ポーランド戦の日本の戦い方を擁護してる人

[0001 樺太 2018/06/29(金) 14:31:57.44 ID:LvwiHwTS0]

二会場でまず試合が動いたのはポーランドの得点（日本の失点）
なわけだが、それを聞いたコロンビア-セナガルがお互い攻めずに
長時間ボールを回して結果0-0の引き分けだったとして
日本は0-1で負けて決勝T進出を逃したとしたらそれでも
コロンビア-セネガルはルール通りよくやった。敵ながらあっぱれだって
本心から言えるの？

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 14:35:20.58 ID:JapWG23s0]

>1
それは言えるよ。
なぜかというと、日本が同点に追いつくと、コロンビアが敗退する。
つまりコロンビアにとって極めて危険な賭けをすることになる。
危険な橋を渡るのだから、それなりのリターンは当然。

[0003 あ 2018/06/29(金) 14:50:07.56 ID:fnxaR1GU0]

同点狙いにいっても点とれる気がしないし
カウンターも怖い
後半すごい危なかった

弱者がなりふり構わずやらなきゃ次進めないんだから
批判するなら次観なきゃいいだろ

[0004 あ 2018/06/29(金) 14:56:26.19 ID:0INVy9Qy0]

そんなコロンビアは点を入れて1位通過
日本はボール回しで2位追加

[0005 あ 2018/06/29(金) 14:58:04.31 ID:GD3Vu11I0]

>>1
うん、君はもうちょっとだけ観戦スキルを上げるといいよ
そして４年後ここでまた会おう

[0006 樺太 2018/06/29(金) 15:00:06.97 ID:LvwiHwTS0]

結局まともに答えられるのは>>2くらいか

[0007 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/06/29(金) 15:00:14.54 ID:s/4yC2Ad0]

ポーランド戦みたいな試合運びは鹿島では日常

[0008 あ 2018/06/29(金) 15:06:29.86 ID:9wZ4A3qc0]

ドーハ知らないんやなあ〜
ネットも普及してない時代でも叩かれたらしいからな
これだけ叩く人がいるってことは他チームの結果に委ねる監督は日本にはそうそういないって事
やっぱり西野は名将で知将で勝負師だわ

[0009 あ 2018/06/29(金) 15:08:10.66 ID:n61L3LUx0]

たぶん、擁護している人は気を遣っているだけと思うよ
サッカー人気に支障が出ないように

[0010 く 2018/06/29(金) 15:13:38.24 ID:+10l/uaS0]

勝ち上がれる条件を満たしている
自力でドローにする強さはない(ドイツみたいにカウンターで失点する確率が高い)と判断した
時間の潰し方は稚拙だったけど、次の試合ができるんなら、清濁併せ呑んで仕方ないだろ

同点にする力も、同点を狙いながらカードを貰わずに守りきる力も、足りなかった弱いチームなんだから

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 15:14:13.42 ID:JapWG23s0]

オレはこういう相手より0.1点だけ上回って勝つのがとてつもなく好きなので擁護しまくるぜｗ

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 15:18:41.51 ID:6fiXhcY50]

川淵三郎氏、西野監督のボール回し采配を称賛「本当に腹が据わっている」「名監督誕生！」
http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180629-OHT1T50098.html

川淵氏は「残り１０分以上ある時点でボール回しを始めた時頭にきた。コロンビアがリードしているとは言え
セネガルが一点取ったら終わり。自力で勝ち取れよ！と」と最初は怒りを感じたというが、「しかし監督は
日本が一点食らうと全て終わる。ボール回しで時間を空費してコロンビアの勝利を信じた方がトーナメント
進出の確率が高いと！名監督誕生！」と西野監督の意図を理解した上で称賛。

「一点差で仮に負けても決勝トーナメントに進出する可能性が高いと判断しての作戦がピタリ的中した。
残り五分位ならいざ知らず１０分以上ある中で。しかしこれが裏目に出たら西野監督は一生批判を浴び
続ける事になる。その覚悟を持っての決断は誰にも出来るものではない。西野監督は本当に腹が
座っている」と賛辞を送った。

[0013 あ 2018/06/29(金) 15:22:18.43 ID:pY1ghKox0]

>>2で全て終わってた

[0014 あ 2018/06/29(金) 15:23:25.82 ID:rpZZwiZV0]

即論破されててわろた

[0015 樺太 2018/06/29(金) 15:26:01.96 ID:LvwiHwTS0]

でもやっぱりここまでの意見はどうしても
日本目線で日本が決勝T進出が決まったからこその
意見にしか見えないんだよな

本当に>>1のような状況で日本が決勝Tに行けなかったとしたら
どうなのかの意見が聞きたい

[0016 あ 2018/06/29(金) 15:26:27.43 ID:pY1ghKox0]

>>8
勝負師とか名将では絶対にないね
名将なら全力で0-0の引き分けとりにいってたとおもう
スタメンみただけでとち狂ったくそ采配だなってサッカーみてるやつは思ったはず
結果的にトーナメント進出は決めたけど他のチーム頼みって時点で名将でも勝負師でもない
ただただ運がよかっただけ
采配的には無能もいいとこ

[0017 電通サッカー部 2018/06/29(金) 15:26:33.66 ID:87bhLKW00]

>>2になったらコロンビアで暴動が起きるな
納得

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 15:27:59.27 ID:82Sj/T480]

>>1
いや別に敵ながらあっぱれだなとは思わないよ
普通に「このクソ共が…！」ってキレ散らかすけど、ただそれは感情の問題であって
長くサッカーを見てきてワールドカップってそういうモンって理解はあるので
悔しいしクソがと思いながら負けは負けとして受け入れるよ。感情と結果は別だから。

だから今回は日本が勝った立場なので世界中からクソだなと思われるのも当然だと思うし
だから何？色んな要素が味方して弱いながら突破しましたけど？やったー！としか思わないよね。

感情は感情、結果は結果でしょ。
>>1は世界中の誰もが認める綺麗な勝利以外は勝利じゃないと思ってるの？
そんなものこの世界には存在しないぞ

[0019 あ 2018/06/29(金) 15:28:26.00 ID:JJJ+0AlT0]

でも〜
やっぱりぃ〜
即レスくれた>>2で終了だよ。読めないの？

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 15:29:50.85 ID:JapWG23s0]

h

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 15:30:33.50 ID:JapWG23s0]

　^-^　☆

[0022 樺太 2018/06/29(金) 15:31:58.23 ID:LvwiHwTS0]

なんか勘違いしてるみたいだけど俺は昨日の戦術に関しては
イーブンだよ
擁護もしないし否定もしないよ

あとドーハ引き合いに出す人がいるけど状況が全然ちがうから的外れだよ

[0023 あ 2018/06/29(金) 15:44:39.58 ID:6+2guDT40]

>>1
現実の状況だとセネガルがポーランドに対してあっぱれと言うかってことか？

ポーランドが真面目に試合をして２点差付ければセネガルが決勝Tに行けた
でもルールには抵触しないからセネガルとしては文句を言いません
あっぱれ！

いうわけないだろ
失うものないんだから忖度せずにもっとガツガツ行けよと思うにきまっている

でもポーランドと日本の状況がわからないほど馬鹿じゃない
だから責めるようなことも言わない
上手く勝機をつかんだんだなと歯噛みして自国を立て直すのみ

[0024 ? 2018/06/29(金) 16:03:59.09 ID:aasCLWLZ0]

日本が回してるボールを
ポーランドが取りにいったらいいんじゃないの?

[0025 あ 2018/06/29(金) 16:05:24.50 ID:9wZ4A3qc0]

>>12
ベストアンサー
最後まで理解できない奴は理解できないから精一杯の理由を付けてるだけ
西野は賢者で勝負師

[0026 あ 2018/06/29(金) 16:06:44.74 ID:9wZ4A3qc0]

>>16
疲れてたの見て分からない？
大迫と乾の動き見てた？
これだから、、、

[0027 あ 2018/06/29(金) 16:09:44.56 ID:9wZ4A3qc0]

>>22
状況は違うけど、ズル賢さが必要な点は同じ
理解できないなら察し

[0028 あ 2018/06/29(金) 16:12:29.08 ID:6+2guDT40]

>>24
俺に言っている？
ならそういうのを寝た子を起こすと言うんだと返す

[0029 あ 2018/06/29(金) 16:18:13.57 ID:pY1ghKox0]

>>26
要するに日本代表の控えメンバー選考したやつ(西野)が無能
采配はこれも当然含まれるので
お前はばか。宇佐美山口槙野みたいなのを選んでる時点で監督は無能
昨日はこちらがなにも関与出来ない他会場の結果が全てだったので運が良かっただけ
決定機も何度も作られてたしほんとに運が良かっただけ

[0030 ? 2018/06/29(金) 16:21:41.52 ID:aasCLWLZ0]

>>28
あ、すまん、すまん
セネガル関係なしで一般的な話で。

長時間パス回しが批判されがちだけど、相手チームがカットできたらええだけじゃないの?
と思ったので。

[0031 あ 2018/06/29(金) 16:26:19.02 ID:6+2guDT40]

>>30
む、失礼

まあ一般的な話でも同じじゃないかな
負けてる方が後ろでボールを回してくれればリスク０でリードを守れる
日本と違って攻めてこないのが悪いって体裁が取れるし

[0032 は 2018/06/29(金) 16:39:49.24 ID:tVTMK0xg0]

ギャンブルに勝っただけだろ。負けてたら今以上に袋叩きだぞ

[0033 ? 2018/06/29(金) 16:41:53.21 ID:aasCLWLZ0]

>>31
そだね。
勝ってるほうが守りにはいって消極的になるというのと
負けてるのに勝とうとせず消極的になるというのと
立場が違うもんね。

ありがと。

[0034 八咫烏 2018/06/29(金) 16:43:17.42 ID:yNf7pzYW0]

GL突破しないと次はないんだから、まずはGL突破に全力上げるのが当たり前。
主力を一部でも休ませたいなら、システム自体は大きく変えず、失点など想定外の事が起きた場合に、修正可能な形にしておくべき。

だから6枚入れ替えなどあり得ない！

[0035 ｓ 2018/06/29(金) 16:44:32.61 ID:lQVnCvu20]

賛否があって当然だと思うが
普通ではできないことを平然とやってのける西野のメンタルは素直にすごいとは思うわ

[0036 ? 2018/06/29(金) 16:50:00.12 ID:aasCLWLZ0]

ポーランド戦１試合完結で戦い方を考えているひとと

決勝トーナメント含めて全体を戦いとして考えているひととでは

論点が違うから意見対立で荒れるんだろね

[0037 あ 2018/06/29(金) 16:51:15.82 ID:JCY4N1d00]

>>1はサッカー音痴　
ドーハの悲劇もメキシコ五輪の第三戦も知らない無知

恥ずかし過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0038 樺太 2018/06/29(金) 17:10:17.49 ID:LvwiHwTS0]

まあ、ここまでで
手放し擁護派は被害妄想でメンタルいかれてると言う統計は取れた
なんでもかんでも擁護批判に見えるらしい

>>1
の質問に答えられてるのは>>18くらい
まあ、それが本心だろうな。やられたらクソがって思うことを昨日日本がしたと言う事実

>>37
木村や水沼、金田の頃から代表戦は見てるよ

[0039 あ 2018/06/29(金) 17:21:40.98 ID:e12/SNf30]

ドーハも同じ状況だ
武田修宏がガイジ起こさなきゃ今頃日本サッカーは凄い発展をしててベルギークラスのチームになっていたかもしれない
逆に武田修宏がガイジ起こしたおかげで今回勝ちあがれたかもしれない
武田修宏がガイジ起こさなきゃ今回のシーンで攻撃しなきゃあかんやろって造反起こしてドリブルでサイド突破仕掛けてボール取られて一点取られたかもしれない
日本サッカーは確実に少しずつ発展している

[0040 あ 2018/06/29(金) 17:21:54.16 ID:6+2guDT40]

>>38
いや答えているだろ
あっぱれなんて言うわけない

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 17:23:17.26 ID:U7PhTPhF0]

セネガルが日本と同じ立場だったら同じ事やってただろう

[0042 樺太 2018/06/29(金) 17:26:25.55 ID:LvwiHwTS0]

ドーハと今回の決定的な違いは
ドーハは最後の失点時点で鳥かごやって失点しなければ「自力」でW杯が決まったってこと
今回は鳥かごやっても最後の5秒でセネガルが1点入れたら決勝T進出が消える「他力」だってこと

今回の鳥かごを否定してるやつらも鳥かご自体を否定してるわけではなく「他力」に頼った消極的戦法に
対してひなんしてるんじゃないの？そこが一番大事なとこだと思う

[0043 樺太 2018/06/29(金) 17:29:22.80 ID:LvwiHwTS0]

>>23は誰が誰にが根本的に違ってるから答えに入れなかった
>>1のような状況になった時日本サポーターがコロンビア-セネガルに対して
あっぱれといえるのか？って質問

[0044 ベベト 2018/06/29(金) 17:30:39.84 ID:2EjgeBFV0]

西野の采配は最低だろw

擁護してる奴は頭いかれてるw

[0045 あ 2018/06/29(金) 17:31:07.51 ID:sSF0mNNc0]

どっちも回せば勝てる状況にあったことは変わらん

[0046 あ 2018/06/29(金) 17:33:12.22 ID:tj+ght5i0]

西野は擁護できないし、本人も擁護されたいとか全然思っていないと思うよ
非難もブーイングも覚悟の上の決断・判断だよ。

本人が一番良くわかっているさ。

[0047 あ 2018/06/29(金) 17:35:56.34 ID:4zht6UP60]

ドーハの悲劇は悲劇ではないって何回言ったらｗ協会はそれまで何の強化もしてこなかったんだぜ

[0048 あ 2018/06/29(金) 17:36:36.31 ID:6+2guDT40]

>>43
なんだ他力の例え話に他力の例え話で返したら通じなかったか
当然言わないよ

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 17:44:31.95 ID:9FZ2+F5/0]

宇佐美だけ勝たないといけないと意見していた
ポーランド戦は宇佐美しか日本は戦ってなかった

[0050 あ 2018/06/29(金) 17:45:14.44 ID:/8avMtQD0]

1が考えるより、コロンビアは切羽詰まった状況だったんだよ
セネガルとドローで仲良く突破？日本がドローになった瞬間敗退になるのにそんな選択する？

コロンビア側から見れば、セネガルがコロンビアに向かってくるように
日本はポーランドに襲いかかると思うし、消化試合のポーランドが必死に守ってくれるとは思えない

すなわち、コロンビアは価値の状態を作って維持することが命題であり、
引き分けの状態は生きた心地のしないもの、だから1−０でも必死に守る

そんなコロンビアから１０分で１点取ることは至難の業
あの状態の日本が、カウンターからレバンドフスキに2点目を取られる可能性の方が高い

実は合理的な判断なんだよ

[0051 あ 2018/06/29(金) 17:45:19.10 ID:5UQcVQKQ0]

>>49
ギャグセン高いねー

[0052 あー 2018/06/29(金) 17:54:30.91 ID:Vfbm9uhZ0]

一番休ませたかった柴崎が走り回ってた時点でな…

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 17:55:00.21 ID:0a5HCQAC0]

結果が吉と出た時点で西野の勝ちだよ

敗退していたらどれだけ叩かれたかを分かった上での選択なんだから
その覚悟には敬意を表するべし

[0054 あ 2018/06/29(金) 17:55:16.39 ID:qvrCcm1R0]

今までの日本代表ならあそこで攻めに行って逆にカウンター食らって追加点を奪われてただろう
ドーハの武田やドイツの小野投入で痛い目にあったことは忘れない
日本も落ち着いて老獪な試合運び出来るようになったもんだ

[0055 あ 2018/06/29(金) 17:56:44.12 ID:+j29924r0]

大迫、乾のおかげで2試合連続途中出場で結果を残した本田様の偉大さがわかった

[0056 あ 2018/06/29(金) 17:58:16.18 ID:J0SUVTAt0]

>>1
スペイン紙とかは６人代えの方が問題的に取り上げているぞ。
自分もそう思うし。
結局、忖度ジャパンに戻ってしまうのか。

数日前、前を歩く高校生達が
「人選からして、あんなの代表だなんて恥ずかしくて大声で言えないよな」って話していた。

そこまできてしまっているんだよサッカーは。

西野一族や鈴木隆行は魂を売ったのか？

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 17:58:50.93 ID:sp19/1y/0]

攻めに行くべきだて言ってるやつは、いまこうしてGL突破したていう事実をしってるのだから、なんとでも言えるし卑怯な奴らだよ。

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 18:03:48.94 ID:HxiEXmFT0]

別にエンドラインでボールキープとか世界中でやってんだろ
なんでこんな話題になってるんだｗ

[0059 (´･ω･｀)コピペ 2018/06/29(金) 18:05:12.07 ID:UpV9nNm10]

涙を飲んだ歴史の積み重ねで掴んだ決勝T
応援しない理由なんて無いだろ

西野:アトランタで2勝したのに得失点差で敗退
手倉森:リオ五輪ナイジェリア戦痛恨の5失点が響き敗戦
森保:ドーハの悲劇経験
関塚:ロンドン五輪GL突破も体力切れで最後は崩壊

この4人が考えた最終手段がこれ
1ポイントに笑う者は1ポイントに泣く
勝ち上がるのとそうじゃないのとでは大違いという結論。。

[0060 ０９０８いｋ 2018/06/29(金) 18:08:49.81 ID:oO02xNrw0]

>>本田「サッカーはエンターテインメント。結果主義ではダメだと僕はずっと思っている。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-01655698-gekisaka-socc
↑
本田はちゃんと分かっているんだな。
「プロは結果が全て」とか的外れな寝言垂れている輩もいるけど、全く逆。
プロは興行なのだから観客を楽しませるのが第一目的。つまらない球蹴り遊びを金払って見たいと思う客なんていない。
その意味では、今日の日本はFIFAの興行としてのサッカーを否定する行為であり、無気力試合でFIFAが失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽

[0061 あ 2018/06/29(金) 18:10:27.66 ID:5UQcVQKQ0]

クソみたいな試合しやがって
ロスタイムならまだしも15分くらいある状況で追いつけば確実に突破なのにそれを放棄してコロンビアが逃げ切ることにかけるとかクソゴミすぎるわ
攻めていって負けたほうがまだよくやったてなるわ
15分放棄したサッカーしてセネガルがロスタイムに追い付いてたら何て言い訳すんだよ

[0062 あ 2018/06/29(金) 18:10:49.09 ID:5UQcVQKQ0]

らしい

[0063 ぬｙ 2018/06/29(金) 18:12:44.52 ID:oO02xNrw0]

自力で進出できる状況にもかかわらず、不確実な他力に期待して故意敗戦を選んだ名将西野。

[0064 名 2018/06/29(金) 18:13:57.33 ID:pf0UbbHK0]

俺が監督なら、まずセネガルが点を取れないと腹をくくる事が出来ない
後ろでボール回しをしてセネガルが点取った時の状況が怖い
どうせ世間から批判を受けるなら攻めて追加点取られてグループリーグ敗退で批判受ける方が無難
おそらく多くの人が後者を選ぶだろう
だが西野監督は後ろでボール回しをしてセネガルが点取って敗退して批判されるリスクを取った
こんな凄い人間はなかなか居ない

[0065 え 2018/06/29(金) 18:14:47.05 ID:mi1++qMb0]

>>29
要するにハリルが無能ってことだよなw３年間かけて、そいつらお気に入りにチャンスを与え続け、新戦力を発掘できなかったからな。

[0066 え 2018/06/29(金) 18:17:52.45 ID:mi1++qMb0]

>>63
不確実というのは確率のことだよな。西野はより確率の高い方を選んで、その通りに結果がでたわけだがw

[0067 あ 2018/06/29(金) 18:17:53.42 ID:7YTrTXNy0]

危険な賭けっていうけどコロンビアサイドは日本が負けてるという情報は入っても試合をコントロールしてるなんて情報入らないし入れないだろ
コロンビアとしたら失点は絶対避けなきゃいけないわけでそれなりの試合コントロールをするはず
言うほど危険な賭けだったとは思わない

[0068 ｈｔｒ 2018/06/29(金) 18:22:20.81 ID:oO02xNrw0]

>>66
自分で支配できることと単なる運とを区別できない池沼かな？

[0069 あ 2018/06/29(金) 18:26:36.62 ID:qfBmKj0W0]

>>60
バックパス、負けてるのに攻めない、
全員二軍の消化試合・・・・・
ＣＬの総当りＧＬ最終戦でも日常の光景だろ。

[0070 あ 2018/06/29(金) 18:28:43.37 ID:qfBmKj0W0]

>>29
サッカーは「監督ゲー」だということを
普段からサッカー見てる奴は、
痛いほど知っているのだが。

[0071 あ 2018/06/29(金) 18:28:56.91 ID:6+2guDT40]

こうしてみるとポーランドに２点目を入れられてほぼ完全に積むことは想定していないんだな
西野を批判する奴は

[0072 あ 2018/06/29(金) 18:31:33.18 ID:LsWepeGL0]

・コロンビアは1位通過したい（決勝Tの山が比較的楽）
・その為にもコロンビアは引き分けではなく勝ちが必須（セネガルに勝点で負ける）
・日本は残り時間、攻めて失点すると得失点差でセネガルに逆転される
・今大会0得点のレヴァンドフスキ個人としては今後の移籍の為に得点という結果が欲しかった

事を考えると、無理して行くところではないと思う。
ファンとしては縦パスを入れて欲しい、点を入れて欲しい、勝点を獲得して欲しいというのはあると思うし、俺も実際もどかしかったが、当初は連敗でGL敗退の予想を覆したんだから素直に喜んだらいいと思うのに。

日本にとっては、イングランドもベルギーも強敵だし、どの山に入るかなんて大した問題じゃない。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 18:46:27.05 ID:9FZ2+F5/0]

点をとりに行った宇佐美だけ大和魂持ってると感じたな

[0074 ん 2018/06/29(金) 18:50:26.74 ID:9qsGrU7T0]

いやいやあれで好かったのじゃよ。何事も結果が大事。ほれ、云うでは無いか

　　　　全勝之蛸魚　全敗之鸚鵡

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 18:53:46.68 ID:j1A/NQ2N0]

>>1
日本はそもそも攻めなくても0-0で進出だったけど後半37分までは普通に攻めてただろ
戦術変えたのはコロンビアが先制して残り時間が少なくなってたから
残り10分だけを叩いている奴いるけど日本は80分以上は普通に戦っている

[0076 あ 2018/06/29(金) 18:55:02.66 ID:tj+ght5i0]

＞結果が吉と出た時点で西野の勝ちだよ
＞敗退していたらどれだけ叩かれたかを分かった上での選択なんだから
＞その覚悟には敬意を表するべし

そそ

運の強さも指揮官の才能の１つ

別に肯定する必要も無い。批判され、ブーイングされ、そして結果を待つ。
これだろ。

[0077 あ 2018/06/29(金) 18:58:48.91 ID:53d2J9EA0]

>>29
で、お前が選ぶJリーガーは？w
1からチーム作る時間あったの？
もうねwアレだよねw

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 19:01:42.01 ID:fD4F7Ss+0]

今回思ったのはなんかサッカーってホント損なスポーツだよね〜カメラに写っている何倍も９０分間走り回るのが大前提だもんね〜
タイムアウトすらなく自分で考えて決めなきゃいけないし自分・味方・敵の三方向を常に見なきゃいけないし機械的な連携プレーしてりゃいいわけじゃないし一点の重みで1つのミスで勝敗が決まってしまう残酷さだし

試合中にからあげやガムクチャでベンチで胡坐かいてベンチリラックスできたり、守備ポジですら突っ立ってるだけとか、リリーフカーで自分の足ですら歩かなかったりするとか、
批判の的になりそうなのに、最初から誰にも期待されてないから批判されない糞競技もあるのに(笑)

[0079 、 2018/06/29(金) 19:03:12.28 ID:kZdOBQWO0]

ただ西野監督の続投はなくなったよな。どんな結果が出ようとも

[0080 え 2018/06/29(金) 19:06:55.57 ID:pCPNCwtM0]

>>68
自分でなんでも支配てきると勘違いしてる中2病かよ。身の程しれw

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 19:09:27.40 ID:1/6klHe90]

言い訳があるのは分かってる
だけど擁護してる奴がなんで方々のスレに出張して言い訳してるのか
結局後ろめたいからだろ？

[0082 あ 2018/06/29(金) 19:12:29.50 ID:icH/2fPF0]

ドーハの悲劇から学んだものは大きい
武田がいなくて良かったw
あとはベルギー戦で小城がいないことww

[0083 あ 2018/06/29(金) 19:12:49.67 ID:Bl2A3Jea0]

>>79
いや流石にベスト4以上行ったら続投の議論は始まると思うわ
ないとは思うけど

[0084 あ 2018/06/29(金) 19:12:58.49 ID:icH/2fPF0]

西野ジャパンを叩いているのはサッカー音痴w

[0085 あ 2018/06/29(金) 19:14:09.39 ID:icH/2fPF0]

グループリーグでは当たり前の戦い方
サッカー知らない連中が必死に日本代表を叩いていて笑えるw

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 19:16:12.38 ID:HxiEXmFT0]

世界一バロンドール級の狡猾なマリーシァに富んだサムライブルーにしてやられたなｗ

[0087 あ 2018/06/29(金) 19:16:45.76 ID:8+itI+UL0]

>>85
お前のそれ、隣の子が万引きしてるからって
自分も万引きしても許されるなんて言ってるクソガキの屁理屈と同じだぞ？

[0088 あ 2018/06/29(金) 19:16:50.91 ID:+751wV6M0]

単純に、日本が攻めに行って逆襲されて失点する可能性がコロンビアが完封する可能性より高いと判断しただけのこと。
結果論だけど、結果的に大当たりだったってこと。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 19:17:34.97 ID:9EUjG1Bg0]

>>85
各国のメディアやサッカー関係者も日本を叩いてますよ
玄人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 19:19:49.37 ID:1/6klHe90]

>>85
サッカー知らない連中にも見せようとしてるのがＷ杯なんですが
素人に見せるのに素人の感想を排除とは

[0091 あ 2018/06/29(金) 19:19:50.97 ID:cHD9URb00]

>>88
そういうことやな

[0092 あ 2018/06/29(金) 19:34:03.09 ID:vW1ivhs40]

こうして世界のメディアから叩かれてるのを見て、ああ日本代表もやっと世界と戦う土俵にのぼったんだなと思う
上から目線で「good loser」と褒められてるうちは、まだ敵として認められてもいない
汚い美しくないと「勝ち様」を非難されるのは、日本が一人前になった証拠とも言える
対等な相手だと認めるからこそ批判もする

[0093 あ 2018/06/29(金) 19:39:02.89 ID:vW1ivhs40]

さらに言えば8年前といい今回といい、サッカー日本代表はバッシングされてるくらいのほうが結果に向けて結束できるようだ
GL突破の達成感で集中力を切らさないためにも、この醜い勝ち上がり方は結果的に良かったと思う
もっともっと代表を叩いてやってくれ

[0094 あ 2018/06/29(金) 19:44:56.23 ID:53d2J9EA0]

>>89
批判者
ルミ子、セルジオ、安倍、足立梨花、野村周平
擁護者
川淵チェアマン、カズ

[0095 あ 2018/06/29(金) 20:19:53.55 ID:9TnROaqI0]

>>94
元選手はみんな擁護派

[0096 ま 2018/06/29(金) 20:38:40.95 ID:j9VfJ4nQ0]

>>93
代表のニュースが出るとチャンネル変えるようになった奴自分含めて続出してるから身を入れてバッシングする奴も減ってるよ。

[0097 あ 2018/06/29(金) 20:44:01.12 ID:mLBEjYTf0]

ID:LvwiHwTS0

他人に冷静な意見を聞きたいくせに妙に上から目線なんだよな
まずいきなり叩かれないような誤解のない説明をすべきだしレスしてくれた人をバカにする発言もおかしい
これでは冷静な意見が少なくてもしょうがない。>>1の振る舞いが悪すぎる

[0098 あ 2018/06/29(金) 21:03:17.57 ID:9wZ4A3qc0]

>>95
4年間どれだけ努力してるか知ってる人達はそうなるよね
簡単に選手叩いたり3連敗するって言ってみたり、そういうマスゴミに踊らされてる人の批判は無意味
代表より努力してる人は言っていいよ

[0099 あ 2018/06/29(金) 21:04:54.51 ID:GTK8A5A80]

>>24
ポーランドが付き合ってくれたのは感謝だな。
終了間際ポーランド座ってピクニックしだしそうだったのはかわいかったぞ。
ポーランドとコロンビアに何か贈っとけな。

[0100 い 2018/06/29(金) 21:14:05.55 ID:sppvahe10]

この試合を批判した人は少し冷静になった方がいい
サッカーでリードしてるからと攻めないチームは全て卑怯なのか？
日本は3試合の貯金で攻めなかった、ポーランドは1勝にこだわりボールを取りにいかなかった
そういう試合が嫌ならリーグ戦を廃止したらいい

[0101 レ 2018/06/29(金) 21:15:13.21 ID:veZ09hxw0]

裏目に出た時、批判を一身に背負う覚悟が無ければあんな采配出来んわな


西野こそ侍だと思うわ

[0102 △ 2018/06/29(金) 21:15:52.27 ID:ccY4Oput0]

もしセネガルが追い付いていたとしても同じ事言えるの？

[0103 レ 2018/06/29(金) 21:19:33.74 ID:veZ09hxw0]

>>79
西野が続投辞退するだろ

[0104 駒野は許した 2018/06/29(金) 21:24:47.18 ID:HDh9JgMk0]

>>15
感情だけ切り取ればやられた側はふざけんなようぜーとそりゃ思うだろ
でもそもそも自分らの試合で結果出せてればもう片方の試合に影響されることもないわけで、結論は自分らの力が足りなかったって話になるだけ
日本が敗退して日本自身を叩かず他国に文句言い続けてるやつを想像してみろ
くっそださいから
感情としてはどんだけムカついても、生き残るためにルール内でやれることやるのは当たり前だと理解した上でしか文句言わないよ

[0105 あ 2018/06/29(金) 21:26:53.39 ID:fHoqcEBn0]

>>42
それ
ドーハを引き合いに出すのはズレてるとしか
セネガルは当然勝ちにいく
そんな負け方では選手達は悔やみきれないだろう

[0106 日本3-2ベルギー 2018/06/29(金) 21:27:37.16 ID:Vpmo51Rt0]

試合通してずっと単調だったからな
そして最後にアレは応援してる側としてはかなりキツイ

[0107 あ 2018/06/29(金) 21:28:27.43 ID:TideNLuv0]

>>102
結果が全て
たらればはない
チョンさよならw

[0108 い 2018/06/29(金) 21:30:48.99 ID:sppvahe10]

そもそも批判して騒いでるのはサッカーに興味が元々ないような層だからな
日本でも2016年にJ2で似たような試合があったろ
無理して昇格を逃すor自動降格をするという選択も、その試合でされなかった
つまりサッカーで、お互いにリスクを負う必要がない場合その時点で試合が終わるのは普通

[0109 あ 2018/06/29(金) 21:32:23.67 ID:fHoqcEBn0]

>>100
批判はしてないが君も冷静になってはどうか
論点はそこではない
ちなみに女子アジア杯のボール回しは高く評価している

[0110 駒野は許した 2018/06/29(金) 21:33:05.79 ID:HDh9JgMk0]

試合開始直後から頼むコロンビアで鳥かごしてたらそれはガイジチームだけど今回は現状維持で勝てるってわかってからじゃん
残りの時間で自力で点取るか自力で逃げ切るかを選んだだけ
セネガルが追いついてたらどうしたの？ってたらればの話は日本が攻めてまた失点してたらどうしたの？ってブーメラン刺さってるから
昨日の日本の出来+残りの交代枠で攻めて点が取れたかと考えるとかなり怪しい試合だったと思うぞ

[0111 あ 2018/06/29(金) 21:34:37.77 ID:4tkRu/jA0]

たぶん決勝戦でこれやったら物議おきてのちにルールでファウル扱いになる案件だと思う　消極的指導って奴だな　スポーツマンシップあっての結果だからね

[0112 も 2018/06/29(金) 21:36:23.06 ID:BOyLxwDk0]

>>111
決勝でやるわけねえだろアホ
サッカー知らねえなら書込みすんな

[0113 sage 2018/06/29(金) 21:38:49.11 ID:sppvahe10]

日本が攻めてたらどうなってたかは韓国とドイツの試合で結果出てるけどな
引いてカウンター狙いのチームに無理して攻めるとドイツと同じ結果になる
今回の日本とドイツの違いは無理する必要があったかどうかだけ

[0114 い 2018/06/29(金) 21:41:15.08 ID:52gpMpag0]

2018は決勝トーナメント進めたって結果が残ったのが事実だしなぁ
みっともなく進めて良かったと思えるかは、もう個人の主観の問題

俺なんか前線のタッチライン際でボールキープすんのもモヤモヤしちゃう

[0115 や 2018/06/29(金) 21:42:18.60 ID:HV7/uRQs0]

5点 5点 5点 5点 5点
面白い！！！

[0116 あ 2018/06/29(金) 21:45:00.83 ID:5BJEU8M60]

あの状況だったら誰が監督(日本人監督限定)をやっても50％は西野と同じ判断をしたと思う

[0117 い 2018/06/29(金) 21:45:31.59 ID:sppvahe10]

要はチームの結果か個人の結果のどっちを取るかだからな
日本やポーランドがチーム成績より個人成績重視してたら、あんな試合ならないからな
チームスポーツと考えた場合、何が正解かなんて答えは出てる

[0118 あ 2018/06/29(金) 21:56:27.43 ID:5BJEU8M60]

西野の仕事の目的はただ一つ、チームを一歩でも優勝に近づけること、だからね。
それ以外の目的をもってしまったらチームを私物化することになってしまう。その時こそチームが空中分解するだろうからね。

[0119 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/06/29(金) 21:56:48.52 ID:s/4yC2Ad0]

W杯はトーナメントから本番だから前座のGLの戦い方なんてどうでもいいんだよ

GLなんてウォーミングアップのことは忘れてベルギー戦のことを考えようぜ

[0120 く 2018/06/29(金) 22:07:19.59 ID:WIyViVOJ0]

>>50
オレもそういう思考回路で監督は決断したと思うのだが
理解してくれない理解しようともしない人が多いな
負けてるのに、ナンセンスだっていうのはそのとおりだけどさ

[0121 ｇ 2018/06/29(金) 22:11:26.97 ID:HV7/uRQs0]

報奨金も決勝トーナメント一回戦で負けるのとグループステージで負けるのとじゃ5億位違うみたいだしなあ
あれこれ勘定したらやはり勝てるものならどんな手を使っても勝っておきたいってのが人情ってもの

[0122 あ 2018/06/29(金) 22:18:27.14 ID:fHoqcEBn0]

>勝てるものならどんな手を使っても勝っておきたい
そりゃそうだ
世間体やブーなどどうでもいい

[0123 く 2018/06/29(金) 22:23:37.37 ID:WIyViVOJ0]

>>102
あの状況だったら、大事故を起こさない限りコロンビアは守りきるよ
コロンビアだって１位通過できるならその方が先を見据えたら楽だから

[0124 あ 2018/06/29(金) 22:35:51.11 ID:rhOKtwj+0]

なんで批判の声が出るかって、その行動に合理性がなかったから
日本は負けてたんだから、守備固めしながらでも1点を取りに行くのが当たり前
何の保証もない状態でただ時間が過ぎ去るのを待つ、正気の沙汰じゃないね
しかもその間も何回かポーランド攻めてきてたし、さらに点取りに来てたらどうすんだよ

そもそもコロンビアが相手にしてたのは、タイやベトナムでもなく、あのセネガル
15分もあれば、コロンビアにも1、2点ぐらい容易に返せる技量を持ってるチームだ
これでなぜコロンビアを信じた方が確立が高いといえるのかが謎

結果と内容評価は本来切り離して論じるべきで、結果が出たからOKは通用しない
結果が勝とうが負けてようが、その行為に合理性のないものはいくら弁明しても不自然なだけ

[0125 ん 2018/06/29(金) 22:40:18.34 ID:vQNw2Qu80]

ハリルだったら先制された後普通にバンザイアタック→玉砕だっただろう

[0126 い 2018/06/29(金) 22:42:37.30 ID:sppvahe10]

>>124
引いてカウンター狙いの相手に3試合の結果で失点しなければ突破できる状況
無理して攻撃してカウンターで失点したらゴールが絶対必要になる
このシュチュエーションでリスクを負う合理的な説明して

[0127 FAFA 2018/06/29(金) 22:45:12.64 ID:8dTKPaje0]

まあでも擁護できるとしたら、ポーランドの体格と走力の違いは歴然としてたから、
後半スタミナが双方切れてくれば、不利なのは明らかにJapan
わかるでしょ？攻め込んでカウンターを受けた時に戻りきれない。コーチはいつもその恐怖に
震えてるｗ
でもサムライ背負ってるなら行かなきゃいけないのにね・・・・

[0128 2018/06/29(金) 22:49:05.16 ID:H1SNBex80]

＞1
日本はもうそういう国になったんだよね

証拠がないだろ、部下が勝手に忖度したんだっていう国。

[0129 あ 2018/06/29(金) 22:57:11.25 ID:JpjtG9Pr0]

>>3
弱者ならメンバー6人も変えるなよ
バカなのか？

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/29(金) 23:20:22.81 ID:441tslfa0]

10人チーム相手にやっとこさ１勝しただけの糞雑魚の分際で
実力以上の結果を出そうとしがみつくから醜態を晒す羽目に陥るんだよ

まぁ、あんな試合でも擁護する連中だけが今後も応援してりゃいいんじゃね
実力不足で敗退するより恥ずかしい結果だけどな、傍から見てると

[0131 あ 2018/06/29(金) 23:27:58.31 ID:9TnROaqI0]

>>102
もし無理に点取りに行って逆にカウンター食らって失点して敗退してても同じこと言えるの？
失敗して戦犯扱いされてる選手何人も見てきたけど

[0132 ｙ７４５６ゆｒ 2018/06/30(土) 02:41:49.72 ID:j+81jvAC0]

戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
要するに、自力突破が可能な状況で、不確実な他力に期待して、故意敗戦を選んだということ。

負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。

ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。

フェアプレー(笑)ポイント？どこが？
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 02:44:06.74 ID:Mm/SMxtR0]

2018WC　日本−ポーランド戦 Part.2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530204267/

[0134 あ 2018/06/30(土) 02:49:21.80 ID:4p+G7es+0]

信長「相手が刀で正々堂々と来たら、鉄砲で皆殺してこそ本物のサムライジャパン。」

[0135 あ 2018/06/30(土) 03:00:36.79 ID:tqf9gNs+0]

わかったからもう見限れ
大会前から見ないだのごちゃごちゃ言って結局見てる連中と一緒
執着心が気持ち悪い。嫌なら見るな。放っとかれた末路だけを遠くから期待しとけ

[0136 い 2018/06/30(土) 03:04:35.68 ID:ERLukSgA0]

韓国・・1勝
日本・・実質0勝

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 03:07:43.63 ID:5MwPWLtD0]

ま、仮に最終戦に勝ってても、選手の髪型や言動批判など個人攻撃するような層だし、どうでもいい層の批判なんで意味すら持たないんだけどね

ほぼ日本が勝って悔しいよーーー(発狂)だからね

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 03:15:50.51 ID:F7ASN5wS0]

ワールドカップ期間中だけアンチスレ立てまくる池沼もそのうちいなくなるしな

[0139 zz. 2018/06/30(土) 04:18:51.95 ID:VMxsSoIX0]

Ooookoopokiookooooooooooozooozooooooooooooooooookkkzokooozokoooookooomoioooookikoojoiookozooooooooooooooiokioooooookoooiooiooookooomkolkoiooookokiikojiikkkmkkikjkmiiookkl

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 05:33:00.66 ID:hpQV7Za10]

サッカー嫌いは今度は都合よく脳内変換して同じサッカー競技のベルギーを応援するわけかw

哀れな負け犬人生だなw

[0141 R 2018/06/30(土) 06:24:15.61 ID:LraNLH7t0]

コロンビア戦の途中はどうせ相手が
10人でも勝ち越せないのが日本代表って書き込みが散見されたのに
試合終了後は
10人だから勝てたとか
コロンビアに勝つべきじゃなかった
とかなにそれ・・・

[0142 あ 2018/06/30(土) 06:49:16.70 ID:x2xiAIb90]

擁護してる人→サッカー好きだけどそれ以上に日本代表が好きで応援したい人。
批判してる人→日本代表も応援してるけどそれ以上にサッカーそのものが好きな人。

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 06:50:08.45 ID:T6DHnVXo0]

>>127
どうして笑うんだい？

[0144 あ 2018/06/30(土) 10:36:38.54 ID:AFDGyLwV0]

>>142
それよりも
擁護してる人:サッカーが美しい一面だけではないのを理解して楽しんでる人
批判してる人:意図せずサッカーの汚い一面を見て受け入れられない人
の方がしっくりくる
受け入れられるかどうかは価値観次第だからどっちになっても仕方ない

[0145 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/06/30(土) 12:12:26.95 ID:8te5cYLH0]

監督はリアルタイムで目的の為に最善の采配をする
そしてその采配に選手が冷静に実行する

2002年ヒディンク韓国のイタリア戦みたいな戦い方だったからな
http://number.bunshun.jp/articles/-/831101

今までの日本代表でW杯でここまで冷静に試合をコントロール出来るチームはなかった

イタリア戦のヒディンク韓国と今回の西野ジャパンは一見真逆のようで

勝ち上がる為には点を取ることが必要か？
それとも守ることが必要か？

という違いだけで本質は同じ

だから今回のチームはベルギーにも勝てる可能性が低くないんだわ

[0146 2018/06/30(土) 12:15:15.33 ID:UMCJq4xf0]

批判してる連中はこれを見ても同じこと言えんのか？
世界では当たり前の采配だぞ。
ttps://goo.gl/9oJPve

[0147 学術 2018/06/30(土) 12:19:39.05 ID:86HpSSSp0]

勝ち点を取るのがサッカーじゃない。勝ち星を重ねるのが日本のサッカーだよ。
三連勝しているベルギーの方が本当の日本代表的だね。
それぐらいの国際感覚でなけりゃあな。まあ謙虚に生きてみても。

[0148 あ 2018/06/30(土) 12:22:16.92 ID:p2KwPQiO0]

>>146
両チーム納得済みでやるのと
相手チームを納得させてやるのとでは訳が違う

[0149 神 2018/06/30(土) 12:22:40.80 ID:vGmym314O]

>>144こういう歪んだ心で曲解してキチガイ攻撃と擁護してるクズが日本を悪くしてるわけだ、よくわかるよね
日本が今どん底でさらに地獄の底に向かっていってる現状とその訳を、こういうクズが存在してること自体が明確にそれを証明しているわけだ
こういう何でかんでもマスゴミに踊らされて盲目的に日本バンザーイ！したいだけのネット右翼じみたキモいサッカーニワカははやく消えてほしいよね
こういうクズはどうせW杯しか見ないんだし

[0150 学術 2018/06/30(土) 12:26:53.31 ID:86HpSSSp0]

相手にエールを送る日本文化でありたいなら勝ったポーランドをほめるべきで、
ポーランドの調子コンディションをあげてるべきだよ。

[0151 八咫烏 2018/06/30(土) 12:33:42.89 ID:lsQadlnO0]

１．弱小国が大量TOで舐めプしたこと
２．他国が1点守り切るほうがこっちが1点とるより確立高いと白旗あげたこと

正直１がマジでありえないんだけど、２がひどすぎたと
問題をすり替えられてるな。

[0152 スポーツマン 2018/06/30(土) 12:39:46.10 ID:JQoY4WQa0]

>>142
いや、擁護してる奴等

ここは、スポーツマンではない
知能が浅い奴ってことな
勝てばいいぐらいにしか考えておらず、どういう手を使ってでも
勝ってるから良いぐらいに考える奴な？？

「わざと負ける」
これが、ポーランドという相手チームに失礼とか
侮辱してるとか、サッカーすら侮辱、スポーツを侮辱してることがわからない
深く考えることができない奴等
ここになるのさ

やられた立場で考えてみ？？？
テニスの錦織っているが、相手の選手がわざと負けてみ？？？

錦織が侮辱されたんやで？？？
さらには、相手はテニスも侮辱したことになるし
スポーツを侮辱した
ここになるってことな

相手があるスポーツだからね
相手に失礼だからな
まともな奴だと、そう考えるってことな

相手のことも、サッカーのことも、スポーツのことも考えられない奴
勝てばいい。くっそ浅い思考だと、そういうことんなりやすいってことな
浅い思考だから、そもそもスポーツを理解していない。ここになるってことな
世の中でいけば、悪巧みするとか、サイコパスに多い特徴になるんだわ

批判してる奴は、知能が高く、それがわかっている
こういう奴等も含まれるってことな

[0153 あ 2018/06/30(土) 12:45:00.07 ID:N/pAFFG/0]

今だけ騒いでろにわかのカス

[0154 スポーツマン 2018/06/30(土) 12:48:41.70 ID:JQoY4WQa0]

>>131
それだったら敗退してもいいわな

「わざと負ける」
相手を侮辱、サッカーを侮辱、スポーツを侮辱し

そのスポーツ（サッカー）をやる資格がない者
ここになるぐらいなら

しっかり戦って負けて、進出しない方がいいわな
負けたとしても、サッカーをやる資格ある者
ここで終れることになるからね
予選リーグだったとしてもそこまで勝ち抜いた
ここが栄誉であり、名声になるわな

でも「わざと負けてる」
ここになるから、決勝Ｔに出場したところで

そのスポーツをやる資格がない者
ここに該当するから、今度、いくら勝ち進んでも
栄誉や名声なんてないのさ

資格なき者に、その権利はないで？？

どのスポーツでも同じやで？？？サッカーに限らずな？？？
ボクシングでもレスリングでも
相手にリスペクトなり、相手は尊重してるわな
いくら対戦相手といえどもな？？試合中はなかったとしても
終ったら、お互いの健闘を称えるとか
そういうのがスポーツってことになるからね

相手、サッカー、スポーツを侮辱しておいて、それはないで

スポーツマン、スポーツ経験者ならみなわかることやで？？
スポーツ未経験ならわからないだろうけどね
スポーツやってきた奴は、そういうことをスポーツから学んでるんやで

「わざと負ける」
これはもうダメなのさ
スポーツマンとしてな？？？

八百長したってことになるからね

[0155 日本愛 2018/06/30(土) 12:51:50.67 ID:QYweJvwK0]

終盤のボール回しがフェアプレーかどうかは好き嫌いの問題であって、実際には全ての国の代表がやる。
しかしポーランド戦で西野ジャパンが取った策の『本質』は異なる。

《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》

W杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
�@頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
�A頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型だ。

結果として西野は大ギャンブルに勝ったんだけど、それで良しでは進化はない。
勝ったことを喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージというリスクまで賭けて選択した他力本願の大ギャンブルよりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？
こらを冷静に分析するような専門家やサッカー通が日本には少なすぎる。

[0156 スポーツマン 2018/06/30(土) 12:52:27.62 ID:JQoY4WQa0]

だから
「水曜日のダウンタウン」であった企画

「双方に相手に負けるように指示すると、案外良い勝負になる説」
こんな感じのがあったが

スポーツ経験者ほど「それはできない」「わざと負けるようなまねはできません」
って否定するやろ？？
芸人ですすら「それはやらせになるんで」とか言って
まともな奴なら断るわな？？

わざと負けると、相手に失礼だからね？？
八百長、そういうことになるからね

競技者ではない、そういうことですら、そうなるってのに

そのスポーツ、サッカーを長年やり、競技者であり
サッカー愛があるってのに
そのサッカー、スポーツを侮辱できたのがすごいわな

もう、やる資格がない人達なのさ

サッカーで対戦してくれた、相手のことも考えないし
サッカーのことも考えない
スポーツのことも考えない

ただ、ただ、勝てばいい
勝って進めたらいい

こんな奴等には、もう資格がないってことな
そのスポーツをやる資格がな？？

スポーツ経験者、スポーツマンだったら、この話しがみんなわかるのさ

[0157 神 2018/06/30(土) 13:04:35.67 ID:vGmym314O]

>>154
擁護してる情けない連中は、そういう君のいう当たり前の常識的なことすら完全に無視してキチガイじみた暴論を振りかざすだけだからね
擁護キチガイは、政治がどうこうで卑怯な手段使うのが当然だとか寝言をいって政治を引き合いに出して自身のキチガイ理論を正当化しておいて
その代償として必ず付随する、メリットに対するはるかに大きいデメリットである政治的損失は完全に無視して正義を振りかざすという自己矛盾した、頭がお花畑の完全なキチガイだからね
まったくもって始末におえない

[0158 あ 2018/06/30(土) 13:08:36.87 ID:N/pAFFG/0]

大丈夫大丈夫。おまえらなんてサッカー日本代表のことなんてすぐに忘れるからさ。あと２週間もすればもう話題にもしなくなってるよ

[0159 a 2018/06/30(土) 13:09:46.39 ID:MEHcIJlm0]

僕はサッカー素人なので詳しいことはわかりませんが、
気になって見ていた裏試合のセネガルが懸命にゴールに迫っている姿に、
途中から試合終了までこの試合にチャンネルを合わせていました。
日本の進出は嬉しいですが、最後までゴールを目指したしたセネガル選手の
ことを思うと、少し恥ずかしくなりました。

[0160 日本愛 2018/06/30(土) 13:10:10.53 ID:QYweJvwK0]

今回、日本人が失った物は、W杯のベスト16程度で見合うものではない。
魂の穢れ、日本の名誉失墜の方が遥かに大きな損失だ。

[0161 あ 2018/06/30(土) 13:11:55.87 ID:cRikPrgR0]

世界の笑われ者になっただけの日本

切腹ものだわな

[0162 あ 2018/06/30(土) 13:14:59.97 ID:cRikPrgR0]

負けてもよく頑張ったじゃんと祝福されたものが一転して
そんな汚い事までしてそこまで勝ちたいのかと非難されるだけになった

日本人はそういうとこすごく嫌うからな

[0163 あ 2018/06/30(土) 13:16:56.85 ID:O3kfdqmH0]

大人の汚いやり方だよな
世界中の子供たちが見ている大会であれはあかんで
夢や感動を与えないとな

[0164 あ 2018/06/30(土) 13:18:36.57 ID:N/pAFFG/0]

おまえらにわかが気にしてる世界様の評価なんてな、たった１試合で一夜にして豹変するからね

[0165 あ 2018/06/30(土) 13:37:26.88 ID:wYtmEh4F0]

コロンビアが必死になってゴールを守っているさなか
ボールを転がして遊んでいる日本
そして、祈るようにコロンビアの勝利を信じる日本の監督

擁護者諸君
本当にこれでいいのか？
恥ずかしくないのか？

[0166 あ 2018/06/30(土) 13:40:09.78 ID:wYj9Myi80]

選手は悪くないよ
西野が全て悪い
日本の快進撃を勘違いして自分を名将だと日本のを強国だと思ったんだろう
日本の立場はまだまだ強豪には及ばない
消化試合ならまだしも負けたら危うくなる試合でトーナメントを見据えて温存
日本は一戦一戦を大切にしなきゃいけない国
実力で劣る相手にどう戦うか
一番大切なのは体力の温存などではなく良い雰囲気で如何に望めるかだと思う
つまり、勝つと言うこと
少なからず西野の中には引き分けでもいいと甘い考えがあったのは間違いない
そんな意識で戦うこと自体が間違ってる
勿論勝てるわけもなく結果勝つことを諦めて他力本願の戦いにしたのが許せない

満身創痍のベストの布陣で挑み結果他力本願の戦いに徹するのなら仕方ないとも思える
それが次を見据えて舐めた布陣で戦ってるんだから呆れる
ポーランドを舐めてたなかサブを過大評価してたのかわからんが
宇佐美、岡崎、槙野、槙野、山口がポンコツすぎたのもいけないんだけどな
そもそも突破力もキープ力もない2トップで左に宇佐美、右に高徳
どうやってボール運ぼうとしてたのか疑問
これじゃボールは回せないし防戦一方になるのは目に見えてた
西野の油断が生んだ敗戦
まぁ使えるとサブがほぼいないとわかったのは収穫だったが

[0167 あ 2018/06/30(土) 13:50:08.49 ID:N/pAFFG/0]

>>165
そこまでして逆にいけなかったらもう赤っ恥どころじゃなかった。その時は多分死ぬほど西野を叩いてただろうな。あれに関しては選手に罪はないから

[0168 あ 2018/06/30(土) 13:52:19.74 ID:+1MOCbjJ0]

今回の件は日本がサッカー強国になるための重要なステップになるだろう
美しく散れと言う基地外の考えを捨てない限り強くはなれない
ただスタメンに関しては失敗だし反省すべき

[0169 神 2018/06/30(土) 14:26:48.31 ID:vGmym314O]

>>162悪いことに事はもっと深刻だからな
勝つためにってのならまだ弁解の余地もあっただろう
しかし、今回の糞試合はそうじゃないからね
次の試合に進むためだけに、論外の、世界中に批判される、常識的に考えて絶対にしてはならない卑怯で卑劣な行為をしたわけだからね
世界基準でも批判されてるのに、ましてや、日本としては我々常識人の日本人としては、完全にアウトだよ
このえげつない卑怯で卑劣な行為を強行したことによる代償ははかり知れない
日本を日本人を汚した、西野とかいうゴミクズには、こんな愚行を是とした日本サッカー協会と日本代表にも今後、徹底的に責任を追及する必要がある

[0170 あ 2018/06/30(土) 14:32:43.11 ID:Nc/7xKhh0]

前半から攻めないし
失点でスグ助けられて
セネガルに疑惑も感じる
日本は　みそっかす　ですか

話題になってるねw

[0171 あ 2018/06/30(土) 14:43:39.05 ID:N/pAFFG/0]

サッカー日本代表のことなんかすぐに忘れるよ。しょせん君らなんて今だけｗ

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 14:48:24.63 ID:dDZZIJvt0]

今回のことは程度の違いがあるだけで日大と本質は同じだからな
擁護派はクズの犯罪者予備軍

[0173 あ 2018/06/30(土) 14:50:39.00 ID:tDngmzm00]

ボール回しに擁護批判人それぞれでいいがどのスレも擁護派で
勝ちがほぼ決まっている状態でのボール回しと混同してる人が極めて多い
批判派の中には一部見た目だけを言ってる人もいるが
大半は運まかせにしたことを言っている

セネガルコロンビアも見たが際どかった
とてもセネガルが追いつけないという内容ではなかった

[0174 あ 2018/06/30(土) 14:51:40.64 ID:N/pAFFG/0]

今しか代表戦みない奴にはそりゃただただ怒って終わりだろろうなあ。今後も見ないんだから

[0175 あ 2018/06/30(土) 14:51:45.06 ID:4p+G7es+0]

>>163
わざと負けて2位の山狙う
イングランドとか恥さらし国家だよね。

[0176 、 2018/06/30(土) 14:53:24.46 ID:WmBdTJDR0]

ポーランド戦後のコメントで、その人の人となりが分かるのが面白い。
有名人のコメント比較あったけど、にわかほど日本代表を批判して、
アスリートや経験者程、日本代表を称賛、理解するコメントにはっきりわかれてたね。
小柳ルミ子とか石田純一とかが批判してるんだから笑っちゃうね。

[0177 あ 2018/06/30(土) 14:53:26.33 ID:Nc/7xKhh0]

前半から攻めないし
失点でスグ助けられてニゲハジｗ
セネガルに疑惑感じた
日本は　みそっかす　ですか

話題になってるねw
変な選手いてｗ　ヤッパなｗ　あ〜あ

[0178 あ 2018/06/30(土) 14:53:46.58 ID:4p+G7es+0]

>>152
つうか、手遅れや。
サッカーの一流ストライカーとか
ほとんどサイコパスだから。

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 14:59:54.78 ID:hOo5twDq0]

>>1
擁護しているのは、ド腐れサッカー厨と、このゴミクズどもの批判を恐れて忖度する馬鹿マスコミくらいのもの

普通の人間は、ド腐れ西野を叩きのめすべきだと考えている

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 15:00:19.47 ID:dDZZIJvt0]

得たものより失ったものの方が大きい
ニワカはそこがわかってないんだよなｗ

[0181 あ 2018/06/30(土) 15:03:19.43 ID:N/pAFFG/0]

にわかがグチグチ愚痴るスレ。君らはもう代表戦見ないんだから関係ないよ

[0182 あ 2018/06/30(土) 15:03:43.53 ID:wYtmEh4F0]

>>176
サッカーで飯食っているやつらが
日本代表の批判なんてできるわけないだろw

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 15:04:01.67 ID:hOo5twDq0]

世界中から非難されてのベスト16

知的障害者か、ド腐れ西野は？

[0184 あ 2018/06/30(土) 15:08:45.66 ID:tDngmzm00]

>>174
ハリル解任に怒ってるのもほとんどその類だったな
ちなみに俺はドーハの前辺りから、国内外女子含め年200試合は見てると思う

それより残念なのは岡崎の具合を見極められなかったこと
いけるとこまで予定だったのだろうがあのタイミングは予定前だろう
土の状態（柔らかいと負担が多い）などあるだろうが
あれでカード0.5枚失ったようなもの

[0185 あ 2018/06/30(土) 15:12:41.07 ID:N/pAFFG/0]

>.180
アホだなあ。。。得たもの　　　１６強
　　　　　　　　　　失ったもの　　名誉

長期的な目で見れば名誉なんて取り返せるチャンスはある。サッカー日本代表の試合はこれからもずっとあるのだからな

今しか見ない奴はただぶち切れて終わり

[0186 も 2018/06/30(土) 15:14:16.95 ID:TxGpvbM70]

だから西野監督の判断が気に入らないならもう日本代表のサッカー二度と見るなよ

文句を言うなら日本を応援するな
北朝鮮に移民でもしろ、クソ非国民が

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 15:15:25.36 ID:hOo5twDq0]

>>186
お前のようなゴミクズが日本から出て行け

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 15:16:22.33 ID:UjfALECL0]

　　 f _ヾ三三ｼ　　　　,,,,,,,　　　　　　　　　　　,,,,,,,,　　　ミ三ス
　　｜ﾂ ヾ＼{　　 （⌒＼;;;;;;;;,,　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;:'　　　　//ミっ}
　 　 i　仆､＼＼＿,ゝ､　 ＼__　　　　　　＿＿＿＿　　//!ｼ　/
　　　{　､{　｀r‐-､／´,.＼　　＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i　}　　
　　　 ､　Y　ゝ､　 ＼　　 ＼　　＼￣ {_　｀＝=≠'　／⌒)|　 ﾉ　　　　絶対に勝たなくても良い戦いもそこにはある　　　　
　　　　＼| （　 ＼　　＼　　＼　　 ＼　ﾞ＝====≠　 　/ |／
　　　　 　 ､ ＼　 ＼　　丶、　＼　　 ＼　　 　 /　　　 { /
　　　　　 人　 ＼ 　 ＼　　｀￣｀ﾞ　　　　｀ー-┘　　　 |/
　　　　 （ {::ﾊ　 /＼ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　 　 ハ!:::＼! .:: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ,
　　　 　 }::::＼:::::＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/::;ﾉ
　　　　〈:::::::::ﾉ／￣＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｨ

[0189 も 2018/06/30(土) 15:18:01.16 ID:TxGpvbM70]

>>187
だからもう試合見るなお前は
視聴禁止な

早くテレビ捨てて死ね

[0190 あ 2018/06/30(土) 15:19:15.82 ID:N/pAFFG/0]

失った名誉を取り返す日本代表の試合を、見る気がないやつがあーだこーだ言ってるんだろうなあ
だからこそのにわかなんすわ・・・

[0191 あ 2018/06/30(土) 15:24:56.31 ID:aAc7eE8C0]

バカにされて当たり前の戦術だがずっと叩き続けても意味がない
俺も叩いてたがこれ以上は無意味
選手が批判に対して反論してるのを気にしてる証拠
過ぎた事をずっと言い続けても何も意味がない
嫌いになった応援したくないと言うならそれでいいが執拗に叩くのは間違えてる
少なくとも前を向くしかないんだから受け入れて応援するべきだと思う
批判を選手が反論したと言うことは気にしてる証拠なんだよ
選手は悪くないのに
ハナっから主力でいっておけばと煮え切らない選手もいるだろう

皆で応援した方がいい
叩き続けることに何の意味もないんだから

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 15:44:07.44 ID:hOo5twDq0]

>>189
知的障害者のお前には、生きる資格すらない

お前が死んどけ

[0193 あ 2018/06/30(土) 15:58:55.40 ID:N/pAFFG/0]

>>191
ん。そうだよな。応援しよう。次、名誉挽回できるチャンスも得たのだからな。魂の試合をだな

[0194 も 2018/06/30(土) 16:07:22.55 ID:TxGpvbM70]

>>192
ニワカwww

[0195 やりすぎたな 2018/06/30(土) 16:09:09.79 ID:KgB0rgy10]

>>193
応援
そうだな、世界メディア側の、つまり複数の意見の集合体
集合体ということが、その客観性に基づく答えになるんだが
そっちの立場からみるだけだ
そのほうが、第３者として、「公平」かつ平等的な考え

ここで全部がきまる
世界から本当のゴミと確定するか、ちがう見解がうまれるか
ただ、相当どころか、猛烈に厳しい戦いになるだろうけどな
ベルギーの声援はすさまじい状態からはじまるからな（そりゃ、卑怯者に負けてほしいのはいつだって多くのひとの願いだろうからな）
だから、世界多数のメディアが、これだけ非難をしたのが一つの答え（↓証拠）
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html

[0196 あ 2018/06/30(土) 16:11:10.35 ID:tDngmzm00]

>>193
名誉挽回てことはやっぱダメだったんだ
ともあれ次があることはいいことだな

[0197 あ 2018/06/30(土) 16:17:34.45 ID:pdqyfHq30]

非難される試合だったのは間違いない
でも、それもあっての次の試合だからな
負けたら後がないトーナメントだ
代表同様切り替えて応援するべきだわ

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 16:20:23.57 ID:mKWuUKGE0]

３戦目なこと、普通の人間なら立ってるだけで倒れるレベルの気温40度高多湿で83分以上走り続けたこと、レギュレーション汲み、ケガ・カード・失点ののリスク、相手の状況とか
全部シカトで一点だけバッシングかよ
西野のコメントみても良心や理解もわかないのか

何様だよ
部屋でアイス食いながら偉そうに非難してる頭お花畑の分際で

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 16:30:29.94 ID:HnqhJr/+0]

元々、日本代表はマリーシァだけならセレソンも上回るポテンシャルあるんだよ
足元が酷いから大事件だけどな♪

[0200 あ 2018/06/30(土) 16:31:28.87 ID:tjDuP0G40]

>>198
スポーツで見世物としてやってるんだから不甲斐ない試合観せたら非難されるのはしょうがないよ
やってる側もそれは分かってると思うけどね
まあ度の過ぎたバッシングは良くないとも思うけど、それにいちいち反応してたらキリないからほっといてやれよ

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 16:45:48.83 ID:mKWuUKGE0]

レアケでそれでも勝敗を決めなきゃいけなから設けられているのがフェアプレーポイントなのにどうだったらいいんだよ
確率が五分五分の抽選ならフェアなのか?それでも絶対に文句言ったと思うけど

[0202 あ 2018/06/30(土) 17:00:56.72 ID:x2xiAIb90]

日本と世界じゃサッカーに対する温度差があるから日本人はすぐ忘れても
世界の多くは忘れないだろうな。
でもまぁ、西ドイツが過去にやったヒホンの恥が、今後はこういう試合があると
ヴォルゴグラードの恥って言われる様になっただけさ。

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 17:02:24.70 ID:Mm/SMxtR0]

スポーツで抜くプレーは死ぬほどあるからな
ワールドカップの注目度の抜群の高さと一番馬鹿なやつらにも分かってしまうプレーだったので批判の的になったけどw

[0204 あ 2018/06/30(土) 17:40:52.93 ID:tDngmzm00]

たらればに意味はないし先走りすぎだが
引き分けに持ち込んでたら1位通過でもう一方の山だったのだよな
ならばイングランド（かベルギー）→スウェーデンかスイス
ブラジルかメヒコよりは可能性あったのに
というかこっちの山やばすぎ

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 17:49:25.00 ID:qeY5JFti0]

ＴＯとかやるからこうなった。
突破決まるまでは有る程度全力じゃないとだめだね

[0206 あえ「てほぬこ 2018/06/30(土) 17:54:54.75 ID:p5505grf0]

つまらん試合だとは騒ぐかもな

卑怯だとはそもそも思わん

[0207 あ 2018/06/30(土) 18:00:02.48 ID:JQeZU+5T0]

普通に擁護でしょ、日本は弱小国なんだから
勝ち上がれる手段は何でも使ってOK

ポッド２まででトーナメントに行けなかったのは
ドイツ、ペルー、ポーランドのみ
あとは全部ポッド１と２が１３チーム勝ち上がり
優勝国のジンクスは良くある、ペルーとデンマークはランク、実力ともに互角なのでサプライズといえない
日本だけがポッド３以下で上がったサプライズ国、しかもポッド４ですし。

[0208 かさ 2018/06/30(土) 18:03:20.46 ID:p5505grf0]

>>15

批判出まくりで一生

[0209 かさ 2018/06/30(土) 18:07:04.82 ID:p5505grf0]

>>15

批判出まくりで一生言われ続けるやろな
監督が勝ち抜ける確率の高さを見誤ったってことになるからな

今回結果がちゃんとでたということは監督の考えが正しかったってこと

決勝トーナメント進出が決まったがゆえに今回叩かれるのはおかしいんやろ

[0210 日本愛 2018/06/30(土) 18:09:32.20 ID:JIUvo3090]

夢を語っておきながら、問題に挑むことなく、誤魔化し、人任せにする光景に、
失望を通り越して、怒りに震え、その怒りのあまりの大きさに自問したところ、
恥ずべき日本代表の姿が、安倍政権と完全に一致していることに気が付いた。
罪深さを少しでも恥じるならば辞退すべきであり、辞任すべきだ！

[0211 あ 2018/06/30(土) 18:10:53.82 ID:vGmym314O]

擁護派はクズの犯罪者予備軍だからね
こういうモラルのかけらもない人間のクズが我々と同じ日本の国に生息してるって考えると恐怖を感じるよな
近年は刃物使った真性の狂人の極めて残忍で頭の狂ったクズのキチガイ犯行が多いが、こういう非常識が服着て歩いてるような代表擁護の輩と同種のクズだよね、ホント、怖いよな

[0212 かかかか 2018/06/30(土) 18:14:51.62 ID:p5505grf0]

>>32
ギャンブルっつーけどさ、試合なんてそんなもんだろ

確率の高いほうを正しく選ぶのが勝負やろ。そりゃ負けてたら袋叩きだろな。監督が間違えたわけやから

勝ったってことは正しかったって

[0213 焼豚 2018/06/30(土) 18:15:45.01 ID:GevaeVdY0]

俺がセネガル人だったとして、そりゃ愉快じゃないけどそれで日本を叩いたりはしないね
そんなことをしても自分の品位を下げるだけ
まして日本や日本人全体を侮辱したり軽蔑したりなんて馬鹿なことはしない

ポーランドの明白なゴールが何度も不可解な判定で取り消されたりしたなら別だけど

[0214 わろた 2018/06/30(土) 18:19:22.17 ID:p5505grf0]

>>49
わろた

[0215 あ 2018/06/30(土) 18:19:51.31 ID:Eyn7veni0]

日本なんて当たって砕けろベスト１６なら大成功だったところ
あんなみっともないことしてまでベスト１６まで残ったんだから最低でもベルギーには勝てよって
無駄にハードル上げちゃったな、戦力温存のつもりが選手に無駄な重り背負わせちゃったな
残酷なことしたよ西野は

[0216 名無し 2018/06/30(土) 18:23:45.32 ID:mwOGG5P00]

⑴同点を狙いにいき、自力GL突破を目指す。（日本の得点力はポーランドに劣るためカウンターを食らい追加点を許すと時間的にもGL敗退濃厚）
⑵FPP差でのGL突破を目指し、残り時間10分をボール回しに入り、警告0、失点0に抑えて日本0-1ポーランドで試合を終了する。（セネガルが同点に追いついた瞬間に日本GL敗退）

☆クイズ☆
⑴と⑵どちらがGL突破の可能性が高いか

[0217 うん地 2018/06/30(土) 18:32:05.88 ID:p5505grf0]

>>124
あの状況で、西野たちほどあのグループのチームを研究して理解してた人間はいないやろ

そのうえであの判断なんだよ。セネガルが追いつく可能性もあるし、ポーランドにとられる可能性も考えてそのうえで、やっぱりあれが確率が高いと踏んだんだよ

何回も言ってるけど結果が伴わなかったら叩かれるのは当たり前。進出できたんだから西野の算段勝ちだろ

[0218 あ 2018/06/30(土) 18:35:52.62 ID:3x+9xJSM0]

サッカー　
日本を救った長谷部誠のキャプテンシー
>>1

[0219 あ 2018/06/30(土) 18:43:35.56 ID:cRikPrgR0]

日本は今まで世界からまじめで勤勉でフェアというサムライ魂があると思われたけど

今回の件で完全にせこい姑息な人種と思われた事だけは間違いない

馬鹿西野のクズ采配のせいで全てが覆ってしまった

[0220 叢雲 2018/06/30(土) 18:46:02.22 ID:5ffCd5Iw0]

>>219
此方の損失のが大きいな。開国以来百数十年掛けて先達の方々なより築かれてきた日本人の世界的名声が一気に地に落ちてしまった、、、

[0221 あ 2018/06/30(土) 18:46:39.48 ID:KcM+zaK20]

【試合する意味無いですよ、時間のムダ】セルジオ越後氏　日本がベルギーに「勝つ確率は０パーセント」

ジャップはお花畑脳やさけ

[0222 あ 2018/06/30(土) 18:46:57.53 ID:RmUxDqBH0]

西野がもしあの場面で攻めてたら、俺はブチ切れてるけどな！

[0223 あ 2018/06/30(土) 18:50:48.30 ID:wYtmEh4F0]

西野「負けそうだから、コロンビアに決めてもらおう」

なんで日本の予選突破を他国に委ねてるの？
ギャンブルするなら自国でやれよw

[0224 名無し 2018/06/30(土) 18:51:31.98 ID:mwOGG5P00]

（試合内容重視型）最後まで同点を狙いにいき、諦めない姿勢を見せ、自力GL突破を目指す。（日本の得点力はポーランドに劣るためカウンターを食らい追加点を許すと時間的にもGL敗退濃厚）

（GL突破重視型）FPP差でのGL突破を目指し、残り時間10分を警告0、失点0に抑えて日本0-1ポーランドで試合を終了する。（セネガルが同点に追いついた瞬間に日本GL敗退）

（そんな無茶な型）最後までサムライ精神を見せて同点を狙いにいくが、もしもに備えて警告0、失点0にしておく。（GL突破できれば最高。敗退でも今回のようなバッシングは受けないだろう汗）

[0225 あ 2018/06/30(土) 18:51:39.66 ID:fTg2uahu0]

>>219
すごいな

100年掛けて作られた日本のイメージとやらが、ルールの範囲内でボールを10分回しただけでひっくり返るのならば

そんな世界のイメージなんて最初から気にするだけ無駄って結論にしかならないだろ…

[0226 あ 2018/06/30(土) 18:53:32.56 ID:cRikPrgR0]

西野はあの９０分間自国の試合なんかよりコロンビアの試合しか気にしてなかったんだろうな

あの日西野はコロンビア人だったんだろうな

最低最悪なくそ男だぜ

[0227 あ 2018/06/30(土) 18:53:46.63 ID:2aLRa8/S0]

セネガル5番にインチキさせても
勝ちは勝ちなんですか？
キーパーもあやしいし
日本は ミソッカス なんですか？

[0228 あ 2018/06/30(土) 18:54:51.25 ID:fTg2uahu0]

コロンビアに決めてもらおうじゃなくて、コロンビアがこのまま守り切るに賭けたんでしょ

[0229 あ 2018/06/30(土) 18:55:04.36 ID:cRikPrgR0]

こんな西野のような馬鹿男を大絶賛してる馬鹿な日本人がいるんだもんな

[0230 あ 2018/06/30(土) 18:56:00.69 ID:vGmym314O]

>>210
うん、民衆の大多数を大増税で苦しめて、役人と大金持ちと企業優遇政策にて極一時的な偽装景気回復を、マスゴミと結託し日本が良くなってると声高に大ウソを叫ぶ姿が、まさに今の日本代表の愚行とまったく同じだね
どんな卑怯卑劣な手段を用いようがかまわない、民衆が苦しもうが誰に批判されようがそんなこと知るか、後先？これからのこと？なにそれうまいの？焼き畑農業的？いいじゃんべつに、デメリット？無視無視
今この瞬間だけオレたちだけ良ければ後はどうでもいいんだよバカどもが
という醜悪な行動原理と思考、社会にて指導的模範的に規範となる人間は本来、集団、集合体全体の利益を数年先どころかもっと先をリスク等含め多角的に考えて行動する必要があるはずなのだが
今の日本の支配者層指導者層は、今だけ自分だけ良ければそれでいい、そういう考えに基づいて愚かな行動と卑劣な行為を繰り返しているからね、まったく同じ

[0231 叢雲 2018/06/30(土) 18:56:17.20 ID:5ffCd5Iw0]

>>225
それだけ世界の庶民が見ているW杯の影響は大きいのだよ。
韓国もドイツに勝つまでは2002年を引き合いに出され、諸外国に非難されていた。今後は日本が今大会までの韓国と同じ扱いを受けるのだ。W杯の悪印象は世界にの人々の記憶に長く焼き付けられる…

[0232 名無し 2018/06/30(土) 18:57:10.67 ID:mwOGG5P00]

西野の今回の采配を酷評してる方々はGL敗退でもいいから最後まで諦めずに戦って欲しかったっていう解釈でおk?

[0233 あ 2018/06/30(土) 18:58:49.97 ID:2aLRa8/S0]

前半攻めないし
失点でスグにセネガル5番に不正させて
ニゲハジさらして
ミソッカスにも ほどがある

[0234 あ 2018/06/30(土) 19:05:29.20 ID:2aLRa8/S0]

セネガル5番は依頼主に如何にも分かり易く
ゴールポストに もたれ掛かって
完全な 守備放棄の 不正を してます
日本は ミソッカスなんですか

[0235 あ 2018/06/30(土) 19:11:03.15 ID:RmUxDqBH0]

>>229
俺だな

[0236 あ 2018/06/30(土) 19:12:56.70 ID:RmUxDqBH0]

>>231
うん非難される事に反論するつもりは全くない

ただあの判断は正しかった

[0237 けんたくん 2018/06/30(土) 19:16:13.17 ID:cID0iVnF0]

>>217
何をもって西野が一番研究したといっているんだ
たった二か月前にいきなり就任したのに
まあ、いきなり監督を変えてきた日本の研究分も引けば、ほかの国より理解度は高いかもね

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 19:17:59.76 ID:hOo5twDq0]

>>194
何年サッカーを見ていようが馬鹿は馬鹿

お前のことだ

[0239 dddd 2018/06/30(土) 19:18:21.82 ID:daynWsnc0]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本サッカーが批判されているのは、

GL進出を他人任せにしたから。

そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。

例によって猿が必死ですっとぼけているが。


　

[0240 あ 2018/06/30(土) 19:18:49.60 ID:RmUxDqBH0]

>>237
あなたまさかハリルさんですか？

[0241 も 2018/06/30(土) 19:19:28.48 ID:TxGpvbM70]

>>238
ニワカは死ね

[0242 あ 2018/06/30(土) 19:20:06.16 ID:RmUxDqBH0]

>>239
非難されて当然だが、それでもあの判断は正しかった

[0243 あ 2018/06/30(土) 19:20:15.33 ID:eYrbDfps0]

負け犬朝鮮人がキャンキャン吠えるスレ
日本が決勝トーナメント入りしたのがそんなに残念なの？

ざまぁw

[0244 名無し 2018/06/30(土) 19:21:26.21 ID:mwOGG5P00]

>>239
日本の得点力では同点を狙いにいって自力GL突破を目指すよりもFPP差でGL突破を目指す方が可能性が高いと思うんだが。

[0245 あ 2018/06/30(土) 19:21:56.83 ID:vGmym314O]

>ただあの判断は正しかった

だってこのバカ
結果論と後付けだけの単細胞だとしてもあまりにもバカすぎる
後先とあの愚行の影響をほんの少しでも考えられる僅かばかりの知能があれば正しいなんて言葉は間違っても出てこないのにね
こういうバカはチンパンジー並の知能しかないのだろう

[0246 あ 2018/06/30(土) 19:25:53.75 ID:eYrbDfps0]

メキシコ五輪の時も日本は勝ちにいくのを放棄したから銅メダルを取れた
50年前からサッカーでは当たり前

サッカーを知らない無知や馬鹿や無脳が騒いでいるだけ

[0247 あ 2018/06/30(土) 19:29:56.53 ID:RmUxDqBH0]

>>245
そう批判されても仕方ない戦術だと思うよ！

でも全ての要素を考慮しても正しい事に変わりない！

[0248 名無し 2018/06/30(土) 19:32:21.91 ID:mwOGG5P00]

試合内容はさておき、GL突破だけを最優先に考えるならば西野の采配は正しい。（スタメン変更の采配は別として）

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 19:33:09.92 ID:LcpVaDKI0]

あの時点ではあの選択をするしかなかったんだろう
批判するべきは時間つぶしをせざるを得ない状況に追い込まれた編成の見通しの甘さだね
そのへんをごっちゃにポーランド戦を叩くからややこしい

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 19:33:44.45 ID:hOo5twDq0]

>>241
そこのクズ

目障りだから書き込むな

[0251 ハリル 2018/06/30(土) 19:34:57.38 ID:cID0iVnF0]

>>240
草

[0252 あ 2018/06/30(土) 19:36:54.28 ID:2aLRa8/S0]

セネガル5番の不正勝利に 戦術も何もあるか！
日本は完全な 予選敗退！！

[0253 あ 2018/06/30(土) 19:38:31.04 ID:2aLRa8/S0]

インチキ日本は予選敗退！！！！！！！！！！！

[0254 名無し 2018/06/30(土) 19:41:17.91 ID:mwOGG5P00]

>>249
禿同

[0255 あ 2018/06/30(土) 19:49:26.05 ID:vGmym314O]

ならもういっそのこと、目的のためになら何してもいいってなら、裏で国家予算並の金でもバラまいてFIFA内部からルールから何から何まで全部変えちまえばいいって話だな
フィギュアスケートのキムヨナルールとかあったよな、あれのもっと非道いことやりゃいい
ルールでありならなんでもありなんだろ？何やってもいいんだろ？それが正義なんだろ？それでも結果が良ければ嬉しくて日本バンザーイ！になるんだろ？
擁護派のキチガイどもの理論だとそういう話になるよね
いやはや、擁護派にとって、スポーツってのはそういう陳腐なものなわけだな

[0256 名無し 2018/06/30(土) 19:52:08.08 ID:mwOGG5P00]

>>255
ルール内でなんでもありって考えと、お前のじゃあルールは変えまくっても大丈夫だねって考えは論点外れてないか？

[0257 萩原 2018/06/30(土) 20:02:56.56 ID:MbrRmPE50]

>>255
実際に日本のスキーは欧州に毎回それをやられて苦労してるだろ
自分に都合のいいようにルールを変えちまう白人どものやり口も、そんな奴らに文句も言わず唯々諾々と従う奴隷根性の日本人も大嫌いだ
そういう意味では今回はむしろ白人どもに奴らのルールで一泡吹かせてやったと痛快だったね

[0258 萩原 2018/06/30(土) 20:06:05.34 ID:MbrRmPE50]

とはいえセネガルには申し訳なかった
ヨーロッパが何を言おうが「お前が言うな」だが、セネガルに言われると胸が痛む

[0259 ddd 2018/06/30(土) 20:17:22.00 ID:daynWsnc0]

>>242
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本サッカーが批判されているのは、

GL進出を他人任せにしたから。

そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。

例によって猿が必死ですっとぼけているが。


　

[0260 ddd 2018/06/30(土) 20:17:54.76 ID:daynWsnc0]

>>244
まるで妄想。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本サッカーが批判されているのは、

GL進出を他人任せにしたから。

そしてやり方がフェアプレイをかなぐり捨ててフェアプレイポイントでGL進出を決めるというチョンまがいのやり口だったから。

例によって猿が必死ですっとぼけているが。


　

[0261 あ 2018/06/30(土) 20:21:17.77 ID:vGmym314O]

擁護派がいうには政治がわかってない日本人が、そういうバカがいるから外交で日本がだめなんだとかいう寝言を散策垂れ流して、否定派は政治がわからないバカだという暴論を展開して反抗してるじゃん
政治がどうのでルール内ならどんな汚ない卑怯卑劣な手段もありで結果がすべてでそれを喜べないやつは非国民、それが擁護派のキチガイ理論だよな
政治なんだろ？なんでもありなんだろ？なら一番効果的な金とフロント工作裏工作ですべて解決じゃん
くっだらねえ主張と屁理屈だわ
いやあ、スポーツって、ほんっとに陳腐なものですねえ、キチガイ擁護派さん

[0262 名無し 2018/06/30(土) 20:22:34.79 ID:mwOGG5P00]

>>260
ではFPP差でのGL突破より可能性が低くても自力GL突破を最後まで貫き通して欲しかったと？

[0263 あ 2018/06/30(土) 20:26:14.36 ID:irAtC8AM0]

あの時点であの選択をする指揮官は世界中で西野ぐらいのもんだろ
何が侍だ？日本人の実態は他力の腰抜け民族だったと未来永劫語り継がれるだろうね

[0264 名無し 2018/06/30(土) 20:27:06.39 ID:mwOGG5P00]

擁護派の人を叩くのでは無くてルール内の行為なのに卑怯卑劣と言われてしまうものを作ったFIFAを叩くべきでは？

連投すまん

[0265 あ 2018/06/30(土) 20:29:36.30 ID:vGmym314O]

>>257お
はじめて擁護派でまともな建設的なやつを反論を見たわ
おまえとは旨い酒が飲めそうだ

[0266 名無し 2018/06/30(土) 20:32:11.22 ID:mwOGG5P00]

>>263
残り10分で追いつける可能性がある強豪国はあのような采配は取らない。
得点力の無い日本が残り時間で同点に追いつく可能性が低いと考え、下手に攻めてカウンターを食らい、相手に追加点を許す可能性もあったからあの采配をとったのだろう。

[0267 あ 2018/06/30(土) 20:35:01.05 ID:AORGKDuY0]

西野Jのせいで世界で批判される韓国、世界で称賛される日本が脆くも崩れ去ったな

[0268 ddd 2018/06/30(土) 20:38:28.85 ID:daynWsnc0]

>>264
ルール内ならなんでも良いならルール変更は不要じゃね？

[0269 あ 2018/06/30(土) 20:46:27.27 ID:irAtC8AM0]

>>266
強豪国とかそうでないかは全く関係 ない
あの場面、たとえリスクがあっても1点取りに行くのが世界の常識

「座して死を待つ」珍指揮官、それが西野

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 20:54:07.22 ID:FxbSg+QU0]

もう荒らししかいないけど明らかに擁護派のほうがまともwww

[0271 名無し 2018/06/30(土) 20:58:26.41 ID:mwOGG5P00]

>>269
今回のあのボール回しの采配。GL突破を重視するのなら正しい。だがあなたにとってはその世界常識とやらの倫理的価値観を重視するのだろう。なら確かに批判されても仕方ない。今回の采配はGL突破重視派か倫理観重視派で肯定否定が分かれる。

[0272 あ 2018/06/30(土) 21:02:07.21 ID:tDngmzm00]

>>262
可能性低いとは断言できないだろう

いい形は作れてた、日本人はスタミナ面で終盤に強い
交代カードの選択肢は日本のほうが上、セネコロはほぼ互角

むろん1発でやられるリスクもあり西野の判断は尊重するが
つまり丁半博打に近かった

[0273 名無し 2018/06/30(土) 21:14:41.23 ID:mwOGG5P00]

>>272
あまり覚えていないのだがあの時点で交代カードは3枚全て切っていたはずだが。

[0274 あ 2018/06/30(土) 21:17:45.16 ID:XMNJpEC80]

倫理的にも何の問題もない
時間つぶしで後方でパス回しするのは普通
たまたまいろんな要素が加わってあんな試合になっただけだ

[0275 あ 2018/06/30(土) 21:23:43.74 ID:irAtC8AM0]

>>271
＞あのボール回しの采配。GL突破を重視するのなら正しい

それは結果を知ってるから言えるのだよ（笑）
たまたま運が良かっただけでは？

[0276 あ 2018/06/30(土) 21:28:56.55 ID:qnPyzqSJ0]

本気は決勝トーナメントからなんだよ！
日本はまだ一勝もしていない！

だが、ここまで考えてやってきた
魅せてくれ！西野ジャパン

[0277 名無し 2018/06/30(土) 21:31:47.78 ID:mwOGG5P00]

>>275

正しい。と言い切るのは論が飛躍しすぎていたな。
ただ、日本の得点力で同点を狙える可能性を考えると無理にでしゃばらない方がカウンターで失点するリスクも負わないで済むし、失点しないまでもピンチの状態で警告を貰う可能性は十分に考えられた。

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 21:34:52.68 ID:R7W+WQYH0]

どちらかといえば、セーフティに攻めて、後半投入のフレッシュな乾ができるだけセットプレーを取りに行く仕掛けて
相手ボールになれば相手DFにボールまわさせて追わないくらいがよかったんじゃないか？

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 21:37:36.31 ID:8KD9+6Bk0]

>>1
まあ大事なのは今回の日本のやり方を擁護している人が

他のスポーツで逆にルールの範囲内で自分たちがやられた時に文句言わずに黙る事が出来るかって事

[0280 こぴぺ 2018/06/30(土) 21:41:39.27 ID:Rq6EzpdJ0]

自称サッカー通w
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」　

自称サッカー通w
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」

自称サッカー通w
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」

自称サッカー通w
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/30(土) 21:42:57.39 ID:QfnhmRso0]

ボール回しでポーランドが緩んだのを見計らって攻めるくらいの姑息さが欲しかった

[0282 あ 2018/06/30(土) 21:45:26.02 ID:qnPyzqSJ0]

本気は決勝トーナメントから
当たり前の話

日本は決勝トーナメントでまだ一勝もしたことがない

今回は西野の大胆な采配で体力を温存できた。
奇跡を期待している

そして日本サッカーがもう一段上に行き、世界を魅了する事を！

バカは語るな！w

[0283 も 2018/06/30(土) 21:46:11.10 ID:TxGpvbM70]

>>281
それでカウンター食らって失点、予選敗退と

[0284 H 2018/06/30(土) 21:51:47.86 ID:qA/OKCIy0]

>>279
え、それ大事ww

[0285 焼豚 2018/06/30(土) 21:52:51.95 ID:MbrRmPE50]

>>279
むしろいつも文句の一つも言えずに泣き寝入りばかりしてるのが日本という印象

[0286 焼豚 2018/06/30(土) 21:54:31.77 ID:MbrRmPE50]

>>281
西野「それが出来るくらいなら苦労しない」

[0287 あ 2018/06/30(土) 22:10:04.88 ID:YR+yqFXa0]

ラーメンつけ麺

[0288 あ 2018/06/30(土) 22:11:55.09 ID:tDngmzm00]

>>273
82分3枚目がそのための長谷部だよ
香川原口本田と攻撃的選手を入れる手もあった
普通そうだしもし同じ場面が西野に訪れたらまたやるかどうか

なぜかセネはパワープレーが残り1分と遅かった
スタイルなのか終盤もっとゴリ押しないことに驚き
3戦共各策で相手苦しめてきたのにこの点は日本からしたら極めて助かったと言える

>>278
それもあるな
ポーはがむしゃらに追加点取りにくる必要はない

[0289 あ 2018/06/30(土) 22:37:27.95 ID:nPG9ir4f0]

>>129
バカはおまえだよ(笑)(笑)
もうサッカーみなくていいよ
祖国に帰れよ

[0290 あ 2018/06/30(土) 23:50:43.99 ID:SRik/pQL0]

未だに理解できないガキがこんなにいるのかw
お子様は早く寝ろよ

[0291 あ 2018/07/01(日) 00:00:16.17 ID:4RmNajQO0]

「予選敗退だけど、よく頑張った」

よりかは

「ずるいけど決勝トーナメント行けた」

でいいと思う。
前者は寒い、クソ寒い。女子バレー並みに寒い

[0292 あ 2018/07/01(日) 00:04:05.28 ID:dqbDsXsS0]

「ずるいけど決勝トーナメント行けた」 じゃなくて

「逃げて降参したのに決勝トーナメント行けた」な

[0293 焼豚 2018/07/01(日) 00:08:23.43 ID:RxMZOA6j0]

>>292
降参に例えるなら
「さっさと降伏することでちゃっかり戦勝国入りした前大戦のイタリア」だな

[0294 あ 2018/07/01(日) 00:18:01.71 ID:4RmNajQO0]

>>293
292さんは、
70年後に「戦勝国」ならいい。
ってことでしょ？

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 00:19:14.05 ID:kAwPjosR0]

>>282
奇跡なんか起きるか馬鹿

馬鹿はお前なんだから語るな

[0296 あ 2018/07/01(日) 00:20:56.58 ID:fy2HYJwI0]

勝てもしない戦争始めて最後は国民に特攻や自決を強いた先が読めない馬鹿連中が西野を叩いているわけだ

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 00:26:53.36 ID:kAwPjosR0]

>>296
勝てる試合を勝てないメンバーでわざわざ負けに行って最後は他力本願運試し

これほどのキチガイ指導者はいない

[0298 あ 2018/07/01(日) 00:37:35.64 ID:GSNUV8b10]

弱いくせして、いっちょまえにターンオーバーして、挙句の果てに試合放棄してやんのｗ

やってることバラバラやんけ？

[0299 や 2018/07/01(日) 00:38:18.53 ID:VL7YnzAO0]

>>267
ほんとそれ。
日本のイメージを著しく損ねる大愚行を西野はやらかした。
信頼を失うのは一瞬よ。

[0300 あ 2018/07/01(日) 00:48:37.59 ID:lm0I9jwo0]

日本のイメージっていうか
サッカーというスポーツ、特にWCのイメージの悪化だよな、今に始まった事じゃないけど
露骨にああいう事が出来てしまう
満足な対策が取れてない
恥ずかしげもなく実行するチームがいる
戦略とか寝ぼけた事言ってるのいるけど　やってる事は八百長とそんなに変わらない

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 00:56:33.10 ID:kAwPjosR0]

勝つためにセコイ手を使う高校野球のクズ監督のような采配

[0302 ｇｓ 2018/07/01(日) 01:04:46.86 ID:8E6tJKTE0]

強豪の両国同士でもこんなに点が入るんだから、
日本が強豪ベルギーとしたら一方的にボコられて終わるんじゃね？

[0303 い 2018/07/01(日) 01:11:48.36 ID:RxMZOA6j0]

>>299
ビビリすぎだよ
イメージもクソも元から日本ごときにそんな存在感ねーよ
泡沫チームがルールの隙ついて潜り込んできたくらいで何も変わらんよ
そもそも被害者は欧州や南米の強国じゃなくセネガルだ
ちったあ韓国の面の皮の厚さを見習えと言いたくなるぜ

[0304 あ 2018/07/01(日) 01:14:16.44 ID:aNh6c2yo0]

論点のずれる根本的な話になるけど、まずプロ化してまだ26年くらい、サッカーの本番ヨーロッパから一番遠い地域の国である
それで今の代表はブラジルの帰化選手とかガタイのいい白人がいるわけでもなく
アフリカ系の選手もいない。純粋な東アジア人だけでここまでやれてるんだから、
とりあえず今回の結果を誉めてやらないとダメだろうよ。
フランスだってアフリカ系の選手がいなかったらかなりの戦力ダウンになる

[0305 は 2018/07/01(日) 01:21:28.92 ID:VL7YnzAO0]

韓国を見習えって、名誉を伴わないベスト4はまさに自己満オナニーだろ

日本も本当にそれでいいのか？

[0306 名無し 2018/07/01(日) 01:25:40.41 ID:pZ1mOfOt0]

>>305
名誉も伴わないベスト4か。そんな国に負けた国の方がもっと盛大にバッシングされるだろうに…笑

[0307 a 2018/07/01(日) 01:33:00.48 ID:xXl9pYKr0]

釜本ラモス前園中田浩二鈴木啓太が討論形式で問われて全員肯定でした
騒いでるのは糞ニワカだけです

[0308 q 2018/07/01(日) 01:34:33.36 ID:45RuNesP0]

>>304
ワールドカップのたびに応援したし負けても良くやったと思ってた
せっかくいい感じだったのに3戦目でサッカー上手くなる以外の方法で決勝進もうとする姿を見て幻滅したよ

[0309 あ 2018/07/01(日) 01:37:02.58 ID:29eEG8mX0]

>>301

俺も、5打席連続敬遠と被って見えるんだよ。この采配が。
5打席連続の場合は、データーを用意周到していたので勝ちに繋がった。
しかし、西野の采配は、博打を打ったとしか思えないんだよ。
もし決勝トーナメントに進めなかったら、日本国中のみならず、
世界各国からバカにされ、西野はサッカー界にいられなかったと思う。
結果的に進めたから、良かったのであって。自分が監督ならこんな
博打は出来ない。強打者を、5打席連続敬遠し、その後のバッターを
どう抑えるのか？考えることは出来るが・・・。相手の他力本願を
利用するなんて、大天才か、ギャンブルをしかけたのか？としか思えないんだよな。

[0310 名無し 2018/07/01(日) 01:37:25.13 ID:pZ1mOfOt0]

>>308
今まではFPPとか言うものが無かったからな。今後、他の国がこのサッカー上手くなる以外の方法で決着つけまくったらFIFAも考えものだな。

[0311 熱湯浴 2018/07/01(日) 01:38:36.70 ID:RxMZOA6j0]

俺は韓国と聞いただけで虫唾が走るほど嫌いだし、2002年の韓国の所業は今でも許せない。
だがあの後で韓国が何か実質的なダメージを受けたか？サッカー界から追放されたか？
W杯が理由で韓国人が襲われただの韓国製品が輸入禁止になっただの聞いたことがないし、韓流汚染はあの頃よりずっと広がってる。
停滞する日本を尻目にGDPは世界基準で伸び、サムスンLGは日本企業を駆逐して世界のブランドになり、給与所得者の収入は日本を上回ったぞ。
今回のドイツ戦の勝利じゃみんな2002年の前科なんか忘れて「韓国すごい」じゃねーか。
所詮はサッカーでの「国のイメージ」なんてそんなもんなんだよ。心配すんな。

[0312 あ 2018/07/01(日) 01:49:07.31 ID:LWjzowOM0]

ワールドカップだけ観てたら綺麗事も言いやすいかもな。
アジア予選から観てたら突破の重要性がわかるよ。
ギャンブルギャンブル言うやつはアホ。
最低リスク最低リターンというもっともギャンブル性の低い選択がボール回し。
オフェンスがまともに機能してないのにリスク取って攻めるほうがギャンブルやろ。
他力本願ってもスーパープレイを期待してるわけじゃなく、そのまま終わるであろうという妥当な結果を想定しただけ。

[0313 あ 2018/07/01(日) 01:58:35.88 ID:ovK50tlx0]

>>312
コロンビアに任せるor日本のへぼい攻めに賭けるどちらもギャンブル
ギャンブルが的中したからって西野を擁護してるのはアホ
ギャンブルで金稼いでる奴が賢いと言えるか
勝負が始まる前のスタメンで2軍を出して舐めプするという失敗した結果
こんなギャンブルをしないといけなくなっただけ
結果的に決勝に進めたとかどうでもいい

[0314 あ 2018/07/01(日) 02:08:55.00 ID:LWjzowOM0]

>>313
どっち採用してもギャンブルやったらギャンブルしかないやんけ。
だいたいどんな選択でも多かれ少なかれギャンブル要素はあるわけよ。可能性に賭けるわけだから。
本田に賭けて投入するのもギャンブル。
で本田がゴール決めたらギャンブル当たっただけやから賢くないって言うんか？
結果がどうでもいいとか、お前は何のためにスポーツ観とんねん。

[0315 戦略 2018/07/01(日) 02:15:09.86 ID:29eEG8mX0]

野球は確率と明徳の馬淵監督や野村克也さんは言ってるけど、
サッカーって何を重要視するスポーツ？数字で現れない部分も多々あるし。
10点取られても11点取り返すスポーツなのか？それとも、点をやらない
のが重要なのか？いまいち分からないんだよな。自分なら、失点を防ぐ
サッカーを目指し僅差で勝つ。競り勝つのをテーマとして戦略を練るが・・。
どうなんでしょう？？？

[0316 あ 2018/07/01(日) 02:16:09.66 ID:ovK50tlx0]

>>314
良く読め
舐めプした挙句こんなギャンブルしないといけなくなったことに対して批判してるんだ
もし最善を尽くしてもギャンブルしなくてはいけなくなったなら何も言わねえよ
ベストメンバーならあの調子のポーランドなら点とれてたはずだがな
実際あのメンバーでも得点チャンス自体は何度もあったし

[0317 あ 2018/07/01(日) 02:20:02.43 ID:H2CnnggY0]

☆


記録より記憶に残る試合をね


☆

[0318 あ 2018/07/01(日) 02:29:54.48 ID:LWjzowOM0]

>>316
お前が良く読め。
ボール回し問題と先発問題の論点ずらしたんはお前やぞ。
ベストメンバーで臨んでたらボール回しに納得できるのも意味不明や。

[0319 あ 2018/07/01(日) 02:35:05.35 ID:IwK9TntE0]

>>307
日本サッカーと言う枠組みにしがみついてる犬どもじゃねーか

海外の批判には関係ないという捨て台詞しかいえねーラモスｗ

[0320 あ 2018/07/01(日) 02:35:13.62 ID:BT2uBkJL0]

>>231
韓国が避難されるのはルールが適正に守られていたかどうか
全然意味が違う

西ドイツのヒホンの恥が類似ケースだろ

[0321 あ 2018/07/01(日) 02:41:50.33 ID:BT2uBkJL0]

>>295
開始３分のレッドカードで辛勝。これが唯一の勝利
奇跡はすでに起きてるだろ

もう一回起こることを願うのみ

[0322 大阪連隊ジャパン 2018/07/01(日) 02:44:31.10 ID:DfuwItux0]

日本代表を精強チームと考えるから怒りたくなる。
この代表チームには関西人が多い。
戦前の大阪８連隊を考えれば、大方合点がいくし、多少は血圧も下がる筈。

[0323 あ 2018/07/01(日) 02:44:47.21 ID:Jjmw80Nd0]

>>309
一応データ的な話をすると今大会の80分以降の得点が約3割
セネガルは残り10分必死で攻めてくるが逆にコロンビアは守備重視・時間稼ぎの戦法が使える事、格上である事も考慮すると
1-0負けキープは7〜8割程度はGL突破が狙える手だったんじゃないかとも思えてくる

[0324 あ 2018/07/01(日) 02:44:52.67 ID:tAoWrAxp0]

>>1
本当の問題は、まだ突破が決まっていないのに、 「このスタメンでいけ」と西野に圧力を与えた側の情報漏洩した問題だよ。

大手メディアは全社シカトこいているけれど、
違法賭博のオッズを操作する為と感じた。

メディア側だよ
間違いない、
でないと記事にならないもの。

[0325 清一色 2018/07/01(日) 03:20:02.76 ID:Xswmga960]

>>323
逆に言うと、日本は乾投入時点で攻撃して得点するだけの力は既にない。
特にポーランドが１点先制して完全にカウンターしか狙わないあの時間帯ならば。

・・・実は日本に”攻めて得点する”という選択肢はなかったんだよ。

[0326 あ 2018/07/01(日) 04:07:25.74 ID:iMTYKN0L0]

最初から引き分け狙いで引きこもりゃよかったんだよ 引き分けだって自力突破だったんだしそれならよそでもやってるよ
結局最後は役に立たない我が方の選手よりもコロンビアを信頼したんだろ
選手連中もやたら監督擁護してるけど自分達が失望されたとは受け取らないのかね

[0327 あ 2018/07/01(日) 04:40:53.02 ID:F98ibx9g0]

戦い方は擁護できない
0-0や1-1の状況で時間稼ぎだったら、いくら海外に叩かれても俺は擁護していたけどね
なんでこうも批判されるかって、その行動に合理性が伴わないから
日本は負けていて自力突破が見えない状況、他会場のスコアなんて何もあてにならない
宇佐美が攻めに行かなアカンやろという話が出ていたように
状況を打開しようと自発的に行動に移すのが普通、しかし西野は他力本願を選んだ

俺からいわせれば、セネガルが15分の間に1点返すほうがあり得ると思ったよ
一方ポーランドは優勢で無理して攻めてこない、日本はガチガチに守備を固めながら
途中で入った大迫と乾を前に置いて隙狙いのカウンターすれば、戦略としてどっちとも取れる戦い方が出来た
他会場をあてにしながらも、ポーランドに一点取れるかもという戦い方がね
もちろんポゼッションと守備は最も重視してね

何も保証されてないのに、攻めの姿勢すらもたなかったのが問題
いくら素晴らしい時間稼ぎや理想的な運びが出来ても、セネガルの1点で全てがふっとびますからね
リスクを避けた行為だとは俺は思わない、目の前の試合をどうにかしてこそ戦略だ

[0328 あ 2018/07/01(日) 05:38:54.44 ID:mXnMeRuZ0]

>>311
アンジョンファンが所属していたセリエAクラブ会長がブチ切れ移籍騒動に発展した
事実その後、韓国人のセリエA移籍が全く無くなった

[0329 ddd 2018/07/01(日) 06:03:16.51 ID:LhS6nYVA0]

　

大事なことは全部誤魔化して


ゴーゴーレッツゴー


僕らのみんなの猿日本！


　

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 06:13:24.59 ID:/BBRzDVq0]

>>329

さっさと半島に帰って

クビ吊ってﾀﾋねよ

名誉毀損ヨン


ｗｗｗ

[0331 d 2018/07/01(日) 07:10:16.24 ID:yvtiwb1U0]

次のラウンドでベルギーをボコボコにすればいい

[0332 あ 2018/07/01(日) 07:13:46.18 ID:zzbrHe/H0]

日本は、セネガル５番ＤＦに不正に失点をさせていました。
ゴールポストに突っ立て動かず眺めているだけでした
キーパーも　あんなのヘン

日本は　予選敗退の　タコでした。
ヨワスギの　ミソッカス　かよ
完全な　負け！

[0333 か 2018/07/01(日) 07:17:10.12 ID:rto4hJH6O]

ﾆﾀﾞ野郎は確かに気にいらんな

サッカーも南北合同してればいいのに。
でもﾆﾀﾞ野郎も帰国したら、たまごぶつけられてるそうじゃん

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 07:20:11.95 ID:N9qk73N50]

>>1
たらればで語っていいなら、そもそも川口がセネガルのシュートを
止めていて、1位でＧＬ突破してるからなぁ

[0335 あ 2018/07/01(日) 07:39:06.02 ID:PqVO4SI10]

コロンビアセネガルが0-0の間は攻めようとしていたよね
コロンビアがリードしてこのままいけばカードさえもらわなければ突破できる状況になった
内心でコロンビアを応援しながらカードをもらわないための最善を探った
逆にセネガルがリードしたならセネガル逃げ切れと応援しながらそれなりに攻め気を見せていただろうね
カードの差どころか失点も関係なくなるから

[0336 え 2018/07/01(日) 07:52:40.24 ID:Y7RdyMGrO]

安倍ちゃん『あんなに長く時間つぶすと思わなかったｗｗあれじゃ観客怒るよｗｗ 』
猪木さん『西野ジャパン擁護派の言い分わかったぜ!!
テメー等の力でワールドカップトロフィー勝ち取って見ろ!!コノヤロー!!!!』

[0337 あ 2018/07/01(日) 08:10:54.14 ID:E+cmnxmd0]

時間つぶしはサッカーの世界ではよくあることだから別段非難せんが
6に交替はあかんわ。

[0338 あ 2018/07/01(日) 08:20:35.10 ID:0jKKfAds0]

そもそも点取りにいっても取れたと思えないがなwそれまでも決定的チャンスほぼ皆無やったやん。あの選択肢しかなかったんだよ

[0339 あ 2018/07/01(日) 08:46:02.86 ID:W47Uz/qX0]

点を取りにいったら、必ず日本は失点するというその根拠は何なんだ？
勝てば中身なんてどうでもいいと思っている人が、なんで試合を見るんだ？
日本の選手を信じないでコロンビアの選手を信じる人が、なんで日本の応援をするんだ？

[0340 あ 2018/07/01(日) 09:01:59.69 ID:X5HMV2Pb0]

339
凄い正論
身内も何もかもないがしろにして、国自体にまで泥を塗ってしまう方法を決行してしまっただけの話。

国内外の批判は当然なのも解らないで、擁護できるなら、似たような事が自分に降りかかっても、決して愚痴をこぼさない事！

[0341 あ 2018/07/01(日) 09:16:59.64 ID:nTRlWCfa0]

>>326
そうだよね、擁護派の皆さん
他力じゃなく自力で突破できた
西野が攻めにいかせたことを批判しなきゃ

[0342 あ 2018/07/01(日) 09:17:02.66 ID:IH5UDJn40]

西野采配、海外は酷評
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n2.html

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 09:19:21.73 ID:N9qk73N50]

>>342
そんなのかんけーねぇ

そんなのかんけーねぇ

はい、お〇っぴぃ

[0344 あ 2018/07/01(日) 09:35:18.06 ID:ojaLMtVy0]

>>339
頭悪そう

[0345 あ 2018/07/01(日) 09:35:54.81 ID:1oAqG+G10]

>>339
あのスタメンを見ていけると思った奴なんているのか？
塩試合でもいいから何としても突破してくれと思ったよ

[0346 あ 2018/07/01(日) 09:42:36.34 ID:w4jPgBxE0]

擁護派は日本代表が好きなだけ
批判派はサッカーが好きなだけ
そう考えると結構しっくりくるぞ

[0347 あああ 2018/07/01(日) 09:45:18.22 ID:9dIZ7JK+0]

サッカーを好きな人間なら、あれを批判
日本代表好きなら、仕方なく肯定

世界メディアの大半は、日本をゴミ扱いしただけ
たったそんだけの事実
証拠な→(https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html)
客観的みれば、西野はゴミ
日本のみの主観でみれば西野は正義

だから、次のベルギー戦で西野というA級戦犯は、世界の前で公開処刑されるだけ
異論もなにもへったくれもない事実

[0348 ポポン 2018/07/01(日) 09:58:34.50 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)>>346それだね

そもそも　「あのプレイはサッカーなの？」って話し
サッカーって足でボール蹴ってゴールにボール入れ込む事を目指すものだと思う

つまりあのボール回しはサッカーではないと思う

[0349 名無し 2018/07/01(日) 10:04:18.79 ID:pZ1mOfOt0]

>>348

つまり君の言う“サッカー”をしていれば例えGL敗退だとしても満足だったと言う事？

[0350 あ 2018/07/01(日) 10:05:47.74 ID:WqTlVA430]

擁護するのは仕方ない
批判はごもっとも
正当化してる奴はクズだわ
ただいまだに批判し続けてる奴はもっとクズ
嫌いなら見なければいい
嫌なモノに執着する気持ちがわからない

[0351 ポポン 2018/07/01(日) 10:09:26.45 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)>>349なるほど　あなたのご意見ご質問はもっともだね

ただ必ず敗退と決まったわけじゃないからね　敗退しないカモしれないわけでね

まー終わった試合だからなんとも言い切れないけどね

[0352 あああ 2018/07/01(日) 10:11:30.99 ID:9dIZ7JK+0]

非難されることをやった事実を棚にあげるクズがもっともクズである
以上

異論は認めない

[0353 名無し 2018/07/01(日) 10:16:57.75 ID:pZ1mOfOt0]

今までいろんなスレ見てきたが大概の人は次の2パターンやろ。

1.（GL突破重視派）合理的な方法で例え自力でなくともGL突破の為には確率の高い選択をしたから仕方ない。

2.（試合内容、プライド重視派）たとえ確率が低くとも、やはり最後まで誇りを捨てずに諦めず自力GL突破を狙って欲しかった。GL敗退でも日本の“サッカー”が観れたから良かった。

[0354 ポポン 2018/07/01(日) 10:16:59.12 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)結局　監督や選手はどうしても決勝Ｔに行きたい　いかなくてはならない（いろんな所からの重圧とか）
で　あの選択をしたわけだ　　批判されるのは容易に予想できた　つまり批判は承知の上であの選択をしたわけね
それは認めるよ　目的を達成したわけだから
だったら来るべくして来た批判を受け入れなさいよ　って話し

甘んじて批判を受け入れなよ　言い訳しないでさ

それを擁護派の人に言いたい

[0355 正解 2018/07/01(日) 10:19:29.51 ID:C9VE4Fah0]

そもそもポーランドは日本よりずっと格上
まともに試合したらほぼ負ける相手なんだよ
このこと忘れてるやつ大杉

つまり攻めにいっても逆にやられる可能性の方が圧倒的に大きいのだから
一番高い確率で決勝に進むということを考えたらあれで正解
1-0で負けることを選択すれば100％予選突破できるわけではないが
それでも一番確率の高い方法だったのは間違いない

[0356 名無し 2018/07/01(日) 10:22:30.49 ID:pZ1mOfOt0]

>>354
批判は分かる。だが、一部の頭の悪い輩はボール回し“そのもの”の采配を酷評している。それに対して、そこだけを批判するのはおかしいだろって言うのが今いろんなスレの擁護派の言い分なのではないか。

ボール回しをしなければならない状態まで持って行ってしまった西野の甘い采配（スタメン6人変更等）などが批判されるのは擁護派の人達でも分かる。寧ろ擁護派の人達も批判している。

[0357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 10:22:50.42 ID:W4I/4m570]

未だに批判してる奴って国会の野党のような気持ち悪さを感じる

西野はとんでもないことをした！！！
ギャンブルなんて糞だ！！！
海外はこう言ってる！！！

だから何だよ？どうしたいの？お前の生活になんか関係あったの？

[0358 。 2018/07/01(日) 10:23:44.82 ID:R19tSxgP0]

フランスは多少時間稼ぎしてたけどウルグアイは全く時間稼ぎしてなかったな
後ろでパス回しする様な醜いチームは決勝リーグで戦う資格ないわ
天下一武道会にミスターサタンがいる様なもんや

[0359 ポポン 2018/07/01(日) 10:27:51.07 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)うむ　なるほどね　

逆に擁護派の人にききたいのが「あのショウモナイプレイで　決勝Ｔ行ってほんとに嬉しいの？」
海外からバカにされてさ

はっきり言って日本は弱い　低レベルサッカー　そんなチームが目的のためにあの選択をするしかなかった　ってことなんだろうけど

オイラに言わせれば「そこまで露骨にやっちゃあ　オシマイでしょうよ　　いくらなんでも　限度ってもんがあるでしょうよ」なんだよねぇ

[0360 あああ 2018/07/01(日) 10:30:02.11 ID:9dIZ7JK+0]

>>357
おまえみたいなゴミを、世間一般ではクズやゴミという

今回のことも、世界の大半のメディアが批判
証拠→https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html

つまり、個の意見ではなくて、多くの海外メディアからの批判により「客観性」の証明はされた
まあ、おまえのようなゴミに客観性という言葉を使っても、理解できる頭があるかどうか？まあ、ないな、クズだし。

このままベルギーに負ければ
９０分１０人のコロンビアにしか勝てない無能監督と無能代表と擁護するゴミたち
ポーランドに負けていても、露骨なボール回しをする、クズの監督とクズの代表とクズの擁護達
そして、世界の舞台で、公開処刑されるゴミ達
それだけの事実、ここまでの汚名を築き上げたのが西野だった、そんだけの事実
ここぐらいは理解できるるだろうけど、頭わるそうだけどな

そして、これは私の批判ではなくて、客観的に述べれている事実なので、どうか私を批判しないでほしい
証拠→https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html
つまり、世界のメディア大半から評価された、公平に基づく事実
理解できてるか？

[0361 あ 2018/07/01(日) 10:31:17.17 ID:w4jPgBxE0]

>>355
前提がおかしい
擁護派はなぜかみんな最後の10分の話しかしない
始めから90分後ろでボール回しをしていたら0-0の引き分け自力突破だったがその選択肢を切り捨てた
そして失点してから突破優先に切り替えたってことは80分間は突破優先の戦術ではなかったって自分で言ってるんやぞ

[0362 名無し 2018/07/01(日) 10:32:37.74 ID:pZ1mOfOt0]

>>359
日本の得点力、守備力から考えてあそこまで露骨にプレーしなければならない程の実力だった。

[0363 ポポン 2018/07/01(日) 10:33:42.18 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)いやしかし　昨日のフランス凄かったね
ありゃ日本はまともにやりあったら勝てねーわｗ　次元が違う

あのハイレベルたちの中にﾁｮｺﾝといちゃった感じの日本がさ　場違いな感じがさ
なんだかかわいくも思えるよ

[0364 名無し 2018/07/01(日) 10:34:17.47 ID:pZ1mOfOt0]

>>361

一部の頭の悪い輩はボール回し“そのもの”の采配を酷評している。それに対して、そこだけを批判するのはおかしいだろって言うのが今いろんなスレの擁護派の言い分なのではないか。

ボール回しをしなければならない状態まで持って行ってしまった西野の甘い采配（スタメン6人変更等）などが批判されるのは擁護派の人達でも分かる。寧ろ擁護派の人達も批判している。

[0365 く 2018/07/01(日) 10:35:30.48 ID:ZNH3zTOJ0]

前半のポーランドのデキを見てたら勝てるかもと思ったけど、
後半日本の方が運動量なくなって、ミスが積み重なって失点したからな。攻めに重点置いたら、カウンターで追加失点するわ
相手からしてみたら、ボールが自分ボールになったら、前のフリーの選手に送ればいいもんな
ランキングが上のポーランドなんだから、それは容易い
現にコロンビアが得点するまでの時間帯そんな感じでいつやられてもおかしくなかった

[0366 あ 2018/07/01(日) 10:42:09.24 ID:Sq1SVWe80]

この状況で引き分け狙いはアリだし現実的に考えて日本が点を取りに行ってもあのメンバーでは返り討ちにあうのがオチなので上に行けて良かったと思う
ただしそもそもこの状況を作ったのはスタメン6人交代というトチ狂った采配をした西野監督にあるんだよなあ
上に行くことを考えてターンオーバーはわかるが日本にそれをやれるような総合力はないだろ
メンバー選考の段階でいらない選手や使い物にならなそうな人選をしたわけだから
宇佐美とか足枷にしかなってない
組み立てができるセンターの選手も柴崎におんぶ抱っこだし
青山のリタイヤや大島の怪我もあったのだろうが
なのでスタメン休ませるにしてもせいぜい二人くらいで その中でも絶対必要な、チームの角と言える香川乾を外したのが痛い あれで前線からのハイプレスが全く機能しないスイス戦に逆戻りしてしまった
結論として今の代表でターンオーバーは
時期早々ということだ
ベストメンバーで3戦目もやって早い時間に、勝負を決められたら主力を休ませるやり方にするべきだった
それによってトーナメントで主力が疲弊したとしても総合力が問われる大会なので仕方ないとしか言えない
今回は博打に勝っただけなんだよね

[0367 ポポン 2018/07/01(日) 10:44:36.25 ID:vpIwE8AL0]

決勝Ｔね　　オイラにはこんな感じに見えて　ちょっと楽しいかもｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　ベルギー ~ `､　 ＼　　　　　　　 ＿
　　フランス　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ｀。。´ ）ボウヤ　迷子かい？/`ｰ'
　　　　（　｀へ´）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽウルグアイ
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　 `､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　`へ）　　　 ,-､、
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　 ｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.日本　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/
　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ(´･ω･`)えへへこんにちわ　　ヽ.　　　　 （　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　（　＼/）　　ノ　　　 ヽ.　　 ）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　 　 　 　 　 |　|　　イ-､_ＵＵ＼　 `ヽ　　　 {　　 ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　　 ｊ

[0368 名無し 2018/07/01(日) 10:49:33.45 ID:pZ1mOfOt0]

>>366
今までで一番まとまっていると思った。これが結論。コピペして拡散してもいいぐらい。

[0369 あ 2018/07/01(日) 11:06:25.77 ID:w4jPgBxE0]

>>366
最後の一文がまさに俺が一番批判してるところ
自分達の介在の余地のない運否天賦に賭けたところ
試合終了後に長谷部がこれが勝負の世界って発言残したけど
運否天賦が勝負の世界なら勝敗はコイントスでも構わないという暴論
サッカーのみならず全てのスポーツへの冒&#28678;

[0370 あ 2018/07/01(日) 11:07:22.34 ID:w4jPgBxE0]

冒涜

[0371 西野かっこ悪い 2018/07/01(日) 11:08:03.00 ID:R19tSxgP0]

フランスは多少時間稼ぎしてたけどウルグアイは全く時間稼ぎ出来なくしてなかったな
後ろでパス回しする様なレベルの日本がここに出るのは天下一武道会にミスターサタンがいる様な場違い感あるわ

[0372 名無し 2018/07/01(日) 11:14:23.76 ID:pZ1mOfOt0]

>>369
自力で同点狙ってGL突破を狙うよりもコイントス（他力）での方がGL突破の確率が高かった。それぐらい日本が日本の実力が低かった。それをよく証明してくれた采配だった。

[0373 あ 2018/07/01(日) 11:18:13.02 ID:6MHoENbk0]

ポーランド戦は最初から、攻め上がり控え目で、
あわよくば得点、とにかく無失点ドロー狙いだったよ。
武藤と宇佐美と、二人で点取ってこいって感じだった。
Ｒ16で勝てる可能性を1%でも上げるために、
敗退のリスクを冒して賭けに出たなと思ったよ。

[0374 あ 2018/07/01(日) 11:19:48.51 ID:vP4xtTI00]

>>369
コイントスが可能な状況を作ったのは日本の実力なんだから堂々と使えばいい

[0375 あ 2018/07/01(日) 11:21:37.31 ID:ovK50tlx0]

>>374
いやコロンビア戦も運がすごくよかっただけで実力で勝ったわけじゃないですがな

[0376 あ 2018/07/01(日) 11:24:06.24 ID:Sq1SVWe80]

>>372
自力で同点狙ってGL突破を狙うよりもコイントス（他力）での方がGL突破の確率が高かった。それぐらい日本が日本の実力が低かった。

その通りだけど、あくまで3戦目のメンバーの時ねスタメンで第1戦、２戦のやり方なら予選敗退が決定しているポーランドなら普通に勝負になったし勝てた可能性の方が高いと踏んでる
そしてそこで勝つなら引き分けて痛い突破きめてればはるかに楽なグループに行けたんだよなあ
南米勢がいなくてしかもモスクワでやれる、暑さや移動のことも考えればかなり有利なグループだし
その選択をできる状況にあった
今回の博打は勝ててよかったねとは思うが西野をそれによって持ち上げるのは違うと思う
もちろん第１戦、2戦の采配は評価しているよ

[0377 あ 2018/07/01(日) 11:25:13.77 ID:w4jPgBxE0]

>>374
>>361
そもそもコイントスをする必要はなかったのにコイントスを選択したことを批判している

[0378 あ 2018/07/01(日) 11:29:42.84 ID:5vaa6vaK0]

>>375
コロンビア戦は実力で勝ったと思うよ
相手の退場を運で片付けてる人多いけど
その退場を生んだのも日本の攻撃な訳だから
そして退場によってむしろ前半の日本は引きすぎてしまってうまく機能してなくて同点に追いつかれてる
後半修正してきた西野の采配は見事だし、後半のチャンスに決め切れなかったのも日本の現時点での力、一発狙いで本田アシストに頼らないと勝てないのも今の実力
その実力で勝った和田から胸を張って良い
ハメスのコンディションにしてもそれは日本が例えば怪我で岡崎が万全でないとか青山を呼べなかったとか色々あるわけだからイーブンだよ

[0379 あ 2018/07/01(日) 11:32:38.46 ID:vP4xtTI00]

>>377
時系列が違う
最初は二軍で勝ち点取るのが狙いだったに決まってるじゃん
コイントスしたのは失点してイエローもらってコロンビア点入れて残り時間少ないという状況になって仕方なくだから

[0380 名無し 2018/07/01(日) 11:39:17.88 ID:pZ1mOfOt0]

>>376
よく分かるよ。だからボール回しをしなければならない状態まで持って行ってしまった西野の甘い采配（スタメン6人変更等）などが今回の試合を通して一番批判されるべき点。頭の悪い輩はこの点を踏まえないで、ボール回しの一部分だけを観て情けないだの卑劣だの叩いてる。

[0381 ポポン 2018/07/01(日) 11:46:29.24 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)情けないなぁ　ありがとうコスタリカって微妙に間違えてたうちのジーチャンの方がまだ見込みあるぞ

[0382 あ 2018/07/01(日) 11:47:05.01 ID:5vaa6vaK0]

>>379コンディションが良くないハメスを無理に出さないだ勝てないわけだから
コロンビアと日本の実力差はそこまでないよ
あるなら二軍でも余裕で勝てたでしょw
例えばこれがブラジル相手ならこうはならなかったと思うよ マイアミの奇跡みたいなことはあるけどあの時と違って日本のほうもチャンスもたくさん作ってたからね

[0383 焼豚 2018/07/01(日) 11:50:29.41 ID:RxMZOA6j0]

俺は擁護派だが本音を言えば、道徳的には許せないけど法的には無実の被告を弁護してる気分だ。

[0384 あ 2018/07/01(日) 11:52:04.04 ID:w4jPgBxE0]

>>379
時系列はどうみてもあってるな
つまり>>364のように実力不足で采配ミスをコイントスに委ねたってことやね
>>374は自虐になる

[0385 あた 2018/07/01(日) 11:53:25.60 ID:RK6SgXnA0]

今回の事を擁護するって事は今後同じことが発生してもそれを擁護するって事だろ
2022年のワールドカップは3チームによるグループリーグになるわけで先に２試合消化するチームがあって、３試合目が0-0引き分けなら両チーム突破という状況も生まれる訳だが
試合開始から終了まで両チームの選手が一切動かず何もしないということがあっても、サッカーではそれはOKということだな？

[0386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 11:56:17.08 ID:tyW8YS1S0]

試合観てないけどもさもありなんだろ日本だからｗ

[0387 あ 2018/07/01(日) 12:10:56.43 ID:vP4xtTI00]

>>384
じゃあコイントスをしたこと自体を批判するのは論点が違うぞ？

>>382
チャンスは作ってたよな
日本勝ってもおかしくなかった

[0388 あ 2018/07/01(日) 12:14:47.37 ID:TjSu3zve0]

結局西野の怠慢が招いた失態って事なんだよな

俺が一番許せないのは崖っぷちの状況で槙野がカメラを意識していた事だよ
コイツは未来永劫召集してはいけない
恐らくビジョンに映った自分を見てどのカメラが自分を撮っていたのか確認する為にチラっと見たんだろうけどイラッとしたわ
常にカメラを意識してるキチガイ
川島はセーブせずに槙野戦犯で敗退してほしかったよ

[0389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 12:19:54.69 ID:ih98IuND0]

早いうちに相手のペナルティエリア内で反則を誘い１点。
できれば相手の腕にボールを当てる。
あとは俺たち内のパス回し。時折攻めるふり（やる気ｗとリスペクトｗを見せる）。

