西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」2
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日本代表は28日、ロシア・ワールドカップのグループH第3戦でポーランド代表と対戦し、0－1で敗れた。
引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まる日本だったが、59分にセットプレーから失点。このまま得点を奪えずに試合は終了した。しかし、勝ち点4で並んだセネガルにフェアプレーポイント数で上回ったことで決勝トーナメント進出を決めた。
日本は試合終盤、セネガルがコロンビアにリードを許し、そのままいけばフェアプレーポイントで上回ることから西野朗監督はボールキープを選択。
セネガルが同点を追いつけばグループリーグ敗退が決まる状況だったが、“リスクのある守った采配”を展開した。
試合後のフラッシュインタビューで西野朗監督は以下のように語った。
「チームとすれば本意ではないですけど、勝ち上がる中での戦略。こういう形も成長していく中での一つの選択だと思います」
「ポイントは常に。他会場の流れや多様性が問われる試合だった。難しい試合だったと思います」
「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」
※前スレ
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530203449/ 他力本願の時点で戦略じゃないとか言ってるやつは、得失点差で決まるケースに戦略は持てないとでも思ってんの？ タラレバの話になってしまうので申し訳ないけど、後半34分前後のポーランドのカウンターが決まっていたら0-2になっていたわけで
そうなるともうバンザイアタックしかなかったんだよね
0-1で3枚目のカード武藤OUTは正解だけど、俺が監督なら原口INさせたな
理由は前3枚が比較的足が残ってる選手でプレス掛けられる点
システムは高徳をボランチに据えて、柴崎 トップ下の4-2-3-1に近い形にする
点が入れば自力進出（かなり薄い可能性だけど1位通過の可能性もある） 入らなければ残り5分から吉田を前線にあげてのパワープレー カウンター食って失点しても1点取り返せば総得点で上回るから1点差負けを狙える（もっともセネガルがドローに持ち込んだら終わりだけど）
最後まで攻めていれば1位通過の可能性もあっただけに ボール回ししたことは降参の意思表示と見えて残念だった
まぁそれでも結果に関してはギャンブルに勝ってトーナメントに上がれただけよかったと思う
コロンビアも自分たちに勝ったチームを上にあげたいと思っていたかもしれない 落とすつもりなら露骨なファールしてドローにもちこませてたかもしれないしな
あくまで個人の意見だから 反対意見もあるだろうしそれはねぇよ！ってのもあるだろう ただ上を目指すならそこまでやってほしかったなと グループリーグ採用してる限りは無くならない
批判したい人はノックアウト方式からW杯をご覧ください 決勝トーナメントでもPK狙いで試合殺そうとしてる国がよくあるんだよね 攻めてたら1位通過って、きのうのオフェンス陣で2点ポンポンと取れてたと思ってんの？ 批判派はやっぱ現実見えてねーわ。 >>854
お前コロンビアの状況分かってたか？
日本が引き分け以上で勝たないと敗退だぞ？
そんな状況で日本が負けるという不確定要素で引き分け狙いする訳がない 日本がボール回し始めてつまんなくなったからスマホでセネコロ戦見たら
コロンビアも敵のサイドでクロス上げずに時間稼ぎしてたんよ
そういう試合展開見てたらセネガルが引き分けに持ち込む可能性は低いと判断できるわけで
時間ごとのコロンビアの試合運びと日本の試合運びを誰か検証してくれ
それによってはギャンブル性は相当下がるよ どこのテレビも局も批判合戦やってるな
南朝鮮人に汚鮮されてるいるのがわかるな
くだらないな
三戦合計の結果でベスト16に進出したのに 批判派は日本が敗戦確実でコロンビアとセネガルが同点だったらって考えられないんだろうな
そんな展開なってたら100％日本とポーランドの試合と同じ展開だったからな
これは致命的な点差をつけられる日本が悪いけどコロンビアとセネガルが汚いとか騒いでたんだろうな え？まだ確実に勝ち上がれるわけでもないのに
６人TOかまして、１点すらとれないクソメンバーになっちゃったから
サイコロ振って決めようって思っただけやぞ
どこが冷静なのか ターンオーバーとか強豪国の真似事するより
一、二戦目のスタメンの連中の練熟度を上げた方がよっぽどよかった
4-4-2に幻想抱きすぎだろ
それとも控えにもピッチの空気感じて貰おうって仏心か？
そもそも今後は一発勝負のトーナメントなんだから、
それこそ親善試合からダメダメだった4-4-2なんて出番すらない
誰か西野止めるヤツおらんかったのか？
おかげでトーナメント一戦目はベルギーだし、最悪の山に行っちまうし
ポーランド戦はこれまでの勢いに水を差す最悪の選択だった >>862
勝手な妄想膨らませてるけどどうしたの？
実際に起こったことで話し合おうぜ コロンビアの勝ちが濃厚な中で、点数を固定させるのは堅実な選択。
一か八かで攻める方がサイコロやんけ。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00010006-sportiva-socc
またここに戻るが、ベルギー戦で勝ちまたは健闘しても
そのサッカーは香川乾依存であって日本として継続性が無いのが大問題
しかも良い結果だったら絶対日本サッカーはまた迷走する
パスサッカー、連携サッカー、コミュ重視サッカーよりも
まだデュエルから逃げないサッカーの方がコンセプトとしてはマシ 勝負師と、はやし立てるけど実際は全て裏目裏目の
無能の最低監督だよな西野
10年の岡田みたいに慢心せず謙虚にいけや
川島も変にドヤりだしたし、アッパー気味で試合入って
またポカやらかしそうで心配だ まあ西野が自分のチームよりコロンビアを信じたのは間違いない。 結局そういうことだろ、誰も日本以外がしないと思わない
同じ展開になったら、どこの国でもした事を日本がしただけ
前例がないから話題になった
最終ラインのパス回しを批判するだけ変だろ 結果出して文句言うなよ
これで敗退なら文句ってもいいけどさ
ガチガチに守備戦術で戦ってきたチームなんてたくさんいたし、その中でも弱いと言われる中で攻めたし
この数分くらいでごちゃごちゃ言い過ぎ
試合内容は勝ってたし、たまたま一発で入れられてその流れで攻められつつあった
そこでの決断だったんだから英断だよ 引き分けてても日本の２位通過は変わらんぞ。日本が１位になってたらベルギーはイングランドに勝ちに行かないのでドローになって日本と当たってたと思う。何にせよトーナメント初戦の相手が選べんのだからベスト4以上狙うんでない限り、どっちの山とか関係ない。 予選で全力出して本番で力尽きる奴と、
予選は出来る限りの省エネで本番に全力を出す奴の違い 西野がここまでやれると正直思わんかった
ブラジルもまぐれじゃなかったんだな >>877
そのメンバーを決めたのは西野だろ。
実際のところベルギー戦では90分後ろでずっとパス回してPK狙いが一番勝てる可能性があるけどなw メンバーは失敗と思ってる。終盤の選択を肯定してる。 メンバーって言ってもそもそも元からそんなに人材豊富じゃねーのに何いってんだよ マイアミの奇跡もGKとDFの連携が悪いこと分析しててそこに放り込んだわけだしね 運でも紛れでもベルギー何とか出来たなら…
次は西野得意のブラジルやん ラストに迷わず長谷部入れてあの戦略取ったってことは戦前からかなり綿密にゲームプラン考えてたんだろう
先発6人変えた時点で理想はスコアレスドロー狙いであわよくばワンチャン勝利
もし失点した場合は裏が同点なら今回パス回し始めたくらいの時間から神風特攻
セネガルリードならそのまま勝ちきってくれることを祈りつつコロンビアが追いつく可能性は高いから特攻
コロンビアリードならコロンビアを信じて時間潰し
いずれにせよ残り10分時点での展開で腹をくくるつもりだったんだろう
もしセネガルコロンビアが同点だったら特攻を選択してたんじゃないかな？ スタメン入れ替えの黒幕はケイスケホンダさんだよね by 日刊ゲンダイ 正直今のブラジルのほうがあのブラジルより弱いと思うしブラジルキラーの西野ならやれる
クロアチアかスペインなら負けても文句言わんがそれ以外負けるな！ >>886
ああそういえばそれ言ってたね
てっきり自分が先発したいがためだと思ってたら本田さん全く出番なかったけど >>889
まあベルギーに負けると思うよ 実際あいつら強かったし
ただブラジルはそこまで怖さ感じなかったんだよな 実際3位に61位が勝つ可能性なんてほとんどないよ
ターンオーバーは1％でも可能性上げるため まあワールドカップ未出場だった日本にブラジルが負けたときはアルゼンチンで新聞一面に載って馬鹿にされたらしいけどなｗｗ
あれに比べたらベルギーに勝つ可能性のほうが高いんじゃね？
ブラジルかアルゼンチンかは忘れたが全員Jリーグに行って組織的プレイとはなんなのか学んでこいとか新聞に書かれたらしいｗ さすがにブラジル相手よりはベルギー相手の方が勝算あるわ。 マジで？ベルギー前評判だけじゃない強さ見えたけどなぁ
ドイツは韓国に負けたから言うわけじゃないが三戦全部糞だった 今までアジア勢は南米に勝てなかったからね。
実質9.5人のコロンビアに勝つのがやっとなのに、フルのブラジルに勝つイメージ持てんわ。 ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ まあ、そもそもあのサブメンバーを代表選出した西野が
最初から悪いってことだろ。
まともな脳みそ持ってる監督なら、槙野とか怪我人とか普通選ばねーわ。
主力温存したいなら、サブメンバーもマシなの選ぶよね。 戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
要するに、自力突破が可能な状況で、不確実な他力に期待して、故意敗戦を選んだということ。
負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況を利用しているから余計に日本は質が悪い。
フェアプレー(笑)ポイント？どこが？
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 三戦全敗とか言ってた奴らが今ようやく叩けるところ見つけて嬉々として叩いてるんだろうなぁ・・・ >>903
もしお前が日本国籍を持っているなら心の祖国へ行くことを勧めるよ 本田の助言を受けてスタメン変えたんだろ。長谷部は反対したらしいが。 番狂わせ起きすぎてて勘違いされてるから
最初のコロンビアが得失点差も大事な大会なんだから虐殺してくれりゃよかったのに
馬鹿がハンドで止めるから…
雑魚相手に3点くらい取れるだろハメス居なくても…10人でも余裕なハズだよ
それ位この大会は波乱が起きてる
それにしてもカウンター食らってファウルでしか止められない位なら
リーグ対戦国が負けるのを期待し
カード貰わない様に何もしないで負けを選択するとかクズだな
どうせ虐殺間違いなし何だからふざけた事しなくていいわ
ホンダとか口だけでイライラする
そもそもまともに走れない体力で何うぜーこと述べてんだよ
岡崎長友柴崎他FWがどれだけ走ってたと思ってんだか
そういう意味では宇佐美というゴミは二度と出なくていい 負けてるのにボール回しとか言うやつはリーグ戦の意味がわかってない。
GLという視点ではリードしてる状態でのボール回しになる。
他力本願とか言うやつは自力を過信しすぎ。
コロンビアが勝ってる状態でそのまま行くと言う読みはどう考えても妥当。
攻めたら点取れるという考えはお花畑。
GL突破が目的の場合はあのリスクヘッジが正解。
美学の問題は知らん。 高徳、宇佐美推しにも辟易だがな。
デュエル効かない柴崎持ち上げすぎて、中盤に大穴。
これでは、長友、酒井宏が耐えきれない。
ポーランド戦は負けるべくして負けている。 この結果が受け入れられない奴は祖国に帰ったほうがいい フェアプレイの字面だけ見て勘違いしてるヤツ大杉問題
安全なプレイって意味なんだからパス回しなんか究極のフェアプレイだろ
どこかのファウル国と違ってな 宇佐美起用だけはほんと謎
本来ここまで連戦の長友にこれ以上負担かけないように動くべきところを逆に介護されてるとか意味わからん
次戦長友出る…よな？ 結局日本人は気弱いんだから
日本人らしい作戦とも言えるな
自力で決めてやるって気の強さや
傲慢さがないんだな。
礼儀正しくて謙虚で素晴らしいけど
タフじゃないんだな。 まぁ、しくじったが、勝ち残れたってのが
事実だろうな。 >>898-899笑ったw
>>898があまりにも馬鹿すぎてコピペ入りさせたいwww サムライで文句いってる外人いるけど
サムライって、別に万歳突撃しないからな
宮本武蔵の五輪書よめって
外人にいいたいわｗ 相手を刺すは反則以上に犯罪。
なんというサイコパス。 負けてる展開で試合終了までボール回し
これが西野の提案する攻撃的なサッカーだったのかｗ どんな攻撃的なチームでも攻撃的でないときはある。
玉回しタイムは当然攻撃的ではない。
どんな戦局でも常に攻撃的なのはタダのアホやろ。 実際に他会場の結果頼みでボール回し中て結構あるものなの？ >>919
試合は真理を語らない。フットボールではプレーとその謎は常に熟慮され
露骨される全てが従属的要素か虚偽あると心に留めなければならない。
競技とは常に運命との格闘。
この意味が分かる人間なら、そういうことを言う気にもならなくなるはずよ >>921
他会場の状況見てプラン変えるのは当たり前。
得失点差争いの場合、もっと攻める必要があるとか、とりあえず足りてるとか。
とりあえず足りてる場合、終盤にリスク取らないのは普通の判断。 でも今回、セネガルが得点するリスクめちゃくちゃったからな サッカーなんだから、単純にサッカー観の問題で良いがな。
なんだろうな、このチームは。
DNA的には戦前の大阪連隊の影響じゃないか。
各国のファンには不甲斐なくも、恥ともしないドライな感覚か。
戦略と言っている時点で、監督は無能と言われそうだが。 ボール回しはともかく、GL突破が確定してないのに先発6人交代が馬鹿過ぎる。
ベスト16には休憩がないと勝てないとか。だったら休みの1日多いGL１位抜けを目指すのが普通だろ。
香川、本田なんかここまでフル出場してないのになんで休ませるんだよ。長友や柴崎は疲れはないのかよ？ >>925
コロンビア対セネガル戦を観てたんか？
短時間で得点できる確率高いのに、なんでそれまで無失点なん？
コロンビア勝ち切りが普通の読みやろ。 このチームの肝は長友、酒井宏だろ。
あとはいくらでも代替が効く。
これはサッカーの競技性に由来する。 >>927
先を見据えるなら絶対に1位突破だったのにな
まさか引き分け狙いとは思わなかった GL48試合で、後半30分以降に得点したチームは30%強だったらしいから
セネガルが1点取れる確率は、コロンビアの守備の固さも考慮すると、15～30%程度だったのではなかろうか
7、8割方は勝ち上がれる手段だったのかと セネガルが1点取る確率が30%なら、ボール回しでGL突破する確率70%。
日本が攻めて得点する確率が30%で失点リスクも30%なら、攻めてGL突破する確率は58%。
ボール回しの選択がベター。 70%も58%も低確率すぎてギャンブルできんわ
西野もムチャしたな
それが次に活きる事を願うよ >>932
ギャンブルするくらいならベストメンバーで臨めよ
バカなのか？ 結果論だがスタメン失敗したのは確かだな
得点の匂い０だもん。ハリルのときのサッカーに戻った感じ。
そこを感じてボール回しに移行したのは、さすがというか、なにがなんでもトーナメントに行きたいという西野の気迫は感じられた。
普通の外国人監督だったら日本のためにあそこまでしないｗ >>902
ポーランドに2点目とられて
敗退してたら
待ってましたとばかりに
批判したかったんだろうね
出来なくなってグズグズ言ってる >>927
正論すぎてアホが発狂するからやめてやれ >>923
その通りだけど、最後の選手交代で守備的選手いれて、対戦相手に
試合をやめるように忖度求めるのはないわｗ もしセネガルが点を取ったら全員で攻めあがるに決まってるだろ！
とかいう意見あるけど、本田や香川や大島を最後の交代で入れるのでは
なく、守備的な長谷部を入れて、ポーランドに試合をやめるよう降参アピール
して置いてそんな掌返しするとか、、出来るのか？
やったところで、大迫への縦ポン位しかできない構成ですよ。 結局後付けで戦術戦略って言ってるけどただ単に「運が良かった」だけ
それをワケわからない擁護組が偉そうに語ってるから荒れる
グループリーグ突破は凄い事だし誇るべき事だけど「たまたま運が良かった」だけ あの６人は酷かった
失点シーンではポーランド選手が２人もフリーになってた・・
高徳とか素人レベルの動きしとるし・・・
あの場面こそ日本得意のオフサイドトラップかけるべきだろ >>940
勝ち上がるための確率論から判断した結果を運とするのは普段から考えない人間 サッカーは試合前に国歌斉唱で助かったな
松井に5打席連続敬遠した明徳義塾は、勝っての校歌斉唱を帰れコールの中でやったんだぞ
あんなの甲子園の歴史で初めてだった
ベルギー戦の君が代は、帰れコールの中で聞くことになるかもな ルールの中でやってることを批判してもしょうがない
批判するならそのルールを設定してる運営側を対象にルール改正運動でもすりゃいいんだよ
どうせそこまでの熱意も無く、努力して成功した連中の粗を探して叩きたいだけのくせに TOしたことや、あの展開での塩漬けが妥当かどうかの戦略・戦術的是非を論じるのは大いに結構だが
「子供に夢を与えられない」等と急に綺麗事言い出すやつはアホか、としか 単に「勝ち上がり」だけを考えると、今回の戦術の方が有利だった可能性もある（微妙な差だと思うが）が、失敗した場合の余りに大きい代償を踏まえると、やっちゃ駄目な戦術だった 世界で一番フェアなプレーをしてた日本が勝ち上がるのは当然。 西野の謝罪で擁護派死亡ｗｗｗ
昨日の君たち、息してるかい？ >>923
それがなんで無くなってきたか
今なぜ嘲笑されて批判されてるのか分かるか？
そんな調整は意味がないとみんな気付いたからだよ
実際に過去にも目算が外れて敗退なんてケースが出て無意味だなこれってなったから
もちろん同時刻開始とか対策した事もあるけど、やる側もリスクだけ残って意味ないと気付いたから
そんな世界に突然サッカーをしてたら黒ひげ1発ゲームをやりだした奴が現れたから唖然とされた >>945
芸スポのスレはチョンと焼き豚が大挙してそれいってるからな
あっちはチョンと焼き豚が元からスレを荒らしまくってるからスレが完全に死んでる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
