ポーランド戦の日本の戦い方を擁護してる人
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二会場でまず試合が動いたのはポーランドの得点(日本の失点)
なわけだが、それを聞いたコロンビア-セナガルがお互い攻めずに
長時間ボールを回して結果0-0の引き分けだったとして
日本は0-1で負けて決勝T進出を逃したとしたらそれでも
コロンビア-セネガルはルール通りよくやった。敵ながらあっぱれだって
本心から言えるの? 日本が攻めることしか考えが及ばないのか?
W酒井の意図はジエリンスキ封じなんてフォーメーション見た瞬間に分かるわ
あっジエリンスキ知らない?
セリエA見てない?
ナポリの左SH >>646
勝ちにいくことで予選を通過したいならあのスタメンは組まなかったと思う
明確に負けを良しとしたのは長谷部交代後だろ
試合中のポジション修正で得点のチャンスはどれだけ広がっただろうかそれは分からない
ここでの主な批判対象はリードされてるのに球回しをすることについてで>>625に答えたつもりだった
あの試合後半は無理に攻めにいってカウンター喰らって追加点与えるとかイエロー貰う可能性について考えるはず
何しろ予選通過がかかっていたのだから
皆よく知ってるわ、俺なんぞ代表試合TVで観戦してるだけなのに >>593
岡崎は慌しさといい時間といい間違いなく想定外
できればフル、早くても75分辺りまでコース切ったり追ったりしてほしかったはず 勝つためなら何でもしていい派がいっぱいいて日本やべえなと思ってる むしろ、
ベルギー戦 後半30分過ぎ
2点リードの 時点で パス回しなぜしない?????? >>256
世界中から批判されたから3点目を取りに行ったんだろう 無理に攻めるとベルギー戦のようなカウンター、たった今のスイスのカウンターの餌食になるわな。
この二つのように極端に前のめりになる必要はないけど、こうなるリスクを取らないのは賢明な判断だと思うんだよなぁ。 >>542
残念だが日本は弱かった。
今日の試合はめちゃくちゃ楽しかったけどね! >>655
勝ち上がるために何でもしていいではなく、短期間で出来る限りの工夫をした
それがポーランド戦は玉回しだっただけ >>663
じゃあ、ロンドンオリンピックの中国韓国のバドミントンみたいな事が行われても良いのかって事になるよ
攻防がおこなわれない時間潰しはスポーツへの冒涜
互いの利害の為にプレーをおこなわないのはいくらなんでも行き過ぎた行為だよ ベルギー戦を終えた今、すでにどの国のメディアからも日本のポーランド戦でのパス回しに言及する声など上がっていない
試合直後の一時的な海外の批判に怯えて、世紀の失態の如く叩いてた奴はこの状況をどう思うのか 他国のこといつまでも大々的に報道してるわけないだろ
そもそもベルギー戦のほうがポーランド戦のみっともないパス回しの何分の一の扱いだよ
頭悪いな >>665
ポーランド戦とベルギー戦を分けて考えてるからだよ
ポーランド戦は臆病だったから叩かれ、ベルギー戦は勇敢だったから称賛された
それだけのこと
問題なのはどれだけ世界に無様な姿を晒そうと結果が全ての判断を下した者が
ベルギー戦では無様な姿を晒してでも結果を目指さなかったこと
勇敢に戦ったようで実際のところポーランド戦での非難を引きずってしまい
怯えていたのは監督自身で、だからポーランド戦での采配は失態なんだよ ぶっちゃけ批判してるやつはリアルなパス回しの難しさを知らない
チケットを買ったから楽しいサッカーを観させろ賭けてるんだから俺を勝たせろというエゴイスト
ポーランド戦は特殊だった0-1で負けては居たもののグループリーグ突破の可能性はある有利な位置だった
だが観客からすればお互いゴールを目指さない姿勢はつまらないの一言とても理解できる
攻める姿勢を見せつつ引き分けに出来ない日本のサッカーの弱さでもあった
一方ポーランド側に立ってみると1-0で勝っていて日本の状況を察していた
そしてポーランドもボールを奪いに行かないという決断を裏でしていたこれも観客側から見れば問題だった
これによりボールはグラウンドの上でゴールを目指すこと無く転がりお互いにカウンターを狙うという試合放棄に見える試合になった
ベルギー戦は全くの別物それなのにパス回しを出来なかったのはベルギーがパスカットに来るから
単純にパス回しの技術すら持ってなかったし2-0をキープする実力がなかった >>656
だよな
勝負は結果が全てとか言い訳がましくほざいてた割には
おもいっきり矛盾してるよなw
だからサッカーはつまらねえって言われんだよな >>668
論点がずれすぎ、なんでいいサッカー
見たいって観客がエゴイストなんだよ
客楽しませて、金もらう興業なんだから
それを自分達の利益の為にやらないほう
がエゴイストだ。ただ個人的には
エゴだろうが強い決断をできるチーム
ならいいと思うが、今回の日本は
それでは、ないと思う。
現状の弱さを認め仕方なくとった
戦術でしかない >>664
ポーランド戦の試合全般にわたってパス回しが行われたのか?
