X
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001あ
垢版 |
2018/07/04(水) 13:23:30.87ID:pegUyZI00
ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 09:56:16.56ID:2t4Gb9JB0
>>446
素人？
お前はサッカーの実績あるのか？
ウジ虫くん
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 09:57:25.26ID:mDYZYZkb0
>>444
西野が決勝Tに進出できたのはハリルのおかげ
ハリルの教えたことを選手が無意識に実践していたからベルギーから2点とることができた
俺たちのちんたらパスサッカーでは無得点のままボコられて終わっていた
0450あ
垢版 |
2018/07/05(木) 09:57:39.02ID:AVX3SeU70
>>447
君の言葉を抜粋しました「〜」
「オーストラリアは無能監督」

君のほうがそのオーストラリアの監督の100万倍無能だぞ
0451あ
垢版 |
2018/07/05(木) 09:57:46.67ID:p7srqCeI0
>>446
ベルギーのシュートがきまらなかっただけで完璧には見えなかった
なんとか耐えた印象かな
焦れて穴が出来たところを日本が完璧に突いた感じ
書いてておもったけど弱者の戦いかたとしたら完璧だったな
フェライニ出てからはマジゴミ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:00:59.35ID:2t4Gb9JB0
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/05(木) 09:37:38.01 ID:mDYZYZkb0 [1/6]
>>410
西野ならアジア予選敗退していたけどな

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/05(木) 09:41:59.69 ID:mDYZYZkb0 [2/6]
ベルギー戦で2点取るまではサッカーは今までの日本のサッカーではない
ハリルのおかげでベルギーを苦しめることができた



低能ハリル信者やん

池沼くん
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:02:10.96ID:2t4Gb9JB0
ハリルサッカーはつまらない上に弱い


これが全て
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:05:26.92ID:mDYZYZkb0
>>454
短期間で西野のサッカーなんか浸透するわけがないだろ

ベルギー戦で2点取るまでは明らかにハリルが目指していたサッカーをやっていた
少なくとも従来のちんたらパスサッカーではないことは素人でもわかるだろ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:10:07.04ID:mDYZYZkb0
ハリルサッカーを無意識に実践してベルギーを追い詰めたが
ベルギーが攻め方を変えたら守備が崩壊
西野が守備を修正できず逆転負け
0458あ
垢版 |
2018/07/05(木) 10:10:37.53ID:/5fGwibh0
>>445
それが日本がベースにすべきサッカーだよな。攻守の切り替えをもっと早くしてプレスとショートカウンターを磨きあげなきゃいかんな

ちなみに俺もオプションは絶対に必要と思う派。パワープレイは苦手だろうから、引いて守ってロングカウンター狙える選手達が育ってほしいわ
0459あ
垢版 |
2018/07/05(木) 10:16:58.75ID:HN+/1DEX0
下記は『イタリア人監督が西野ジャパンを徹底分析』を要約したもの
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=41222

◆ハリルのサッカーのコンセプト
・攻撃：なるべく早く２ライン間にボールを素早く送り込む
セントラルMFは組み立てに参加せず、サイドを経由して素早く縦にボールを運び、２ライン間、そして裏のスペースを狙い、前線にボールを送り込んだ後の後方サポート、そしてセカンドボール対応が主な仕事
・守備：ゾーンディフェンスを基本としながら、ゾーンの中で人を捕まえたら、陣形の維持よりもマンマークに優先順位を置いて１対１のデュエルで相手を食い止める
◆西野のサッカーのコンセプト
・攻撃：ボール奪取後のポジティブトランジションは直接ゴールを目指すカウンターアタックが第一の選択肢だが、縦へのパスルートが見えなければ、無理に急ぐことはせず、一旦中盤でポゼッションを確立することを選ぶ
攻撃の基本は最終ラインからのビルドアップと中盤でのスムーズなポゼッションで敵陣にボールを運んで主導権を握ることで、セントラルMFはビルドアップとポゼッションで重要な役割を担うことが要求されている
・守備：敵陣でのボールロスト時には素早いゲーゲンプレッシング
自陣に引いて守る際には人よりもボールに基準点を置いたゾーンディフェンスベースのブロック守備で、敵をマークするよりも味方との距離感、陣形のバランスを重視することで、組織的にスペースをケアする

どこがハリルサッカー？
0460あ
垢版 |
2018/07/05(木) 10:18:50.78ID:0n07JxC00
>>324
これ
1失点したら終わりのサッカーだったね
最終予選録画してるならもう一度みてみろ
といいたい

本戦では香川、柴崎、長谷部が組み立ての
段階でそれぞれが縦横無尽にマーカーを
引っ張ることでフリーで受けれる状況、
もしくはスペースをそれぞれに作りまく
ってたのは紛れもない事実
相手からしてみればまさに捕まえられない
とはこのこと
しかしこれはサブ組(山口、槙野)ではこれ
は機能していなかったし、フルタイムボール
握らせてカウンター狙いなら確実にイラン
やロシアのそれより確実に劣っていただろう
もし1点でも失点した場合には山口や井手口
では舵取りできないし、乾、香川も居たかも
怪しいので内容でも結果でも負けていた
可能性は高い
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:19:55.08ID:jNNw1mm+0
>>458
まあ、ロングカウンターは最悪出来なくても良いけど
ゾーンを敷いてファイナルサードでしっかり守り切る能力はほしいね

高さが無いからムリ、ってよく言われるけど
今回の大会見てると高さ的には不利でもちゃんとロープレスで守れてるチームは居たから
ポジショニングやプレスの最適化である程度はどうにかなると思うんだよな

戦術フェライニはプレミアですら止められないから厳しいかもしれんがｗ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:24:09.88ID:mDYZYZkb0
西野「なんで負けたのかわかりません同点に追いつかれたので点を取りにいきました」

守備がガタガタで同点に追いつかれて個の能力で上回るベルギーに打ち合いを挑むとか馬鹿かよ
まずは守備を修正して少ないチャンスをものにすることを考えろよ
なぜ動けない本田を投入した
あそこは動ける選手を入れるべきだった
0463あ
垢版 |
2018/07/05(木) 10:28:52.33ID:laq27xvI0
ハリルサッカーはつまらない縦に早いサッカーは日本に合ってないって叩き
西野で連携が取りやすいサッカーを展開して運良くGL突破できたけど
ベルギー戦の最後にハリルがやりたかったカウンターで失点したのは結構な皮肉よw
>>445が書いている通りどれかじゃなくどれもできなきゃならない
日本は運動量と瞬発力が長所で弱小だからカウンターベースでやればいい
日本に合う合わないは関係なく強豪はそれをやってくるから
下手でもやってみて攻撃の仕方を体感しないと守備にも活かせない

日本がGL突破すると絶対この議論起きるんだよな
カウンターはダサい、パスサッカーがカッコいいとか言って結果が出せないという
2006年も2014年もそうだった
今回は急造だったから若手以外はハリルの選考とほぼ同じになったけど（ビッグ3除く）
西野にもう少し時間を与えていたら逆に前線はもっと違った選手を招集してたかもね
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:31:43.04ID:jNNw1mm+0
>>462
その意見の是非はおいといて
あの時点で持ってるカードで動ける選手って……誰？

岡崎、武藤、高徳、宇佐美、大島、遠藤、植田

どれを出しても有効なカードに見えないんだが……
岡崎が足の状態が良かったならワンチャンあるかもしれんが
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:39:58.83ID:mDYZYZkb0
>>464
守備がガタガタでは攻撃的な選手を入れたも得点チャンスが生まれない
守備的な選手を入れた方が得点するチャンスは増える

点を取りに行く＝攻撃的な選手入れる
これが間違いなんだよ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 10:48:48.55ID:jNNw1mm+0
>>465
つまり、誰を入れたら良かった？

残された守備的な選手というと、高徳、遠藤、植田だけど
まあ、岡崎もある意味で守備的な選手だけど、多分走れないし
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 11:01:37.94ID:mDYZYZkb0
>>466
一番コンディションの良い選手を入れればいいんだよ
後半は相手も疲れがでるから技術よりも動きが良い選手を入れた方が相手は嫌がるからな
0468あ
垢版 |
2018/07/05(木) 11:06:33.63ID:VdXOecY60
ハリルホジッチ監督が率いたチームは崩壊していた。ベルギーで行われた３月の
親善試合マリ戦は格下に１―１と引き分けるのがやっとで、内容も乏しいものだった。
監督の指示は「ロングボールを蹴れ」だけ。試合後には選手からの采配批判が相次いだ。
　チーム内には一気に緊張感が高まった。選手は自分たちの意見を統一するため、
選手ミーティングの開催を願い出たが却下された。危機感を感じたフランス人コーチは
ハリル監督に進言した。「このままでは俺たちのＷ杯への戦いがここで終わってしまう。
周囲の意見も聞いた方がいい」。だが、良くも悪くも自分がすべての指揮官の返答は
「ノン」だった。その態度に、苦楽をともにしてきたコーチも完全に“白旗”。ハリル監督を
支えることをあきらめた。
https://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180705-OHT1T50019.html
0469あ
垢版 |
2018/07/05(木) 11:14:06.01ID:g08wkYem0
もしハリルだったら予選敗退だっただろう
ハリルのスタメン見れば分かる通り乾とか香川外したほとんどサブ組だから
そして彼はほとんど選手のせいにしてむしろこんなしょぼい日本で私はよく戦ったと自己評価して自慢げに語るだろう
0470１
垢版 |
2018/07/05(木) 11:19:40.80ID:MS3JWbRp0
でたージャップのうじうじした根暗根性
もう終わった過去の事を掘り返して気持ちわりーんだよ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 11:25:03.20ID:jNNw1mm+0
>>467
コンディションの条件、特に控えについては、我々には伺い知れない事ではあるけど
岡崎はまあ、攻撃的選手だし多分使えなかったとして
高徳、遠藤、植田が全員コンディション面では完調だったとしたら
誰を入れてどういう陣形、どういう動き方をさせるのがベターだった？
0472あ
垢版 |
2018/07/05(木) 11:30:41.05ID:NwrFx8/60
自分がフランスから連れて来たコーチに
見限られるなんて相当酷かったんだろうな。
もう、戦術とか以前の問題だろ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 11:44:01.52ID:RJW9xYbW0
今大会では選手たちの個人の力がすごく成長していた
特に当たり負けしない体だったり運動量などのフィジカル面が強いと感じたよ
セネガルベルギー相手にあれだけ戦えるとは思わなかった
4年前の個人の力のままでは、同じ幸運があってもGL敗退してたと思う

それはハリルの手柄とまでは言わんが、協会の方針含めて正しい方向だったと思う
04743 ◆FWr5F.Z97A
垢版 |
2018/07/05(木) 11:57:23.15ID:dPO26CpM0
ハリル監督の様に組織の力に頼らず素の状態で
個のデュエルだけで世界と戦う経験は必須だと思うんだけどな

最初から組織に逃げるのではなく
そういう素の状態での戦いを経験しておいた上で
上積みとして組織サッカーをプラスしたい

ハリルはユース代表監督とかにピッタリだと思う

才能ある若い選手はハリルサッカーでカルチャーショックを受けておくべき
0475あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:04:56.61ID:OT9CyBPz0
俺達のサッカーはどっちにしろこれで終わりにしてほしい

>>474
戦術は難しくないし面白いから勉強しようぜ

ハリルはポジショナルプレー 戦術サッカーだよ
俺達サッカーは数的優位＋香川による位置的優位

数的優位だけじゃ戦えないんだよなぁ
香川並の動きをする選手が5−6人いたのがベルギー
0476あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:07:10.14ID:O1xJdDP90
>>471
467はもう逃げた
0477あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:12:14.91ID:02uWy38F0
日本人には、向いていないサッカー。ということを，また立証しました。理屈ばかりが闊歩している国Jap. 頑張れや。
0478あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:12:49.99ID:PQISDBZF0
攻撃のアイディアは香川と乾によるもので継続性は無い

彼らが居なくなったら代わりも多分生まれないので再現出来ない

残された柴崎や新メンバーがボロクソに批判されるのが目に浮かぶわ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 12:16:44.58ID:RzXVItvv0
実際にポーランド戦で柴崎はパスの出しどころが無くて困ってたしな

前も後ろもどうやってスペースを作り出すかが重要で
そこがチームとしての戦術じゃなくて個人ベースなのが
今回の代表の実情だしそれをどう普遍化するのかが今後の課題
0480あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:18:29.78ID:NUY5alSL0
>>468
要は批判していた連中が腐ったリンゴだったってことじゃないの？

あと知りたいのは、選手たちの議論の結論とその結論を踏まえた上での西野の決断。
それらがもしハリルのコンセプトの継続だったのなら、とんだコメディ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 12:18:31.91ID:jNNw1mm+0
そこなんだよな
乾、香川、柴崎あたりは完全にイメージが共有できた上でアイディアを色々出してた
他のメンバーもそれについていけるだけの技量や経験はあったけど、自分でそれを作り出せる創造性は無いから
そういう素質を持った選手をどれだけ育てられるか……
04823 ◆FWr5F.Z97A
垢版 |
2018/07/05(木) 12:21:58.28ID:dPO26CpM0
>>475
ハリル監督は豪州戦とかの大一番だと対処療法的に敵を潰す戦術をやらせたけど
親善試合だと敢えて突き放す様にほとんど細かい指示なしに戦わせただろ

そういう経験はユース年代の若い選手にはプラスになると思ったんだけどな
0483.
垢版 |
2018/07/05(木) 12:29:51.24ID:3JkChDso0
西野が凄いというより、ハリルが酷すぎた（合わなすぎた）

ハリルは日本人に無理矢理韓国のサッカーやらせてたってイメージ
0484あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:35:45.71ID:OT9CyBPz0
>>479
>>481
欧州サッカーはそれをすでに普遍化してるよ
ベルギーのアザールがサッカー番組で質問に答えてる

文章化されてれば山口や他の選手にも出来る

戦力不足を心配されたJ1広島がやってて首位独走中
0486あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:37:42.70ID:O1xJdDP90
>>480
これおそらく腹心ボヌベー。そのボヌベーが
「3バックの方がゾーンで守りやすいので、（西野監督が行ったように）我々も1つのオプションとして練習するべきだった」
こう、はっきりサッカーのコンセプトが違うのを認めてる。
0487ま
垢版 |
2018/07/05(木) 12:39:39.44ID:p/HoiXsS0
体脂肪は何も関係なかったなw
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 12:44:37.29ID:RJW9xYbW0
>>483
無理やりフィジカルサッカーをやらせてたのはその通りだけど
選手のフィジカルが明らかに向上していたのは見ての通り

日本人には合わないからやらないと言うのは逃げであり決めつけ
日本人には100m10秒は切れないと言っているようなもの
0489あ
垢版 |
2018/07/05(木) 12:45:40.43ID:XjJEnEDA0
久保君と中居君は香川とあいそう
パラ口とか犬居とも行けそう。今年中に二十歳にならんかなこいつら
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 12:58:43.63ID:RzXVItvv0
>>484
それは分かるんだけどさ

代表ではクラブチームのような高度な戦術は要求されないし
そもそもできないってのがまず過去の認識としてあったのが
今回のW杯は各国代表が過去には見られなかったレベルで
流動的な戦術を組み込んできて状況に対応してるってところが
特筆すべきポイントだと思うんだけど

そういう観点で見たら日本の状況って一部の人間だけが理解して
周りが必死に食らいついてるだけだから
例えばコロンビア戦とかハーフタイムで落ち着いて
それでやっと対応を変えられたように
普遍化とは程遠い状況なんだよね

広島がやって首位独走してるってのは
裏を返せばまだ他が付いて来てないわけで
これをやってるとこがあるからと好意的に取るか
まだまだこれからの課題と取るかの違いでしかないとは思うけど
個人的にはまだまだ足りてないと思うところかなと
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:02:03.34ID:E9aJa8Gk0
試合前の顔を見る限り日本は気持ちの面では負けていなかった
気持ちで勝っていてもまだ若いから頭が弱い
そこを補うのが指導者の役割なのだが残念なことに日本には若者を正しい方向に導く指導者がいない
今回のＷ杯は日本の指導的立場の人間の質の低さが露呈した大会
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:17:12.37ID:E9aJa8Gk0
大衆「日本の選手は頑張った感動をありがとう」
指導者「今大会で方向性は見えたあとは継続をするだけ」

いつの時代も大衆がアホなのは仕方ないが
大衆と一緒になってタコ踊りをしている日本の指導者達
おまえらがベルギー戦の敗因をしっかり理解しているのかと
0493あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:17:48.48ID:j/3erMeG0
解任自体はいたし方無い面がある
一部の選手からの信頼は完全に失ってたし
本田だけじゃなく今大会の柱だった乾、大迫のコメントを見ても明らかでこいつらが心置きなく活躍できる環境にしたのは正解だった
ただ解任のタイミングが酷くて急造チームで挑む羽目になったのは大問題
コミュニケーションが重要な守備面でミスが相次いだのはこの解任のしわ寄せだわ
04953 ◆FWr5F.Z97A
垢版 |
2018/07/05(木) 13:26:25.37ID:dPO26CpM0
>>491
今回の代表は平均年齢高いおっさん集団だし指導者よりも遙かに海外経験も豊富なメンツだぞ
これでまだ若いとかいうならカズとか50歳の爺を出すしかない
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:30:37.26ID:af9cLnGo0
代表が日本サッカー界全体の命運を左右するポジションであること
これを解決していくとなると国内リーグを盛り上げて人気・実力・財力を相当上げる必要がある
ずっとそうだけど代表選手たちにかかる重圧が半端ないよ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:30:45.88ID:E9aJa8Gk0
日本社会から40〜0代のジジババを間引いたほうがいいかもしれないな
この世代がどうしようもないくらい頭が悪い
ちょうどネラーの年齢層だよ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:35:01.26ID:JTP/i6Uy0
イタリアみたいにヨーロッパ予選で負けても国内リーグはまずまず安泰、
っていう感じになるといいな
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:35:54.79ID:RJW9xYbW0
>>493
信頼を失ってた（だから解任は正しい）という意見は選手に失礼だよ
選手だってプロなんだから気に入らないからと手は抜かない
フィジカル面が向上していたのを見ると、愚痴を言いながらも要求にはきっちり答えてる選手が大半だったと思う

これでハリルで行って結果を出していたなら
「ハリルは厳しかったけど頑張って良かった」みたいな美談になる話
0502あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:39:58.41ID:vZb+HI4E0
>>494
俺はハリルアンチでは無いしむしろハリルを支持してた側だが
知る限り大迫、乾は明らかにハリルに対して不可解だとコメントしてたろう
今大会の二人の活躍を見ると環境を変えなければならなかったのは致し方ないよ
0503あ
垢版 |
2018/07/05(木) 13:44:16.21ID:vZb+HI4E0
>>501
メンタル面のケアが一番重要だろ？
今まで優勝候補と目されて空中分解してきたチームをいくつ見てきたよ
今回のドイツやポーランドなんてその最たるものじゃん
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:50:05.61ID:E9aJa8Gk0
ハリルホジッチより頭の良い指導者が日本にいないからな
サッカーに専念できる環境を与えてやらなかったJFAに問題がある
今までやってきたことを変えるには選手の反発があるのは当たり前だろ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:54:37.29ID:RJW9xYbW0
>>503
プロである選手に失礼
鬼軍曹タイプの指揮官に嫌々従いながら、後になって感謝なんてよくある話でさ

結果が出なかった時にそれを問題にするのは良いが
結果を出すチャンスも与えずにそれを理由に解任は間違いだという事
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 13:59:03.06ID:E9aJa8Gk0
次の代表監督は柱谷かラモスにでもやらせろ
純度100％の俺たちのサッカーで華々しくアジア予選敗退したらいい
0509あ
垢版 |
2018/07/05(木) 14:00:47.43ID:vZb+HI4E0
>>507
信頼関係があっての鬼のトレーニングだろ
まるでアスリートをロボットのように見てるけど
0510あ
垢版 |
2018/07/05(木) 14:03:28.95ID:OcyHOmlP0
帰国会見
岡田のときは選手全員いた
今回は長谷部西野となぜか田嶋
こういうとこが姑息でいやだ、田嶋
帰国会見なんだから、選手ならべろ
選手の話が聞きたかったわ
田嶋、お前のきれいごとなんか聞きたくないんだよ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:07:23.57ID:Znr1dnuL0
そんなん選手並べたって、テレビ局とかのくだらんおべっかとか、しょうもない”いじり”で素の顔を引き出してニュース、ワイドショーでこすり倒すだけで、全く必要ない。
しばらくしてから専門誌でインタビューがきっちりでるからそこで読めばいい。
正直家族の感動秘話とかゴミもちかえりとかそんなもんきいてほるほるしてんのあほらしいわ。
0512あ
垢版 |
2018/07/05(木) 14:08:15.63ID:OcyHOmlP0
>>501
プロ中にプロ
チェルシー、レアル、バイエルン、セリエのチーム
監督やめさせるために
選手が手ぬいて、負けまくるのは常套手段
だから、頻繁に監督解任がおこるし
そういうチームは、毎回監督交代直後は勝ちまくるしｗ
0513あ
垢版 |
2018/07/05(木) 14:14:50.12ID:OcyHOmlP0
この選手がそろうのは
これが最後だからこそ
まとまってるとこ、見たかったわ
選手が答えてるときの、ほかの選手の表情とか
やりとりで関係性や、状態とかいろんなことがわかる
たとえば、川島や西野、本田、山口に厳しい質問がきたときに
まわりの選手がどういう表情するかで、ファンの見方と選手の見方のずれとかも想像できたし
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:17:09.58ID:Znr1dnuL0
そういう関係性萌えみたいなのはあくまでサブストーリーでそういうのが一部好事家が好むのは結構だけど、それはメインじゃねーんだよ。
ピッチでの躍動感を見て、感動すりゃいいんだよ。素直に。で、終わったら、また日常に戻って働く。以上。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:19:53.62ID:jNNw1mm+0
そこらへんは好き好きだな
作品を読んで作者の事がもっと知りたい！！！って人も居れば
作品が好きなだけで作者に興味ねーしいいからもっと書け、って人も居る
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:24:35.01ID:Znr1dnuL0
そういうのってすごいAKBファン的な気持ち悪さというか、SNSで誰ちゃんと誰ちゃんが仲いい仲悪いみたいな勘繰りってなんなん？という。
中心にあるのはサッカーそのもの。プレーそのもので。
だらだら終わりで引っ張る映画はダサい。カラッと終わるの一番かっこいい。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:34:32.23ID:RzXVItvv0
まぁ話題が逸れてるのは承知で
セネガル戦のパンチングゴールの時の原口の感想は知りたい
あの顔は相当だったし
0518あ名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:34:38.96ID:h1P1j4ZC0
解任が正解だったことに疑いはないが
なぜハリルの元であそこまで弱くなっていたかは
今後のために分析しましょう。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:41:14.24ID:jNNw1mm+0
そういう意味では、一つ比較検証したいのが
酷かったスイス・ガーナ戦と、その前のやっぱり酷かったマリ・ウクライナ戦だな

ハリルが居たマリ・ウクライナ戦と
居なかったスイス・ガーナ戦

そこで、何がどう変わって
何がどう変わらなかったのか
ってのが見えると面白そう
0522あ
垢版 |
2018/07/05(木) 14:49:40.89ID:ShHYwTLM0
>>512
監督が選んでるスタメンが反乱起こしてたら辞めるしか無いわな
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:50:10.61ID:n7mkcTuQ0
＞監督の指示は「ロングボールを蹴れ」だけ。


さすがにこんな話ある訳無いのに真に受けてるガイジ大丈夫か
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:52:12.70ID:4/5tv/Ud0
解任時期については逆に日本人的な優しさで、ギリギリまで状況が好転するかもと、待ってあげ過ぎたんだと思うな。
出場決めた辺りでもハリルにはいろいろ申し入れてると思うけど、結局選手たちとの関係性も指導スタイルも変わらず、
頼みの綱だった試合内容が劇的に低下したので、仕方なく解任に至ったと思う。
キャンプ入ってから空中分解する訳には行かなかった。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:53:53.90ID:h1P1j4ZC0
この解任は正解でしょｗ
明らかに好転してるから、ハリルがなぜあんな酷かったのか
よく分析した方が今後のために良い
0527あ
垢版 |
2018/07/05(木) 14:56:40.72ID:O1xJdDP90
ハリルの腹心、ボヌベーコーチ

私はいくつかの点について、ヴァイッドに警告はした。

――解任される前、チームがそのような危機的状況にあると、あなた自身、認識していたか？　悪い予感を覚えた瞬間はあったのか？
　ああ。そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。

「まずは会長に（日本代表コーチとして）選んでいただいて、任務を与えていただいたことを感謝した」とこの日までに日本協会の田嶋幸三会長（６０）と面談し、その場では不満どころか謝意を示したことを明かした。ハリルは協会に足も運ばず。

「日本人らしいサッカーは存在するよ。プレーエリアを狭くして、その中で技術力を活かせるのは外国人選手以上だ」

「Ｗ杯はビッグサポーターの一人として応援するよ。チャンスがあればまた日本で、どこかのクラブでも可能性があればやりたい」
前代表指揮官が事あるごとに対立したＪリーグクラブに向けても“再就職”のラブコールを送った

このコーチのほうがハリルより物が見えてたんじゃ・・・
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:57:26.66ID:h1P1j4ZC0
>>520
それはね、ハリルに何も戦術の積み上げがないことがハッキリしたと思うｗ
だからこそ西野はやりやすかった点もあるんだけどね
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:58:06.39ID:n7mkcTuQ0
酷かったっていっても最終予選は一位通過だし
Jりーぐやサポーターにデュエルの意識をしっかり根付かせたのは良い事だと思うけどね
それが全てじゃないけど必要な事であるのは確かだから
あんなに酷かったなんて言われるような監督ではないわ

強いて言うなら韓国戦後のインタビューだけは擁護出来ないけど
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 14:59:39.99ID:sK6rj8Ze0
ハリルは４年間で勝ちパターン的なものが作れなかった

西野はパラグアイ戦でたまたまかもしれんが
勝ちパターンを１つ持つことが出来た。
0533あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:03:13.32ID:ShHYwTLM0
>>526
なぜ解任がここまで遅れたのか
今後というなら協会の技術委員の問題を考えた方が良いけどね
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 15:04:20.37ID:h1P1j4ZC0
いや　だから　デュエルの意識植え付けたのは
認めてるんだが

なぜか通訳の兄はハリルはデュエルなんて強調してない！とか言い出してるんだけどｗ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 15:09:12.49ID:h1P1j4ZC0
>>533
まぁそれはね。
ただ会社で外部から招いた取締役解任するみたいなもんで
事なかれ主義の日本じゃ決断は大変だぞ〜
その日本でJFAだけに迅速な決断を求めるのは厳しすぎるｗ
0537あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:10:15.81ID:wAh2fTkz0
クラスタ擬きの気持ち悪い奴等もいるのねw

ハリル擁護とかアホか
0538あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:12:25.05ID:ShHYwTLM0
>>536
原と手下の技術委員長を追放するのは迅速やったけどな
0539あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:13:56.65ID:TObHY1Fe0
ハリルの前までは日本人は個が弱いと思い込んでいたのだが、実は日本人は個でもそこそこやれると今回分かったし、勝ち上がるにはやっぱり個の力が必要だと認識できた。
これってかなりドラスティックな変化だと思うし、気付かせてくれたハリルには感謝してもし足りないよ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 15:14:26.37ID:RJW9xYbW0
>>533
または、フィジカル強化の方針が正しかったのかどうか
方針に沿った監督だったのか

結論を言うと人気低迷に協会が音を上げたんだと思う
フィジカル向上でハリルのキャラクターを利用しておいて美味しいところだけを日本サッカーが得た形
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/05(木) 15:15:46.88ID:h1P1j4ZC0
ハリル解任がなければ、乾・香川・柴崎とかの個を前面にだして戦えることは
分からなかったからね
0543あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:21:26.98ID:qrwz0wUg0
柴崎以外はたまたまうまく言った感じだけどな
2ヵ月で何ができんねんっていう
戦術とか個とかじゃなくて運が良かっただけちゃうの
0544あ
垢版 |
2018/07/05(木) 15:25:07.84ID:ShHYwTLM0
>>543
香川と乾をペアで使う事は昔から言われてた事
それに柴崎がここまでフィット出来る事が確認できたのは幸運
0546の
垢版 |
2018/07/05(木) 15:34:44.77ID:erBNJ5UA0
個の力とかデュエルとかって言葉は実が無いと思うんだよね
選手として個の力を伸ばそうとしていない選手なんていないし
デュエル、パス、シュート、ドリブル、全てサッカーに必要なものでデュエルの重要性を否定する人なんていないし

ハリルのやった事はハリルの理想に添って日本人に向かない戦術をやり続けただけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況