W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 13:25:36.11

言語の違いは非常にデメリット

フランス人監督もプレミアでは英語で話す

その国の言葉を話さない監督は欧米ではいない

あ · 2018/07/04(水) 13:27:15.46

ハリル解任は良かった悪かったは別として、今回ハリルか取り組んだ事が生きたと思う。

ディフェンスは別として、オフェンスは世界でも通用するくらいまでハリルは引き上げだと感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 13:28:18.72

中長期的には悪いんじゃないのかなあ
コミュニケーションが問題だってのに、また外人を監督にするんだったら
その問題が次期代表で、再度、起こりえない理由を明らかにしてほしい

あ · 2018/07/04(水) 13:32:07.03

Ｗ杯で、あの傲慢な顔を見なくて済んだのがホント良かった。

あ · 2018/07/04(水) 13:35:23.12

傲慢な奴は結果を出し続けないと棄てられる
今、石原慎太郎や渡辺恒雄はどうなった

結局、謙虚なやつが最後に笑うんだよ

あ · 2018/07/04(水) 13:36:43.49

あのタイミングの解任がいいわけないだろ
続投でもしトーナメント行けなかったらサッカー人気や興行的に最悪だったろうけど
田嶋がギャンブルに勝った
ギャンブラーは監督にも協会にもいらないからやめるべき

あ · 2018/07/04(水) 13:41:12.12

ハリルに謝罪して和解するべき
そしてその内容を公開しろ
面白いサッカーを見れたのと帳消しで辞任までは求めない

あ · 2018/07/04(水) 13:50:28.12

そもそもハリルを監督にすべきじゃなかったよな。
少ない選択肢の中で仕方なくハリルを選んだような感じだったしな。

アギーレ解任直後こそ暫定的に日本人監督を据えて
じっくり後任監督を選定すべきだった。

あ · 2018/07/04(水) 14:33:21.87

早期にハリルを解任してたらベスト８いけたんじゃないの？
コミュニケーション不足は協会の介入でなんとかできたんじゃないの？
どうして解任理由を具体的に言うことはできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 14:38:45.58

男子どうでもいいから
女子を東洋のブラジルって言われるくらい強化してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 14:40:57.92

総括なんてできるの？
例えば>>1みたいなこと言うのは逆に３敗だったとしても
ハリルよりはよかった可能性があるって言えなきゃ権利ないと思うんだが。
俺はGL突破しても認めないのはそういうことも踏まえたうえで
すげー不公平だと思うのでやらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 14:43:38.01

>>12
日本語でおk

あ · 2018/07/04(水) 14:44:44.94

>>10
ぶっちゃけハリルが単なる駄々っ子のガキなんだと思う
ついでに日本を舐めてた
コミュニケーション不足なんてハリルの言い訳に過ぎないと思うよ
そもそも選手達が不信感持ってた時点で監督として擁護できんでしょ
なんか本田のせいとか香川のせいとか言われてたけど絶対に逆でハリル自身のせいだと思うけどね
協会も介入しようがなかったか、もしくはハリルが介入させなかったとしか思えん

あ · 2018/07/04(水) 14:55:10.88

韓国に４－１で負けて、韓国の方が格上だからしょうがない
みたいな事を言ったのも信じられなかった。
最低の人間だと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 14:57:25.16

>>15
あれは国内組の戦力発掘の場で韓国は準A代表送ってきたから仕方ないと思うけどね

あ · 2018/07/04(水) 15:02:04.35

>>16
そうだよね
日本のスタメンでE1出てたの昌子だけだし韓国はバックラインなんてほぼベスメンだったから韓国が格上という意味も分かる（発言の意図はハッキリしてないけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:02:36.30