そうじゃないだろ >>670
ほらコンビニとかで難癖つけて店長土下座させるモンスタークレーマーいるじゃん?
同じ性質だ
俺はお客様だ!俺を喜ばせずに不快な気分したお前は批判されて当然だ!ってか?wwwww
氏ね >>673
オレがISだったらお前に赤紙出してシリアに送り込むわ >>672
同じ性質じゃないだろ
土下座させるのは犯罪
それ比べるならフーリガンとかだろ
お前は理論が破綻しすぎ オレが本物のそれだったらどうするんだろうねえこいつ 極論はまだいいよ、例えをわかりやすく
するために必要な時もある。
極論にも、なってないのがアホすぎ 客が気に入らないんなら
叩き出せばいいんだ店にはその権利
あるんだから。土下座強要は問答無用で
犯罪。 >>687
だろ?
ここから出て行け黙ってろと批判してる >>677
いやいや・・・IDすら見えないのか別人を同一視して批判しても
そりゃ一貫性のないコメントが返ってくるだけだわ・・・
>>670
論点がずれてるのかなーパス回しで時間稼ぎを批判してる人の心理を考えてみたつもりだったけど
金払えば楽しませてもらって当たり前で金払えば応援してるチームが勝つのは当たり前なんて…無理w
俺はねー他力本願を否定した観客に言いたい「じゃあお前がグラウンドで戦えよってお前(観客)が一番他力本願なんだよって」 こいつ自分で自分の首絞めてるだけの5chによくいる典型的な雑魚じゃん
話にならない そうだね、痛い自虐レスしかできない奴はスルーしとくよ >>664
バドの場合勝ち抜け確定してたペアが強豪と当らないようわざと負けるプレイをした
ポ戦は守りを重視した戦術でプレイした結果1点取られてしまい、得点力のない日本は他力戦法とる選択をした
セネガルが負けそうだとわかるまでは点取りにいってたわけで比較対象にならん
>>670
現状の弱さを認め仕方なくとったなら
ある意味強い決断だと思うよ
スタメンに関しては同情できないけど >>691
すまんID変えてるのかと思って。
客とプレイヤーは完全に別物に
考えないと。プレイヤーに失礼過ぎる
文句あるなら、やってみろなんて
ナンセンスだと思わない?
ワールドカップのピッチに立つほどの
人間なんだから多くを期待されるのは
当たり前。 >>696
そこらへんは、価値観の違いかなと
思う。冷静な判断ではあるが
とても強い判断とは思えなかった
これは個人、個人違いがあって
いいと思う WislaHD
なんか試合が変な事になってきた。日本はパスを回してばかりだしポーランドは自分側のピッチから動こうとしない...
GeographicalOddities
日本は "サッカーファンから愛されるチーム" から "最も嫌われる悪役" に一気に変身したな。
Yellowman1219
セネガルは点を入れてくれ、これは恥ずべき行いだ。
luaudesign
Disgusting(最低!/むかつく!)
R_E_V_A_N
ああ、日本ですらもクソの仲間入りか.. >>700
これがどうした?
ゴミみたいな批判並べて何の根拠になる?www >>699
その冷静な判断をベルギー戦でも期待したんだがな kheetkhat
馬鹿げている、西野はいったい何を考えているんだ。
The_Collector4
セネガルが94分くらいに点を入れてくれることを期待し始めた。
ScubaSteve834
こんなことされた後じゃ日本を応援しにくいがな...
Argyrius
日本に決勝トーナメント進出してほしかったけどこれは見ていられない&リスキーな行為だ。
pedpie
恥知らず。
Killy069
日本の監督は最悪だな。
Vestmenn
すまんな日本、ここまでだ。 批判してるの俺だけじゃないよみんな批判してるもんってか?
ガキ どうせもう皆覚えてないよ
お前らだって他国がやって覚えてるのは大会中くらいだろ
騒ぎ過ぎただけなんだよ、そもそもが >>702
そこが経験のなさ、メンタル、マインド
の違いなんだろうね。 ポーランド戦最後10分のパス回しについては中韓バドミントンの話を引き合いに出す奴がいるけど
あれサッカーで言ったらお互いにわざとオウンゴール合戦するようなもんだから全然違うと思うんだけど そもそもベルギー戦でもやれって言いだした奴が結構いて
普段見てない奴が混ざってたのは露呈したよね ポーランド戦じゃなくベルギー戦の話か?
3点目取りに行くか2点を守るか意思統一されてなかった
フェライニ入れてパワープレーしてきた時の対応方法が明確でなかった
西野批判したいならベルギー戦でやれや 批判自体は一向に構わないと思うよ選手たちもそうなることくらい分かってたと思うし
メディアだってもう金輪際日本を応援しないって言ってるだけで作戦そのものを否定したのは少ない
たしかにセネガル一点取れ!頑張れ!という気持ちはすごく分かる俺もずっと思ってたし
そして取り返しの付かないことになってから自分たちが何をやってるか気づけって思ったよ
でも結果的には試合は負けたけどGLの勝負ではセネガルに勝った
その後の選手もなんのためにこんな作戦に出たか分かってるよな次の試合(ベルギー決勝T1回戦)の為だぞ!と諌めた
本田も日本人には理解してほしいと言ってた(俺は個人的には応援したくなくなったけど)
全ては次の試合のために行った様々な意味での餌巻きと情報戦を仕掛ける口火だった
実際ベルギー戦ではめちゃくちゃ良い試合をした皮肉にも今度は攻めて試合にもトーナメントにも負けたけど
この流れが分からないとは言わせないよサッカーファンはそんな日本の戦いに胸が熱くなるんだ… >>1
「あっぱれ」とは思わないが、ルールだから仕方ない、とは思う >>711
確かに
ルール上、反則でもない行為だしあれ自体批判するのはねぇ…
ただ俺の周囲はサッカーファン共がファンだから擁護、ファンでない他競技だと同じような事でボロクソに言うので何だかなあとアンチになってしまったわ
よって日本敗退ざまぁw >>712
ポーランド戦をいまだに批判してるやつって日本を貶めたい特亜だけなんだよな
日本あれだけ批判した英マスコミは母国とベルギーの試合王後はダンマリwww
ベルギーvsイングランドのチケット買った客こそ檄おこしていい >>1
言えるも何も戦前からそんなこと予想されていたこと
そしてその状況になったとして点を取れない日本を叩かず相手を叩くことこそ違和感あるわ >>671
10分でも充分な長さ
>>691
競技する事を放棄したという意味では同じで、どちらもスポーツへの冒涜行為 もう誰も問題にしてないぞ。
水に流されようとしていることを食い止めたいわけか? >>721
確かに
既に世間じゃW杯なんてどうもよくなってるしな 流したらだめだろう
終わって落ち着いてからこそじっくり検証する必要がある
むろん結果論ではなくて
いずれサッカー番組や記事から漏れてくることが少なからずある >>720
そういうこともひっくるめてW杯サッカーという競技が成り立ってると思わなきゃ
実際、審判は反則の笛を吹かなかった
冒涜行為w
スポーツに対する青臭い理想論かたってろ >>725
>>724
冒涜行為だろ
記事にあるようにロンドンオリンピックのバドミントンと根本的な部分で一緒
あのような行為があってもOKだとする風潮こそが問題
スポーツというものの根幹をわかってないか、見失っている
どういう感覚してたらあれをOKとできるのか神経疑うし、サッカーとして成り立ってないから言ってる
極端な話、試合開始から終了まで90分間、誰も動かないなんて事もまかり通る
サッカーにおいて得失点差による優劣は廃止すべき
引き分けも廃止にすべきか両方勝ち点0にすべき
何もしなければ勝ち点が得られる、得失点差で次に進めるのような状況を作ったら駄目 >>726
それはルール決める側に言うべきであって、チームはルール通りにやったのだから非難される謂われはないわな >>726
マリーシア・神の手・中東の笛・ホームタウンデシジョン・音攻・テコンサッカー
などなどが基本戦術のサッカーでそんな事を言っても。 >>727
競技することを放棄する行為そのものはルール云々よりもスポーツマンシップであるとかモラルであるとかの問題で批判されるべきこと
ただ、西野監督のコメントや選手のコメント、見ている人に申し訳ないという言葉もあったし、ロンドンオリンピックの韓国の監督とかとはそのへんが違うし、理解は示せる
ただ、100%正当化するのは違う
行為そのものは否定されるべき事
勿論、それがルールの甘さにより発生したことであるという議論はされていくべきだが、サッカー界がそういうことに対する神経がイカれているので期待できない
そもそも、あってはならない事なのに、そういう感覚すら持ち合わせていない
サッカーという競技は素晴らしいスポーツだが、トップレベルで競技に関わっている人間の取り組みかたは糞としか言いようがない >>728
だとしたら、2002年の日韓ワールドカップの際に日本は対戦国のベルギーですら歓迎しもてなした
ベルギーの選手が日本と対戦するのにどこへ行っても歓迎されると驚いた
一方で韓国は対戦国のホテルの前で夜中大騒ぎし眠らせないという作戦にでた
サッカーというスポーツに携わった場合にどちらが賞賛される行為なのだろうか?
サッカー界の常識では後者だと答えるならば、根本的な部分から見つめ直す必要があるんじゃないか
あってはならない事をあってはならないと思えない事こそが一番の大きな問題だ >>730
現実、そうなんだから、仕方ないじゃないか。現実無視して理想論言ってもな。
日本のアレはかなりマシな方なんだよ。負けてる状態でってのは珍しいが。
非難するなら、サッカーそのものだよ。
まだマシな日本のあの1試合だけを抜き出しても仕方ない。
そして、今までそれらを非難してきたかというと、非難している人もいたが、
大勢としては黙認だったからねえ。何を今更と言う話。 まーだうだうだ言ってるのか。
リーグ戦撤廃、引き分けは勝ち点0、並んだ場合は両チーム敗退。
これくらいしないとなくならないわ。
あくまでも270分、3試合のトータルの状況ではリードしていたからリスクを承知でそれを守りにいった。それだけ。
観客に関しては、少し同情の余地はあるが仕方ない。
このレギュレーションで最終節がこうなる予想もたてられた訳で。
ベルギー戦楽しかっただろ?しかも代表が二億以上上積みされて賞金もらってるんだぞ?
いいことではないかw >>731
今回の当事者は日本なんだよ
俺も日本人だし、おそらく君も日本人だろ
あってはならない行為を日本が行った事に対してどうふるまい、どう発言するかだ
自国だから擁護する100%正当化するではあまりにも情けない
勿論、どんな発言をしようと何の影響力もない事などわかりきってるが、誰であろうとどんな場であろうと誇りを持つべきだろ
日本代表はそれに値するふるまいを今まで与えてくれていたのだから うむ筋は通ってる。
ただスポーツマンシップと言っても
スポーツ全部をひとくくりにするのは
難しいと今回感じたよ。
サッカーには独自の文化の形成や
これまでの歴史があるわけで
あれを、よしとするかは
感覚や認識の違い、文化の違いと言える 得失点差も廃止して、勝ち点のみの勝負であとは抽選にしたがいいよ
少しは勝ちにこだわるようになるやろ >>734
だからこそ日本としてどう向き合うかだ
昔、日本がワールドカップ最終予選でアウェーで戦った時にホテルのエアコンが切られたり、夜中に電話が何回も鳴ったり、まともな練習場があたえられなかったりアウェーの洗礼というのが伝えられていた
オーストラリアがまだアジア枠じゃなかったころにキューエルとかビドゥガが南米だったかアジアだったかの国と決定戦で空港で石を投げつけられたとか
俺もサッカーとはそういうもんだと思っていたし勝つためには必要なことだと思っていた
2002年の自国開催はだからこそ有利だし、日本の対戦相手にはプレッシャーを与えるべきだと思っていた
ところが、>>730だよ
俺は自分が恥ずかしくなるのと同時に、自国を誇らしいとも思えた
今回の行為そのものは否定されるべき行為だ
橋下やラモスみたいに100%正当化するのは同じ日本人として恥ずべきだと思っている >>733
>自国だから擁護する100%正当化するではあまりにも情けない
うん、だから誰もそんな話はしていない。君が脳内でストーリーを作り上げてるだけ
君にとって悪しき醜き考えが主流のスポーツ、それがサッカー
まず、それを認めることから始めよう
その上で、日本代表にはこう振舞って欲しい、と君が願うのは理屈でもなんでもない
君の感情論
もちろん、それがいけないとは思わない。
ただ、それが感情論であることは理解してくれ あれを恥ずかしい行為と思わない日本人が結構多いことが
行為自体よりも恥ずかしいわ俺は >>736
言いたいこともわかるし理解もできる
俺はそもそも否定派だが、それは
モラル的なことでではないから置いとく
しかしこの問題を日本としてと
向き合えってのは難しいんじゃないか
これは、日本の文化じゃなくて
あくまでサッカーの文化として
とらえないと、日本独自のものでは
ないのだから。 例えばあのときのブーイングなんかは
卑怯な行為にたいしてって言うより
日本の弱さにたいしてなんじゃないかな
負けてるのに点を取りに行けない
自力突破の可能性を捨てた行為
そんなチームがワールドカップのピッチに立ってる腹立たしさ >>739
選手は見ている人に申し訳ないと言っていたし西野監督も選手に謝罪している
開き直っていない
そういうところにロンドンオリンピックの韓国や中国とは違うサッカー文化云々ではない根底的なものがある
橋下みたいに「否定してる奴は馬鹿、緻密な戦略だ」とか影響力ある人間が公の場で100%正当化するような発言は傷口を抉っているようなものだし、少なからず変な影響を与えてしまう >>741
橋下なんかの賢くて狡いやつは
得なほうにベッドするんだ
特に深く考えてはいないだろうな。
有利なほうについて、相手側を完全否定
常にマウントを取ろうとする行為しかしない。 中田なんかはいいこと言ってるね
この大会だけ結果がでればいいでは
駄目と言ってる。この大会さえ
ステップにするくらいじゃないとって。
大局的に戦略は考えないと本当の
強豪国にはとてもなれんよね >>733
100%の正当化がないなら100%の批判もない
分かるか? ちょっと後ろめたいけど仕方がないよね
で終わる話しをいつまでもグダグダ言うなうーの >>742
特亜のクズさは昔から日本人なら誰でも知ってる 視聴率半減したのが答えだろw
国民の半分が応援したくなくなるようなプレーはしないほうが良かったのでは?w >>748
見なくなる国民の半分なんか日和見主義者
マスコミが騒ぎ出せばまた見られずにはいられなくなるノンポリwww
どうでもいい 前からの日本独自の課題ではある。
世界で戦っていくのに、マリーシアを日本もやるべきか、否か。
他の国では問題にもならんだろうけどな。
今回、スタメン変えなければ、あんなことやらなくてもGL突破出来ただろと思うけどね。
世界で戦うには必要なこと。そういう世界に戦いを挑んでいるということ。
それが世界のサッカーの暗黙のルール。
コレ、サッカーが世界で1番人気だが、日本では2番手以降な理由のひとつなんだろうなあ。 >>748
叩きたいだけの能無しは書き込まない方がいいよ。否定派はみんな君みたいな人間だと思われるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています