西野ジャパン part207
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
談合時間稼ぎパス回しした日本が
クリーンとかほざくなよ クロアチアの人口って福岡県の人口よりも少ないらしいな いやまあ、ある種の談合だろ
0勝で帰りたくないけど、それ以上頑張っても仕方ないポーランド
1-0で負けるなら決勝T進出が決まる日本
双方の利害が一致したから誰もプレスかけて来なかったんだから
別に誰の事も騙してないし、誰を傷つけたわけでもないんだから
充分にクリーンと言って良いと思うが >>828
クロアチア強かった魂のこもった走りだったな日本代表もあれくらい走れないと モドリッチはもちろんFWやSHもめっちゃ長い距離を全力で最後まで走るもんなあ
失点が多かったのを考慮してもクロアチアぐらいは走らんといかんわ ルール上認め晴れてるからしゃーないんじゃないの?ルール変えなきゃアカンでしょ ブランもフランス人か
やっぱ自国監督長期政権が優勝の条件だな ぶっちゃけクロアチアの山はレベル低かった。
サッカーのスタイルも古かったよね。 今日はスパシッチ当たってなかったな
運がなかった
やっぱり運も大事 >>840
再来年の東京五輪にも来てほすい
アンダーエイジなので 2-1のままだったらわからないな〜と思ってたけど
エムバペがスペースを見つけて試合を終わらせた
決勝トーナメント全ての試合で大きな違いを生み出した
普通にエムバペMVPだわ ブラジル>フランス>ベルギー>ウルグアイ>クロアチア
やってるサッカーの好みなど
私情は抜きにして
客観的にみて
今大会の実力はこんな感じかな フランスはジルーみたいな電柱守備頑張りおじさんの後継者見つけないと
ドイツみたいになりそう フランス 1-0 ベルギー
フランス 2-1 オーストラリア
あれ?日本いけるんじゃね だからさ、CB、CM全部190揃えないと優勝出来ねーんだよ。
体格は才能。 ま、順当な結果だな
ポグバとエムバペか...役者やのう >>847
ベルギーは右サイドの選手が累積警告で出場停止というのが痛恨事 VAR導入で禍根を残すゴール判定なくなって良かったやん
ダーティなファウルも減ったし良い大会だったと思うの つまんねー決勝だったなぁ
どうしてこうなった・・・ >>845
あのブラジルもベルギーにドン引きされると崩せなかったな
ペナルティエリア付近からドリブルで突っかける
ミドルしかなかった
やっぱり先制されると難しいわ フランス強かったなぁ
しかしベルギーがガチで強かったんだろうなこれ
これ追い込んだ日本の株も跳ね上がるわ 2018 エムバぺ19歳
2022 エムバぺ23歳
2026 エムバぺ27歳
2030 エムバぺ31歳 >>851
そうだね
疑惑の判定とかなくなるもんな
あれがハンドだったらーとか アルゼンチンウルグアイベルギークロアチアを破り優勝
文句なしの世界一だな >>854
カラスコが、穴だと気づかせる日本の優しさよ エムバペもポグバもまだ本気出してない感じが、
取られても取り返す感じが >>847
なんか色々酷評してる奴が多かったオージー意外とやるじゃん説? >>861
ウムテイテイの謎ハンドだけだけどねw
レッキーはふつうに通じてた フランスやべーな
これが一軍で
モロッコが二軍、セネガルが三軍だっけ? 南米を蹂躙したフランスベルギーが今大会2強で間違いあるまい >>861
オージーは割と毎回堅いよね。
やはり体格は絶対正義。 オセアニア枠に勝ってW杯出場決めたペルーに破れ今大会PKでしかゴール出来なかったオージーが何だって? >>862
1日少ない方は交代枠増やさないとフェアじゃないわな
それか準決と決勝はすこし期間あけるとか フランス代表はフランス生まれフランス育ちのフランス人たからな
むしろルーツの国の代表を選ぶ方が変 >>876
そうだな
フランスが選べない奴がアフリカ選ぶだけで
フランス産だみんな >>878
それはちょっと違うね〜w (^o^)y-゚゚゚
フランス代表に入れない選手がセネガル代表に居るしな〜
フランスは強いはずだよな〜 守備戦術が進化してスペースが無くってきたから知らないけどDF個人個人の責任感というか集中力が拙なくなってどの国も守備が緩かった印象
クラブだと連携がしっかりとしてるからどうにかなるが代表だと香川と乾のようなユニットでの連携攻撃に弱くなってきたね 日本もフランスみたいなサッカーをマネないといかん
4失点するような雑魚クロアチアのサッカーだけは真似るなよ。 技術厨が絶賛してたモドリッチラキティッチが雑魚過ぎてワロタ
4失点だぜ? 内容ではクロアチア勝ってたね
フランスのまぐれ優勝感 監督はまだきまらないの?