>>15
格上ってのがいけないの?
クズ発言ってわけでもないと思うんだけど、最低の人間なんか？
ちなみに模範回答があるとすればどんな感じなのよ

. · 2018/07/04(水) 15:02:54.10

>>16
あの発言は仕方なく無いぞ
韓国に勝てるわけはなかったとか
絶対に言ってはいけない台詞だ
実際、それで協会も解任を検討したわけでね

あ · 2018/07/04(水) 15:08:36.60

>>19
そこで解任に踏み切れない協会だからズルズルと直前まできてしまった
発言を踏まえて次の試合で負けたら解任というノルマを与えてもよかった

あ · 2018/07/04(水) 15:13:04.34

結局ハリルがワールドカップでどうなるのかは分からないままだが西野ジャパンでのワールドカップをみた限りやはり解任は間違いだった
ハリルならもうちょっとマシな試合をしただろうな、これは別にハリル上げをしたいんじゃなく2ヶ月しか準備できなかったことも含めての西野の能力不足

あ · 2018/07/04(水) 15:14:51.13

>>10
早期にハリルを解任して、西野であと2試合やっていたら、その分対戦国に対策を練られ、GLで敗退していたように思う。
なので、解任のタイミングはあれがベスト。

あ · 2018/07/04(水) 15:16:19.45

格上って誤訳の可能性はないんだろうか？

あ · 2018/07/04(水) 15:19:06.46

もういい加減ハリルみたいなゴミの話はもうやめろ
ハリルでどん底だった日本がハリルを解任したおかげでベスト１６までいけたそれだけの話

あ · 2018/07/04(水) 15:21:20.32

ハリル最悪だったね２ヶ月前でも解任してよかったね～
みたいな総括を協会内部でもやってるとしたら最悪だろ
また繰り返すぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:21:36.73

>>19
そこで解任に踏み切れなかった理由が
試合後年明けに控えてた会長選挙の立候補期限って説もある
マリ・ウクライナ戦が終わったあとが
時期的に正式に会長継続更新してから解任って側面もあるし
様々な動きが協会の中の政争のために
オブラートに包まれたようなところがあったのは否定できない

その前提で振り返ると
田嶋がハリルに対して正面からモノを言って要求してたようにも思えないし
解任後のビジョンもあったようには見えない
結果論でいい方向に転がっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:24:24.23

>>25
俺は一番ダメなのは
２か月前にこだわることだと思うけどな
それこそチーム状態が最悪でも直前に解任すると
批判が出るから責任逃れで続投ってことになりかねん

結局解任の是非を図るのは結果しかなくて
GL突破した以上正解とする以外ないと思うけどね

あ · 2018/07/04(水) 15:25:24.83

>>25
それでベスト１６に行けたんだからいいでしょ一番問題なのはハリルみたいな悪いと分っている監督を解任できずにずるずる本番まで行ってしまったらそれが一番悪い事でしょ

あ · 2018/07/04(水) 15:26:37.41

>>27
GLを突破できたから正解とするべきか、ベルギーに勝ちきれなかったから不正解とするべきか……

あ · 2018/07/04(水) 15:30:09.34

>>29
おいおいマリやウクライナに負けるならともかく本番のベスト１６のベルギー相手にあれだけの試合をして不正解っていうのは無いでしょｗ日本のアンチか何かなにかなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:31:06.21

>>29
GL突破で足りないなんてシード国だけだと思うけどな
あと唯一メキシコ

あ · 2018/07/04(水) 15:32:12.26

>>30
ミエミエのパワープレーに無策だったというのはかなりのマイナスポイント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:32:13.06

>>27
>>28
最悪の状態とか、悪いと分かってる監督とかさー
チーム全体でのハリル評が、そんな共通理解になってたんかな
ほんとにそうなんか？
一部の選手にとってってことじゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:33:57.93

ハリルならベルギーを倒していただろうな

え · 2018/07/04(水) 15:33:58.16

>>3
ザックの頃も攻撃はある程度通用してただろ。守備がメタメタなだけで。
西野は4年前のレベルに攻撃をもどして、守備を少しだけ底上げした感じ。

あ · 2018/07/04(水) 15:34:52.60

>>32
ハリルだったらそこまで到達してないでしょマイナスポイント以上にプラスの方が大きいでしょうになにを言ってるんですか

荒 · 2018/07/04(水) 15:35:33.47

>>31
一つしか勝てなかったし、その相手がたまたま開始早々に一発レッド&PK献上という幸運での下だから、GL突破だけでは評価できないのは仕方がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:37:21.43

正解不正解の2択にする時点で違うんじゃないか？
それこそポーランド戦のパス回しみたいにリスクを覚悟してやった事なんだからさ

最終的に結果が良かったから正解とかじゃなくて
どんなリスクを抱えていたのか中身を精査して
どういう要素を天秤に置いた上で天秤の針がどの程度だったのかとか
解任の決断を客観視するのが必要なんじゃないの？

他にもそこに至るまでがどうなのかは同様に重視する必要もあるだろうしさ

あ · 2018/07/04(水) 15:37:56.47

>>36
ハリル云々関係なく、勝てるチャンスをみすみす落とした監督の評価が下がるのはやむ得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:40:24.41

>>38
だからそれをやれる権利があるのは
３敗でも合格の判断を下せる人だけだろう
俺はそんな人は一般人にはいないと思うので
それができる人は存在しないと思う

あ · 2018/07/04(水) 15:40:26.28

>>33
一部の選手によってハリルが解任されたみたいな妄想はおいておいてアジア予選以降で解任されるまで期間Ｅ－１を除くとニュージランドにしか勝っていなくてだいぶ格下の世代交代中のハイチやほぼ２軍のマリ相手にもやっと引分けであとは負けしかない
これは最悪状況だったしそれを改善できそうな内容でも無かったこれで解任されないと思う方がおかしいでしょ

あ · 2018/07/04(水) 15:41:18.59

>>39
ですよね
親善試合で評価落としたハリルよりもワールドカップの決勝トーナメントでミスを犯した西野のほうが代表の監督に相応しくない

**名無し** · 2018/07/04(水) 15:42:17.57

ハリルが冷遇した選手のおかげで今回の成績になった
それどころか旧ハリルの子達が足を引っ張る始末

あ · 2018/07/04(水) 15:45:37.18

>>42
はい。
それに今回のポーランド、セネガルより親善試合でのウクライナの方が強かった印象を受けました。
後付けではありますが、メンバー選考にしくじらなければ、ハリルでもGL突破できた可能性は高かったように思います。

あ · 2018/07/04(水) 15:46:11.49

>>39
>>42
ハリルがいる国に国籍を移してくださいお願いしますあなた達では日本に住んでも苦痛しかないと思いますよ

あ · 2018/07/04(水) 15:46:26.79

ハリルは日本人にデュエルの意識を植え付けたことだけは良かったと思うよ
でも日本人の弱点であるデュエルを多少強化したところで世界と比べれば弱点なのは変わりはない
その弱点を武器に戦おうとしたところは無謀というか愚かというかマヌケすぎて呆れた
まあとにもかくにも無能な監督で解任が大正解なのは世界が認めるところだよ

あ · 2018/07/04(水) 15:46:45.42

>>35
日本らしい折衷様式だったもんね
確かにハリル以前からそれなりに攻撃は効いていた

**あああ** · 2018/07/04(水) 15:47:04.28

>>41
横からすまん、あとハリル信者ではないが
親善試合はいうて、テストマッチ
野球でいうオープン戦だから、それで41さんの文章もらうけど「最悪状況だったしそれを改善できそうな内容でも無かった」というのはちがうぞよ
テストマッチやオープン戦でいくら勝とうが、それこそ無意味
結局やってるのはワールドカップのためだから、ハイチもマリも関係はないね
それに、テストマッチは試す場だから、結果でないならそれはそれであり
その結果でない戦術がわかったいう結果は実はでてるんだよな～
まあ、もうハリルいないからどんな結果になったのかは神のみぞ知るだけどね

あ · 2018/07/04(水) 15:48:56.46

解任理由は「ハリルJapanが弱かったから」だよ
その一因が「コミュ不足」なのであって
協会が優しいから直に言わなかっただけ

今回活躍した選手が選ばれなかった可能性は非常に高い
それだけじゃなく「同じ選手でもパフォーマンスが全然違った」
特に違ったのは乾・柴崎・香川
4大リーグでプレイしていて、日本最高峰のアイデアの多さを強みの彼らの連携
ハリルはコミュニケーションを遮断して共有できなかった
西野は選手のサッカーを中心に戦術を立てた
そのオフェンス力は強豪国にも届いたわけだ
その上でもっと練習試合を重ねたら高さ対策もカウンター対策も取れた
選手選考も本来パラグアイ戦終了時点の完成度がアジア杯ぐらいじゃないといけないんだよ
全てハリル解任が遅かったせい

選手選考と称して責任を全て選手のせいにして意見してきた選手を外し続けただけのハリルを協会は信じすぎた

**名無し** · 2018/07/04(水) 15:49:35.95

ワールドカップ出場止まりのハリルw
ワールドカップベスト16の西野
どっちが優秀かわかるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:51:50.57

02は中タコのパスミス
今回は猫パンチキーパーの・・・ミスでなく限界

敗因は我にあり

ハリルは本番やんなかったんだから採点しちゃだめだよ

あ · 2018/07/04(水) 15:52:15.29

わからない部分を妄想で埋めて総括にしちゃう人が多いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:52:28.83

今回一番活躍した選手は乾だってのは誰もが認めるところだと思うんだが
その乾がハリルだったら呼ばれてなかった言ってるわけで
もうそれだけで充分だと思うんだがなあ
ハリルだったらもっと良かった！なんて言っても説得力ないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:52:39.46

>>41
横レスのわりにはさらに横滑りしてる感しかないんだけどさ
＞改善できそうな内容でもなかった
そこが分からんよ
W杯はそれよりも強いチームと当たるから大敗を喫するに違いないって考えたってこと？

それらの試合ってW杯で勝つために組まれたテストマッチだよね
テストの中身がハリルときみでは違うってだけじゃないの?
ハリルはそれらの敗戦を踏まえ改善できることをより精査してたって考えないの？
敗戦を通して、負の要因が浮かび上がることも、勝つために必要なプロセスなのでは、とかありえるじゃん

**そこは語らないほうがいい、むしろ。** · 2018/07/04(水) 15:53:37.74

>>50
優秀さは語らないほうがいい
そもそも西野は90分10人のコロンビアにしか勝っていない事実しか残してないから、それも辛勝。
それは恥ずかしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:55:12.78

>>40
その合格って言葉が違うと思うんだがな
合格・不合格・正解・不正解
中身を一言に抽象化するんじゃなくて
もっと精査しなきゃダメじゃないの？

コミュニケーションの問題として解任したんなら
じゃあどういうコミュニケーションが結果と繋がるのかって
理論を体系立てて構築してれば
結果とコミュニケーションの因果関係から仮に3敗でも
評価できるところできないところは得られるんじゃないの？

あ · 2018/07/04(水) 15:55:58.60

>>41
最終的な結果が出ないうちに解任だったから
適切なタイミングではなかった、というのが
ハリル擁護派の主張だから結局堂々巡りなんだよね
ただハリル擁護派は、だったらいつ立て直せたのか、
明らかにするべきだと思うのね
そのプランはまるで立ってなかった、これは事実だよ
会社のプロジェクトとかでも同じじゃなかろうか
ハリルはロードマップの説明に明らかに欠けていた

あ · 2018/07/04(水) 15:56:21.94

>>48
これ何回もハリル信者に言ってるんだけどテストマッチの内容がまったく無意味なんてことはないでしょ
結果が出ないのもありと言ってるけど結果も内容も悪かったと言ってるんだよ結果が悪くても内容がＷＣにつながるなら何も言わないよ

>結局やってるのはワールドカップのためだから、ハイチもマリも関係はないね
マリは仮想セネガルだから関係ないということは絶対ないし貴重なＷＣための練習試合を関係ないですませてはいけない
君はサッカーの事はあまり知らないみたいだからいいけど普通はテストといってもこれだけ結果と内容ともにこれだけＷＣつながらないほど悪かったらＷＣに向けて先行き不安で解任されて当然なんですよ

あ · 2018/07/04(水) 15:56:42.25

>>53

まぁそこらへんのことは
ハリルに聞いてみないと
わからんけどね。

乾がそう感じているだけであって。

結局は、わからないってことだな。

ただ、ハリルなら、もう少し若い選手が
選ばれてたかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:57:04.18

>>56
やれるもんならやってくれ
俺には無理
つうかもう裁判の結果待つべきじゃね
まあどこを争点にするのかわからんが

**あああ** · 2018/07/04(水) 15:57:33.57

>>53
ごめん、それも乾個人がそう思って話しているだけで、ハリル本人の言葉じゃないからなんともいえん
つまり、ハリルはそう一言もいってないから呼ばれていないかもしれないし、呼ばれていたかもしれないし、それしか真実は言えん、一番はやいのはハリルに聞くしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:57:38.79

>>57
選手選考後じゃなくて？
プランを実行するのは選ばれた選手じゃん

あ · 2018/07/04(水) 15:57:44.84

>>48
>その結果でない戦術がわかったいう結果は実はでてるんだよな～

これはもう詭弁でしかないですよねｗ
野球派を装ったハリル信者さんｗ

**名無し** · 2018/07/04(水) 15:59:12.96

>>55
ハリルが続けてたとしたらベスト16に入れたと思うの？
辛勝だろうがなんだろうが結果出したもん勝ちだから
それが競技の世界だから
まぁスポーツ経験どころか働いた事もないお前にはわからんか

あ · 2018/07/04(水) 16:00:04.46

>>63
もちつけ、単なる第三者の客観的な意見なんだが
それとも客観って言葉もわからんほど、低脳なら仕方ないがｗ

あ · 2018/07/04(水) 16:02:50.02

>>64
そっくりそのまま返すが、ハリルならベスト16にいけない理由をあげてほしいんだが

西野の残した事実は、90分10人コロンビアにかった
が
世界メディアの大半から壮絶なブーイングをくらった
その事実だけはなしてるんだが
まあ、おまえのような沼にいってもわからんかｗ

あ · 2018/07/04(水) 16:03:00.56

大体なぜそこまでして弱かった監督の擁護に躍起になるのかわからない
大会前からネットでずっとハリル擁護を繰り返してたのはサッカーを知らないネットの叩き層や池沼が集まってきただけってもうバレてんだぞ
手の平を返せず特に論もなくハリル擁護でネットいきりしてしがみ付いているだけじゃん
点を取ったらあれはハリルのサッカーって言っていた様は、無知を通り越してマジで気持ち悪かった
大会はもう終わって西野はハリル以上の結果を出した、グッパイ君達

あ · 2018/07/04(水) 16:03:48.96

>>54
君がアンカつけて置いて横レスってなんですか

テストで悪い事が出るのは良いんですけどそのテストを繰り返してもまるで改善されずに毎回結果も内容も悪いままでは本番でも無理だろうと思われて解任されても当然だと思いますよ

あ · 2018/07/04(水) 16:05:41.21

>>65
それ自分が勝手に客観的だと思ってるだけですよｗ
そして正体がばれると低脳だと煽りだすハリル信者はこんなのばっかりですね

あ · 2018/07/04(水) 16:05:41.99

>>67
もちつけ　沼
弱いか弱くないなんて、同じ条件でやらないと判断できない
沼すぎないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:06:01.09

>>68
すまん
横レスってのはこちらの間違い
謝る

あ · 2018/07/04(水) 16:06:21.77

>>62
その肝心のプランが失敗しているわけでしよ？
システム開発の世界ならST/OTで重大な問題が発覚、
設計・開発と運用方針の見直しと、
納期・展開スケジュールの見直しを、
ユーザーから要求されている状況に相当するわけだよ

それに対してロクに説明できないんでしょ？
方針に合わないから使いませんでは済まないんだよ
でどうするつもりなんですか、という質問に対して、
答えていない状況だったと思うのね、ハリルは
そりゃPM変えろって言われても仕方ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:07:15.43

>>68
で、続きだけど
テストは同じテストじゃないんじゃないの？
まさか同じことを試してるとは思ってないんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:07:17.40

日本協会もこの期間にこのくらいの成績出さなきゃダメって
はっきり掲げないのはいけないと思う
オフトやトルシエにはあったわけだし

日本人たって、加茂を評価してる奴はいないだろう

あ · 2018/07/04(水) 16:09:04.32

>>14
おれもこれだと思うわ
最終的に選手やスタッフが
『この人に言ってもしょうがない…』って匙投げるくらい人の話聞かない人だと思う。
自分達の回りにもいるよねこういう人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:09:33.04

>>72
だからその負け続けた試合に描いたプランってのが、
W杯予選を勝ち抜くためのプランと同じって説明はあったの？
W杯予選を勝ち抜くために必要な情報を得るためのプランじゃなくて？

あ · 2018/07/04(水) 16:09:48.44

>>66
ハリルなら10人のコロンビアに負けるし、セネガルに引き分けられない
そもそもコロンビアを10人にした決定機を作り出した選手は呼ばれてないし、セネガルから得点を生み出した選手も呼ばれていない
文句言うならまずハリルならベスト16に行ける理由を挙げろ

あ · 2018/07/04(水) 16:10:27.16

>>69
客観的事実だから仕方ない
君の内容最初からまた呼んだけど、ハイチやマリの話かいてあったけど
あれで判断されても仕方ないし
じゃあ、君にとって、親善試合やテストマッチが大事なんだよね
でも、普通はそこじゃなくて、ワールドカップの本戦で評価しないとわからないと思うんだけどね
ただ、そんだけのはなしだったんだけど、ずいぶん飛躍してるなｗきみはｗ
別に否定する気もないけど、ずいぶんおもしろいなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:10:49.85

裁判でどういう主張してくるかわからんけどね
もし手続きの不備とかくだらないことじゃなくて
正当性とかで争うなら選手の意見も表に出てくるかもね
ハリルだったら結果が出てたと言いたいのであればそれを見てからにしたらいいんじゃないかな
まあおれはそれは非常によくないことだと思うけど

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 16:13:37.65

ハリルさんは名選手でしかも名監督だろ

内戦状態の東欧の辺境から自分の力で超一流のキャリアを切り開いてきた人だからな
平和な日本人とはなかなかメンタリティがかちあわないのは仕方ないかもな

あ · 2018/07/04(水) 16:13:59.87

>>77
あの状況はDFから中盤の香川から大迫で3分の神の手レッドだから、つまりハリルのやっていた縦に速いカウンターサッカー
なら、ハリルにも同じことがおこったな
で、勝ち

そもそもあの場面、ハリルのカウンターサッカーじゃないとおこらないはずなんだけど？
うん、ベースはハリルの戦術だもんね、西野さんは？君はそんなこともしらないニワカだろうけど
なら、西野さんにきいてみたら、その日のコロンビアの戦術の、あの場面の点の取り方は、ベースはハリルであったから
まあ、そんなことも知らないか、君ニワカだから

あ · 2018/07/04(水) 16:16:42.04

>>73
どんなテストにしろ３年間以上期間をもらって改善が不十分で本番に不安を残す成績内容なら解任は仕方ないでしょ

あ · 2018/07/04(水) 16:18:03.97

>>81
もうハリル信者というのを隠すのはやめたんですねｗかわいいです

あ · 2018/07/04(水) 16:18:29.09

>>70
草
同じ条件じゃなくても判断できるわ
つまり君の能力では全ての監督の優劣を同じ条件で闘わなければ付けられないだけ
それは君がサッカー知らんからだろ
ハリルなら16いけた理由をハリルが選ぶスタメンとともに発表するのが先じゃね？

あ · 2018/07/04(水) 16:19:03.62

たとえばハリルの戦術が有効なものだったとしても
コミュニケーションや信頼が欠如してる状況で
選手が迷い疑いながらプレイしていい動きや結果が導けるの？

**あああ** · 2018/07/04(水) 16:20:09.24

>>83
だからちげーって
別に俺はハリルがどうこうとかじゃないっての
本当にありのままの第三者の視点でしかみてない

なんでそこまでハリル信者につっかかってくるんだよｗ俺にうらみでもあるのか＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:20:45.97

>>57
ハリルは最後の3週間で落とし込めると言ってた
だからその時点ではプランは無かったも同然なのは間違いないだろう
そして解任を決断した周囲はハリルを信用してなかった
それだけの話じゃないか？

あくまで客観的に見た時に西野が上手くいった理由の一つには
ハリルが変に戦術のプランでチームの色付けをしてなかったという部分は有ると思う
単にバラして組み立てを待ってた状態だったから妙な苦労が無かった
これが一般的なチームの形作りから入る指導者の悪い意味での癖が付いた状況だと
西野がもっと苦労してたと思うが

あ · 2018/07/04(水) 16:21:21.60

>>76
じゃあチームのビルドについて説明してくださいよ
そもそもチームの方針というのは、
予選とW杯との間で大きくは変わらないよ
変えたら大変なことになるんだから
だったら勝てるメカニズムを実証できないと
でも実際には4月になっても出来なかった
言葉じゃなくて実際のテストで示せといわれて、
示せないんでしょ？
これでプランばっかり示されても…
絵に描いた餅といわれても仕方ないよ

連携はチグハグだし、点は取れないし、
何やってるのか誰にも分からない、そりゃさ…

あ · 2018/07/04(水) 16:21:40.48

>>84
それは君がサッカー知らんからだろ
↑抜粋した文章

君こそ、いうほどサッカーしってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:21:55.06

ジーコから監督にノルマ与えなくなってる日本サッカー協会が悪い
なんとなくでクビ切ってたらその内誰もやってくれなくなる

あ · 2018/07/04(水) 16:22:06.50

>>81
ハリルなら香川柴崎乾はおらんぞ
ニワカハリル信者さん
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
あとカウンターサッカーはハリルだけの専売特許じゃねーぞニワカさん

あ · 2018/07/04(水) 16:22:43.53

>>87
落とし込めるわけないよね
テストもできてないシステムを信頼しろって(笑)

あ · 2018/07/04(水) 16:24:07.59

>>78
>じゃあ、君にとって、親善試合やテストマッチが大事なんだよね

本番のＷＣを戦う上で親善試合やテストマッチは大切です当たり前の話ですそして結果ハリルでは一発勝負のＷＣ本番を任せられないと判断されて解任です当たり前の話です

あ · 2018/07/04(水) 16:27:18.17

>>91
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
↑の文章、君の文章からそのまま抜粋ね

そうだよ、西野がハリルの戦術をうまくとりいれた
ってことは、そもそもハリルがいなかったら、あの神の手レッド発生してないよね？
だって、ハリルがベースにないんだったら、西野がうまく利用するもなにも、存在してないんだからその戦術

っても、なんか>>91、めちゃくちゃ頭わるそうだから、理解できてなさそう

あ · 2018/07/04(水) 16:27:19.00

>>89
抜粋するときは
＞抜粋した文章
でいいぞ
そりゃ弱い弱くないを同じ条件でやらないとわからないとか言うからサッカー知らんって言われて当然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:27:42.82

「ハリルのカウンターサッカー」ってなんだおｗｗｗｗ
商標登録でもしたんすか？

ハリルさんの発明なんすか？ｗｗｗｗ

あー · 2018/07/04(水) 16:27:57.70

まぁ結果で物言うのは今回の場合は適切ではないわな
コロンビア戦のハンドからのレッドカードなんて奇跡はハリルだ西野だ以前の僥倖だから
もしあれが無ければ西野ジャパンはGL敗退も大いにあり得た訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:29:35.82

>>92
だからそれは信用できないならそれで終わりという話
最終的にハリルがどんなプランを持ってたかは仮説でしかないんだから
そこで仮説を戦わせてもそれは机上の空論

ただ逆説的に言うならハリルの手法の最終形を信じられない人間が
親善試合のテスト方法を評価するのは
テスト方法を理解していない人間が固定観念や主観に基づいて
結論を出してる側面がある

あ · 2018/07/04(水) 16:30:19.62

>>94
それってつまり
ハリルを継承した西野＞そのままハリル
と君自身が言っているのと同義なんだが大丈夫か

あ · 2018/07/04(水) 16:31:33.81

サッカーという競技はシステム性が強い
じゃなかったらただの個人技の寄せ集めでしかない
システムとはその場の状況の影響はあれども、
基本的に不変の性質を持っているわけだ

そのシステムを運用するにあたって事前検証がない、
それを信じろって…それなら何でもOKになるよ