西野監督はなぜ交代枠を余らせたのでしょうか

あ · 2018/07/03(火) 04:55:36.95

延長戦を見込んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:45:27.01

交代使ってもレベル落ちるだけだから
交代しないのは正解
使えるのは本田岡崎武藤ぐらいだった

あ · 2018/07/03(火) 05:46:11.15

思えばポリバレントとか言い出した時から怪しかった
選手選考も選手起用もスポンサーの顔色を伺う電通マニュアルに縛られていて
西野の選択幅なんて殆どないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:46:40.49

ポーランド戦を考えれば槙野や武藤を使う気になれないのは十分わかる。
山口だって本当は使いたくなかっただろう。
今野の離脱、井手口のメンバー落ち、怪我の岡崎を見切れなかった・・・
いろいろ問題はあったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:47:14.54

>>1
ポーランド戦観たか？
宇佐美とか槙野、酒井高徳（まだマシ）、武藤、岡崎、大島、あの厳しい流れを好転させられるような投入できる選手いないだろ

あ · 2018/07/03(火) 05:47:35.88

中島か堂安は連れてくべきだった
完全に宇佐美は無駄枠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:49:08.82

>>147
ポーランド戦は植田試しとけば守備固めに使えるか判断できたと思う
選手選考からして失敗してたからベンチメンバーの差がなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:49:11.13

>>1
誰を投入しても疲労してるスタメン勢よりルカク、アザール、メルテンス、デブルイネを上手く封じ込められる交代選手なんか存在しないし、
戦術フェライニを跳ね返せる交代選手もいない

あ · 2018/07/03(火) 05:51:19.92

>>140
選んでんの西野やん

あ · 2018/07/03(火) 05:51:43.66

延長の可能性があったからに決まってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:52:10.02

ベルギーの監督のがバカだとは思う
ただ勝負勘が段違いだったね

a · 2018/07/03(火) 05:52:21.23

>>144
まあ選考期間短かったしそこはしょうがないか

あ · 2018/07/03(火) 05:52:43.42

1失点目に繋がる中盤のパスミスが痛い
2点取ってから少し気が緩んでたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:53:48.01

>>147
そもそもポーランド戦でツートップ、使ったことないポジションで起用したことも疑問だけどな
６人替えて前線はぶっつけ本番みたいなもんだったし

あ · 2018/07/03(火) 05:54:09.94

多分西野が唯一選出主張したの宇佐美だろ
何を評価して宇佐美＞中島の判断なのか全然理解出来んけど

あ · 2018/07/03(火) 05:54:51.57

枠余らせたのは、そこまで効果的なサブ居なかったのと交代で時間使うのもったいなかったんだろ
サブが圧倒的に劣って前後半でかなり走ってた日本には延長は勝ち目ないから
本田入れてセットプレーからの得点で試合決めたかったんだろ

あ · 2018/07/03(火) 05:55:50.05

フェライニ入って来た時点で、動かなかったのが理解出来なかった

ゲームでも、日本相手にベルギーであの交代したら大体勝てたw

あ · 2018/07/03(火) 05:56:03.73

交代が全てにおいて遅い

選手も

監督も

**ななし** · 2018/07/03(火) 05:56:23.62

切る手札に限界があったわけだな負けるべくして負けた

お · 2018/07/03(火) 05:56:56.90

「大雑魚半端ねー」とか言ってる、サッカー素人が招いた今日の敗戦。
戦犯　大雑魚！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 05:58:36.78

交代に使える選手が居ない

お · 2018/07/03(火) 06:01:00.96

青山が居ればなぁぁあ～
柴崎ｏｕｔでも青山ｉｎなら、リズムは継続できた。
山口では・・・この舞台では　どっちつかずの選手。

あ · 2018/07/03(火) 06:02:23.22

前体制ではレギュラー張ってた久保切って宇佐美だからな
攻撃的な手札ないのは当たり前だ

あ · 2018/07/03(火) 06:02:37.66

>>165
青山いたら柴崎がここまで覚醒しなかった可能性もあるからなんともいえないよそれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 06:14:21.39

柴崎は覚醒というか復活
元々スキル高いけどメンタル弱くてイップス拗らせて使えなくなってただけ
去年から復調してたから交代しながらでも活躍してくれたと思う

５ · 2018/07/03(火) 06:16:11.27

しかし西野って選手選考　采配　交代　みんなおかしい

監督やってた？　Jリーグだろｗ

ハリル続投なら余裕でベスト８だったじゃん

あ · 2018/07/03(火) 06:31:54.07

よく走れて危機察知能力の有るMFが居たら間違いなく使ってただろうけど
真逆の連中しか西野は連れて行ってない

西野は自分で自分のクビを締めただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 06:50:56.96

>>169
それは絶対に無いな。
ハリルだと香川や本田をここまで起用していないから、ＧＬで点が取れていない。

あ · 2018/07/03(火) 09:41:16.27

ハリルってだれだよ

あ · 2018/07/03(火) 09:46:30.18

監督の差で負けたな

すぐに高さ対策してればよかった。
カウンターの柴崎をかえた・・・・。アホだろ

w · 2018/07/03(火) 09:54:39.57

守備固めで使える選手が居なかったのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 09:56:58.58

ポーランド戦みたらそりゃ、な
山口だって微妙なのに

ニー · 2018/07/03(火) 09:58:43.01

>>169
ハリルは大砲やスターは揃えないけどよくまとまってた
野村ヤクルトや落合中日のようなチームだった
イラクやOGあたりには楽勝のチームだった

あ · 2018/07/03(火) 09:58:45.69

守らなければいけないのだから槙野でよかったろ
山口じゃ攻守ともに中途半端で他の選手も戸惑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 09:59:05.60

ビックリする事実として、ハリルホジッチの中では杉本健勇、小林悠、森岡亮太、宇賀神の方が、乾よりも序列が上だったということ
そして本田を最後の最後までスタメンとして起用していた
本当に現在の選手を見極める眼が無い人間だった

あ · 2018/07/03(火) 10:00:16.10

ニワカは西野を名監督扱いするんだろうな
明らかに采配ミスで負けたのに

あ · 2018/07/03(火) 10:01:54.12

ヒント
控え連中のポーランド戦のデキ

ぽ · 2018/07/03(火) 10:03:28.99

ラストのシーンで、
DF陣に桐生、山縣、ケンブリッジ、多田、サニブラウンがいれば、
完全に決勝ゴール防げただろうけどな～・・・・・・・・。

**名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:05:52.00

2-0で相手が二人変えて流れ変わった時に最初の交代をやっとくべきだった
交代が遅い
>>1
延長入ったらもう一人変えられるから関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 10:06:20.42

そんなんだったら大谷をピッチャーからセンターバックにコンバートさせとけよ

**名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:06:21.44

>>11
いや逆で中盤に走れる選手が必要だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 10:07:33.31

交代すればするほど弱体化する層の薄さだから

**名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:08:48.61

>>99
守備時に2トップで大迫と香川の横並びはまずかったんじゃないかね
二人の裏をデ・ブライネに使われまくって
あれで前の二人以外は体力消耗した
しば先との距離が開きすぎ
もっと早く香川を少し下げる選択をすべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 10:09:01.64

監督になるのがギリギリすぎてオプションを試す時間が無かったのが痛いな

**名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:09:53.92

>>185
フレッシュな人が必要
決勝点もフレッシュな選手のファーへの詰め

な · 2018/07/03(火) 10:10:10.64

早期から今日の先発の形が柱になってりゃ交代枠もそれに合わせた選手を連れてこられてたろうが…

あ · 2018/07/03(火) 10:22:44.96

>>186
相手の3枚でのボール回しに対してこっちが4枚（大迫、香川、原口、乾）行くシーンが何度かあった。多分、中盤に付けさせたくないからそうやっていたんだろうけど。
んで、中盤がスカっていて、更に柴崎が前に狙いに行って、長谷部１人がバイタル見る形で長谷部がマンツーからブレイクしてゾーンマークっぽく切り替えるとスペースだけではなくそこに相手のフリー選手も生まれるという。
俺も香川のポジションを下げて中盤3枚にして、相手の3枚でのボール回しに対して大迫、原口、乾の3枚で見た方が良かったと思う。外のWBのコース切りつつ真ん中に寄せるみたいな感じで。
相手の高いWBの所にボールを展開されて乾がスライド対応で結構走らされるシーンがあったから。

あ · 2018/07/03(火) 10:25:56.30

>>1
むしろ誰も交代させるべきじゃなかったんだよなあ

あ · 2018/07/03(火) 11:09:40.24

>>187
うむ。武藤などは個人能力は高いので、もう少し前から代表memberだったら、コンビネーションんだが、磨かれたはず

あ · 2018/07/03(火) 11:10:43.60

>>178
ホントにハリル時代は時間のムダだった

あ · 2018/07/03(火) 11:11:00.34

前線で渾身的に走る・走れる選手があと１人いればな。
鹿島アントラーズの金崎とかな。
例えば2-1になった時点で金崎投入とかありだったな。
鹿島の試合見ている人にはわかると思うけど、ＦＷからボランチの位置まで下がってプレーしているからな。
ラストのシーンとか絶対走って戻ったよ。

宇佐美・武藤がいらなかった。
そこ中島・金崎でよかった。

a · 2018/07/03(火) 11:16:14.77

武藤の何処が良かったんだ？
ペナルティーエリア内で受けたのにこねて相手のプレッシャーでじわじわPT外に押し出されて糞過ぎた
口だけのくっそ嫌いな選手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 11:30:01.62

そもそも交代枠を使わないといけないなんてないぞ
悪くなければ代える必要はないし　戦術的にもな
たいてい疲労で交代だがそれも無難にやってたわ

あと根本的に手数が足りんしあれが限界
役に立たんどころかマイナスになるような交代をしても意味ねえしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 11:31:24.87

宇佐美とか武藤みたいなゴミを連れてきた意味がわからん
怪我人も多かったし選手知らなかったんじゃね？と疑いたくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 12:30:02.74

疲れている選手を代えてフレッシュな選手を入れたい気持ちも
ヘタに交代して守備のバランスが崩れたらどうしようという気持ちも分かるからな
結果論でしか言われないから監督は大変な仕事だわ

あ · 2018/07/03(火) 12:44:42.74

ゴリが脚に来てた、本田は15分しか動けない、この二つを懸念して延長に備えたんだろう

あ · 2018/07/03(火) 12:46:13.95

そりゃ代表監督に求められるのは本番での結果だろ。
他に何があるのかね…

局面で使える選手がいない？選考ミスなら本来は監督の責任だろう…

あ · 2018/07/03(火) 13:00:01.94

パラ戦の奇跡がなければ先発左SHは宇佐美だったのだろ
ハリル以上に西野なんか信用出来るかw

あ · 2018/07/03(火) 13:42:39.19

守備のバランス崩したくないなら前代えろよ
前線も足引きずってんのに何が結果論なんだよ

ｈ · 2018/07/03(火) 15:03:53.39

同点の40分でやっと交代とかバカだろ

あ · 2018/07/03(火) 15:54:24.66

使えない控えしか残ってなかったから
以上

にゃ · 2018/07/03(火) 16:26:47.41

逃げ切り、延長想定、追加点の狭間でさ迷ってしまった感が有ったな。
ぽんぽんと2点取った後、逃げ切りは選択せず、その後も攻撃を続けた。
ベルギー交代で得点力が高まるも、特に対応はせずそのまま攻撃的布陣を続けた。
スタミナ切れの柴崎とベルギー選手とは明らかに格の違う選手を消去法的に交代。そして本田投入。
良い形は有ったが決め切れず最後の本田のFK時にはカウンターを想定していない様な、捨て身のポジショニングで望み玉砕した。
ただスタミナ的にも交代メンバー的にも延長へ迎える状態では無かったからあの時点では既に打つ手は残されていなかったと思う。
2点獲得後のまだ入る勢いを断ち切って切り替える采配が出来なかった、ベルギー交代メンバーへの対応が出来なかった時点で選手個々のパフォーマンス頼みになってしまった。
戦術が掻き消えて、目的の統一が出来なくなってしまった。

あ · 2018/07/03(火) 16:30:53.15

今野か青山が怪我しなきゃな。。。山口君。。

あ · 2018/07/03(火) 16:57:40.31

>>186
結局そのスペースか、そこを埋めてサイドにハーフスペースみたいなのを作るかって考えた結果中に誘導したかったんじゃね。
リスク高い真ん中だったとしても地上戦をしたかったんじゃね。

あ · 2018/07/03(火) 17:02:40.96

中島を選ばなかったのなんとなくわかるな。

あ · 2018/07/03(火) 17:16:10.75

攻撃より相手の攻撃を摘む能力が必用

あ · 2018/07/03(火) 17:21:36.54

>>6
その通り！

あ · 2018/07/03(火) 17:22:30.03

>>8
否！相手が攻め手を増やした時点で対抗した戦手交代が必要だった。

あ · 2018/07/03(火) 17:23:52.83

>>19
それはフェライニを投入する前の話な。

あ · 2018/07/03(火) 17:25:22.43

>>27
交代自体が悪手だったのでは無い。交代する人員の選択をミスったのだ！

あ · 2018/07/03(火) 17:28:09.75

>>205

> 逃げ切り、延長想定、追加点の狭間でさ迷ってしまった感が有ったな。
> ぽんぽんと2点取った後、逃げ切りは選択せず、その後も攻撃を続けた。
> ベルギー交代で得点力が高まるも、特に対応はせずそのまま攻撃的布陣を続けた。
> 2点獲得後のまだ入る勢いを断ち切って切り替える采配が出来なかった、ベルギー交代メンバーへの対応が出来なかった時点で選手個々のパフォーマンス頼みになってしまった。
> 戦術が掻き消えて、目的の統一が出来なくなってしまった。

ご指摘の通り。迷ってる内に同点にされ、後手を踏む事になって、試合の流れをベルギーに渡してしまった。

a · 2018/07/03(火) 21:16:42.91

うーん
難しい・・・

あ · 2018/07/03(火) 23:05:48.28

西野は同点にされた時に頭を抱えてキョドるくらい
冷静さを失っていたな

あ · 2018/07/03(火) 23:08:07.68

フェライニ投入でＦＷに変えて槙野で5バックだったね

あ · 2018/07/03(火) 23:14:49.34

DFを1枚増やすオプションも用意すべきだった
植田投入とか

あと２３人セレクトの時点に戻るなら
金崎も良かったかもね
それと山口より三竿だったかもしれん

福西 · 2018/07/03(火) 23:26:40.71

植田槙野本田投入
長谷部原口乾交代

これで逃げ切れたな。

あ · 2018/07/03(火) 23:32:04.54

結局、自分が選んだ選手を信用できなかったって事でしょ？

あ · 2018/07/03(火) 23:46:03.47

>>219
ないわ

あ · 2018/07/04(水) 02:16:46.17

>>218
親善試合で３バックがもっと機能してたら、
その選択肢もあったんだけどな

香川を山口に交代して長谷部をフォアリベロ気味に落とす
さらに本田と大迫をかえてゼロトップにした４３３
も見て見たかったが全ては結果論
あの絶好調の香川を変えるのはできないよなぁ

あ · 2018/07/04(水) 02:54:35.38

ポーランド戦の戦い方の全世界的な批判の嵐で
今度は、2点リードでも守りに徹することすら躊躇ｗｗｗｗｗ
実は勝負師どころかやってる事に芯なんてまるでなかった
結局西野は無能だよ
西野に限らずこの年代の監督は無能しかいない
だってこいつら韓国ごときにまるで歯が立たなかったアマチュア出身
この世代の監督が消えたから初めて日本のサッカーは一歩進むよ

**名無しさん** · 2018/07/04(水) 10:11:31.13

>>208
そうなると宇佐美が謎だけどな

あ · 2018/07/04(水) 13:19:27.88

岡崎選んで浅野を外したのが全て
西野が本田と岡崎に騙された可能性もあるが
勝ってる時の守ってカウンター狙いの戦術がとれなかった

あ · 2018/07/04(水) 13:25:16.79

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**名無しさん** · 2018/07/04(水) 13:30:58.70

>>225
岡崎は満身創痍だったけどセネガル戦引き分けの仕事したじゃないか
浅野はもう少しキープ力があればそういう用途で起用してよかったと思う

あ · 2018/07/04(水) 16:04:11.62

なんでこいつは岡田みたいにサイドで走れる選手の予備連れて行かなかったんだ？

ち · 2018/07/04(水) 20:37:55.13

W杯に出られる水準の選手が川島除くスタメン以外に本田と岡崎しかいなかった
岡崎は怪我で出れず、水準に達してなかった山口がやらかして終戦

**名無し** · 2018/07/05(木) 04:51:43.20

そら控えがゴミしかいないから

あ · 2018/07/05(木) 05:18:05.19

二点リードを逆転は本当にひどい

あ · 2018/07/05(木) 13:44:29.45

植田いれて3バックで高さケアしようにも、テストマッチで3バックが上手くいってなかったからなぁ
っていうか、基本にしたスタメン、システムは奇跡的な科学反応起こしたけど、それ以外は、限られたテストマッチや、ポーランド戦見る限りさっぱりだったし

あ · 2018/07/05(木) 23:27:21.63

解説の福西は試合中に
相手FWに対する守備がズレてるから修正しろなどと言ってたな

あ · 2018/07/05(木) 23:50:32.01

延長になっても賭けを続けるだけの根性が無かったからだね
本当の意味で「もうどうにでもなれ」ってな手を全部打つだけの器量が無かった
そういう意味での無責任さもじつはリーダーの大事な資質でしょ

い · 2018/07/06(金) 01:11:17.40

大島つれていって使わなかった意味がわからん

あ · 2018/07/06(金) 04:45:18.54

>>234
そもそも本田入れたのが賭けでしょ
守ったってPKまで持ち込めるわけじゃないし、点を取る以外に道は無くなってたんだろう。

あ · 2018/07/06(金) 04:46:12.68

>>235
どっか痛いんじゃなかったっけ。
まぁ使ったところでどうなるわけでもないが。

**sage** · 2018/07/06(金) 23:49:02.61

アンカーとか3ボラとか5バックとか守りのオプションまでまにあわわかったのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 23:49:53.28

自分が監督交代するから枠を使い切らなかったんちゃうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 00:36:39.35

浅野ならあのドリブルに追いついただろうな
かわされたとしても局面は変わった

しかし4-2-3-1だけだったのが何ともね
せめてSHをさげて4-4-2とか4-5-①で守備的にしてに逃げ切るべきだった
西野は本番前の3試合を無駄にしたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 00:51:38.93

交代枠を余らせたのは、得点後の時間稼ぎ兼ケガ人枠

**田嶋圧倒的国民の総意で解任を要求** · 2018/07/07(土) 01:08:25.21

本田の敵にキラーパスして、そのキーパーがスーパーハリルサッカー（縦に速い攻撃）して日本終了を予測していたからもう終わりだと知っていたから、残りの交代枠使わなかったんだよ

あ · 2018/07/07(土) 01:16:37.32

>>171
ジーコがネタ抜きに、ハリルならベスト８も可能性はあったといってるぞ
ヘタしたら準決勝ハリルジャパンもあったかもしれない
とジーコが申しております
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010001-footballc-socc

**高島厨** · 2018/07/07(土) 02:15:45.20

今回、コロンビアに勝てたのは「西野」だから

これは言い切れる

ハリルではおそらく勝てなかったろう

GL突破もハリルではなかった

ベルギに２－０からAT逆転負けは、まさに日本らしいシナリオ

初戦のホイッスルから２－０までは「奇跡」、そこからが「日本の実力」だったな

あ · 2018/07/07(土) 06:24:30.05

>>1
何が足りないかわかってないから