ブラジルでも勝てるかも。
ルール内だしさ。
あとは勝つためには仕方がなかった、と少し残念そうにいえばいいだけ。、

[0390 あ 2018/07/01(日) 12:37:25.17 ID:w4jPgBxE0]

>>387
あくまで一番批判してる部分を強調しただけのになぜ采配は批判していないと思えるのだろうか
試合開始:二軍で勝ちにいこうとした、フォーメーションも変えた、当然引き分けを狙う選択肢もあったがそうしなかった結果決めきれず失点
コロンビア先制:セネガルが得点しないというコイントスを選択、試合終了後運否天賦が勝負の世界と言い張る
采配もおかしければ運否天賦に賭けるのもおかしい、その中でもコイントスが勝負の世界という暴論が許せないと言っている

[0391 ポンコ 2018/07/01(日) 12:45:18.86 ID:vpIwE8AL0]

(´･ω･`)あのねぇ　関係ない話だけどね
とある大人気漫画の編集者ドクターマシリトって人が言ってたんだけどね
日本人はトーナメントが大好きでその理由は日本の一大イベント甲子園の影響なんだってさ
だから漫画の中に天下一武道会というトーナメントやって大ヒットしたんだってさ

どうしても決勝Ｔに行きたいって執念はここからきてるのかもね・・・いや違うかなｗ

[0392 正解 2018/07/01(日) 12:45:31.02 ID:C9VE4Fah0]

>>361
コロンビアとセネガルの試合結果次第では
日本が0-0で引き分けても結果Tに行けなかったということわかってる？
日本がポーランドに先制されてかつコロンビアがセネガルに1-0でリードしているという状況で
初めて取るべき戦術なわけ

[0393 あ 2018/07/01(日) 12:48:35.56 ID:OmigvzYN0]

>>385
当たり前にOK ルール上な！

非難される覚悟でそれやるんだろ？
非難されて反論するのはお門違いだけどな！

[0394 あ 2018/07/01(日) 12:54:50.65 ID:w4jPgBxE0]

>>392
セネガルが勝ち日本が引き分けると
セ７
日５
コ３
ポ１

コロンビアが勝ち日本が引き分けると
コ６
日５
セ４
ポ１

コロンビアとセネガルが引き分けて日本が引き分けると
日５
セ５
コ４
ポ１

頭大丈夫か？

[0395 あ 2018/07/01(日) 12:55:09.77 ID:dqbDsXsS0]

滑稽だったのは格上相手にターンオーバーしておいて、最後は白旗揚げて降参したってところ

[0396 あ 2018/07/01(日) 12:56:33.49 ID:nTRlWCfa0]

日本は引き分けても結果Tに行けたよ

[0397 あ 2018/07/01(日) 12:57:42.15 ID:fJnAgBfN0]

>>392
なんでだよ
>>361の言う90分ずっとボール回しとけばってのは愚行だが0-0でも日本は突破確定だ

[0398 あ 2018/07/01(日) 13:00:55.09 ID:VL7YnzAO0]

監督や選手たちは国の代表としての自覚がないのだろう

選手たちの異常なまでの闘争心とヤル気は、ボロカス言われてきたことへの単なる反発心の裏返し。

私的な怒りの感情が原動力だった

応援してくれているサポーターや日本サッカーの将来のためにという公的な動機はなかったように思う。

俺が俺が！！のオナニーの集大成があの西野采配に極まった。

なんとも悲しい現実だ

[0399 正解 2018/07/01(日) 13:02:12.87 ID:C9VE4Fah0]

うん勘違いだったわw
ただポーランドは引き分けねらって引き分けられる相手ではない
実力では圧倒的に日本より上
ポーランドの勝ちが決まっていない状態で後ろでボール回しして逃げ切るなんて無理

[0400 あ 2018/07/01(日) 13:09:15.83 ID:vP4xtTI00]

できれば勝って自力一位突破したいがしかし無理はせずに失点はしないでおこうが狙いだろ
一位と二位じゃかなり違う

[0401 あ 2018/07/01(日) 13:32:24.33 ID:w4jPgBxE0]

>>400
そう、それが開始から80分間の采配や戦術のミス
一位抜け狙いなら温存しないで勝ちを取りに行くべきだったし
確実に突破を目指すなら最後の10分だけでなく90分ボール回しするという選択もあったということ
しかし二軍で勝ちにいくというどっちつかずの采配で最終的にコイントスを選んで今に至る

[0402 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/01(日) 13:37:38.56 ID:HscO5MWg0]

>>400
しかし結果的に2位抜けで対戦相手がイングランドじゃなくてベルギーだったのは好都合だった
相性的にはイングランドよりベルギーの方がよりやりやすい

[0403 あ 2018/07/01(日) 13:40:06.63 ID:vP4xtTI00]

結果論なんだよなあ

[0404 あ 2018/07/01(日) 13:52:41.14 ID:w4jPgBxE0]

>>403
流石にそれはブーメランとしか言えないわ
GL突破できたのはセネガルが点を入れなかった、運がよかっただけ
神采配でも実力でもなんでもない

[0405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 13:54:18.54 ID:shKgx3G+0]

個人的にはあの時点でとれる戦略としては間違いではないと思う
問題はそこまで弱い立場に追い込まれてしまった戦略
半分サブにしても突破できるやろって勘違いしてしまった事が情けない

[0406 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/01(日) 14:12:34.98 ID:HscO5MWg0]

>>405
ただ、年齢の高いおっさんジャパンでしかも運動量が生命線の日本は
主力は主力で暑さと連戦で疲労困憊だったから

逆にそのままのレギュラーで言ってたらドイツみたいに
最終戦で力尽きて2点差つけられて負けてGL敗退のリスクもかなり大きかったな

余裕こいたというより、選手のコンディションを考慮すると
勝つためにはメンバーを変えざるを得なかった部分もある

[0407 あ 2018/07/01(日) 14:15:04.80 ID:BsBtoAw40]

>>406
実際その要素も大きかったんだろうね

[0408 a 2018/07/01(日) 14:16:30.86 ID:+yZLqPik0]

メンバー変えて混乱させる効果も考えてただろうに
間者がスタメン漏らしてただ控え出しただけになってしまったｗ

[0409 あ 2018/07/01(日) 15:08:10.63 ID:EQtbcHgz0]

>>402
イングランドベルギー戦は日本戦の結果が出た後
つまり日本の結果によってはイングランドベルギーの結果も変わっていた可能性はある

それと突破条件が整理されてない人はここを

日本がグループ突破する条件
http://footballbox.main.jp/wc2018-jpn-won-group.html

[0410 あ 2018/07/01(日) 15:43:57.22 ID:fJnAgBfN0]

仮に日本が1位通過してたらイングランドとベルギーにとっては尚更、絶対に負けなきゃいけない戦いになるからどんな試合になったのかある意味見てみたいｗ

[0411 あた 2018/07/01(日) 16:13:59.54 ID:7ZQqyUBi0]

>>361>>397
勘違いしてるが、この試合に関しては試合開始時点ではボールまわしだけでは時間は潰せない
ポーランドは勝ちたいから、ボールまわしのボールをとりにいくからだ
それを実行したなら、ただ単に守備的に戦ってるだけで問題にはならない
この二国でフランス、デンマークと同じ状況で試合がはじまってたら何もせずに90分パスをまわしてた可能性はある
フランス対デンマークみたいに上手いことやれば良いのに馬鹿正直に何もしないから問題になり結果的に恥をさらしたって事

[0412 あ 2018/07/01(日) 16:29:36.01 ID:fJnAgBfN0]

>>411
>この試合に関しては試合開始時点ではボールまわしだけでは時間は潰せない

うん
だから俺はそう言ってるが
愚行だと

[0413 あ 2018/07/01(日) 16:39:38.30 ID:rkrEMQHI0]

>>402
それな。俺もイングランドよりベルギーの方がワンチャンあると思う。
その次のブラジルやらメキシコやらは知らん

[0414 い 2018/07/01(日) 16:41:08.94 ID:OzFe3bQi0]

>>410
絶対に負けなきゃいけない戦いw

[0415 あ 2018/07/01(日) 16:56:01.34 ID:nTRlWCfa0]

ボールまわしだけでは時間は潰せなくて、いいんじゃない
1点取ったら攻めてこなくなるんだから
結果は同じになるか、引き分けたをから

[0416 あた 2018/07/01(日) 17:02:10.84 ID:7ZQqyUBi0]

>>412
そうだな
君にアンカーつけるべきではなかったな

[0417 あた 2018/07/01(日) 17:08:49.10 ID:7ZQqyUBi0]

>>415
守備的に戦うのは全然構わんのよ
とにかく守って大きく失点しないってのは当然のプラン
今回問題なのはお互いに何もしない、サッカーになってない時間帯があり、あまりにもあからさまだったこと

[0418 名無し 2018/07/01(日) 17:21:00.29 ID:pZ1mOfOt0]

>>417

あからさまにボール回しをしなければいけない程、日本の実力が低かったということ。

[0419 あ 2018/07/01(日) 17:21:34.26 ID:SWRdBbxD0]

普通のサッカーファンは全員擁護やろ
元からサッカー嫌いな奴が批判してるだけ

[0420 あ 2018/07/01(日) 17:22:17.75 ID:hqbBxgBg0]

ドーハの教訓を生かした最高に素晴らしい勝利
日本もこういう戦い方出来るようになったと成長を感じた

[0421 あた 2018/07/01(日) 17:38:51.41 ID:RK6SgXnA0]

>>420
ズル賢さが足りない
あまりにも馬鹿正直にあからさまにやりすぎたから批判されて恥をかいてる
日本代表チームだからな問題ありあり
やるならもっと上手いことやれって事

[0422 あ 2018/07/01(日) 17:39:06.19 ID:n9WtZZic0]

実は去年のU20W杯のGL最終戦（イタリア戦）でも日本はのこり15分かそれ以上の時間を自陣でパスを回すだけの露骨な時間稼ぎをして大きなブーイングを浴びている。
今回と違うのは日本が負けている状況ではなく、2-2でスコアが並んでいた点。
引き分け以上で終えればGL3位ながらワイルドカードで決勝T進出と言う自力通過の部分があった点が決定的に違う。
それでも見ている側としては嫌な感情がかなり残ったのに、W杯で、負けてる状況で、しかもほぼ完全に他力にゆだねている状況であれやっちゃうとな・・・
日本人は決勝T進出できてモヤモヤ感はあっても喜ぶだろうが、サッカーを見たい外国人からすれば余程物分かりのいい人間か、かなり偏屈な変わり者以外は嫌悪感しか抱かないよ。

今大会追い込まれた強豪が苦戦してるのは、無理に攻めていってカウンターを受けるってパターンを繰り返しているからだが、
だったらカウンター受けないよう無茶な攻撃はするな、ペースダウンしろ・・・程度の事が、日本にはまだ出来ないって事だな。

[0423 あ 2018/07/01(日) 17:39:41.52 ID:nTRlWCfa0]

ドーハの時とは状況が全く違う
ドーハの時はリードしていてワールドカップに出れるかどうかの状況
今回はリードされていてトーナメントに進めるかどうかだけ、

[0424 あ 2018/07/01(日) 17:42:25.65 ID:5r0en3iD0]

お情けアジア枠で運任せのエコポイント博打が当たったんだよ
素直に喜ぼうぜwおめでとうw

[0425 a 2018/07/01(日) 17:43:46.57 ID:tXLyJbe70]

https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html
これを試しによんでみたら、日本がどれだけ世界の汚名だったか初めて知りました
はっきりいって、西野は最大の日本の汚名ですね

[0426 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 17:46:02.19 ID:geIX9L+k0]

>>2でいう日本が同点に追い付くとコロンビアが敗退してたから試合放棄はコロンビアには危ない橋ってところ
セネガルが同点に追い付くと日本が敗退してたから日本の試合放棄も危ない橋ってのと同じだよね

[0427 あ 2018/07/01(日) 17:46:49.11 ID:zVAKOhCJ0]

結果が全てやしな
実際勝ち上がる事出来たしそんでええやろ
細かい事はええ

[0428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 17:47:06.19 ID:21TocY040]

あの戦い方は誰が見てもダメだがそのダメな戦い方を選んで決勝トーナメントに進むことを第一にと決断した西野がすごいんだよ
セネガルに勝ちきれていればとかポーランドに先制していれば岡崎がケガしなければとか
時間ごとにどんどん追い詰められていってるのにあの決断を３分でやるって今までの代表監督では絶対無理

[0429 あ 2018/07/01(日) 17:48:18.28 ID:bMlU91fx0]

>>423
両方次にすすた

[0430 名無し 2018/07/01(日) 17:56:04.48 ID:pZ1mOfOt0]

>>428
あのダメな戦い方がGL突破の可能性が一番高く最善の采配であったほど日本の実力は低かった。

[0431 t 2018/07/01(日) 17:58:34.62 ID:qcqA6Twh0]

次負けたら卑怯者のレッテルのまま最低の評価で終わるな
故に次のベルギー戦は絶対に勝たなければいけない日本の名誉のために

[0432 あた 2018/07/01(日) 18:08:07.42 ID:RK6SgXnA0]

>>422
そうそう、多少のごまかしで攻めるふりとかはしないと
そのへん含めて上手いことやってこそマリーシアだから
わざわざ作らなくて良い敵を作ったっていう意味では成功もしたが、失敗もしているといえる

[0433 あ 2018/07/01(日) 18:26:32.98 ID:l0BcqOhv0]

まあ、1番言われなくてはいけないのはスタメンが不甲斐なくて負けたんだぞ

[0434 あ 2018/07/01(日) 18:28:59.99 ID:5r0en3iD0]

ガチのベルギーに勝てるわけないよなー

[0435 あ 2018/07/01(日) 18:39:23.48 ID:EQtbcHgz0]

>>432
刀を鞘に納めたからこそ相手も合わせた＝成立した
中途半端に切りかかってたら無駄に返り討ちに合う
あれはあれで意思統一できてよかった
これは今までの日本に不足していた点

もしくは長谷部でなく攻撃的選手に替えて同点狙い

[0436 あ 2018/07/01(日) 18:39:47.40 ID:gxgS9MvY0]

>>426
日本が得点の可能性よりコロンビアが守りきる方が可能性高いだろ

[0437 あ 2018/07/01(日) 18:47:45.73 ID:BT2uBkJL0]

>>431
誰の評価？
俺はあのクソ雑魚チームでGL突破できた段階で満点の評価だが

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 18:52:08.67 ID:geIX9L+k0]

>>436
日本はポジションズレでもゴール付近まで攻めれてたし、セネガルは勝ち抜けには得点が必要でGL最終戦だから捨て身で点を取る可能性も十分あったよ
日本は一点取れればセネガルが一点とろうと取れまいと勝ち抜けだし、守備も攻撃陣のポジションズレでディフェンスが間延びしてたから攻撃的な交代を選んでても確実に失点をしていたとは言えないよ

[0439 あた 2018/07/01(日) 18:56:24.83 ID:RK6SgXnA0]

>>435
切りかかるふりだよ
フランス対デンマークがまさにそれ
日本も適当にお茶を濁せば相手もつきあうのにあからさますぎ

[0440 あ 2018/07/01(日) 18:57:07.64 ID:BT2uBkJL0]

>>438
確率が高いってだけで100%ってわけじゃない
でも、その状態で決断しなきゃいけないわけだ

それとも日本が100%得点できるという根拠があるの？

[0441 あ 2018/07/01(日) 19:00:30.18 ID:KWKEIIom0]

>>435
完全に同意
あの時点で出すべき支持はボール回せか点取りに行けかどっちか
中途半端が一番良くない

[0442 あ 2018/07/01(日) 19:02:09.49 ID:gxgS9MvY0]

>>438
すまんがそこまで日本の得点力にポジれんわ
カウンターリスクを追いながら攻撃とか槙野の守備見てたら無理だわ
レバンドフスキのシュート外れたのも完全にラッキーだしな
自力より他力の方が信用に足ると西野は思ったんだよ

[0443 あ 2018/07/01(日) 19:05:06.52 ID:P+sjUko60]

擁護してるやつはポーランド戦を何度も見返してるんだろうね。
なんてったってGL突破が決まった試合だもんね。

[0444 あ 2018/07/01(日) 19:08:05.94 ID:BdZ/OahB0]

最初はこのカスども何やってんだって思ってたけど、選手たちが納得してるし、いいんじゃないか
応援しようぜ

[0445 あ 2018/07/01(日) 19:10:08.08 ID:EQtbcHgz0]

>>439
フランスデンマもふりに入るのか
なら見解の相違だな
日本以上にブーが大きかったが

ちなみにあっちは運任せではないからあり

[0446 あ 2018/07/01(日) 19:11:18.09 ID:gxgS9MvY0]

>>443
観るわけないだろw
日本代表の試合の中でも屈指の糞試合だぞ
擁護というより打算的に名より実をとったことを評価してるんじゃない？
監督なんて畜生ほど向いてる商売だろ

[0447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 19:16:32.09 ID:geIX9L+k0]

>>440
ないよ
セネガルが得点できないというの
も、TOなら追加点を与えずペナルティも受けないというのも同様に、100％なんて根拠はない
確立で比較するならセネガルの得点も日本の得点も、どちらも十分に可能性があったということ
何度も言うけど日本はフィニッシャーがアシストを迫られるというポジションのズレを抱えた状態でゴール付近まで攻めれてた
それを修正するための交代も可能だった

[0448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 19:21:26.09 ID:geIX9L+k0]

>>442
槙野は本来のポジションより左サイドにズレてたよ
その原因は長友が高い位置に縛られてたからサイドが空いていたため
武藤も岡崎も元々フィニッシャーでアシストを得意とする選手じゃないよ
でもゴートクが畑違いでアシストをできないからそのフォローでアシストを迫られていた

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 19:23:03.48 ID:wNNtVP9f0]

最後の１０分めちゃくちゃドキドキして楽しかったー　　

[0450 あ 2018/07/01(日) 19:24:29.42 ID:EQtbcHgz0]

>>441
なでしこが佐々木監督でＷ杯優勝、高倉監督でアジア杯優勝したとき
共に中途半端にせずはっきりボール回しさせた

今の高倉監督の評判はよくないが
このときの批判覚悟のボール回しだけはさすがと感じた
日本人は言われたことはやるがグレーは苦手だから
今の所はこの方が合ってる

[0451 あた 2018/07/01(日) 19:28:14.06 ID:RK6SgXnA0]

>>441
言っちゃあ何だが日本なら確かに中途半端な指示はしないほうが良いだろうね
ああいう時に状況判断下せないなら徹底的にクリーンにやったほうが良いよ
結局、汚ないことが上手くなくて徹底できない
本当に汚ない事ができる奴は黒いものをグレーまでは持っていくよ
日本みたいに馬鹿正直だと汚ないことすら堂々とやってしまうからな
これは国際大会だから、個人の悪行も国の汚名になる
サッカーに限らず勝負の世界でズル賢いやり方が横行するなんて当たり前、汚ないことを上手いことできないならやらないで下さいって事

[0452 さ 2018/07/01(日) 19:32:37.24 ID:d5A7yLoV0]

サムライジャパンは籠城作戦に出た。立派な戦術

[0453 あ 2018/07/01(日) 19:34:18.95 ID:8PtK9LBa0]

槙野って、ポーランド戦のテレビCMに出てたな。スポンサーからテレビの圧力に負けて槙野を出すのはダメだろ。オウンゴール寸前だし。

[0454 ・・・ 2018/07/01(日) 19:37:05.78 ID:P+at0aMH0]

ベルギー戦　楽しみだよ　何が楽しみかって？　負けたら痛烈に皮肉られるからね　他力本願フェアプレーと思い込んで進んだ決勝トーナメントでフェアな試合運びで順当に負けたってさ

[0455 あ 2018/07/01(日) 19:49:03.38 ID:gxgS9MvY0]

>>448
そういうことでは無くて単純に槙野のミスが目立ってたよ
大迫武藤ゴートクに可能性は感じないし乾は孤立してたよ
可能性の低いフィニッシャーに賭けるより勝負を捨てることでポーランドも談合に乗ってきてたんだし渡に舟でしょ他力相手がコロンビアなんだし恥を覚悟で大舞台で空気読まないで畜生采配したことが評価できると思ったよ

[0456 あ 2018/07/01(日) 19:54:31.47 ID:sR+h350H0]

戦い方を擁護どころか、
あれがGL最終戦の正攻法。
西野はよくやった。

[0457 あ 2018/07/01(日) 19:58:12.26 ID:dyfpUPi10]

警告多いセネガルが悪いだけ

[0458 あ 2018/07/01(日) 19:59:21.30 ID:fuB6wUVt0]

こういう駆け引きの戦い方含めてサッカーの面白さやしな

[0459 あ 2018/07/01(日) 20:06:33.86 ID:EQtbcHgz0]

>>458
長年見てる俺にはそれはわかる

だが日本ではやらんでくれ
応援もしてないチームなら好きにやってくれｗ

[0460 あ 2018/07/01(日) 20:11:13.03 ID:kqPxPF850]

別に汚くないサッカーでは普通の事だ

[0461 あ 2018/07/01(日) 20:15:17.01 ID:ALkq43tb0]

応援しているチームの監督が、
はっきりキープの指示を出さなくて、
選手間の意思統一が曖昧で、
大事な試合を取り損ねたことがあるから、
西野はさすがと思ったよ。

[0462 あ 2018/07/01(日) 20:16:55.89 ID:xQU6INi40]

冷静に考えてサブメンバーで世界8位のポーランドを一失点に抑えたのって中々凄いな
もう一点取られてたら終わってたし
80分はよくちゃんと抑えたな

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 20:22:32.25 ID:geIX9L+k0]

>>455
長友にディフェンスに戻る余裕ができればその槙野をカバーできたよね
ゴートクはそもそも全くの畑違いだし、SHに起用したこと自体がミスなんだよ
そのミスを修正することはできたのにSHで使い続けようとした判断が正しいの？
武藤は中でアシストを受けてシュートする選手であってアシストをする選手ではないんだよ
でもゴートクがアシストをできないからゴートクがやるべき役割を背負わなければいけなくなった
後半で山口と柴崎が入れ替わってからの柴崎の動きを見れば、攻撃陣全体がゴートクのフォローに追われていたことがわかる
武藤がシュートを打たなかったパスを出さなかったっていうけど、そもそもパスを出す立場じゃないし、アシスト無しで相手DFにコースを塞がれてるゴールにシュートできる選手なんてそういない
なんのためのSHなの？フィニッシャーって何だかわかってる？
全くポジションの違う後衛の選手を前衛で置いた事が間違いであり、間違いは修正されるべきものなんだよ
その間違いを抱えてフィニッシャーがフィニッシャーとしての仕事をできない状態でありながら攻めれていたんだから、適材適所でそれぞれが本来の仕事をできればもっと決定的な攻撃ができていたでしょ

[0464 あ 2018/07/01(日) 20:23:19.14 ID:BT2uBkJL0]

>>447
じゃああとはどちらの確率が高いのかの問題
君や俺の持つ情報量と判断基準、代表監督の持つ情報量と判断基準
そりゃ後者のほうが信用できるよね

[0465 あ 2018/07/01(日) 20:26:05.30 ID:BT2uBkJL0]

>>451
それが次の課題か。イタリアの新聞も言ってたな
こうやって財産を積み上げてけばいいんだろ

でもやらなきゃ積み上がらない

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01(日) 20:28:11.74 ID:geIX9L+k0]

>>464
試合もう一度見返してみるといいよ

[0467 あ 2018/07/01(日) 20:36:18.12 ID:eCtFSetW0]

潔癖症はね、辛いわよ、人の間で生きていくのが。

汚れたと感じたとき分かるわそれが。

[0468 あ 2018/07/01(日) 20:42:31.92 ID:BT2uBkJL0]

>>466
その状況に追い込まれてからどう判断するかの問題

[0469 あ 2018/07/01(日) 20:43:37.41 ID:gxgS9MvY0]

>>463
そーいうことでなくて
指揮してる西野自身が自分の選手を信じなかったんだよ
コロンビアの方が信用できただけだよ
だから勝つために手を打つことより傷口を広げないことを選んだんだ
故に畜生なのよ

[0470 あ 2018/07/01(日) 20:49:12.30 ID:BT2uBkJL0]

>>469
当の選手たちがそれを受け入れてる以上、外野がどうこう言うべきではないな

[0471 正論 2018/07/01(日) 21:11:33.89 ID:jOTagpfo0]

セネガルが負けるに掛けた西野監督が結果正解

西野監督どうこうより日本の地力がまだ足りない
そのなかで最善手と尽くし結果を出した

[0472 あ 2018/07/01(日) 21:19:28.35 ID:gxgS9MvY0]

>>470
外野からああでもないこうでもない言うのがスポーツ観戦の醍醐味でしょ
個人的には西野の判断には賛成よ

[0473 名無し 2018/07/01(日) 21:37:46.59 ID:+LLfWlZi0]

始まる前は3連敗確実だのオッサンジャパンだの言ってた奴らが、グループリーグの抜け方が気に入らないだとか贅沢な事言うなよって話。
ルールをフルに活用した立派な戦略だよ

[0474 あ 2018/07/01(日) 22:29:31.60 ID:qO27bSva0]

最終的な選択は間違いじゃないと思うけどそれ以前の問題な
そもそもターンオーバーで6枚替えってどれだけ贅沢な選択だよ
ポーランド舐めすぎだろ

[0475 あ 2018/07/01(日) 22:38:37.26 ID:r2EhPBBqO]

無理無理のヨイショしかしない日本の腐りきったマスゴミですら、あの世界中に醜態晒した試合に疑問をなげかけ物議を醸しているというのに
2ちゃんは相変わらず自作自演連投のキチガイが多いね
なんでそこまでして必死に擁護しなければならないのか？
擁護してるキチガイは頭がおかしいよね

[0476 あああ 2018/07/01(日) 22:43:03.29 ID:9dIZ7JK+0]

ああ
このままベルギーに負ければ、90分10人相手のコロンビアに1勝しただけ
あげくには負けていてもポーランドにはボール回しの卑怯者
生きる価値ないよな？　ゴ・ミども？
異論はあるか？海外メディアの多くがコメントしており、一つのメディアのコメントではないから客観性は証明されたな
でも、おまえらはゴ/ミく/ずだから、理解する頭もねーかｗ
と、海外メディアがいってるからな、客観的に。ゴ/ミく/ずどもが。
証拠な→http://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html
異論はねーよな、全て事実だから。

[0477 あ 2018/07/01(日) 23:09:40.16 ID:zzbrHe/H0]

日本は、セネガル５番ＤＦに不正に失点をさせていました。
ゴールポストに突っ立て眺めているだけでした
セネガルはコロンビアに点を入れさせていました
失点されてスグ助けられて逃げまくり出来スギにも程がある！
証拠の　動画もたくさん出てます

日本は　予選敗退の　タコでした。
恐らく他の試合も裏からこうやって勝ってきたのでしょう
弱スギ　ミソッカス ジャパン

実は　　完全な　負けでした。ｗｗ

[0478 . 2018/07/02(月) 00:07:13.84 ID:fugHhU960]

>>474
本命スタメン組は極度の疲労困憊だっただけだろ
1〜2戦でめちゃくちゃ走ったし、軽いバーンアウト起こしてた可能性もある

[0479 A 2018/07/02(月) 00:16:34.12 ID:uVPDKfA60]

>>476
賛否両論あるってことでしょ?
こういう肯定論もある
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00043218-sdigestw-socc
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=43124?mobileapp=1

[0480 あああ 2018/07/02(月) 00:40:33.60 ID:xZ8wbhpV0]

>>479
あってるね
ただ、否定派のメディアが圧倒的に多かっただけ
英紙　仏紙　ユーロスポーツ　ロシア紙　BBCとそのポーランド戦にいた元プレミアの選手一同とか　あとスペイン紙は否定派もいる　その他アイルランドの監督など

全部がまとまることはないからね
もちろん挙げてくれたそのURL２つの肯定派もあるよ

[0481 ん？ 2018/07/02(月) 01:57:18.26 ID:hjIMSQse0]

批判派の合理的な根拠が何一つ見当たらないのが悲しいな。
日本は弱いっていうのを再確認させられる。

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 02:38:54.84 ID:nRZexo7p0]

何分ならいい、勝ってるならいい
これを言い出すとつきつめるとレベルの低い話になりかねない

頭のいい奴というか現役のサッカー関係者はスルーするのが無難

[0483 ん？ 2018/07/02(月) 02:50:06.13 ID:hjIMSQse0]

>>482
そうですね。

[0484 あ 2018/07/02(月) 07:20:24.20 ID:NtEagON00]

>>481
その通り。

[0485 相撲と体質は同じ 2018/07/02(月) 07:24:17.58 ID:c5yLhe8E0]

相撲とサッカーの擁護者は同じ思考

[0486 あ 2018/07/02(月) 07:48:56.63 ID:f8b7UEWT0]

>>485
全然違うと思う。

[0487 、 2018/07/02(月) 07:59:33.68 ID:6fHQi0dt0]

GL突破のために必要だった(かも)ってことと、あのプレイ自体への批判は分けて考えないといけないのでは
試合で勝利を目指さないプレイはこれまでも批判されてきたし、今回の日本も批判は免れないよ
批判を覚悟でGL突破のためにやった西野をそんなに責めようとも思わないけど、ああいうプレイが当たり前、誰も批判しないなんてのも良くないんじゃないか
どんな｢試合｣でも勝利を目指すべきって建前は、どのスポーツにおいてもおおっぴらにないがしろにすべきではないと思う
批判は受け止めてベルギー戦を頑張って欲しい

[0488 あ 2018/07/02(月) 08:06:31.96 ID:TJeI2qTN0]

あの作戦を取った西野だけが袋叩きにされるべきだし
ベルギー戦の結果にかかわらず、あの作戦の責任を取って大会後に監督辞任すべき
退職金貰っていいから日本サッカー協会からもクビにすべき

[0489 来春 2018/07/02(月) 09:37:40.61 ID:Nuen7wuI0]

>>485
同じ思考というか結局は日本のやった事は何かと理由をつけて擁護するし、そうじゃないのは難癖つけて批判するということ
日本代表の今回の行為は監督も非は認めている
今回の事を100%ありだっていうなら白鵬の張り手もありでないとおかしいが多くの日本人は白鵬の張り手は批判している

[0490 あ 2018/07/02(月) 09:43:26.78 ID:OumtI2Gn0]

朝鮮人きも

[0491 旭日旗新聞 2018/07/02(月) 09:55:08.66 ID:vsdkCq7M0]

日本はアベのせいで孤立しています。

日本は竹島を韓国のものと認め、尖閣も中国に差し上げましょう。

そしてW杯のトーナメント進出も放棄しセネガルと世界のサッカーファンに謝罪すれは、
日本はもっと尊敬され、失った信頼を回復できるでしょう。

そしてアベ政権を引き下ろし、徳の高い国に生まれ変わりましょう。

[0492 あ 2018/07/02(月) 09:56:35.72 ID:OumtI2Gn0]

反日コメントしておいて名前は旭日旗(笑)
やっぱり朝鮮人って馬鹿しかいないわ
どんだけMなんだよ(笑)

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 10:09:16.60 ID:tyIY/h1h0]

>>488
あなたが一人で袋叩きにしに行って勝手に逮捕されれば良いのでは？
あなたがサッカー協会の責任者になって西野さんをクビにでもすれば良いんじゃないですか？

批判派って平気でこういうことを言うから糞なんだよ
確かに褒められる内容の試合では無かったし批判があるのもわかる
これで予選敗退してたらもっと声が大きかっただろう。でも実際は次に進めた。
就任当時はＷ杯３連敗確定とか言われてたのを決勝トーナメントの１戦目を見据えた采配までやってのけた。
あくまでルール内の話なんだからいつまでも朝鮮人みたいにガタガタ言ってんじゃないよ

[0494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 10:51:13.75 ID:4OLlWrpg0]

ポーランドに行こう。https://goo.gl/CcJVcb

[0495 a 2018/07/02(月) 11:03:17.30 ID:BdB/2mF70]

>>492
こんなあからさまな奴はネトウヨの自演やろ。
なりすましはネトウヨの常道だからな。星空サラことドールマン元帥とかな。

[0496 来春 2018/07/02(月) 11:13:14.08 ID:Nuen7wuI0]

>>493
何やっても良いって開き直る恥も外聞もないのが朝鮮人でしょ
今回の擁護している人の反応は嫌っていた朝鮮人の反応とほとんどかわらない
同じように嫌っていた韓国中国のバドミントンの敗退行為と一緒、恥をさらしている
それを否はあると認めたうえで次に進みたかったと説明していた西野監督や選手達と、開き直って自国が起こしたことは何がなんでも正当化して擁護する人は根本的に違う
後者の人達の思考は朝鮮人とほとんど同じ
恥ずべき行為であったことは認めたうえで理解を示すのが正しいありかただと思うけどね
それがわからない人達は西野監督や選手達とは同じ日本人でも文化が違うんでしょう

[0497 へ 2018/07/02(月) 11:27:40.81 ID:6ANLBDUW0]

>>488
激しく同意。
西野の行動は非難しない。あれしか思いつかなかったのだから。
監督としての決断として尊重する。

だが日本サッカーの誇りを投げ捨てたのも事実。
2度と日本代表チームの監督の座に座ってはならない。
敗戦直後に代表監督引退を宣言すべきだ。
クラブチームの監督でもやっておれば良い。

[0498 あ 2018/07/02(月) 11:30:40.04 ID:i+hou/Df0]

否定派だったけどもう忘れる。
ベルギー戦、応援するぞ！
頑張れ日本代表！

[0499 あ 2018/07/02(月) 11:35:18.04 ID:Re6ABoH80]

否定派は感情論だけで批判してる単細胞の馬鹿どもだからな

[0500 あ 2018/07/02(月) 11:55:54.63 ID:NtEagON00]

問題ないだろ。
左ぁ切り替えていこうぜ。

[0501 ニート 2018/07/02(月) 11:58:00.39 ID:26Zl6gSI0]

肯定派はパズドラスマホ派で
否定派はswitchマリオ派て感じ

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 11:58:00.65 ID:oF1g1dYz0]

本気でスポーツやった経験ある人はいい感情はもってない人多いね
観戦メインの連中は擁護派が多い

[0503 あ 2018/07/02(月) 11:59:52.35 ID:BRcN5Zfy0]

高校野球で松井秀喜相手に明徳義塾のピッチャーが監督の指示で全打席敬遠したのと似てるな
ルール上全く問題ないけど、ファンからしたらどうなのかってだけ
どうせほとぼり覚めたら誰も言わなくなる
ほっとけ

[0504 … 2018/07/02(月) 12:00:47.60 ID:4c3YCFcY0]

お前らがどう思ってるかじゃなく世界がどう思ってるかだ擁護なんてほとんどいないのが悲しいぜ

[0505 来春 2018/07/02(月) 12:05:11.74 ID:Nuen7wuI0]

>>499
当たり前、感情の部分の批判だからね
スポーツマンシップ的な部分
日本代表という肩書きでふるまいを含めてなんでも勝てば良いというなら中国韓国と一緒
批判している人達は基本的に彼等とはスタンスが違うから批判している
それに批判している人も日本を応援している
恥ずべき行為があったことを反省したうえで次頑張ってほしいと思っている
西野監督が選手に謝罪までしている
本当に代表チームを応援しているなら、あの行為は否定したうえで応援するべき
西野監督や選手のコメントで理解は示せる
問題なのはこの行為を開き直って100%擁護している日本人、これは恥ずかしいわ
選手や監督の気持ちも汲めてなくて傷口を抉ってるようなもの

[0506 あ 2018/07/02(月) 12:08:27.26 ID:I9ocFj300]

他国が同じことしたら、お前ら批判するんだろw

[0507 a 2018/07/02(月) 12:15:35.56 ID:heLqw7e50]

>>506
ほんとそれｗ
まぁ批判覚悟でやって実際批判もあるの解ってるだろからそれこそ結果で証明するしかないな
勝って証明が分かり易い結果だが、今度は負けるにしても負け方もみられる事になる
お粗末な自滅で負けたりしたら、それこそ最悪な印象のままW杯を去る事になるからな

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 12:18:39.27 ID:oF1g1dYz0]

隣の国がやったらいま擁護してる連中は掌返しそう

[0509 あ 2018/07/02(月) 12:24:28.54 ID:Re6ABoH80]

てゆーかあの行為をいいとなんて誰も思ってないしむかついたのはみんな誰しもいっしょだろ。そんなことは当たり前

[0510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 12:27:43.70 ID:tyIY/h1h0]

>>496
擁護してる連中にしても１００％盲目的に擁護してる奴は少数派だろ
興行としては失敗なのはわかるし一視聴者としてつまらん
ただグループリーグの最終戦なんてこういう試合は想定内だろ
セネガルが日本と同じ立場だったとしてセネガルが同じことをやったとしても非難なんてしない
するわけないじゃんアホか
そんときは日本弱かったねってだけ

[0511 あ 2018/07/02(月) 12:28:40.44 ID:Re6ABoH80]

まあとにかく今日だな

[0512 来春 2018/07/02(月) 12:39:42.75 ID:Nuen7wuI0]

ロンドンオリンピックの中国と韓国の敗退行為と基本的にかわらないんだよね
あの時は多くの日本人が恥ずかしい行為として笑ってた
韓国の監督は先に中国が仕掛けたから云々とか言って恥の上塗り
今回の日本代表は選手も西野監督も否は認めてる
この時点で韓国や中国と違いははっきりでてる
でも、擁護している日本人は開き直ってる
はっきり言って擁護派の多くの人が同じ日本人として恥ずかしいわ
受け止め方、ふるまい方、もうちょっと考えたほうが良いと思うよ
橋下とかな
中国と韓国のこっ恥ずかしいバドミントンも緻密な戦略とか言ってやれやって事

[0513 あ 2018/07/02(月) 12:47:05.53 ID:DnFbhpO60]

>>504
否定派の意見集めたテンプレみたいのだけ見ないで
ちゃんと調べた方が良いよ。

褒められないが他の国も同じ状況ならそうする。
サッカーは結果が全て。
ワールドカップは勝ち残らなければならない。
FIFAが作ったルールを批判しろ。

賛成派の意見はどこのまとめやニュースサイトでも少なかった様にされてる。

否定派の意見でも

日本も酷いし、ポーランドも何もしなかった

と言う両者がクソ試合を作り上げた系の批判もある。

[0514 あ 2018/07/02(月) 12:47:33.78 ID:KHep5gjG0]

>>491
あなたの言ってる通りです
右翼思想と決別してください

[0515 あ 2018/07/02(月) 12:48:08.42 ID:NNUrmFCg0]

俺は批判派だったし、今も賛成派じゃ
ないけど、この監督はいいと思う
西野監督じたいがこの戦術は必ずしも
ベストではないし、ギリギリの状態で
選択したと言ってる。この戦術しか
なかったんだと、思考停止せず　
ミーティングで率直に語り
選手を一致団結させ、逆に士気を高める
素晴らしいリカバリーができた可能性がある。

[0516 あ 2018/07/02(月) 12:53:07.24 ID:EhM4Lm1v0]

引き分け狙いだったらどうなのだろう
他試合が引き分けで動いていて無理に勝ちを行く必要がない場合の引き分け狙い
他スポーツも含めて考える場合
明らかに負けに行くことが出来るものと出来ないものという競技性の違いはどうなのだろう
ペナルティエリアの中でボール回しをするほどなら分かりやすいけど
勝ちに行かないことを負けに行ったと判断できるのかどうか

[0517 あ 2018/07/02(月) 12:53:07.46 ID:NNUrmFCg0]

本意ではない選手がいたのも心強い
なんで自力でとらねーんだって
気の強い選手もいる方が絶対いい

[0518 あ 2018/07/02(月) 12:54:34.13 ID:3nZw/xld0]

ギャンブルに勝ったとか言われてるけど、１番確率が高いところに賭けたらギャンブルじゃないようなｗ

[0519 あ 2018/07/02(月) 12:55:08.03 ID:NNUrmFCg0]

それは言えてるw

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 12:59:11.00 ID:nRZexo7p0]

サッカーはﾄﾞﾝ引き守備されるとほとんどの攻撃する国が凡夫になるという
華麗なる攻撃は相手国の協力ありきで成り立つというある種プロレス的なスポーツだな

[0521 あ 2018/07/02(月) 12:59:48.85 ID:NNUrmFCg0]

攻める事がギャンブルならば
ハイリターンもあるから間違いとは
言えない。同点にできれば文句なく
突破だし、かなりの自信と士気を
高める事ができる。戦いにおいて
士気の高さはかなり重要だからね

[0522 来春 2018/07/02(月) 13:00:15.95 ID:Nuen7wuI0]

>>515
そうなんだよね
開き直って良いことじゃない事を誰よりも当事者が理解してるんだよ
褒められる事じゃなかったがってふるまいをしてるんだよね
だけど、応援してる側に開き直ってる奴等がいる
応援する側も否を認めたうえで一緒に罪を背負って共に進むべきで、それでこそ日本でしょ

[0523 あ 2018/07/02(月) 13:04:59.29 ID:EhM4Lm1v0]

プレイ自体批判されて当然のことだけどリーグ戦では普通にあり得る仕方ないことでもある
でもファンの中に気に入らない行動をする人がいるからいつまでも粘着する
こういうこと？

[0524 あ 2018/07/02(月) 13:06:28.17 ID:i+hou/Df0]

>>515
西野監督
最後に勇気を出せずに逃げちゃったとことか、ダメダメだけどね。
選手達に謝りわだかまりを解いたよ。
だから、もう忘れて、今日は応援する。

[0525 あ 2018/07/02(月) 13:06:44.02 ID:pZ1yZKB20]

飛車角落ちのあの戦力で突っ込めとか
太平洋戦争と同じじゃん
無謀と勇敢は違う

[0526 あ 2018/07/02(月) 13:08:41.47 ID:NNUrmFCg0]

一番駄目なやつは文句あるんだったら
見るなとかもう応援するなって言うやつ
否定派だろうが、擁護派だろうが
日本サッカーの為には多くの人が
応援して、興味を持つのがベスト！

[0527 あ 2018/07/02(月) 13:10:23.65 ID:KHep5gjG0]

言い訳しているだけだろ
謝罪するぐらいならやるな

[0528 あ 2018/07/02(月) 13:15:19.73 ID:ydnKIdnB0]

ＧＬ突破した監督が賞賛されることはあれど非難されるいわれはない
文句言ってる奴は早く隣国へ移民しろ

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 13:17:28.73 ID:5XPP41zG0]

セネガル戦までは良かったと思うしよくぞ立て直したものだ、と関心したけどポーランド戦は明らかに失策
失策だったけど幸運にも致命傷にはならずに済んだしこの失点をベルギー戦で取り返せよって話なんだが
失敗は無い、批判は許さない、みたいな同調圧力が全体的にあるんだよな
そこが気持ち悪い

[0530 あ 2018/07/02(月) 13:17:51.77 ID:NNUrmFCg0]

>>524
そうだなバッチリ応援して
楽しもうぜ

[0531 あ 2018/07/02(月) 13:22:19.59 ID:pyNGQLnb0]

3連敗するとか言ってた奴等息してる？

[0532 あ 2018/07/02(月) 13:26:14.03 ID:NNUrmFCg0]

>>525
そこまで、絶望的じゃないだろw
日本はそんなに弱くないだろ
あの発言で橋本も案外バカなとこ
あるなと思ったよ

[0533 あ 2018/07/02(月) 13:35:48.11 ID:gHWLz8uS0]

世界の声

「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン氏
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は醜態を晒しサッカーにつばを吐いた」 - ロシア スポルト・エクスプレス
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「最悪な試合」 - スペイン スポルト
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「終盤の１0分間は本当に恥ずかしい内容だった」 - イギリス デーリー・メール
「素晴らしいW杯が日本に汚された」 - イギリス テリー・ブッチャー氏
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ
「アンチ・スポーツ精神の日本に失望した」 - イタリア メディアセット
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ
「最後の10分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ

[0534 ん？ 2018/07/02(月) 13:37:55.63 ID:hjIMSQse0]

>>532
弱いよ。間違いなく。
同点にするために攻めた結果、ひどいカウンターを食らっただろ？たまたま外してくれただけ。
そして攻撃を続ける結果、ああいった場面はどうしても増える。

[0535 あ 2018/07/02(月) 13:38:19.40 ID:gHWLz8uS0]

>>528
勝つ為に手段を選ばないのは半島人気質。
真の日本人なら後ろ指刺される行為には、下手な自己弁護せず非難する。

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 13:40:00.08 ID:tyIY/h1h0]

>>533
いつもお前の祖国が言われてるのが矛先が変わって嬉しそうだな

[0537 あ 2018/07/02(月) 13:43:49.56 ID:gHWLz8uS0]

↑ 心が半島人の人 ↑

[0538 あ 2018/07/02(月) 13:45:53.08 ID:8aVK7B4z0]

まだ文句言ってる奴らが居るのかw
結果が全てだろ、1戦目2戦目のスタメン休ませてGL突破出来たんだからあれで成功なんだよw
これでベルギーにもし勝てたらポーランド戦の醜態は韓信の股くぐりだったと西野采配は賞賛される様になるわw
ベルギーに勝つのは厳しいとは思うが、

[0539 あ 2018/07/02(月) 13:46:33.06 ID:EMGBjSyz0]

無関係の第三者から見たらつまらない試合だったから叩くのもわかる。
日本が勝とうが負けようがどうでもいいんだから。
でも当事者からしたら生きるか死ぬかの賭け。
賭けに勝って次のステージに進んだんだから結果オーライよ。

[0540 名無しさん@ 2018/07/02(月) 13:48:26.63 ID:c4JE3jt40]

西野監督、おっさんを選手にして不本意な勝ち方???いや負け方!!!
プライドを捨てた負け方で勝ち進んだアホ!WWW

[0541 あ 2018/07/02(月) 13:52:09.55 ID:Re6ABoH80]

試合当日だってのに>>540みたいなただ叩きたいだけの否定派はたちが悪いわ。日本人かどうかも怪しいが

[0542 あ 2018/07/02(月) 14:01:38.05 ID:NNUrmFCg0]

>>534
弱いのはわかる。だが絶望的なほど
弱いと判断下すのはどうだろ？
確実に強く粘りもありタフにも
なってると思う。そう思うから
ガッカリしたみたいな海外の評価も
あったしね。

[0543 . 2018/07/02(月) 14:47:26.42 ID:38FPrT/70]

ほらよｗ

ＦＩＦＡ副書記官 ズボニミル・ボバン氏
「コロンビア以上に日本にも賛辞を送る
彼らは勝ち上がるのに値するものを出した
ちゃんとサッカーをしていた、勝っていたというメッセージだ。
この規則は完璧にスポーツ精神にのっとるものである」

ロシアＷ杯大会責任者 コリン・スミス氏
「フェアプレーポイントは抽選を避けることが目的のシステム、
われわれはピッチの中でのプレーを尊重する」

現ベルギー代表監督 ロベルト・マルティネス監督
「(ポーランド戦終盤の日本について)Ｗ杯は目標を目指す場所。
監督は非常に重要な決断を下さないといけなかった。
もしこのままいけば次のステージに行けるのであれば、
まったく問題ないと思う」

元イタリア代表監督 アリゴ・サッキ氏
「日本は紙の上では弱いチームのように思われているが、
この大会でサプライズになるかもしれない」

ＢＢＣ 元スコットランド代表パット・ネビン氏
「私はこんなフットボールは決して見たくないが、
もし彼らが攻撃的に出て敗退していたら、馬鹿正直で
愚か者だと言われただろう、
彼らは賭けに出て勝ちチャンスを掴んだ」

英国 テレグラフ紙 元審判 キース・ハケット氏
「セネガルにはあまり同情を感じない
もっと大きな見方をすべきだ、
フェアプレーポイントは良い効果をもたらしている」

英国 インディペンデント紙
「彼らは手渡された疑いようのない幸運を、
最大限生かすために勇気と知性を示した」

イタリア ガゼッタ紙 記者ニーノ・ミノリーティ氏
「クリーンなプレーへの報酬があれば警告は減る」

スペイン マルカ紙
「アキラ・ニシノは、自分たちが勝者だと胸を張っていい
日本は３度目の決勝トーナメント進出を果たし、
ポーランドは１勝もできずに
ワールドカップを終えるという失態を免れた」

サッカー日本代表元監督　フィリップ・トルシエ
「目的達成のために現実的な選択をした西野監督も、
あれだけの大ブーイングに怯むことなく冷静にプレーしつづけた選手たちも称賛に値する。
フランス対デンマーク戦もそうであったように、あれもまたサッカーの一部だ。
もちろん毎試合のようにやれるものではないが、目標達成のための戦略的オプションと割り切ることも大切だ。
観客から非難を浴びるのは仕方がないが、日本は何ら恥じることはない」」」」

[0544 来春 2018/07/02(月) 14:49:05.07 ID:Nuen7wuI0]

>>528
基本的に西野監督自身が否を認めて選手にも謝罪している
そのへんが日本人
非難されるいわれはないって考え方の人は同じ日本人でも感覚的なものは違うんだなって思うよ
日本人の中にも韓国や中国の人達と考え方みたいなのが近い人達がいるって事だろうね
擁護するってのは中国や韓国みたいに100%正当化する事じゃないからね

[0545 ＠ 2018/07/02(月) 14:55:06.14 ID:qzLOsoxW0]

鶴竜
「全然いい。あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。あの状況なら信じてやるしかない。
長谷部選手が交代出場したのは守備的に試合を進めるという決断。途中から厳しい内容だったし
腹をくくったと感じた。4−4−2は練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
ただ僕は4―2―3―1のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。2トップだとその後ろは
ボランチになるんでスペースが空くから。」
「次ももちろん日本を応援しますよ。でも申し訳ないけど厳しい試合になると思う。
ベルギーのように安定したチームは他にないでしょう。…向こうの3バックには攻略の糸口があるかもね。
乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りは早いよ。」
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180629-OHT1T50234.html

[0546 あ 2018/07/02(月) 14:59:16.21 ID:EhM4Lm1v0]

ワンピファンがうざいからワンピアンチになりますと同レベルの話なのか…

[0547 あ 2018/07/02(月) 15:05:01.28 ID:n5ONEQmR0]

とりあえず決勝トーナメント行くのが最大の目的やしな
妥当な作戦
グループリーグ敗退は最悪やし

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 15:09:20.35 ID:F1ue5Isk0]

謝罪した＝あの判断の否を認めた、ではないぞ。

(1)きれいに突破（本意）
(2)ぶさいくに突破
(3)きれいに敗退
(4)ぶさいくに敗退

「(1)ではなくてごめんなさい。(3)より(2)を優先しました」と言ってるんだ。
「ぶさいくで悪いがしゃーなかったんや」という意味な。

[0549 あ 2018/07/02(月) 15:21:29.20 ID:Re6ABoH80]

いつまでやってんねん。もういいやろ。試合だぞ今日

[0550 あ 2018/07/02(月) 15:26:07.26 ID:wx1+Q9k+0]

>>549
スレごとNG指定推奨
過疎化が一番効く

[0551 あ 2018/07/02(月) 15:51:53.50 ID:5ERkDZAD0]

擁護派は現実主義
否定派は理想主義

[0552 あ 2018/07/02(月) 16:30:26.90 ID:NNUrmFCg0]

謝罪した=少なからず否はあったと認めた
これはなかなか賢いんじゃないか
セネガルが正式にFIFAに抗議したみたい
だけど、日本に理解を示して貰える
要因になるだろ。反省はあったと

[0553 あ 2018/07/02(月) 16:31:56.20 ID:lqKudcD20]

もしあの時、日本が攻めて0-2になってたとしたら？

セネガルとコロンビアは、そのまま終われば勝ち抜けの状態になる
その時疲弊したセネガルは、必死に同点にしようとしただろうか？
セネガルが０−１の状態のまま、終わらせるようなことを選択しなかったといえるだろうか？

日本は、必死に１点を返そうとしただろう、１−２ならセネガルを再度上回れるから
セネガルにとって０−１を受け入れることは他力なところも同じ

[0554 あ 2018/07/02(月) 16:40:06.08 ID:NNUrmFCg0]

>>553
セネガルがどうしたかはわからない
ただセネガルが同じようにボール回し
して負けたのなら同じように叩かれた
だろうね。

[0555 あ 2018/07/02(月) 16:51:32.03 ID:lqKudcD20]

>>554
倫理的にたたかれるのはまぁ仕方ないけどね

相手国にやられたら、「セネガルきたねぇけど、まぁそうくるよな」という事例だと思うんだ

当事者国だから、相当ひどいレッテル貼られたみたいに感じる人もいるようだけど、
見る人が見ればサッカーじゃ普通の出来事であって、すぐに忘れ去られるような事柄
残るのは16強に残ったという歴史。6大会連続出場で3大会突破するのはすでに中堅国

[0556 あ 2018/07/02(月) 17:11:19.60 ID:NNUrmFCg0]

すぐに、忘れられるかはこれから次第
だろね。これから強くなればステップ
に変わるし。弱くなればグチグチ
言われかねない。

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 18:14:15.95 ID:559mjTt30]

戦争は泥をすすってでも生き残ることだよな
全てを捨てて玉砕覚悟で可能性の少ないゴールねらっても無意味

特攻美化はもうけっこう

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 18:29:00.09 ID:nRZexo7p0]

サッカーのメディアでの大きい扱いがｗ杯関連しか無い日本にとって
敗退とｇｌ突破の意味は天と地ほど違うんだ

負けて終わったらもう野球の話題満載になるんだ

[0559 あ 2018/07/02(月) 19:16:52.51 ID:F+gB7LAL0]

セネガル5番で検索！！！勝利は買う
裏から手を回してインチキジャパン
イカサマジャパン サッカー弱すぎジャパン
決勝まで付いてくだけのミソッカスジャパン
セネガル5番に 不正に守備放棄をさせました！！！
世界スポーツ界の敵！！ ヤラセジャパン はサッカー失格！！
サッカーやめろ！！

[0560 ポポン 2018/07/02(月) 19:35:06.54 ID:z2d5lIct0]

(´･ω･`)キミタチ　論争してないで　その前に大事なやることあるだろ！

[0561 A 2018/07/02(月) 19:38:06.45 ID:sEmr7k5G0]

>>559
意味がわからない。
セネガルは負けなければGL突破だった。その時は日本も突破。
わざと負けるわけない。

[0562 あ 2018/07/02(月) 19:39:13.22 ID:kvz1+2zh0]

>>548
最も残念なのは
>(4)ぶさいくに敗退
の可能性があったこと

攻めてればこれは100%なかった
ちなみに俺は超現実主義

[0563 あ 2018/07/02(月) 20:03:06.92 ID:IkyoQg5E0]

結局あのへっぽこスタメンは決勝トーナメントのための主力温存って解釈？
それしかでけへんかった

ポーランド戦は中3日だからなぁ…
おじさん連中は疲労の回復遅いから

[0564 あ 2018/07/02(月) 20:04:25.14 ID:SrOhbhIb0]

>>15
これとかよく言われる
もしトーナメントいけてなかったら
って話なんだが
セネガルの後半の余力あるかないかの攻撃とコロンビアの引き分けたら最悪敗退背負った守備
確率どっちが高いよ
もし負けたらって言ってる人は得点までの過程を完全に無視して一点入れちゃってるよね
その過程の確率が極めて低いってことを理解していない

[0565 あ 2018/07/02(月) 20:24:16.15 ID:2vg0pC2f0]

日本がボール回しし始めて 日本もこんなことが出来るようになったんだ と感無量だった

[0566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 20:30:39.50 ID:j0bIUhsY0]

つうかもしコロンビアが得点してなかったら
セネガルは確実に残り10分くらいならボール回し計算に入れるよな
コロンビアは１６で満足じゃないから付き合うかは知らんが

[0567 あ 2018/07/02(月) 20:32:45.94 ID:kvz1+2zh0]

>>563
1位通過なら中4日だったのにな（相手もだが）
本当におじさん連中出せなかったのかな
ポーランドを舐めてたということはなかっただろうか
でなきゃ普通あんな替えないと思うが

>>564
>セネガルの後半の余力あるかないかの攻撃

なんだこの捏造は？一種の情報操作かな？

[0568 あ 2018/07/02(月) 20:33:32.30 ID:0F6i/a9o0]

>>557
戦争ならな。
サッカーで国民の命運決めるわけないだろｗｗｗ
プロサッカーは見せ物だろ。見ていていい気持ちになれない試合をするなんて表現者として
失格。
愛国に燃える若い人は役人、防衛大学入って軍人になればいいのに・・・

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 20:55:47.46 ID:8IZuDpjT0]

確率的な計算で予選突破よりもさらに上の戦いを目指すなら
時には残念で残酷で狡猾な采配を振るわなければいけないこともあるだけのこと

[0570 あ 2018/07/02(月) 21:16:17.10 ID:0vKbvneO0]

上に行けなければただただ残念なだけ

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 21:17:11.54 ID:tW6sD0ru0]

フェアプレーポイントを自分の利益に使ってしまったら
フェアプレー精神に反するよね
日本はフェアプレーポイントで得するからフェアプレーを心がけてるの？

[0572 あ 2018/07/02(月) 21:21:41.06 ID:nzqstGGL0]

批判してる人は、勝ち抜けたのに批判してるわけで結果論じゃない
その点は筋が通ってる気がする

逆に擁護してる人は、結果だけで擁護してるわけで
敗退してたらボロカス言ってるだろうなあ、筋が通ってない
擁護するなら、例え敗退しても擁護しろって思うわ

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 21:23:45.35 ID:8IZuDpjT0]

>>568
勝っても負けてもいいならそれ以上進まない
というよりJリーグ構想も無く、予選通過もしなくて満足するならそれでいい

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 21:26:08.30 ID:j0bIUhsY0]

>>572
それはお門違いだな
批判してる人のスタンスを図るのは２点目取られて落ちたとき
擁護してる人のスタンスを図るのはセネガルコロンビアが同点になって
時間つぶしをして日本が落ちたときに文句を言うかどうか

[0575 あ 2018/07/02(月) 21:29:44.55 ID:263TtObm0]

Ｗ杯でベスト16に行けるなんてとんでもない事なんだよ
オリンピックで言えば金メダル取るくらい難しいことなのを分かってない

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 21:37:47.77 ID:8IZuDpjT0]

>>574
意外に批判勢には、2点目取られて落ちるとか攻めの過程でイエロー数がセネガル上回って落ちるとか
そういう仮定を考慮に入れて批判する人が少ない

[0577 あ 2018/07/02(月) 21:42:29.20 ID:ZQoYmcQU0]

つーかさ、日本だけ叩かれてるけど日韓大会のイタリアもGL最終戦で同じことしてなかった？

[0578 あ 2018/07/02(月) 21:42:50.33 ID:2vg0pC2f0]

同点狙ってポーランド陣地に攻め込んでカウンターで2点目取られてたら批判してた

[0579 あ 2018/07/02(月) 21:54:02.74 ID:KHep5gjG0]

同点ではコロンビアは時間つぶしはしない

[0580 えッ！ 2018/07/02(月) 22:12:06.32 ID:Mz4mmf75O]

長沢『(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯ西野ジャパンは、藤木君並みに卑怯者だなぁｗｗ
いっそ藤木ジャパン、にしてみたらどうだい？』
藤木『Σ(；ﾟДﾟ)？西野ジャパンまで卑怯者なのかい？』
長沢『(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯ そうさｗ試合放棄して卑怯にパス回しで
時間切れ狙いさｗ
その姿は、まるで日光猿軍団の無気力サッカーパス回しだったけどねｗｗｗｗ』
藤木『(ﾉ＞＜)ﾉNO!!日本代表まで卑怯者だなんて！』
長沢『(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯまるで君みたいさ卑怯者の藤木君ｗｗｗｗ』
藤木『（。。；卑怯者……。』

[0581 あ 2018/07/02(月) 22:15:44.61 ID:2vg0pC2f0]

ドーハの悲劇の日本代表は馬鹿者だった
卑怯者と言われるぐらいまでには賢くなったようだw

[0582 あ 2018/07/02(月) 22:19:48.50 ID:H5Lag78E0]

>>576

それから、意外に批判勢には、土壇場でセネガルが追いついた場合、日本は、それまでの戦術を臨機応変に切り替えて、残り時間、再び得点を狙いに全力でパワープレイに出た筈という
そういう仮定を考慮に入れて批判する人が少ない

ただ単に、他力本願だったわけではなく、
西野は、立派な戦術に落とし込んだだけ

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 22:24:06.71 ID:F1ue5Isk0]

>>562
んなことは百も承知よ。
敗退は無意味という価値観では、きれいに敗退してもぶさいくに敗退しても無価値は無価値。
ブーイングの量が変わるだけやろ。ブーイングの量を減らすマネジメントが現実主義か？
つーか先発６人変えて臨んでいる時点で負けたら大バッシングよ。
じゃあ突破を最優先にするのが現実主義やろ。
超現実主義者は現実の見え方が違うんやな。

[0584 あ 2018/07/02(月) 22:29:32.46 ID:nzqstGGL0]

>>574
言ってることは正しい、説得力ある

ただ
０−２の敗戦なら、どう考えても最初から敗退なわけで
批判派が全て失点覚悟で攻めに行けと言ってるわけではないと思うが
そもそもこの試合で
守備を固めて闘うのは当たり前の話なので敢えてそこに触れていない

守備固めはするけど、もうちょっと攻めるフリをしろとか
まあ露骨な時間稼ぎは残り３分〜５分ぐらいで良かったんじゃね、とか
自分はそんな程度の問題だと思ってる

[0585 日本人 2018/07/02(月) 22:35:14.18 ID:mF04OBuH0]

＞＞1
言える。
コロンビア、セネガルが以降ボール回しで０−０で終わるなら日本は同点に持ち込む
か強行突破しかない。
それができなかった日本は弱いのだ。
日本サッカーは弱いのだ、ワールドカップの１発勝負の成績云々ではない。
ＦＩＦＡランク６０位くらいの弱いのだ。

＞＞575
それはあんたの主観です。
おれから見ればサッカー男子ワールドカップ世界優勝なんかよりも
日本国内夏の全国高校野球選手権甲子園優勝のほうがはるかに値打ちがある。
夏の甲子園勝てない、去年優勝した時はびっくり仰天、オリンピックの金メダルよりもすごいと思った。
夏の甲子園優勝をオリンピック男子金メダルに例えるなら、笠谷幸生、加藤沢男、長野五輪ジャンプ団体日本チーム、船木和喜、清水宏保、羽生結弦、内村航平には匹敵するわん。

日本人はサッカーには向いていないんだから、あきらめるべし。

[0586 日本人 2018/07/02(月) 22:55:51.42 ID:mF04OBuH0]

大きな大会でフェアプレー云々で思い出すのは、たしか１９８４年ロサンゼルスオリンピックの
男子柔道決勝戦、日本国山下泰裕　−　エジプトラシュワン
当時山下は２００連勝中くらいだったが決勝戦直前片方の足を負傷した
エジプトのラシュワンがその負傷したほうの足を攻めればおそらくラシュワンの勝ちだった。
ところがラシュワンは山下の負傷した足には攻めなかった。

テレビ放送は日本国山下の優勝ばかり持ち上げていたが、自分はラシュワンって偉い人だなあと思った。

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 22:57:16.88 ID:nRZexo7p0]

その辺は流動的だと思う
話題を提供できる存在さえいればサッカー報道どんどんするだろ
現実の興味と需要はいまのとこワールドカップだけなのが日本の環境

[0588 あ 2018/07/02(月) 22:57:53.37 ID:kvz1+2zh0]

>>582
>土壇場でセネガルが追いついた場合、日本は、それまでの戦術を臨機応変に切り替えて、残り時間、再び得点を狙いに全力でパワープレイに出た筈

遅いわ！本気で言ってたらやばいぞ
しかも長谷部で交代枠使い切ってる

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 23:18:14.53 ID:8IZuDpjT0]

>>586
ウソこけ、当時のマスコミはラシュワン持上げるだけ持上げてたよ〜
逆にアンフェア例として谷亮子に逆衿で勝ったケースンヒとかそれほど話題になってないような
まぁ逆衿禁止は当時ルールに明文化されてなかったからね

[0590 あ 2018/07/02(月) 23:19:23.81 ID:4HYoHz0E0]

>>585
日本の1試合目と2試合目の内容が良くて
しかも自力で勝ちぬけられる順位になったから
世界が日本を見る目のハードルが上がったんだよね
自力で勝つチャンスもあるし今までのような戦い方を見せてくれよという期待感
でも自分達の実力や状態は西野や選手のほうがわかってるし
勝敗の結果によって受ける影響が大きいのも日本のチーム
世界から期待されるようなパフォーマンスを１、２戦目まで出来たことを誇れば良いと思う

[0591 あ 2018/07/02(月) 23:22:37.90 ID:kvz1+2zh0]

ボール回しの印象が強すぎて岡崎スタメンが消えてるな
1回ダイブしただけでもうダメじゃん

高徳SHもどうだったか

[0592 あ 2018/07/02(月) 23:26:02.70 ID:7ZSAJKxW0]

西野のインタビューによれば勝ち抜けること前提で控えを起用したとのこと
Ｗ杯なめてる

[0593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 23:48:31.87 ID:8IZuDpjT0]

>>592
まさか控えがあそこまでダメダメだとは思わなかったのでは？
でも、一気にメンバー約半数も替えて連携ガタガタになるだろうしドロー抜け出来ると思ったのかねｗ
ポーランドは未勝利で帰れないから必死に勝ちにくるの当たり前なのに
しかも連敗してるとはいえ明らかに格上にあれはない

>>591
地蔵蛍も岡崎OUTも想定外だったのだろうかね

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 23:50:45.00 ID:j0bIUhsY0]

>>592
実際上がったんだから正しいな

[0595 あー 2018/07/02(月) 23:59:57.42 ID:/2mL3r2a0]

全てはギリシャ戦次第だろ
ギリシャに勝てば西野の采配は100%正しかったと言われるが
ボコボコに負けたら西野の采配は非難され日本には汚点しか残らない

[0596 あ 2018/07/03(火) 00:03:53.14 ID:SVYJBhEe0]

>>582
こういうアホみたいなやつがいるんだね

[0597 あ 2018/07/03(火) 00:13:30.23 ID:is6HHmgf0]

擁護してる人はあの状況で自分が監督でも同じ選択をしたってことでいいんだよね？
は？攻めろよ！って思ったけど、結果が出たから西野が正しかったとか言ってないよね？

[0598 あ 2018/07/03(火) 01:56:40.59 ID:A3nW0Dn60]

>>597
あのメンバーなら最後のボール回しは間違った選択ではないよ
ただ最初のスタメンで致命的ミス犯した奴に戦略など語る資格などないって話だ
今のブラジルでも調子のいい攻めのスタメン変えて２軍なんて出してたら敗退する可能性あるぜ
そのくらい間抜けな采配だった

[0599 あ 2018/07/03(火) 02:58:52.18 ID:EdR8UVXJ0]

>>597
俺も最初はもしセネガルが点取ったらどうすんだよって思ったけど冷静に考えてみれば
1-0負けキープで時間使ったほうが明らかにリスクは少なく突破確率は高い事が分かった
別に結果が出たからとかではなく

[0600 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:41:42.80 ID:RlGyuIw90]

今日のベルギー戦で、結果が出たな。
上に上がってこないと味わえないんだよ。

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 06:59:28.81 ID:osO4hVAG0]

俺は擁護派だけどまさか後半途中まで2-0でリードなんて予想してなかったｗ

[0602 あ 2018/07/03(火) 07:15:16.28 ID:j/5RlCkh0]

結局10人相手に勝っただけだったな

[0603 あ 2018/07/03(火) 07:23:47.05 ID:7uroxowB0]

本戦に入って熱が加速するはずなのに、視聴率は、15％弱下がってるw

国民から見ても、それだけの罪を犯しただけのWcで終わってしまった…涙

[0604 ｓ 2018/07/03(火) 07:24:37.90 ID:3Z2f3fN20]

本当２−０の時点で守備的にしとけばな
ポーランド戦でケチつけたせいだわ

[0605 あ 2018/07/03(火) 07:29:26.54 ID:7uroxowB0]

たった2日のバッシングで、海外にいる監督がネガチャン見てるんだね〜

もっと他にやる事あっただろうに…

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:02:18.53 ID:V8cHk7kK0]

ポーランド戦でオカマの腐ったような戦い方をした落武者ブルーに鉄槌が下された

ド腐れ西野の腐った采配が全て

[0607 あ 2018/07/03(火) 09:07:32.58 ID:RaMPsRVL0]

まあこれで批判してた人達は満足なんじゃないか禊は済んだって感じで
最後まで攻めて負けたんだからポーランド戦のパス回し批判派は本望だろう
これでポーランド戦のパス回し批判したくせに2-0キープしろよって言ったやつはギルティ

[0608 あ 2018/07/03(火) 09:24:54.59 ID:/HTUmRFD0]

人の意見理解できないやつがいるな
負けているのに後でパス回ししてるから批判されたんだろうが

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:26:00.69 ID:M4NIN2KV0]

やることがチグハグだったね
ポーランド戦での消極的な試合を非難されたから引いて守ることを選択できず
攻めを選択してしまったんだろう

結局のところポーランド戦で下手に策を弄さずに普通に戦っていれば
ベルギー戦でリードした終盤にゴール前にバスを置く選択も選べただろうに
自分の首を締めてしまったな

[0610 あ 2018/07/03(火) 09:38:40.79 ID:7uroxowB0]

647
の意見残念ながら極論かな？

2点差守りながら、カウンターも少人数で狙う策がベターだと思う。
ポー戦でパス回しができたのだから、2点差守った上でラスト10分パス回しでいいんじゃない？

ポー戦とベルギー戦では、パス回しの価値も意味も全てが違う

[0611 あ 2018/07/03(火) 09:57:43.41 ID:RaMPsRVL0]

>>608
分かってないのは君だよ
2-0でも0-1でもどっちも優勢だったんだよ
優勢と勝利と敗北の違いもわからないのか？

[0612 ライト 2018/07/03(火) 12:09:35.90 ID:1GQIMZ0n0]

>>611
どちらも何もしないっていう異常なシーンが批判されているんだよ
スポーツとして成立してないからな
どちらかに攻める意志があって片一方が守りに徹するとしたら、それは攻防があるからスポーツとして成立している
でも、両者にその意志がなかったから体裁がない醜態になってる訳よ
ロンドンオリンピックの韓国と中国のバドミントンと光景としては似たようなもの
スポーツマンシップに反している

[0613 あ 2018/07/03(火) 12:47:09.54 ID:ABfSYLKm0]

結局擁護派って批判できないだけじゃ
ないのか？お花畑だカッコいいこと
言ってたけどそっちのほうが　
圧倒的お花畑だな。カッコつけた
言い訳しかしてない

[0614 あ 2018/07/03(火) 13:07:08.60 ID:/HTUmRFD0]

>>611
お前の考えを聞いてんじゃないよ

[0615 。 2018/07/03(火) 13:17:07.15 ID:PyeN0VJH0]

ポーランド戦はフットボールに対する侮辱だと思うけどベルギー戦はあれが正しいよ
あれだけ高さに違いがあったら枚数何枚いても一緒だしクロス入れられたら終わりだから前に出るしかなかった

[0616 あ 2018/07/03(火) 15:20:31.28 ID:eZci5TXe0]

>>613
ザコか批判したって何もしない変わらないから無駄なエネルギー使わないだけ

[0617 あ 2018/07/03(火) 15:48:11.48 ID:ABfSYLKm0]

結果が、すべてで前回擁護して
結果でずの今回ちゃんと苦言言える
やつは整合性取れてるしっかりと
したファンだな。サッカー関係者にも　
それがいることを望む。強くなるために

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 16:37:11.21 ID:H71Z/VPp0]

ベルギー戦で負けてなお擁護してるやつが、負けるための時間稼ぎと勝つための時間稼ぎを同じだと思ってるやつばかりだったということがはっきりとした

[0619 あ 2018/07/03(火) 16:37:55.39 ID:XkK0c7sl0]

>>617
ザコの頭の中の妄想の整合性かよ
何の役にも立たないしwww

[0620 あ 2018/07/03(火) 16:52:45.31 ID:ABfSYLKm0]

雑魚､ﾁｮﾝ､論破これ言うやつ
全部話にならない｡
言った奴の負けだ

[0621 あ 2018/07/03(火) 17:06:39.85 ID:XkK0c7sl0]

>>620
妄想ザコと話する気ねぇよ

[0622 ほじっち 2018/07/03(火) 17:08:22.19 ID:INALbVjI0]

>>618
負けるための時間稼ぎなんて日本した？
勝つために時間稼ぎして、実際にグループリーグで勝利したんだぞ

負けるために時間稼ぎするやつなんて居ない

[0623 あ 2018/07/03(火) 17:11:10.71 ID:ABfSYLKm0]

言い訳ばかりうまくならないで
苦言を言える日本人になれ！

[0624 あ 2018/07/03(火) 17:12:44.90 ID:ABfSYLKm0]

結果が、全てで擁護したんだから
負けて苦言言える、骨のあるところ
見せてみろ！

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 17:31:41.84 ID:H71Z/VPp0]

>>622
一転リードされてて点を取りに行くのをやめて、どう勝つの？

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:01:03.38 ID:Dr5a6oNe0]

>>625
リードされても、予選を勝ち抜ける可能性が高かった
トーナメントとリーグ戦の違いは残酷だわな

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:21:31.35 ID:H71Z/VPp0]

>>626
ポジションズレを修正しなかったことについてはどう考えてる？
あと勝つための時間稼ぎを拒む理由になってないよ
改善案があるのに得点しないことを選んだのとリードを守るために時間を稼いで相手の攻撃チャンスを減らすのは全く別物だよ

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:26:35.75 ID:Dr5a6oNe0]

ポーランド戦、時間稼ぎをして負けた
リーグ戦この試合負けても予選通過できる可能性を重視
1点取られたがセネガルもリードされていた、ポーランドは1点取ったら攻めなくなった、下手に攻めてカウンター喰らうとか
カード貰いたくなかった
作戦成功

ベルギー戦、時間稼ぎをしなかったら負けた
トーナメントは負けたら終わり
後半途中まで2点リードしたとき勝ち逃げする為の控え選手いなかった、本田CKはアホの極み
ポーランド戦位クレバーにいかないと、ベンチも選手も何か浮足立ったというか、のまれたという可能性あり
想定外だったのか？作戦は成功失敗以前の勝ち逃げの案がなかった可能性ｗ

[0629 あ 2018/07/03(火) 18:30:41.68 ID:tTablGLK0]

ポーランド戦叩きすぎたから
ベルギー戦で時間稼ぎやめたのかな
おまえらのせいだぞwww

[0630 あ 2018/07/03(火) 18:36:12.95 ID:t2Pqx+MP0]

日本の中盤でのディフェンスを無効化するためにフェライニとシャドリを入れて中盤省略のフィジカルを押し出したサッカーに対してどういう時間稼ぎが有効だっていうのか語ってもらおうじゃない
相手があるのに自分の都合で物しますもの言ってるから妄想だと言ってるんだよザコ

[0631 あ 2018/07/03(火) 18:38:49.80 ID:t2Pqx+MP0]

いいか
ベルギーは残り時間を可能な限り有効に使って日本のゴール前でプレーするために中盤を省略したんだぞ
言い方変えれば時間稼ぎをさせないサッカーしてたんだなベルギーは

[0632 あ 2018/07/03(火) 18:41:37.72 ID:t2Pqx+MP0]

対してポーランドは日本の時間稼ぎを許したんだ
1-0で十分だから
対戦相手の視点が全くないのって笑えるよ

[0633 あ 2018/07/03(火) 18:46:49.60 ID:ABfSYLKm0]

都合のいい言い訳ばかりするんじゃないよ。それこそ妄想だろ。負けて結果
だせなかったんだから素直に総括やれ

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:47:12.07 ID:7ZbrjqD70]

小学校の運動会での選手宣誓
「我々はスポーツマンシップに則り、正々堂々ただ戦うことを誓います」

小学校で教えてることができないの？

[0635 あ 2018/07/03(火) 18:49:55.37 ID:t2Pqx+MP0]

>>633
おまえを総括したいわwww

[0636 あ 2018/07/03(火) 18:50:44.39 ID:ABfSYLKm0]

結果がでてる時はなんとでも言えるんだよ。負けてんだから今何言ってもただの言い訳なんだよ。負けた時までマウント取ろうとするんじゃないよ。

[0637 あ 2018/07/03(火) 18:51:45.58 ID:t2Pqx+MP0]

>>636
おまえのマウントとって誰得？

[0638 あ 2018/07/03(火) 18:52:05.82 ID:htUjOys/0]

ベストメンバーなら勝てた

[0639 あ 2018/07/03(火) 18:53:55.27 ID:ABfSYLKm0]

>>637
知らねーよ馬鹿みたいに
プライドだけ高いんでしょーよ

[0640 あ 2018/07/03(火) 18:55:14.53 ID:t2Pqx+MP0]

>>636
総括しろとかどこの時代錯誤の左翼様だ？

[0641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:55:44.55 ID:Dr5a6oNe0]

パワープレーに弱いのはお家芸なのか
交代選手が入ると守備があっという間に崩壊
ポ戦で失敗した山口を柴崎長谷部の交代要員として真っ先に考えていたのは監督の失策
カウンターでスピードありそうな浅野も欲しかったな

>>627
ポ戦は勝つ必要が限りなく低かった、主力温存、6人サブで引き分けを狙ったのなら見通し甘すぎだと思ったけど
少なくともセネガルが1点取られての長谷部交代後は勝つ必要がないというよりそれしかない位の選択
あの試合日本攻撃陣から得点の匂いした？

[0642 あ 2018/07/03(火) 18:55:58.90 ID:ABfSYLKm0]

通ぶったやつも、ニワカも所詮
素人なんだよ。
せめて、評論家や関係者に苦言
言える人がいることを願うよ

[0643 あ 2018/07/03(火) 19:00:26.16 ID:ABfSYLKm0]

>>641さんみたいなのは
冷静な分析だよね〜

[0644 ほじっち 2018/07/03(火) 19:08:40.61 ID:INALbVjI0]

>>625
勝利はグループリーグ突破だろ？
1つ1つ全力で行くのは馬鹿のやり方
グループリーグ突破を勝ち取ったのは日本

[0645 忖度ジャパン 2018/07/03(火) 19:10:08.38 ID:XlKFflYR0]

>>592
西野オリジナルと見る人も少ないだろうな。
こんなスレでも、大幅なメンバー交代勧める意見が幅を効かせていた。
策に溺れたのは西野だけではない。
この代表監督の本質が忖度なので、策に溺れた人達が増えると、その方向に進んで行く。

[0646 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 19:25:28.80 ID:H71Z/VPp0]

>>641 >>644
左SBの控え選手を右SHに置くのが最善手だと思う？
ベストメンバーでなくとも改善できたポジションズレだよ
勝つ必要はなくても負けを良しとしたことで敗退のリスクを負ったよね
オーバーラップが得意なSBが居たんだし、SHの位置には前衛に慣れたMFを置くべきだったよね
でもこれを放置したことでゴリのオーバーラップも妨害してしまってたよ
しかも左の前衛まで右に引っ張られて、長友が高い位置に縛られてた
これを改善しない方が確実だった？

[0647 ほじっち 2018/07/03(火) 19:30:23.69 ID:INALbVjI0]

>>646
結果的にグループリーグ突破したから最善手だろ？
他誰って話になったらタラレバになる、そして酒井高徳は本職は右サイドバックな
ttps://www.transfermarkt.de/gotoku-sakai/profil/spieler/103310

最初から守備的に戦う試合だったんだから、酒井高徳以外居なくない？植田が良かった？

[0648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 19:40:04.77 ID:H71Z/VPp0]

>>647
0か100しかないの？

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 19:43:18.00 ID:H71Z/VPp0]

>>647
途中で送信しちゃったけど、続きな
直接置き換える候補がなければ近い役割りの選手で寄せていくことで代用はできるんだよ
なのに全く違う畑から持ってきたからSHが機能しなくなって全体が引っ張られたんだぞ

[0650 ほじっち 2018/07/03(火) 20:23:26.23 ID:INALbVjI0]

>>649
どこが違う畑なの？右サイドバックが右サイドハーフやるなんてよくある事だけど、知らないの？

[0651 あ 2018/07/03(火) 20:24:05.44 ID:t2Pqx+MP0]

日本が攻めることしか考えが及ばないのか？
W酒井の意図はジエリンスキ封じなんてフォーメーション見た瞬間に分かるわ
あっジエリンスキ知らない？
セリエA見てない？
ナポリの左SH

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 20:44:50.10 ID:Dr5a6oNe0]

>>646
勝ちにいくことで予選を通過したいならあのスタメンは組まなかったと思う

明確に負けを良しとしたのは長谷部交代後だろ
試合中のポジション修正で得点のチャンスはどれだけ広がっただろうかそれは分からない

ここでの主な批判対象はリードされてるのに球回しをすることについてで>>625に答えたつもりだった
あの試合後半は無理に攻めにいってカウンター喰らって追加点与えるとかイエロー貰う可能性について考えるはず
何しろ予選通過がかかっていたのだから

皆よく知ってるわ、俺なんぞ代表試合TVで観戦してるだけなのに

[0653 ま 2018/07/03(火) 20:45:38.02 ID:LOuIlRo90]

煽るだけの馬鹿は回線切って
屁こいて寝てろ

[0654 あ 2018/07/03(火) 21:11:32.89 ID:gdn4CH9N0]

>>593
岡崎は慌しさといい時間といい間違いなく想定外
できればフル、早くても75分辺りまでコース切ったり追ったりしてほしかったはず

[0655 あ 2018/07/03(火) 23:20:39.14 ID:HGDPq69t0]

勝つためなら何でもしていい派がいっぱいいて日本やべえなと思ってる

[0656 にしの 2018/07/04(水) 00:08:31.91 ID:zEAqw7930]

むしろ、

ベルギー戦　後半３０分過ぎ

2点リードの　時点で　パス回しなぜしない？？？？？？

[0657 あ 2018/07/04(水) 00:13:08.16 ID:n44Bsimy0]

>>256
世界中から批判されたから3点目を取りに行ったんだろう

[0658 あ 2018/07/04(水) 00:13:35.90 ID:n44Bsimy0]

アンカー間違えた>>656に

[0659 あ 2018/07/04(水) 00:43:55.48 ID:gJxqJTYF0]

悪質な遅延行為以外の何者でもない

[0660 ん？ 2018/07/04(水) 00:53:23.09 ID:bdLNkMtX0]

無理に攻めるとベルギー戦のようなカウンター、たった今のスイスのカウンターの餌食になるわな。
この二つのように極端に前のめりになる必要はないけど、こうなるリスクを取らないのは賢明な判断だと思うんだよなぁ。

[0661 ん？ 2018/07/04(水) 00:54:36.02 ID:bdLNkMtX0]

>>542
残念だが日本は弱かった。
今日の試合はめちゃくちゃ楽しかったけどね！

[0662 あ 2018/07/04(水) 01:10:10.83 ID:gJxqJTYF0]

極端すぎィ！

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 06:06:47.62 ID:a9XpPnQd0]

>>655
勝ち上がるために何でもしていいではなく、短期間で出来る限りの工夫をした
それがポーランド戦は玉回しだっただけ

[0664 ヤード 2018/07/04(水) 07:17:56.25 ID:d08iTshx0]

>>663
じゃあ、ロンドンオリンピックの中国韓国のバドミントンみたいな事が行われても良いのかって事になるよ
攻防がおこなわれない時間潰しはスポーツへの冒涜
互いの利害の為にプレーをおこなわないのはいくらなんでも行き過ぎた行為だよ

[0665 あ 2018/07/04(水) 07:18:51.26 ID:qRZsDE0s0]

ベルギー戦を終えた今、すでにどの国のメディアからも日本のポーランド戦でのパス回しに言及する声など上がっていない
試合直後の一時的な海外の批判に怯えて、世紀の失態の如く叩いてた奴はこの状況をどう思うのか

[0666 あ 2018/07/04(水) 07:30:35.20 ID:SYRp/0Hv0]

他国のこといつまでも大々的に報道してるわけないだろ
そもそもベルギー戦のほうがポーランド戦のみっともないパス回しの何分の一の扱いだよ
頭悪いな

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 07:33:35.96 ID:mH9gTq/40]

>>665
ポーランド戦とベルギー戦を分けて考えてるからだよ
ポーランド戦は臆病だったから叩かれ、ベルギー戦は勇敢だったから称賛された
それだけのこと

問題なのはどれだけ世界に無様な姿を晒そうと結果が全ての判断を下した者が
ベルギー戦では無様な姿を晒してでも結果を目指さなかったこと

勇敢に戦ったようで実際のところポーランド戦での非難を引きずってしまい
怯えていたのは監督自身で、だからポーランド戦での采配は失態なんだよ

[0668 あ 2018/07/04(水) 09:15:49.06 ID:6On2cigp0]

ぶっちゃけ批判してるやつはリアルなパス回しの難しさを知らない
チケットを買ったから楽しいサッカーを観させろ賭けてるんだから俺を勝たせろというエゴイスト
ポーランド戦は特殊だった0-1で負けては居たもののグループリーグ突破の可能性はある有利な位置だった
だが観客からすればお互いゴールを目指さない姿勢はつまらないの一言とても理解できる
攻める姿勢を見せつつ引き分けに出来ない日本のサッカーの弱さでもあった

一方ポーランド側に立ってみると1-0で勝っていて日本の状況を察していた
そしてポーランドもボールを奪いに行かないという決断を裏でしていたこれも観客側から見れば問題だった
これによりボールはグラウンドの上でゴールを目指すこと無く転がりお互いにカウンターを狙うという試合放棄に見える試合になった

ベルギー戦は全くの別物それなのにパス回しを出来なかったのはベルギーがパスカットに来るから
単純にパス回しの技術すら持ってなかったし2-0をキープする実力がなかった

[0669 あ 2018/07/04(水) 11:50:10.60 ID:L47/nKTe0]

>>656
だよな
勝負は結果が全てとか言い訳がましくほざいてた割には
おもいっきり矛盾してるよなｗ
だからサッカーはつまらねえって言われんだよな

[0670 ま 2018/07/04(水) 13:29:51.67 ID:qlmGC9TA0]

>>668
論点がずれすぎ、なんでいいサッカー
見たいって観客がエゴイストなんだよ
客楽しませて、金もらう興業なんだから
それを自分達の利益の為にやらないほう
がエゴイストだ。ただ個人的には
エゴだろうが強い決断をできるチーム
ならいいと思うが、今回の日本は
それでは、ないと思う。
現状の弱さを認め仕方なくとった
戦術でしかない

[0671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 15:21:50.25 ID:a9XpPnQd0]

>>664
ポーランド戦の試合全般にわたってパス回しが行われたのか？
そうじゃないだろ

[0672 あ 2018/07/04(水) 15:28:15.18 ID:VPXQeKSr0]

>>670
ほらコンビニとかで難癖つけて店長土下座させるモンスタークレーマーいるじゃん？
同じ性質だ
俺はお客様だ！俺を喜ばせずに不快な気分したお前は批判されて当然だ！ってか？wwwww
氏ね

[0673 あ 2018/07/04(水) 15:30:13.65 ID:gJxqJTYF0]

オレが審判だったら日本人全員にレッドカード出すわ

[0674 あ 2018/07/04(水) 15:31:25.51 ID:gJxqJTYF0]

戦術って正当化してる奴が一番頭が悪い

[0675 あ 2018/07/04(水) 15:32:25.76 ID:VPXQeKSr0]

>>673
オレがISだったらお前に赤紙出してシリアに送り込むわ

[0676 ま 2018/07/04(水) 15:35:21.43 ID:LTMxlu3J0]

>>672
同じ性質じゃないだろ
土下座させるのは犯罪
それ比べるならフーリガンとかだろ
お前は理論が破綻しすぎ

[0677 あ 2018/07/04(水) 15:36:03.45 ID:VPXQeKSr0]

>>676
同じだ少なくともお前は

[0678 あ 2018/07/04(水) 15:36:53.11 ID:gJxqJTYF0]

オレが本物のそれだったらどうするんだろうねえこいつ

[0679 ま 2018/07/04(水) 15:36:58.33 ID:LTMxlu3J0]

俺がかいwならそれは
俺だけの問題やんw

[0680 あ 2018/07/04(水) 15:38:11.42 ID:VPXQeKSr0]

どうもしねえよ
お前ら2人を徹底的に批判するだけ

[0681 ま 2018/07/04(水) 15:39:37.14 ID:LTMxlu3J0]

例えがアホすぎ、極論にもなってない

[0682 あ 2018/07/04(水) 15:40:17.70 ID:VPXQeKSr0]

お前の批判も極論のゴミ

[0683 あ 2018/07/04(水) 15:41:12.97 ID:gJxqJTYF0]

エゴイストって見事なブーメランだな

[0684 ま 2018/07/04(水) 15:44:08.08 ID:LTMxlu3J0]

極論はまだいいよ、例えをわかりやすく
するために必要な時もある。
極論にも、なってないのがアホすぎ

[0685 あ 2018/07/04(水) 15:45:40.62 ID:VPXQeKSr0]

>>684
あまえ

[0686 あ 2018/07/04(水) 15:47:25.01 ID:VPXQeKSr0]

>>684
不必要でなんの役に立たない極論だ

[0687 ま 2018/07/04(水) 15:48:38.63 ID:LTMxlu3J0]

客が気に入らないんなら
叩き出せばいいんだ店にはその権利
あるんだから。土下座強要は問答無用で
犯罪。

[0688 あ 2018/07/04(水) 15:50:24.75 ID:VPXQeKSr0]

>>687
だろ？
ここから出て行け黙ってろと批判してる

[0689 ま 2018/07/04(水) 15:52:14.59 ID:LTMxlu3J0]

お前のハウスならな

[0690 あ 2018/07/04(水) 15:58:13.24 ID:VPXQeKSr0]

擁護してる奴のハウスなここ
批判する奴出てけ

[0691 あ 2018/07/04(水) 15:58:24.47 ID:6On2cigp0]

>>677
いやいや・・・IDすら見えないのか別人を同一視して批判しても
そりゃ一貫性のないコメントが返ってくるだけだわ・・・

>>670
論点がずれてるのかなーパス回しで時間稼ぎを批判してる人の心理を考えてみたつもりだったけど
金払えば楽しませてもらって当たり前で金払えば応援してるチームが勝つのは当たり前なんて…無理ｗ
俺はねー他力本願を否定した観客に言いたい「じゃあお前がグラウンドで戦えよってお前(観客)が一番他力本願なんだよって」

[0692 あ 2018/07/04(水) 16:01:16.46 ID:gJxqJTYF0]

こいつ自分で自分の首絞めてるだけの5chによくいる典型的な雑魚じゃん
話にならない

[0693 あ 2018/07/04(水) 16:02:10.83 ID:VPXQeKSr0]

>>692
じゃぁ話しすんな引っ込んでろ

[0694 あ 2018/07/04(水) 16:04:42.37 ID:gJxqJTYF0]

そうだね、痛い自虐レスしかできない奴はスルーしとくよ

[0695 あ 2018/07/04(水) 16:06:10.10 ID:VPXQeKSr0]

>>694
特亜はそうしておけ

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:06:34.23 ID:a9XpPnQd0]

>>664
バドの場合勝ち抜け確定してたペアが強豪と当らないようわざと負けるプレイをした
ポ戦は守りを重視した戦術でプレイした結果1点取られてしまい、得点力のない日本は他力戦法とる選択をした
セネガルが負けそうだとわかるまでは点取りにいってたわけで比較対象にならん

>>670
現状の弱さを認め仕方なくとったなら
ある意味強い決断だと思うよ
スタメンに関しては同情できないけど

[0697 ま 2018/07/04(水) 16:06:56.82 ID:LTMxlu3J0]

>>691
すまんID変えてるのかと思って。
客とプレイヤーは完全に別物に
考えないと。プレイヤーに失礼過ぎる
文句あるなら、やってみろなんて
ナンセンスだと思わない？
ワールドカップのピッチに立つほどの
人間なんだから多くを期待されるのは
当たり前。

[0698 あ 2018/07/04(水) 16:08:20.72 ID:VPXQeKSr0]

勝手に期待しておいてそれが当たり前って馬鹿か？

[0699 ま 2018/07/04(水) 16:11:16.38 ID:LTMxlu3J0]

>>696
そこらへんは、価値観の違いかなと
思う。冷静な判断ではあるが
とても強い判断とは思えなかった
これは個人、個人違いがあって
いいと思う

[0700 あ 2018/07/04(水) 16:11:19.13 ID:gJxqJTYF0]

WislaHD
なんか試合が変な事になってきた。日本はパスを回してばかりだしポーランドは自分側のピッチから動こうとしない．．．

GeographicalOddities
日本は "サッカーファンから愛されるチーム" から "最も嫌われる悪役" に一気に変身したな。

Yellowman1219
セネガルは点を入れてくれ、これは恥ずべき行いだ。

luaudesign
Disgusting(最低！／むかつく！)

R_E_V_A_N
ああ、日本ですらもクソの仲間入りか．．

[0701 あ 2018/07/04(水) 16:12:54.67 ID:VPXQeKSr0]

>>700
これがどうした？
ゴミみたいな批判並べて何の根拠になる？www

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:13:03.55 ID:a9XpPnQd0]

>>699
その冷静な判断をベルギー戦でも期待したんだがな

[0703 あ 2018/07/04(水) 16:13:27.85 ID:gJxqJTYF0]

kheetkhat
馬鹿げている、西野はいったい何を考えているんだ。

The_Collector4
セネガルが94分くらいに点を入れてくれることを期待し始めた。

ScubaSteve834
こんなことされた後じゃ日本を応援しにくいがな．．．

Argyrius
日本に決勝トーナメント進出してほしかったけどこれは見ていられない＆リスキーな行為だ。

pedpie
恥知らず。

Killy069
日本の監督は最悪だな。

Vestmenn
すまんな日本、ここまでだ。

[0704 あ 2018/07/04(水) 16:15:06.01 ID:VPXQeKSr0]

批判してるの俺だけじゃないよみんな批判してるもんってか？
ガキ

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:17:03.49 ID:F8jNwG360]

どうせもう皆覚えてないよ
お前らだって他国がやって覚えてるのは大会中くらいだろ
騒ぎ過ぎただけなんだよ、そもそもが

[0706 ま 2018/07/04(水) 16:17:40.40 ID:LTMxlu3J0]

>>702
そこが経験のなさ、メンタル、マインド
の違いなんだろうね。

[0707 あ 2018/07/04(水) 16:21:01.63 ID:y5wjAMoz0]

ポーランド戦最後10分のパス回しについては中韓バドミントンの話を引き合いに出す奴がいるけど
あれサッカーで言ったらお互いにわざとオウンゴール合戦するようなもんだから全然違うと思うんだけど

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:22:31.43 ID:F8jNwG360]

そもそもベルギー戦でもやれって言いだした奴が結構いて
普段見てない奴が混ざってたのは露呈したよね

[0709 あ 2018/07/04(水) 16:22:40.96 ID:VPXQeKSr0]

ポーランド戦じゃなくベルギー戦の話か？
3点目取りに行くか2点を守るか意思統一されてなかった
フェライニ入れてパワープレーしてきた時の対応方法が明確でなかった
西野批判したいならベルギー戦でやれや

[0710 あ 2018/07/04(水) 16:24:23.70 ID:6On2cigp0]

批判自体は一向に構わないと思うよ選手たちもそうなることくらい分かってたと思うし
メディアだってもう金輪際日本を応援しないって言ってるだけで作戦そのものを否定したのは少ない
たしかにセネガル一点取れ！頑張れ！という気持ちはすごく分かる俺もずっと思ってたし
そして取り返しの付かないことになってから自分たちが何をやってるか気づけって思ったよ
でも結果的には試合は負けたけどGLの勝負ではセネガルに勝った

その後の選手もなんのためにこんな作戦に出たか分かってるよな次の試合(ベルギー決勝T1回戦)の為だぞ！と諌めた
本田も日本人には理解してほしいと言ってた(俺は個人的には応援したくなくなったけど)
全ては次の試合のために行った様々な意味での餌巻きと情報戦を仕掛ける口火だった
実際ベルギー戦ではめちゃくちゃ良い試合をした皮肉にも今度は攻めて試合にもトーナメントにも負けたけど
この流れが分からないとは言わせないよサッカーファンはそんな日本の戦いに胸が熱くなるんだ…

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:27:15.62 ID:lTxg/r0R0]

>>1
「あっぱれ」とは思わないが、ルールだから仕方ない、とは思う

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:36:57.02 ID:lTxg/r0R0]

>>664
それはベルギーイングランド戦で言ってくれ
https://www.asahi.com/articles/ASL6Y35ZYL6YUTQP00V.html

[0713 翼 2018/07/04(水) 16:37:32.11 ID:6YelU/GwO]

>>711
確かに
ルール上、反則でもない行為だしあれ自体批判するのはねぇ…
ただ俺の周囲はサッカーファン共がファンだから擁護、ファンでない他競技だと同じような事でボロクソに言うので何だかなあとアンチになってしまったわ
よって日本敗退ざまぁｗ

[0714 あ 2018/07/04(水) 16:43:20.02 ID:VPXQeKSr0]

>>712
ポーランド戦をいまだに批判してるやつって日本を貶めたい特亜だけなんだよな
日本あれだけ批判した英マスコミは母国とベルギーの試合王後はダンマリwww
ベルギーvsイングランドのチケット買った客こそ檄おこしていい

[0715 あ 2018/07/04(水) 16:46:08.39 ID:1s94nQKz0]

まだやってんだw
馬鹿じゃない？

[0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 16:59:16.22 ID:XNhnz4gu0]

そりゃあね〜
https://goo.gl/J2n5Jo

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 17:23:53.22 ID:WK7EFH/w0]

>>1
言えるも何も戦前からそんなこと予想されていたこと
そしてその状況になったとして点を取れない日本を叩かず相手を叩くことこそ違和感あるわ

[0718 あ 2018/07/04(水) 19:12:48.38 ID:ZGwFpteT0]

代表からサポに至るまで
対外的客観性の著しい欠如

[0719 あ 2018/07/04(水) 19:44:14.53 ID:L47/nKTe0]

もはや西野が実は日本人じゃない事を祈るだけだ

[0720 ヤード 2018/07/04(水) 20:31:22.77 ID:d08iTshx0]

>>671
10分でも充分な長さ

>>691
競技する事を放棄したという意味では同じで、どちらもスポーツへの冒涜行為

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 21:20:43.55 ID:ZR62BhUc0]

もう誰も問題にしてないぞ。
水に流されようとしていることを食い止めたいわけか？

[0722 あ 2018/07/04(水) 21:26:37.52 ID:L47/nKTe0]

>>721
確かに
既に世間じゃＷ杯なんてどうもよくなってるしな

[0723 あ 2018/07/04(水) 21:27:48.89 ID:b9vxaebL0]

流したらだめだろう
終わって落ち着いてからこそじっくり検証する必要がある
むろん結果論ではなくて
いずれサッカー番組や記事から漏れてくることが少なからずある

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 22:58:49.77 ID:lTxg/r0R0]

>>720
そんなのがアチコチで行われてるのがサッカー
そういうもの

https://article.auone.jp/detail/1/6/12/16_12_r_20180629_1530273022155682

[0725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 03:22:30.69 ID:UxkDs2iH0]

>>720
そういうこともひっくるめてW杯サッカーという競技が成り立ってると思わなきゃ
実際、審判は反則の笛を吹かなかった

冒涜行為ｗ
スポーツに対する青臭い理想論かたってろ

[0726 ヤード 2018/07/05(木) 08:49:41.66 ID:F0dnRX8j0]

>>725
>>724
冒涜行為だろ
記事にあるようにロンドンオリンピックのバドミントンと根本的な部分で一緒
あのような行為があってもOKだとする風潮こそが問題
スポーツというものの根幹をわかってないか、見失っている
どういう感覚してたらあれをOKとできるのか神経疑うし、サッカーとして成り立ってないから言ってる
極端な話、試合開始から終了まで90分間、誰も動かないなんて事もまかり通る
サッカーにおいて得失点差による優劣は廃止すべき
引き分けも廃止にすべきか両方勝ち点0にすべき
何もしなければ勝ち点が得られる、得失点差で次に進めるのような状況を作ったら駄目

[0727 あ 2018/07/05(木) 09:05:46.62 ID:SLveF6xc0]

>>726
それはルール決める側に言うべきであって、チームはルール通りにやったのだから非難される謂われはないわな

[0728 あ 2018/07/05(木) 09:53:10.38 ID:p2JfhLm50]

>>726
マリーシア・神の手・中東の笛・ホームタウンデシジョン・音攻・テコンサッカー
などなどが基本戦術のサッカーでそんな事を言っても。

[0729 ヤード 2018/07/05(木) 09:58:55.97 ID:F0dnRX8j0]

>>727
競技することを放棄する行為そのものはルール云々よりもスポーツマンシップであるとかモラルであるとかの問題で批判されるべきこと
ただ、西野監督のコメントや選手のコメント、見ている人に申し訳ないという言葉もあったし、ロンドンオリンピックの韓国の監督とかとはそのへんが違うし、理解は示せる
ただ、100%正当化するのは違う
行為そのものは否定されるべき事
勿論、それがルールの甘さにより発生したことであるという議論はされていくべきだが、サッカー界がそういうことに対する神経がイカれているので期待できない
そもそも、あってはならない事なのに、そういう感覚すら持ち合わせていない
サッカーという競技は素晴らしいスポーツだが、トップレベルで競技に関わっている人間の取り組みかたは糞としか言いようがない

[0730 ヤード 2018/07/05(木) 10:11:31.36 ID:F0dnRX8j0]

>>728
だとしたら、2002年の日韓ワールドカップの際に日本は対戦国のベルギーですら歓迎しもてなした
ベルギーの選手が日本と対戦するのにどこへ行っても歓迎されると驚いた
一方で韓国は対戦国のホテルの前で夜中大騒ぎし眠らせないという作戦にでた
サッカーというスポーツに携わった場合にどちらが賞賛される行為なのだろうか？
サッカー界の常識では後者だと答えるならば、根本的な部分から見つめ直す必要があるんじゃないか
あってはならない事をあってはならないと思えない事こそが一番の大きな問題だ

[0731 あ 2018/07/05(木) 10:29:33.63 ID:p2JfhLm50]

>>730
現実、そうなんだから、仕方ないじゃないか。現実無視して理想論言ってもな。
日本のアレはかなりマシな方なんだよ。負けてる状態でってのは珍しいが。
非難するなら、サッカーそのものだよ。
まだマシな日本のあの1試合だけを抜き出しても仕方ない。
そして、今までそれらを非難してきたかというと、非難している人もいたが、
大勢としては黙認だったからねえ。何を今更と言う話。

[0732 ん？ 2018/07/05(木) 11:03:47.43 ID:M1LTjJBK0]

まーだうだうだ言ってるのか。
リーグ戦撤廃、引き分けは勝ち点0、並んだ場合は両チーム敗退。
これくらいしないとなくならないわ。
あくまでも270分、3試合のトータルの状況ではリードしていたからリスクを承知でそれを守りにいった。それだけ。
観客に関しては、少し同情の余地はあるが仕方ない。
このレギュレーションで最終節がこうなる予想もたてられた訳で。
ベルギー戦楽しかっただろ？しかも代表が二億以上上積みされて賞金もらってるんだぞ？
いいことではないかw

[0733 ヤード 2018/07/05(木) 11:41:49.18 ID:F0dnRX8j0]

>>731
今回の当事者は日本なんだよ
俺も日本人だし、おそらく君も日本人だろ
あってはならない行為を日本が行った事に対してどうふるまい、どう発言するかだ
自国だから擁護する100%正当化するではあまりにも情けない
勿論、どんな発言をしようと何の影響力もない事などわかりきってるが、誰であろうとどんな場であろうと誇りを持つべきだろ
日本代表はそれに値するふるまいを今まで与えてくれていたのだから

[0734 ま 2018/07/05(木) 12:58:02.03 ID:5LQct+8a0]

うむ筋は通ってる。
ただスポーツマンシップと言っても
スポーツ全部をひとくくりにするのは
難しいと今回感じたよ。
サッカーには独自の文化の形成や
これまでの歴史があるわけで　
あれを、よしとするかは　
感覚や認識の違い、文化の違いと言える

[0735 あ 2018/07/05(木) 13:55:34.72 ID:lgh9Ok1r0]

得失点差も廃止して、勝ち点のみの勝負であとは抽選にしたがいいよ
少しは勝ちにこだわるようになるやろ

[0736 ヤード 2018/07/05(木) 14:40:33.14 ID:F0dnRX8j0]

>>734
だからこそ日本としてどう向き合うかだ
昔、日本がワールドカップ最終予選でアウェーで戦った時にホテルのエアコンが切られたり、夜中に電話が何回も鳴ったり、まともな練習場があたえられなかったりアウェーの洗礼というのが伝えられていた
オーストラリアがまだアジア枠じゃなかったころにキューエルとかビドゥガが南米だったかアジアだったかの国と決定戦で空港で石を投げつけられたとか
俺もサッカーとはそういうもんだと思っていたし勝つためには必要なことだと思っていた
2002年の自国開催はだからこそ有利だし、日本の対戦相手にはプレッシャーを与えるべきだと思っていた
ところが、>>730だよ
俺は自分が恥ずかしくなるのと同時に、自国を誇らしいとも思えた
今回の行為そのものは否定されるべき行為だ
橋下やラモスみたいに100%正当化するのは同じ日本人として恥ずべきだと思っている

[0737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 14:44:37.03 ID:DaqaG5560]

>>733
>自国だから擁護する100%正当化するではあまりにも情けない
うん、だから誰もそんな話はしていない。君が脳内でストーリーを作り上げてるだけ
君にとって悪しき醜き考えが主流のスポーツ、それがサッカー

まず、それを認めることから始めよう
その上で、日本代表にはこう振舞って欲しい、と君が願うのは理屈でもなんでもない
君の感情論

もちろん、それがいけないとは思わない。
ただ、それが感情論であることは理解してくれ

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 14:48:01.77 ID:ZJom7ED40]

あれを恥ずかしい行為と思わない日本人が結構多いことが
行為自体よりも恥ずかしいわ俺は

[0739 ま 2018/07/05(木) 14:54:38.44 ID:5LQct+8a0]

>>736
言いたいこともわかるし理解もできる
俺はそもそも否定派だが、それは
モラル的なことでではないから置いとく
しかしこの問題を日本としてと
向き合えってのは難しいんじゃないか
これは、日本の文化じゃなくて
あくまでサッカーの文化として
とらえないと、日本独自のものでは
ないのだから。

[0740 ま 2018/07/05(木) 15:06:14.04 ID:5LQct+8a0]

例えばあのときのブーイングなんかは
卑怯な行為にたいしてって言うより
日本の弱さにたいしてなんじゃないかな
負けてるのに点を取りに行けない
自力突破の可能性を捨てた行為
そんなチームがワールドカップのピッチに立ってる腹立たしさ

[0741 ヤード 2018/07/05(木) 15:07:10.27 ID:F0dnRX8j0]

>>739
選手は見ている人に申し訳ないと言っていたし西野監督も選手に謝罪している
開き直っていない
そういうところにロンドンオリンピックの韓国や中国とは違うサッカー文化云々ではない根底的なものがある
橋下みたいに「否定してる奴は馬鹿、緻密な戦略だ」とか影響力ある人間が公の場で100%正当化するような発言は傷口を抉っているようなものだし、少なからず変な影響を与えてしまう

[0742 あ 2018/07/05(木) 15:10:03.06 ID:hsbu9tVT0]

今回ので日本人のクズさがよくわかったよ。

[0743 ま 2018/07/05(木) 15:17:01.40 ID:5LQct+8a0]

>>741
橋下なんかの賢くて狡いやつは
得なほうにベッドするんだ
特に深く考えてはいないだろうな。
有利なほうについて、相手側を完全否定
常にマウントを取ろうとする行為しかしない。

[0744 ま 2018/07/05(木) 15:27:17.58 ID:5LQct+8a0]

中田なんかはいいこと言ってるね
この大会だけ結果がでればいいでは
駄目と言ってる。この大会さえ
ステップにするくらいじゃないとって。
大局的に戦略は考えないと本当の
強豪国にはとてもなれんよね

[0745 あ 2018/07/05(木) 15:39:41.22 ID:Oq3fTQTK0]

>>733
100％の正当化がないなら100%の批判もない
分かるか？

[0746 あ 2018/07/05(木) 15:41:13.49 ID:Oq3fTQTK0]

ちょっと後ろめたいけど仕方がないよね
で終わる話しをいつまでもグダグダ言うなうーの

[0747 あ 2018/07/05(木) 15:42:19.69 ID:Oq3fTQTK0]

>>742
特亜のクズさは昔から日本人なら誰でも知ってる

[0748 あ 2018/07/05(木) 15:42:58.97 ID:OFE3I5Ce0]

視聴率半減したのが答えだろｗ
国民の半分が応援したくなくなるようなプレーはしないほうが良かったのでは？ｗ

[0749 あ 2018/07/05(木) 15:50:41.52 ID:Oq3fTQTK0]

>>748
見なくなる国民の半分なんか日和見主義者
マスコミが騒ぎ出せばまた見られずにはいられなくなるノンポリwww
どうでもいい

[0750 あ 2018/07/05(木) 15:52:01.38 ID:p2JfhLm50]

前からの日本独自の課題ではある。
世界で戦っていくのに、マリーシアを日本もやるべきか、否か。
他の国では問題にもならんだろうけどな。
今回、スタメン変えなければ、あんなことやらなくてもGL突破出来ただろと思うけどね。

世界で戦うには必要なこと。そういう世界に戦いを挑んでいるということ。
それが世界のサッカーの暗黙のルール。
コレ、サッカーが世界で1番人気だが、日本では2番手以降な理由のひとつなんだろうなあ。

[0751 ん？ 2018/07/05(木) 15:54:49.34 ID:M1LTjJBK0]

>>748
叩きたいだけの能無しは書き込まない方がいいよ。否定派はみんな君みたいな人間だと思われるから。

[0752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 16:04:49.93 ID:DaqaG5560]

>>741
西野は選手に批判を受けるプレイをさせたことを謝罪しているだけ
批判に対して謝罪したわけじゃない

そこは切り分けよう

[0753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 16:06:15.15 ID:DaqaG5560]

>>748
深夜3時に４０％台の驚異的な視聴率(ベルギー戦)を叩き出したのが答えだろ

[0754 あ 2018/07/05(木) 16:10:57.69 ID:OFE3I5Ce0]

>>751
俺の敵はお前だ

[0755 あ 2018/07/05(木) 17:36:19.24 ID:lgh9Ok1r0]

そりゃそうだみんな就寝中
起きている奴はサッカー観たい奴だけ

[0756 あ 2018/07/05(木) 18:33:15.52 ID:A1vP8Jwm0]

ポーランド戦は結果にこだわり正当化
ベルギー戦は結果は置いといて内容をクローズアップするんだろ
ご都合主義のウンコ脳やんw

[0757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 18:55:17.79 ID:UxkDs2iH0]

>>733
あってはならない行為ではないし、皆100%正当化して無いじゃん
後半80分コロンビアリードの知らせ入って、予選通過するために最善策を教えて欲しい
批判だけじゃなくてどうすりゃよかったのかをね

>>736
誇らしいと思うとかｗその偏った思考どうにかしたら？

[0758 ま 2018/07/05(木) 20:16:06.51 ID:5LQct+8a0]

人の価値観を笑うんじゃありませんよ
理性的に議論なさい

[0759 あ 2018/07/05(木) 20:19:30.67 ID:GOejsQll0]

ベルギー戦は十分見ごたえあったが
セネが引き分けてたら皆がどう反応したかも見たかった

ただ選手のがっかりぶりは見たくない
最悪だろうな

[0760 あ 2018/07/05(木) 20:46:14.45 ID:lgh9Ok1r0]

俺は擁護派がどう反応したかを見たかった
たぶん手の平返して擁護するやつは少なかっただろうな

[0761 あ 2018/07/05(木) 20:50:07.88 ID:o//+1h2q0]

ＧＬ突破は何が何でも勝ちあがる至上命題だが
トーナメントは勝てば儲けのボーナスステージだからな

[0762 ん？ 2018/07/05(木) 21:32:46.69 ID:M1LTjJBK0]

>>754
>>748の事実とは異なることを言っているのを>>753で理解できるよね？
煽り合いしたいの？

[0763 ん？ 2018/07/05(木) 21:41:19.20 ID:M1LTjJBK0]

>>760
結果論だからな。
あれでセネガルが同点に追い付いたら大バカってなる。
時間稼ぎよりもスターティングメンバーへの不満は今よりもっと大きいだろうけどな。

[0764 ま 2018/07/06(金) 00:31:10.17 ID:QKu4WGE60]

明確な理論を持ってる人は結果論
に左右されず、同点になろうが　　
叩いたりはしないだろう。

[0765 ああ 2018/07/06(金) 01:33:31.20 ID:A7L1+S8Y0]

【サッカーW杯】 「日本対ベルギー戦は間違いなく名勝負だ！」
　　　
　フランスの元・名選手アンリが、
日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530798331/
https://I.IMGUR.com//kbbH008.jpg

33 名無しさん＠恐縮です 18/07/05(木) 22:55:13.38 ID:U9aR70kM0

乾が決た「無回転の弾丸シュート」は
今大会の上位に入るスーパーゴールだと思う
https://I.IMGUR.com//3fPQ0RV.gif

ゴール直後のスロー再生で
見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくった
https://I.IMGUR.com//JILq3xi.gif
https://I.IMGUR.com//gDZ1BI2.gif
https://I.IMGUR.com//WHZPV2f.gif

[0766 ああ 2018/07/06(金) 01:37:26.83 ID:A7L1+S8Y0]

67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/07/05(木) 23:03:13.23 ID:60m359hi0 [2/2]

アンリと吉田が挨拶してる場面、泣けるわ・・。
https://I.IMGUR.com//yFXoFyW.gif

479 ：名無しさん＠恐縮です：2018/07/06(金) 00:20:06.90 ID:fxId5Sww0
>>.67

吉田はW杯初戦の試合直前に、
整列して緊張してたマスコットキッズ全員と
笑顔でハイタッチしてる場面が、一部で話題になってた

【W杯】初戦で金星の日本代表、試合前の吉田が見せた「やさしさ」が海外で話題に！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529460473/
ＧＩＦ動画
https://I.IMGUR.com//AZu6x1m.gif

これは、ロシアキッズとのハイタッチで始まり、
アンリとの挨拶で終えた吉田のW杯みたいになったかな

[0767 あ 2018/07/06(金) 21:11:02.36 ID:ehyZpoRr0]

>>760
そこなんだよな
競技やレギュ上結果そうなったということは多いが
そこに自ら向かってどうするよということ

>>764
それがどれくらいいるかだがな
現状の1/100もいないだろうな

[0768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 23:50:49.95 ID:gjpb3PxB0]

>>760
あの時点での最善手で負けたんだからしょうがないって諦めるよ
もともとまったく期待してなかったしね

[0769 あ 2018/07/07(土) 15:46:55.51 ID:3wcGan1V0]

>>764>>760
両方とも的確な意見だな。冷静になって振り返ると今回のＷ杯は中田が言う様に積み重ねられなかったと思うよ。
むしろ良いニワカサッカーファンが増えてくれたんじゃ無くむしろ悪いサッカーニワカファンが増えた様な気がする。
これからの日本代表の試合はおー二ッポン、コンサートみたいなノリがさらにエスカレートするだろうな。

[0770 あ 2018/07/07(土) 15:54:36.70 ID:3wcGan1V0]

>>765
これも世界中が絶賛されたとか言われているけど、一つ気になった事があって前にイチローが語る人間の嫉妬心と言う一言で
＞「イチローは『自分にも経験がある。誰かを格下だと見ている時は、その人を褒めたり好意的なことを言う。だけど、自分と同じレベルだったり、
＞越されたと思った途端、攻撃するようになるんです』と微妙な人間心理を分析した上で、人間が見せる防衛本能の存在を上げたという」
これがイチローが発言していた事だけど、それに近い事だと思うんだよな。他の諸外国は日本が格下だと思っていたらベルギー相手に善戦したから褒めただけなんだよな。
もし、ブラジルやドイツやイタリアがこんな試合やっていたら国に帰れないと思うな。本当の強さとは嫉妬心されたり僻まれたりする事なんだよな。

[0771 あ 2018/07/07(土) 16:10:39.21 ID:sDAMaj7j0]

>>770
でもそれが嫉妬から来てるものだとしたら無能じゃん
実質ベルギー国民の74％が奇跡って言ってるし見る目がない
あれは俺が観るに必然の勝利ベルギーの計算された完全勝利であると考えている

[0772 あ 2018/07/07(土) 16:16:36.51 ID:3wcGan1V0]

>>771
＞必然の勝利ベルギーの計算された完全勝利であると考えている
そうかも知れないね。ブラジル戦見た分かったけど、かなり日本を舐めていたんだなと感じた。
あきらかに日本戦と動きが違っていた。結局今回のＷ杯は10人相手の一勝で後は引き分け
負けだけど予選通過してそして逆転負け。考え方によっては過去最悪のＷ杯と言われても良いんじゃねえの？

[0773 ニワカ 2018/07/07(土) 16:56:52.98 ID:qQ0dN3tz0]

>>769
偉そうにわかったようなこと言ってんな

[0774 あ 2018/07/07(土) 17:14:58.96 ID:EAEoOIzs0]

緻密な計画の元あの作戦を取ったならともかく、本人が後悔していて、選手もバラバラだったんだから話にならない。
ただ運が良かっただけだ。その点でも情けない話だよ。

[0775 あ 2018/07/07(土) 17:17:21.42 ID:M8Bg0XqB0]

最終的に残るのは結果
数年後には日本vsベルギーの試合内容など忘れ去られる
ポーランド戦を肯定した自分にとってはベルギー戦は残念以外の何物でもない
「世界が試合内容を称賛！」などという報道は何の慰めにもならない

[0776 あ 2018/07/07(土) 18:39:07.95 ID:/0/BwQTN0]

戦い方より先に、スタメン発表をみて、
その地点で、日本は勝ちを放棄した。

突破が確定していないのに、意味がわかなかった。

[0777 あ 2018/07/07(土) 23:59:45.52 ID:mxC6L6DP0]

https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180706/spo1807060003-n1.html
こいつ誰？

[0778 あ 2018/07/08(日) 00:12:35.17 ID:a65t4BA80]

>>777
至極当然の意見だと思うが

[0779 あ 2018/07/08(日) 18:21:13.25 ID:LIrrRBKO0]

完璧なものしか批判できないなら評論家なんて存在しえないな

[0780 a 2018/07/08(日) 19:55:31.44 ID:btZu+aAD0]

>>775
同意

[0781 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 13:07:12.30 ID:l64BpVjp0]

>>775
だとしたらポーランド戦のこともコロンビアが10人だったことも忘れ去られて
1勝1敗１分で決勝に進出してベスト１６になりました、という「結果」だけが残る

2回に1回はベスト16に勝ち上がる
うん、充分すごいことだね

[0782 あ 2018/07/09(月) 18:27:21.33 ID:dl+F1uyk0]

1998年大会から3回以上ベスト16に進出した国は日本を含めて19ケ国
欧州南米以外では日本とアメリカだけ
ちなアフリカと日本以外のアジアでは3回以上進出した国は無い

[0783 あ 2018/07/09(月) 20:25:10.36 ID:Bc9hNcES0]

日本勝ち上がるの場違い感が薄れていくといいな
俺自身いまだに日本がベスト4とかなったら場違い過ぎてなんかやだわ
強豪のガチンコのが楽しみだったりする

[0784 あ 2018/07/09(月) 21:06:55.85 ID:k4e8C7VN0]

>>782
メキシコは？

[0785 あ 2018/07/09(月) 21:23:59.69 ID:dl+F1uyk0]

>>784
メキシコ忘れてたw
1998年から皆勤賞だった

[0786 あ 2018/07/10(火) 22:05:38.82 ID:9QXSGzro0]

ポーランド戦のパス回しよりも醜くかったのがベルギー戦の本田投入

あれは西野最大のポカ　将棋でいう二歩だろ？

[0787 あ 2018/07/10(火) 23:58:55.69 ID:B5lMEzjH0]

すでに世間じゃＷ杯なんて忘れてるよ

[0788 あ 2018/07/11(水) 06:00:35.70 ID:p/nVUz/d0]

川島叩きだけは風化させてはいけないな

[0789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 12:04:12.98 ID:qbu06k9k0]

なかなかだって。https://goo.gl/ajHRrJ

[0790 あ 2018/07/12(木) 20:16:19.20 ID:7Pl6aiPT0]

よく「親善試合なんて」とか言ってる奴いるけど
W杯のGL3節とかのほうがよっぽど酷い試合が多い

[0791 あ 2018/07/14(土) 03:23:07.62 ID:/IUAHbpS0]

まだベンゲルとか言ってる奴いるのかｗ
ベルギー戦のときArsenal-Maniaっていう向こうのアーセナルの掲示板で
「日本ｗｗｗさすがベンゲルが戦術を学んだところだな」と言われる有様だったのに

[0792 あ 2018/07/14(土) 03:23:31.77 ID:/IUAHbpS0]

↑誤爆

[0793 あ 2018/07/14(土) 04:49:36.33 ID:gXt8hjTb0]

ベルギーフランス戦も、たいがいだったな。
ベルギーの選手が怒ってた。
日本は、GL最終戦の残り15分を、
勝ち抜け目指して転がしてただけだけど。

[0794 あ 2018/07/22(日) 02:32:18.24 ID:PtNzOR+N0]

ワールドカップって、選手にとってそこまで金銭的にメリットないと思ってる。

だから、ある程度は選手の意見を尊重してあげたいね。時間稼ぎ云々より。

世界的にそうなるべきだと思う、単なるお祭りなんだし。

知り合いのイギリス人と放したけど、ヨーロッパじゃ、UEFAの方が人気らしいよ。WCの地位が下がってるって。

セルビア人の友達はWCヨーロッパ予選は見てもないと…

WCの価値が下がってると思う、だからなおさら好きにさせてあげたいな。

[0795 あ 2018/07/22(日) 02:55:01.98 ID:EVGB6koK0]

せやな
代表なんて適当にやってくれればいいよな〜

[0796 a 2018/07/26(木) 12:05:59.64 ID:8vCs9h2I0]

>>9
そういうセカイだと思われる方がダメージ深いと思うけどね

[0797 あ 2018/08/01(水) 20:33:35.72 ID:3Y9jNqTA0]

>>794
金銭的なメリット大きいだろ
特にワールドカップでしか活躍しない某選手とか

[0798 あ 2018/08/01(水) 23:15:29.15 ID:8H4pNU8o0]

サッカー好きな人はw杯より全然CLの方を見るよ。ただw杯はサッカー好きでもない人も見るからね。

[0799 あ 2018/08/02(木) 19:08:40.18 ID:ugAxCp/90]

批判してるのクライフの迷言を信じてる老害だけだろ
サッカーと柔道はきれいな勝ちに拘りすぎ

[0800 あ 2018/08/03(金) 08:41:50.69 ID:IDiODDNL0]

勝っても負けてもみっともない戦いで歴史に残る戦いだった

[0801 あ 2018/08/04(土) 06:54:48.60 ID:nmqYAgEB0]

１位通過で逆の山の方がどう考えても良かった一日多く休めたしな
賭けるならそっちにして欲しかった、結局はベルギー戦でバテてたし特に柴崎
パラグアイ戦のメンツでしか機能しないチームなのによく６人変えて凌げると思ったな

[0802 あ 2018/08/15(水) 22:48:48.12 ID:QWunXMoE0]

フルメンバーだしても川島がいる限り一位通過できたかは分からない
詰まるところ川島の問題だな笑