W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている >>169
それも開始前は国民に不義理の行為が反発買ってピンチだったろ
勝敗以前に見たくない代表と言うか
結局今回のドーハの悲劇の再現含め協会の目論見は全部失敗に終わって人気低下するよ
誰もよくやったなんて本心では思ってない
不義理を尽くしての因果応報的な結末
よくやったなんてのは建前で
事実小久保JAPANの大逆転負け以降プロ野球が完全にそっぽ向かれた
ニュースで結果すら見ないしやってるかどうかも知らない状況でしょ
サッカーも後々これが効いてそうなってくる で、結局ここを踏まえた時に、ハリル解任は正しかったと思う
日本は結局日本人らしく行くしかない
個人的には思いっきり恥だけど、例え絶対に必要でも、日本に守備やデュエルの文化を植え付けるのは不可能
人気がないと、面白くないと認めないから
正しいかどうかは大半の国民にとって一切関係ない >>170
まあ浅野や井手口に活躍の場を与えて実際に成果も出したのは
ハリルの偉業だと俺は思ってるんだけどね
そのあと浅野と井手口が所属リーグで活躍できなかったことは
ハリルの影響外のことでもあるし監督1人の力でどうこうできる問題でもない
だから他のたくさんの選手の力を借りる必要性が出てきてそのときにハリルが何を出来るのかとう流れかな
過去を否定するところからはじまった監督だし新たな選手が出てこないと手は打てない
ハリルだけの問題ではなく選手層の薄さが起因してる >>175
井手口の浅野は実力で活躍出来なかったなら仕方ないと思うけどな
ただ、実は裏で誰かが手を回して2人が試合出場出来ない様にしてたとかの陰謀があったりするなら
これはちょっと余りにも酷い話だな それは協会側も抱えてる問題点だけどな
まああと呪い発動とか言葉遊びも一興だが
相手やベスト16での戦いてことを踏まえたら能力的に妥当だし
ネガティブな印象に持っていきたいのだろうが
想定される実力から判断される結果との乖離が無いから流行らないだろうねw >>1
世界との戦いを知り尽くしているって…
アホだろお前
ハリルとか前回もチョンに勝っただけで終わってるのに… まあハリルだったら3戦全敗だったろな
原口を右サイドに起用して乾を先発で使うという発想もなかったし
柴崎をボランチで使うという発想もないし
本田も執拗に右サイドに固定してたし
中盤は長谷部山口とか守備的選手三枚使って主導権放棄してひたすら守備して押し切られ失点という展開 ベルギー戦のラストのカウンターで
浅野が走ってたらどうなってたんだろってちょっとだけ思った
あくまでたらればなのは言うまでも無いけど
結果論で足りなかったカードだと思うわ >>176
Jと同等以上くらいのリーグのチームに移籍にした場合
選手が適応するまで使われないことはよくあるからね
言葉の問題とか選手の個性による影響もあるだろうし
浅野や井手口が使われなくてもそこまで意外には思わない >171
それって朝鮮電通的な危険な体よいメディア考えでもあるな
そう言うおもちゃみたいに弄って上手く行ってる時は良いけど
大体興味本意な取り上げの騒ぎって今回見たいに不幸で終わるんだよな
人気って言ってもカズ中山巨人の原みたいに矢面に立っても壊れない
生粋のスタータイプて居なくなってるし無理やり作ったカタルシスみたいのも
国民も求めなくなってる気がするな 精々一発ネタみたいにニヒルに捉えて笑いの種に
する位かな。 ハリルは相対的に優れた日本のストロングポイント潰した時点で可能性なんてなかったよ
1個か2個しかないストロングポイント潰したら勝てる可能性なんて無い
やってたとしてもまた3ボランチとかでしよ
ほんとハリル解任してよかった >>172
日本国内での人気は一定期間長く駐在するなりして
同期間を日本人と同じように過ごさないと共感できないだろうね
2010から2014までの期間をともに戦ってきてない人間に
同じような感覚で理解してもらうとしても無理
人気っていうのは時代の流れとともに過去という前提があって変化がって起こるものだからね >>172
>>174
ある程度理解できる。
日本のように多様なスポーツがある国では、勝利よりもエンターテイメント性を重視した方が
競技人口増やスポンサー収入増につながるため
結果的にサッカー強化に結びつくかも知れない
まあだったら最初から彼を呼ぶなよという批判は残るし
相変わらず2点取って3点取られたり
連戦出来なかったり
過酷な環境では何も出来ず負けたりするだろうが
たまに気持ちいい乱打戦が見れれば良いと割り切るならいいんじゃね まぁ俺は今回のドーハの負け方はプロ野球と一緒で響いて来ると思うよ。
ハリルならハリルなりの負け方の方が次に繋がったような気がする
現実問題よくやったなんて言えずまた4年、呆然岐路だよ ハリルゴミッチで強さも代表人気も急下降したから消えてもらって正解 しかし結局は対人・局面の弱さというハリルが指摘していた弱点で負けた 守備がザルなのはハリルの時からだからな
守備的選手多く使う割には毎回失点してたのがハリルJAPAN
韓国にも4失点してた
西野JAPANは守備はハリル時と大して変わらないが攻撃力が相当増した感じ 緊迫した堅守速攻の展開(当然日本に出来るレベルに無い)を、凄いと尊敬するのではなく、塩試合とバカにして、挙げ句日本でも勝てると言う国民性だから、価値基準が面白さに偏ってるのが良くわかる
実際には今回の日本は対戦相手が現在攻撃により大きな比重を置くチームばかりで、だからこそ持ち味を出せた
守備重視のチームと当たったら、そちらの方が苦手なので、全試合ポーランド戦のようになるのが濃厚なんだけど、そんな事は分析すらされない >>183
現時点の日本におけるW杯になにを期待してるんだ?
今回のベスト16が不幸だとするならどういう内容と結果であればポジティブだった? そもそも今回の大会Bチームを作れなかったのが原因の1つな訳で(ポーランド戦をBチームで引き分け以上出来てたら
楽なブロックに入れた)
ハリルホジッチがテストと称して大会が近いのにAチームすら固められてなかったのは
ハリルホジッチの落ち度 ハリルはとっておきのセットプレーの秘策をまだ隠しているとか
言ってたライターいたけど本大会でそんなのあったか?
まさか秘策の段階でまだ練習もしてなかったのか ドーハの負け方w
ドーハの時にしろブラジルの負けたかにしろ
負けたときに意気消沈するのは自然な流れだよw
そこをピックアップすればそりゃネガティブになるだろうなw
今回はグループリーグを勝ったという経験、共感があるから
どの部分を強く自分の体験として保存しておくかは個人の感性の影響が大きいだろうな >>190
槙野がいないだけ西野の方がだいぶマシやったけどな
組織力のみでの守備強化は攻撃陣の守備負担がでかすぎるんだよな、まあ選手層がないからそれ以外選択肢がないのだが >>193
実際ベスト8からだしな
CLもそうだけどベスト16まではまぐれで上がってくるチームもあるし
ベスト8は強豪チームしか残らないし 俺たちのサッカーではなくハリルサッカーをやったからベルギーにそこそこ対抗できた 1つに現象に至る過程の大事さよ
結果だけじゃ足りないし結果だけを人は見てない
経過と結果
このつながり 今回の代表を否定している人が過去の代表の試合見てないって事は分かる
間違いなく今回は引いたりチンチンにされたりじゃなく、闘えていた大会だった
世界に張り合える内容だった
この形でスムーズな入れ替えとサブ強化してくれ 日本サッカーにはビジョンや目指すべき姿が定義文章化されてない
本田抜きのベルギーのスタメンによるフィーリングサッカーが歴代最強で最も戦術的だった
フィーリングを他人に伝わるようにまとめる作業をして 全国の指導者に
降ろしていくのがサッカー協会の仕事だが それをやる気配はない ハリルをギリギリまで我慢し擁護していた協会のほうがましだった
で終了だな 総括すると、本来4年間監督代えない協会が、土壇場で重い腰あげたのが今回の16強進出につながった。
次回からの改善策は、親善試合で出来るだけワールドカップ出場できるレベルの国と試合する。そのレベルの国に親善試合でもなかなか勝てないようなら本番でも無理なので、監督交代する。万全の状態で本番に望もう。 Aチームすら固められてなかったハリルが本戦で勝てたはずはない
西野はAチーム作るのが限界だった ベルギー戦で2点を取るまではハリルがやろうとしていたサッカーそのものだっただろ
ショートパスを繋ぎながらチマチマゆっくり攻めていたら無得点のまま終わった 最近の代表は監督交代はタブーみたいになってたが
ダメそうなら変えるってオプションを行使できたのは良かったんでは >>207
ハリルのやろうとしたサッカーはとにかく大迫にボール預けろってサッカーって
西野のサッカーとは別物だが
ハリル信者のハリルのサッカーって抽象的すぎるだろw ベルギーは選手交代して攻め方を変えてきたが西野はそれに対処できなかった
ハリルなら的確な采配をしていただろう 戦績を見れば38試合で34失点はそこまで悪くないと思う
ただし、予選終了後の8試合で16失点は頂けないのは事実
食い違いはハリルにとって「アジア予選を突破して責務は果たしたから、ここからは私の好きなようにテストさせてもらう」と言う観念が、国民にとっては「アジアなんて突破して当然だろ」になってること
実際は過去と比べても初めて3位も覚悟しないといけないブロックの相手ではあったが、とにかく1位突破はした
ただし上の食い違いは事の外大きかったと感じる >>192
それは選手や国民の総意が問い質す所だろう。
目出度い“ベスト16”に
西野だってやりたくないって言ってるんだし 普通に負ける以上に嫌な物が残ったんだろう
ハリルを追い出し西野も嫌だと言い結局誰も居なくなった
流そうとして流せる負けではない 進捗は望めるんだろうか >>189
そしてそれを改善出来ないままワールドカップイヤーに入り
代替案も用意出来ないまま本大会に突入しかけていた ハリルは、自分で相手を調べて戦略を練るタイプなんだろ。西野ジャパンも、W杯前はクソと言われてたんだから、ハリルの戦略も見て見たかったな。
ハリルだって、宇佐美や岡崎は呼ばんだろうが、乾や香川、本田は呼んだと思う。そして、久保、中島がどう活躍するか、興味があった。
ただ、柴崎を入れなかったかも。 ハリルのやろうとしていたサッカーは縦ポンではなくスペースを活かすサッカーな
スペースがあるのに走らないですぐ後ろにボールを下げてしまうのが従来の間抜け日本サッカー https://www.youtube.com/watch?v=IxhicGqJI0c
去年のベルギー戦みればハリルの指導力は一目瞭然
西野ジャパンのサッカーがハリルのサッカーが元?ご冗談をwレベルなので必見
縦に速くとかそういうレベルじゃない 縦に緩く? 従来の間抜けちんたらパスサッカーではベルギーから2点取ることはできなかっただろう 何を言ってもハリルは残された試合は少ないのに
全くチーム固められてなかったのは事実だ ハリル解任のタイミングは遅すぎた。
E1惨敗→暴言「韓国のほうが強いのはわかっていた」
この時点で即クビ、永久追放でいい。 個の能力がない日本がゆっくり攻めてショートパスで崩せるようなへぼいチームは今時どこにもいねーよ >>207
守備が全く違うしハリルの攻撃もただの放り込みだぞ
見てた? まあ西野ガンバもポゼッションサッカーじゃなく得点の大半は圧倒的にショートカウンターだったな
むしろショートカウンターが上手く使えないと攻めあぐんでポゼッションになってしまう印象 柴崎だけじゃなくて乾もあの状態では信頼がない限り呼ばんだろ
ま、乾と香川の使い方もわかってなかったハリルにあのグループリーグはどうこうできる話ではない
「相手に合わせるサッカー」と「自分の得意のサッカー」両方を鍛えなければ到底強豪国には届かないのに、結局ハリルは両方とも3年間見せてくれなかった >>214
呼ばないよ
乾本人が言ってるくらいだから間違いない >>220
ゆっくり攻めてショートパスなんて誰も推してねえよ
ハリルなんてお題目だけでパスが縦に繋がらねえよ >>219
ほんと振り返ると、とんでもない監督だったんだな。
日本人をナチュラルに下に見てる、典型的な外人だったね。 >>221
おまえベルギー戦みてなかったのか
2点リードしたあと短時間で3点取られて逆転
こんな守備の弱いチームで人数をかけて攻めるのは馬鹿がやることだ >>222
ポゼッションも今回良かったんだよなあ
守備も高い位置から連動してたからショートカウンターもできてた
ちなみにハリルは? 日本のDFなんかことごとくポジショニング取りでベルギーに負けたただろ
こんな下手糞なDFしかいないチームでは守備的になるのは当たり前だろ >>212
激闘を終えたあと、ときにもうやりたくないと発言したり感じるのは人情だね
疲労感や開放感からくる親近効果が発動してるゆえかな
時間がたてば初志や経過におけるステップごとの成功の積み上げなどが思い出されるだろう
まあ西野がどう感じるかはわからないがね
全てがポジティブなんてことは優勝国くらいに与えられた特権だろうね
その優勝国も4年後にはネガティブになるんだから全ては浮世、流れを楽しむのみ 今度もし外人連れてくるならやっぱ人柄も精査するべきだわ
選手の相談とかも禁止するようなのを連れてくるべきじゃない ハリルのサッカーはポジショニングもメチャクチャでスペース管理もぐちゃぐちゃで
守備的?危機的の間違いだと思う >>231
そうだろ
あれは理想的な点の取り方なんだよ
あれがハリルのやりたかったサッカーそのものだろ >>228
従来のベタ引きサッカーをハリルは継続してたの知らないの?w
今大会が過去のベスト16と違って名勝負になったのはそこだよ?
あと100回は見ようねw カウンターシーン図解 ●ベルギー選手 ○ボール
日本ゴール↓
昌子
香川
―●―――――――――●――――――――――――――ハーフライン
○
● ●
山口
長谷部
●
長友
川島
デブライネのドリブルでボールがハーフラインを越えた時、日本とベルギーは3:5の数的不利
中央の防波堤になってルカクへのスルーパスを封じた山口は悪くない(あそこで下手に動いていたら斜めから中央ゴール前に走り込んだルカクにスルーパスを通されてゴールを決められてたのがオチで結果は不変。ちなみにマークはチビの長友))
戦犯は右サイドを捨てボールに向かっていった香川の単純なミス
叩かれるのは山口ではなく香川であることは火を見るより明らか 232
俺は西野続投なら日本のサッカーを未来を評価する ベルギーの選手になんかいフリーでヘディングシュートされてんだよ
こんなへぼいDFで攻撃的なサッカーをやろうとか己惚れるのも大概にしとけよ >>235
マジで?ハリルは西野サッカー目指してたの?
ハリルの3年半w >>236
おまえは日本のDFが世界最弱クラスだという現実を直視しろよ 形成中のチームと完成形なチームで比較するのはフェアじゃないわな 西野JAPANの凄い所は攻撃的サッカーでベスト16まで行ったところだな
ザッケローニの4年前は通じなかったし
岡田JAPANは守備的サッカーだった >>241
日本のDFラインの評価高いらしいけど、、、
3連敗予想しなかった海外の評論家さんですか? 選手が口々にハリルさんの時は相談や議論したら駄目だったって言ってたのがすべてだと思う
確かに世界には監督の言うことをすべて正しいから選手は口出しするな!っていう監督もいる
でもそれじゃあ日本人は駄目なんよ
コミュニケーションが問題ってのは嘘でもなんでもなくマジだった
でもハリルのサッカー理論や目指してたものの一部は間違いではないのは確か >>216
イキってる奴はこれ見てみろ
自分で録ってあるならhdの去年のベルギー戦見てみろ
そんなにハリル好きだから録ってるんでしょう?酷いなんてもんじゃない DFが最弱なんじゃなくて、GKとFWが最弱だと思うけどね。
結局サッカーはそこが強ければ、強いと思うし。 >>244
おまえベルギー戦みてなかったのか
短時間で2点差をひっくり返されるへぼい守備をやっているのは日本だけだ
海外の評価なんか社交辞令だと思ったほうがいい
適当に褒めておけば日本はまた同じ失敗をしてくれるからな
おまえらみたいな馬鹿がホルホルして現実逃避しているから日本は強くならん
ドーハの悲劇からなにも学んでいねーんだよ ハリルと西野のサッカー一緒なわけ無いやん
同じベルギー戦でも違うのに
守備の仕方も攻撃の仕方も違うわ >>251
誰だよwww
ドーハ見てたのにその知識はヤバいわw
4年に一度のサッカー評論乙w テレビもネットのニワカどもも年中パスサッカーパスサッカー連呼して守備にはほとんど無関心
カウンターで点を取られても反省も総括もまったくしない
遅く攻めてボールの支配率され相手を上回れば負けもホルホル
遅く攻めていればボールを持つ時間が長くなるのは当たりだろ阿呆が
守備の重要性がわかるまで日本はベスト16止まりだろな >>252
守備構築は西野の方が上手い感じあるな
ハリル監督はアジア予選でも柏木や柴崎みたいなタイプを置くと守備決壊だった
それで山口を入れてやっとまともに守れるようになった ハリルに守備構築なんかあるわけ無いやん
基本マンツーマンで選手追っかける事しかしないぞ
それでマリやウクライナにボコられたんだから ハリルはモイーズ風
西野はクロップかレスター風
この違いと日本に合った形はどちらか
普通は分かるよね ハリル腹心とやらのインタビュー記事でも読んでから叩けば?
マンツープレスマンツーの組み合わせでやると言っていたよ ハリルはモイーズともちょっと違うよな
あそこまでクロスを多用するタイプじゃない
俺は中盤の間延びの仕方がマガトに近いと思う
西野は勝負弱さ含めてベンゲルかな まずハリルと西野の比較から入ることがナンセンスでしょ
本番のハリルの形を誰も知らないんだから比較しようがない
比較するなら4年前と今回の比較であるべきで、4年前のくそ雑魚ジャパンをぶち壊して下地を作った功績は間違いなくある
ハリルの仕事がゼロで西野が2ヶ月で100やったと本気で思ってる頭なら知らないけど >>259
マガトもフィジカルサッカーだから仕掛けがパスなだけで大して違わない
ベンゲルは守備より攻撃がメインだから違うあ >>256
そうそうハリル好きな奴はお題目好きなだけだから 俺思うんだけどポゼッションの夢に破れたお題目好きがハリル信者に移行しただけなんじゃないかな >>264
ハリル推しは皆そう
できてないことばかりを自慢げに語る飲み屋のオヤジ >>266
できてないも何もやる機会を奪われてるんですが >>267
???んなもん出来るなら普段の試合で片鱗ぐらい見えてるってーの >>268
???やってないのに見えるとかエスパーか? 3年間もやってりゃ嫌でもハリルの思想が染み付くだろうな
岡ちゃんが辞めたあとの日本代表、2011年くらいまでかな最強だっただろ?
前任者のやり方ってのは1年くらい染み付いちゃって取れないんだわ >>269
やってないのにできる!って詐欺師か?
親善試合で見切られるって相当だってことが分かってない そういう意味でハリルに近い路線のクンニマン招聘は路線継続してナイス協会だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています