるなよ

あ · 2018/10/21(日) 01:38:04.44

ザックジャパンのトップ下が香川ではなく本田だったのは
遠藤と長谷部のゲームメイクの能力が低いから、実は本田の方がゲームメイク出来る
遠藤は止めて蹴るのは誰にも負けないって言ってるのはゲームメイクが苦手って事
だから後方から崩していくより一発のパスで崩す方が印象に残るゲームメイカーよりチャンスメイカータイプ
ただ間で受けたり飛び出してヘディングは割と出来たからボランチより相性の良いレシーバーと組めばトップ下の方が向いてる
ザックジャパンはボランチ本田、トップ下遠藤の方がマシだったはず

ああ · 2018/10/21(日) 01:38:57.38

そもそもお前らにゾーンすらわかってねーだろ
セットした距離もわかねーくせに
普段どれだけ小さく区切って選手が守備面積を担当してると思う？

小さい面積しか守れない選手が
ゾーンを外して敵に何メートルも追って止めるわけねーだろ

ああ · 2018/10/21(日) 01:41:09.57

本田と遠藤はええよ
何年見ても理解できませんといってるようなんだ
俺の説明でわかるはずがない
そもそもお前らいってみろ
具体的になｗｗｗ
今日は調子がいいからみてやるよ

ああ · 2018/10/21(日) 01:44:12.84

まずどのレベルか見えないと
何も始まらん、1試合ごとに評価してたら手のひら返しだよ
敵が遊んでいるのか、日本がおかしいのかもわからんではな
手のひら返ししかできんだろ

ああ · 2018/10/21(日) 01:47:25.87

チャンスメーカーなんて使うなアホ
具体的に何が優れているのかをいえ
騙されねーよ
遠藤なんぞ大したことない、あノレベルでよければ
本田・香川は世界でスター選手だよ

あ · 2018/10/21(日) 01:52:56.33

>>719
ボランチをボール奪取と守備前提で考えすぎ
勿論守備も大事だがなんでもかんでもスプリント前提はアホ

ゾーンわかるか？とか何様だよお前w
自分だけがわかってるみたいな言い方は
やめろw

日本はゾーンやブロック敷くのは苦手
だけど、その原因はボランチではないっつってんのww

そんな、どんな状況でもbox to boxが
大正義みたいなのは絶対ありえん、スペースつくる空間把握、ポジショニングは必須だろうが。

あ · 2018/10/21(日) 01:55:17.21

チャンスメイク＝シュートに繋がると言うか一歩前、二歩前のパス
これは遠藤は優れていると思うしそういうパスは多い
でも横パスとかで相手ブロックを揺さぶりスペースを作るとか上手く見えない
中村憲とはそういう意識を感じ取れる

ああ · 2018/10/21(日) 01:55:27.64

ほんと最後な
サッカーでのビルドアップ力とは対プレスの能力なんだよ
敵が妨害してこなければできます、蹴れますでは通用せんのだよ

日本は遠藤中心にビルドアップしてて、1枚2枚遠藤中心にぶつけてきたら
即遅効だわ
遠藤の周りに味方が何枚いようが１～２余分なプレーをはさむことになり
カウンターなどできるはずがないわな

ああ · 2018/10/21(日) 02:03:17.80

>>727
そんなこといってねーだろ
極端にいうわアホが

日本が後ろ５人GK含めて６人で
カウンターを警戒して残しているとする

攻守が切り替わりカウンターがきます
敵はサイドラインギリギリを通ってくれば
ただの傍観者にすぎないといってるんだよ

バイタルエリアを開けないからじゃないぞ
もっとも一番近くの選手がゾーンを崩していかないからだっていってんだよ

ボールをとれると判断したらボランチも関係なく止めに行くの
最も近い選手がいって、ボランチだろうがバイタルは残りでまもればいいんだからな
そういうことをしない限りむりだっていってんだよ

ああ · 2018/10/21(日) 02:05:54.73

今のような選手では
右サイドギリギリをトップスピードで来られたら
左サイドギリギリをトップスピード来られたら

何ができるの？
そもそもアジアではサイドギリギリに動く選手めがけて
高い精度のボールだしてこないんだぞ
お前ないい加減つかめよ

あ · 2018/10/21(日) 02:06:33.36

>>729
そんな当たり前なことばかり言うなよw
ボラにつけられるのは当たり前だろ、だから
可変システム日本もやってるじゃんw

ああ · 2018/10/21(日) 02:08:20.79

ゾーンで守りますじゃない。
敵はなるべく守備を避けて離れてくるんだから
どうやっても追ってボールを止めないといけないんだよ
わかる？
ボールを追うってことは避けて通れないわけ
最低でもこれぐらい必要ですって目安をしめしたわけ
あくまでも目安な

ああ · 2018/10/21(日) 02:10:30.15

また、はじまった
知ってましったって、ごみしかいねーのな
お前は文字で理解しただけでプレーみたってわからねーといってるだろ
だから何度同じような試合を見ても理解出来ないで
おれが文字で書いて理解できるんだよ
いつもそれだろうが
おまらの解説はいつもわからんこと書いてるだろうがｗｗｗ

ああ · 2018/10/21(日) 02:11:55.64

流石にアカンはお前は
実際、こんな詳しくかいたことなんてねーくせに
一度もみたことねーぞ、しかも目安なんて
やってるレベルも見てわかんねーくせに

あ · 2018/10/21(日) 02:14:37.15

>>734
まーたそうやって逃げんだろ？w

あ · 2018/10/21(日) 02:16:25.55

ボールを追わない、とは一言もいってないのに極端やなあw

ああ · 2018/10/21(日) 02:16:36.58

お前らの１/１００程度しかみてないんだぞ
同じような形からピンチ真似ていてれば見る必要ねーからな
知ってるなら書いてみろよ

良かった悪かったじゃ許さんぞ
そしてポジションニングとかいってるし
あんなものはお前には理解不能だっていってるだろ
選手がねらったのか
たまたまミスしたのか
結果でよかったとも悪かったとも取れてしまう性質のものはな
選手が普段どういうことをしているのか
性格やらみて推察いしていくようなものだからな

あ · 2018/10/21(日) 02:18:21.05

はよ寝ろやww

ああ · 2018/10/21(日) 02:18:47.38

調子がいいからええぞ。聞きたいこと言えよ
俺が見てたり覚えてる範囲で解説するよ
わからんことでもええぞ
２分待ってやるわ

ああ · 2018/10/21(日) 02:22:10.08

じゃあな、もう二度とお前らに解説も説明もせん
いじめるだけだ
俺から質問したら逃げるなよ（笑）

あ · 2018/10/21(日) 02:29:27.69

>>730
キーパー含めて6枚ってお前w
ラインがどの位置かが重要だろうがw
只でさえ日本はライン上げるのにw

ありえない想定しすぎ、コンパクトに
しときゃ後ろ5枚いればなんとかなるし
今の日本だと余裕だろ、いつの話だよ

もう寝るわ、お前もはよ寝ろやwww

ああ · 2018/10/21(日) 02:37:35.21

>>742
コンパクトにしとけばなんとかなるだと？
（笑）

コンパクトになるにはどうすればいいのかいってから
もの言えや
騙されるかそんな程度で

そもそも日本が何人掛かってもカウンターで崩されてるのを知らんわけか
ザックはコンパクトにしてカウンターで沈んだぞ（笑）

そもそもコンパクトってな
何度もゾーンの弊害も理解してネーなといってるのに
何度間違うんだよ　そんなのでボール追えるかよ

ん · 2018/10/21(日) 03:24:24.17

良くも悪くも遠藤に預けての短い距離のパス交換をやって、それなりに成功していたということだ。
それが、ザッケローニの意に添わないにしても、本田の特性には合っていたということで、それなりの推進力があれば、落ち目のミランで使われただろう。

**高さ対策** · 2018/10/21(日) 03:52:58.29

・・・・・・・・大迫(182)
・・中島(167)・・・・・・・・堂安(172)
・・・・・・・・南野(174)
・・・・柴崎(175)・・昌子(182)
長友(170)・吉田(189)・富安(188)・酒井(185)

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/10/21(日) 05:52:46.67

おはよう、無駄な討論乙です。
ここで議論してもムダ。日本には個が足りない。終了。
中島はマスターピースだが。

あ · 2018/10/21(日) 06:00:54.96

ああはアホだなwww
日本は何してもダメって言ってるだけwww
日本はコンパクトにすると言いながらもやれていないカウンターすると言いながらも遅攻になるwww
だからどうするのか言えってwww
シュートも判断もポジショニングも悪いよなwww
悪いって思うって事は良いと思う元があるがそれを言ってじゃあ日本はどうするのか言えたら初めて意見となるがはたしてああは初めて意見を言えるのか言えないのかwwwww
それを言えたらやっと他のやつの意見と並べるぞwwwだって考えてみw他のやつは悪いところを良くする為に話をするのにああは日本はここが悪いからそんなんじゃダメだと他人の意見を否定するだけだろwww
だからお前も他の奴に習ってどうするのか言えばいいのにそれをせずに逃げるから続くんだぞwwwww
終いにはプレーを見ると言いながらも試合は見ていないとかサッカーを知らないからやってた野球の話をしちゃう始末wwwwwww

ん · 2018/10/21(日) 09:09:20.11

酒井と堂安の右は砦になるが、他はまだまだだな。

ああ · 2018/10/21(日) 09:29:36.97

コンパクトとゾーンは同じだ
ゾーンで守れるはずがない
ゾーンを小さくするほど
追う距離が必要になるのに

そもそも選手がどんなクオリティをやってるのか知れ特にｊでな
戦術は魔法じゃない
選手能力があがるわけじゃない

君は話にならない
君の感覚でいうなら簡単だ
トップクラブがやっているゲーゲンをやればいい（笑）

ああ · 2018/10/21(日) 09:33:33.97

ワールドカップを勝つ程度なら
トップクラブの組織精度は必要ない

ブンデス中間にいるクラブ精度をやってくれれば普通に勝てる

ん · 2018/10/21(日) 09:44:06.72

メキシコや韓国にも負けるドイツは論外として、リーガか国内でもいいかもな。

ああ · 2018/10/21(日) 09:45:21.21

あと「ん」というのは眠いこと書くな

遠藤本田すら見れてないなら終わってる
遠藤なんぞ使えるわけがない。あれでいいなら楽なもんだ
代わりはいくらでもいる

ああ · 2018/10/21(日) 09:47:58.84

どんなにあとで肉付けしても全く違う
遠藤では務まらない
アジアの少ないプレスに苦しむようなのは
いらん、上に行ったら狩場で的にしかならん

ん · 2018/10/21(日) 09:51:24.49

本田が居ようが、代表が上手くいかなくて、アギーレがアジア杯で呼び戻したんで、ハリルホジッチでは更に悲惨なことになり、西野で本田をサブにして、チームで結果が出せるようになった。
という、現実を踏まえてから思考することだね。