ザックのときかアギレーかわすれたけど結構長引いたよね…
日本人でも今回はいいんじゃない?誰もいないなら >>836
それは歴史がある強豪国のみな
日本が真似しても失敗する >>886
その場合、田嶋は責任取って辞任しなくちゃならないがいいのか。 メンバーに関しては移民つーか帰化人は人数制限すべきだよな
それと三親等ぐらいまで国籍保有してないとだめとかさ
フランスは国別対抗戦としてはメンバー的に体を成してないだろ >>886
候補者のリストはできているだろ。基本的に交渉を主導していたのは強化委員長の関塚で協会会長の田嶋
は過去の例から見てもリストの名前を知っているくらいの関与。 >>889
それはずっと島国でほぼ単一言語単一民族に近い状態でやってきてる俺らの視点
欧州じゃ元々国境が地続きで国際婚も珍しくも何ともないから
九州人が大阪に移住する、程度の感覚で普通に移住者がいくらでも居る
だから、そんな国粋主義的な事を言い出すと、黒人移民を排斥するより前に
白人の二重国籍者や移住者、帰化人が大量に代表資格を失う事になる
三親等まで、なんて言い出したら下手すると半分以上が引っかかるぞ 俺は譲らないぞ
国別対抗戦て時点で排他的なのがデフォやん
好き勝手やりたいならクラブでやってればいいだけだし お前が譲らなくてもサッカー界の中心は欧州だから何も変わらんよ じゃあわざわざ絡んでくる意味もないよな
俺は苦言を呈しただけなんでスルー推奨だわ マジレスすると三親等国籍同一じゃないと認めないなんてやってたら
どの国の代表にもなれん奴だらけになるだろ >>885
クロアチアはラフプレー多くなったな。
フランスを止めるのは容易ではないし、FK、PKは気の毒さもあるが、内容判定もフランス勝ちは動かない。
NHK中継アナはクロアチアを相当に持ち上げていたが。 >>896
フランスの時代は来ない?W杯優勝も厳しい評価が…「スタイルがない」
https://www.sanspo.com/soccer/amp/20180716/wor18071618410062-a.html
「素晴らしいタレントがいた」と評した一方で「フランスにはしっかりとした自分たちの形や魅力的なフットボールのスタイルというものがない。壁を作り、相手にプレーさせなかっただけだ」
ポグバに三点目決められた時点で力負けしたとは思ったけど=サッカーの内容で負けたとは思えなかったんだよね 例えば日本がベルギーとベストメンバーで何度やっても負け越すだろうけど
クロアチアvsフランスだったら違うと思う
日程のハンデとか今回はフランスに運が向いていたと思った 日程のアドバンテージはかなりフランスにあったね
ただまぁ、フランスもベルギー倒してきてるので強いことは間違いないだろうけども 強いけど日本が真似られる類いの強さでは無いよねって事でしょ
エムバペのスピード+技術
ポグバのフィジカル+技術
技術だけの日本人じゃどうしようもない 確かにフィジカルは真似できんな。
差を縮める努力は必要だろうけどもなかなか厳しい。 フィジカルサッカーの反対がパスサッカーだろ
わざわざガリの日本人がデュエルする必要はない
パスサッカー+でハードワーク、シュート精度で上に行ける
プレースキックと言えば日本人ってなれば上に行けるぞ >904
どうだろなぁ。
最終的にはゴリ押しされて負けそうな気がするがw
まぁでも、フィジカルでは勝てないしなぁ。 今後VARが常用されるようになったらセットプレーの重要性が上がるぞ
チビガリなんだからf 守備時のセットプレーもいいかげん改善しないとな
もう何年もセットプレーからやられてるよな 経験は圧倒的だしいるんじゃね。
控えに落とせるくらい優秀なCBが育つといいが。 19歳で初出場のワールドカップ優勝て出来過ぎてて怖い
怪我しないようにね 改めてデータを見ると、香川が居ると守備崩壊が凄まじいな。
2大会連続6失点とか、アジアのような弱小国は大敗を恐れて守備的になってカウンター狙いが普通だが、香川ジャパンだけは完全に守備が崩壊してるだけという。
香川が居なければベルギー戦勝ててたんだよなあ。2点とった後すぐ香川を戦力外交代するべきだった。
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカW杯
日本1-0カメルーン (香川なし)
日本0-1オランダ (香川なし)
日本3-1デンマーク (香川なし)
日本0-0パラグアイ (香川なし)
ブラジルW杯
日本1-2コートジボワール(香川出場)
日本0-0ギリシャ (香川ベンチ)
日本1-4コロンビア (香川出場)
ロシアW杯
日本2-1コロンビア (香川途中交代)
日本2-2セネガル (香川途中交代)
日本0-1ポーランド (香川なし)
日本2-3ベルギー (香川出場)
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 闇雲にフランスに難癖つけたところで、倒す国が出ないことには始まらない。
どんなサッカーが有効なんだろうか。 >>919
珍グランドの532ドン引きとか
でかいのでセットプレー対策して 心配しなくても4年後にはGLで敗退するくらい弱体化してるよ フランスに難癖なんてあるか?
むしろ弱い相手にPKで勝ち上がったクロアチアの方が相応しくないが GLでは西野も香川を戦力外を見てたんだよなあ。
GL突破したもんだから、協会電通スポンサーからベルギー戦で香川を戦力外交代させたら家族もろとも日本に居られなくさせるぞみたいな脅迫受けてたに違いない。
☆大事な大会、もう負けられない重要な試合だと監督はみな香川を切りだす。☆
代表の癌が香川だということの良い証拠だなw
選手を見る目がある監督はわかってる。
南アW杯
岡田「外れるのは香川」 →9位(ベスト16)
ロンドン五輪関塚「香川イラネ」→4位
ブラジルW杯 ギリシャ戦
ザック「外れるのは香川」
そして、ロシアW杯でも歴史は繰り返す・・・
西野「本命は香川切り。でもそれだけだと五月蠅い集団があるので大幅入れ替えでw」←NEW まあ西野や代表スタッフが偉かったのは冷静に戦力見極めて前に出るべき部分は前に出た所でしょ
ハリルやお前らは「ワールドカップは全員格上!日本に出来るのは弱者の戦術のみ!」っていう超消極的発想しかなかったからな
結局ブラジルの時に岡田が言ってた日本は強豪ではないけどそんなに卑下するほど弱くもないっていうのが現状の立ち位置だね
両極端な評価しか出来ないガイジが多すぎるけど 欧州組は徐々に増えて底上げされてたのに
FIFAランク60位まで落としたホジッチが無能すぎるだけ。 しかし、ぽるでぃ、イニエスタ、師匠…日本には交渉術に長けたやつがいるんだな。師匠に至っては全体陸の中で(Jが)一番だったと言ってる。これはリップサービスじゃないだろう。 >>925
ほんとそうやね
フィジカル厨とか身長厨とかここにも定期で沸いてるが、視点が偏り過ぎてて現実的でもなくちょっとというかかなり違う。
いきなりすぐに優勝狙える国になる訳でもないんだから、今回のような強豪でも弱者でもない日本のサッカーを更に1段2段上に上げてカタールもベスト8以上先を狙う戦いを楽しみたい。
とりあえずベスト8の常連になれたら凄いことやで。 いやそもそも16も次回も結構難しいよ。
今回もコロンビアのお陰だしもう一回やったら16行ける確率は低いと思う。
とにかくちびっ子で守備が弱くブロックで守るってカードが無いのが致命的で、セットプレーに弱すぎるし、控えの選手も質とコンディションが走り回れる状態にしておかないとプレス切れて惨殺される。
地上戦はそこそこやれるが空中戦は竹槍で飛行機突いてるレベル。 ちびっ子しか居ないんだから無い物ねだりは諦めろ
ちびっ子が嫌だからとデカくて技術力の劣る選手選んだら韓国の二の舞
そこで世界と勝負したところで絶対に勝てない
まずはちびっ子でも勝てるサッカーを身につける
そこに身長デカかったりフィジカルも強い当たりガチャが入ってくれば
それこそ強力なオプションになる ハリル→西野になって
DFラインが上がることで全体的にコンパクトになり選手間の距離が近くなる
守備の連動性が上がりファーストチェックで奪えなくてもセカンドチェックやサードチェックで奪えるようになりインターセプトが増えた
インターセプトした後も選手の距離感が近いので展開が早い
さらにボヌベーがw杯本戦で起用が明言されてた山口長谷部ではなく柴崎が入ったことにより展開力が段違いによくなった
さらに中盤がビルドアップされたことにより大迫と中盤の距離が近く大迫が孤立しなくなった、その結果ハリルの時背負って孤立した状況で空中戦せってセカンドボール拾えずずっとポゼッション取られてた状況からかなり改善、大迫自身も前を向いてボールを受ける展開が増えた
VARやボールの質まで考えるとハリルのやり方だと絶望しかなかったと思う >>898
サッカーの内容でも完敗だったと思うけどな
わざとクロアチアに持たせてることをリアルタイムで指摘してる解説者もいたし
カンテ変えてからの時間は圧倒した
クロアチアは迫力のあるカウンターやポゼッションで見栄えは良かったけど
ポゼッションできてた時間帯って、モドリッチがカンテを嫌って下がってた時は脅威ではなかったし
後半2点差ついてからは持たせてただけだし
カウンターもペリシッチの個に頼ってただけだよね、カウンターに対して2vs2の不利な状況でもフランス止めてたから純粋ににどうしようもなかった
クロアチア評価してる人は中島の意味のないドリブルも評価してそう
フランスがやってたムバッペの効率的なカウンターこそ素晴らしいと思う
フランスは若いくせに落ち着いてた、スタイルがないというより状況に応じて対応してただけじゃないかな
これも指摘してたまともな解説者がいた
そしてそれこそがこれからのサッカーだと思う
点を取って守ればいい、点を取るパターンさえあればあとはさして重要ではない
そもそも、カンテ変えた方がいいって思える監督は一流
実際に変えたデシャンは超一流、戦略でも完全にフランスに負けてた
あそこで空中戦も行けるエンゾンジ行けるのはでかい
あれでセットプレーも潰された 日本は弱いのだから弱者の戦術で
一生のしあがれんわw >>935
CBも出来るボランチが必要だし吉田がやりたがってたのに準備出来なかったからな日本は
ハリルホジッチは本当に無能だった
アギーレは森重使ってたから先見之明はあった >>935
個の力で圧倒したという意味ならそうなんだけど
ムバッペありきのカウンター戦略
ポグバがいるから成立してる中盤の壁
こいつらがいなくなった時のフランスのスタイルってなに?
って意味だと思った
日本には真似できない >>938
冨安と板倉に期待じゃないかな
どっちかがものになってCBかボランチの四人目に入れば
戦略と戦術のバリエーションが増える
あとは柴崎の控えをどうするかが課題かな
大島では守備面で厳しいと思う
特にルーズボールの守備で受身に回るのが世界ではきつい
柴崎はそこで行けるようになったのがでかい
それに大島は回してる時に緩いパスも多い、あれは危険
川辺あたりが青山からいい影響受ければいんだけど
最悪香川ボランチも検討しないと 最近の現役上がりの監督の傾向見てると間違いなく長谷部は良い監督になる
随分前から引退後のキャリアで監督目指すみたいなことも言ってるしまじで期待してるわ まあ、確かにアレはフランスのスタイルというよりも
デシャンの戦術家としての集大成、みたいな所はあったな
豊富なタレントを並べて地力負けしない布陣を敷いたら
あとは敵のストロングポイントを的確に消して
ウィークポイントを執拗に狙い続けて
敵が対応してきたら、それに合わせてこちらも戦術や駒を変える
スタイルが無いのが逆に強さ、みたいなトコはあったけど
あれはデシャンが辞めたら引き継がれない類の強さな気がする >>939
それをいうならペリシッチとセットプレーありきのクロアチアも大概だろう
そしてスタイルにこだわる理由は何?
フランスはフェキルもカウンターしてたしムバッペが効率的だから合理的にムバッペ使ってるだけ
単純にポゼッションもできるしカウンターもできるセットプレーからも点取れる
その中で状況によってやり方を選択していただけ
今回の日本はスタイルにこだわってなかったにが良かったように
岡ちゃんも言ってるけど臨機応変に対応できる事こそが重要なんだよ
ムバッペだって常にカウンター狙ってたわけじゃなくて
引いてSBの裏にまで守備にカバーに入って止めたりしてる時間帯もあった
19であんなプレーの選択できる時点で異常だわ
状況判断力が段違いだった、攻守の切り替えの迷いのなさ危機察知能力
視野、分析、判断の流れが素晴らしい、単純にプレースピードが違った
そういう意味ではムバッペありきと言われても仕方はないかな
型にはまったカウンターしかできないクロアチアの一歩先を行ってた
日本には真似しろとは言わないよw >>943
スタイルが必要なのは、継承のためだよ
「フランスのサッカーとは、こういう物だ」というのが
フランスのサッカー少年から現役代表まである程度共有されていれば
誰もがそのサッカーを軸として成長するから
「初めまして」で寄せ集められても、すぐに何らかの意思疎通ができる
日本みたいに「日本のサッカーとは、パスサッカーだ!」って言っても
「ホントか!?」って疑問符がつくレベルだと、スタイルにこだわる事は意味がないけど
W杯で優勝を争うレベルならば、そういった哲学も必要になってくる
まあそれも度が過ぎるとスペインみたいに1000本パス繋いで無得点
なんて事につながったりもするんだけど 田嶋「新監督は世界を知る人!」だと
森保消えたw
サンパオリ、コンテ来るぞ! >>944
ヒデが言ってるけどトルシエの頃から日本は俺たちのサッカーじゃん
全員で守備を連動してつなぐスタイル、ハリル以外の全員がやってた事
岡田もトルシエも言ってたけど、ハリルは守備はともかく中盤をないがしろにしてつなぐことを無視しすぎてた
アギーレや西野のカウンターは中盤を意識していたそこがハリルとの違い
トルシエもハリルは日本を理解していなかった、理解していれば韓国に負けてないとまで言ってた
選手も原点に立ち返って迷った時はつなぐことを意識したと言ってる
ハリルのおかげで再確認できたのは唯一良かったことじゃないかな
皮肉にもそのおかげで日本のスタイルが明らかになった もしカンテがイエロー貰ってなければ、もっと楽な試合展開だったのに
なぜにカンテ替えることが有能と思うのか。
ただ、イエローで力出し切れないと判断したカンテを交代できたことは評価される パス繋ぐとか、パス回すって言い方がまずいんじゃね
だから4本5本とパスが繋がるのがまるでいいことのように語られていく
パスを通すサッカーに言い方変えた方がいいんじゃなかろうか 今回はザックの時みたいなポゼッションでというより後方からもサイドチェンジで縦の攻撃を交えたりバランスが良かったね
ただ中盤の前めで鋭利なパサーがいればとは思った
キンテーロみたいな選手がほしい あとフランスのスタイルって
テクニカルでありながらクレバーであること、個のデュエルで負けないことじゃない
フランスはリーグ見てても技術力も身体能力もあるけど合理的なのが特徴的なんだよ
松井のプレーの変化見てても明らかだと思う、昔から変わらない
あと、戦略だけならフランスにハリルもあいそうだけど
ハリルの選手管理のやり方じゃ内紛勃発して終了するだろう
そしてデシャン抜けてもジダンなら難なく連覇しそう フランスのアレは一人で無双して切り裂けるムバッペと、中盤の底から決定的なロングパス出せるポグパの超絶の個が二人いるから成立してるだけだからな
普通の国が真似してやってもただただ守備的にいって塩試合して内容酷評されながら負けるだけだわ >>948
モドリッチがカンテ嫌がって低いポジでボール回し
クロアチアはこれでポゼッションしても厚みがなくカウンターしかなかった
逆にカンテはモドリッチが上がってこないから守備のポジショニングで誰にもつけてない時があったし
モドリッチを追って下がったらスペースが空く上に、そこまでモドリッチを追う意味がなかった
ただイエローもらってたのもそうだけど、ヴァランやユムティティを押し下げてわざとカンテのとこで空中戦を仕掛けてた
そこからの展開は全てカンテが負けて繋がれてた、セットプレーでも人数が足りず負けてたのもある
イエローもそうだけど、これらに対処できるエンゾンジ入れるメリットがものすごくあった
モドリッチが上がってくるリスクと天秤にかけて起用したデシャンは超一流でしょう
監督やってる解説者は何人かイエロー以外もカンテが効いてない状況を示唆してた >>952
それいうならネイマール、メッシ、クリロナw
結局のところ強烈な個がいても戦術から戦略に落とし込めなければ意味がない
そういう意味でもチームとしての勝利だと思うし
それいうならペリシッチとモドリッチのいないクロアチアは決勝まで来れないよね
乾と柴崎のいない日本、トリッピアーとスターリングのいないイングランド、デ・ブライネとアザールのいないベルギーはどうなるんでしょうかw >>911
大迫は結局何処でボール受ければゴール出来るかが分かっていないからゴール出来ないんだと理解すら出来ていないんだろうな
中盤と縦関係にすらなる意識が稀薄
ゴールエリアのちょい外を使えるのがストライカーだが大迫は少なすぎるしペナルティエリア外だからな
味方DFラインが低い時CBからならまだしも中盤高い位置からパス出された時ですらペナルティエリア外に走ってる
結局ペナルティエリア内のクロスに対する動きも洗練されていないしサッカー選手として伸びる気が無いのかと思う >>956
ポストだけは凄いが逆に言えば大迫よりも身体能力が高い選手がやっていないのだからもっと優先するプレーがあるのではないか
インテンシティ高くしないといけない試合もあるがオンオフ切り替えられる選手はやっぱり得点出来るんだよな セットプレーと空中戦に強いイングランドは放り込みサッカーができる
前線にタレントが多いベルギーは堅守からの速攻が基本方針
フランスはタレント次第なので基本のスタイルがない
相手によって戦略を変えられるメリットあるけど攻撃は個人の力量頼みだった 決勝のフランス先制点が誤審なのが確定したみたいだね
クロアチア先制点なら結果も変わってたかもね サッカーは審判騙すのも技術なので誤審って事でも無いんちゃう
しかもPA外ではVARされないからやりやすい
ネイマールみたいに狼少年になると駄目だけど決勝で持ってくるあたり策士だな >>960
まじで?確定したの?
これからどうなるんだろう >>962
どうもならんよ
誤審だろうとその場の審判の決定が最終決定だから >>962
誤審だけど、終わった試合は変わらないよ >>968
西野さんの任期は7月一杯じゃないのん?
つか次スレ建てないカスは950踏むなよ >>948
カンテ前日胃腸炎だからただの体調不良の交代だよ 西野も歯切れ悪くてもごもご言うタイプだよね
やっぱリーダーはしっかり喋れて決断できるタイプじゃないと ボランチを柴崎外して185pくらいの選手2人いれるだけでセットプレーも放り込みの守備も改善される 空中戦を強化するなら185じゃ足りないだろ
フェライニは195くらいあるぞ?
つか、空中戦が部が悪いなら今のインハイの三國みたいにグランダーでパス回しされるのがオチ
ただ背が高ければ良いってもんじゃない ボランチは空中戦だけじゃないから
スペース埋めたりパス回してゲームメイクしたり360度見渡せる視野はもちろんゲームの流れを読んで臨機応変に攻守を行わないといけないからクレバーな選手じゃないと務まらない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 20時間 10分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。