W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている >>468
要は批判していた連中が腐ったリンゴだったってことじゃないの?
あと知りたいのは、選手たちの議論の結論とその結論を踏まえた上での西野の決断。
それらがもしハリルのコンセプトの継続だったのなら、とんだコメディ。 そこなんだよな
乾、香川、柴崎あたりは完全にイメージが共有できた上でアイディアを色々出してた
他のメンバーもそれについていけるだけの技量や経験はあったけど、自分でそれを作り出せる創造性は無いから
そういう素質を持った選手をどれだけ育てられるか…… >>475
ハリル監督は豪州戦とかの大一番だと対処療法的に敵を潰す戦術をやらせたけど
親善試合だと敢えて突き放す様にほとんど細かい指示なしに戦わせただろ
そういう経験はユース年代の若い選手にはプラスになると思ったんだけどな 西野が凄いというより、ハリルが酷すぎた(合わなすぎた)
ハリルは日本人に無理矢理韓国のサッカーやらせてたってイメージ >>479
>>481
欧州サッカーはそれをすでに普遍化してるよ
ベルギーのアザールがサッカー番組で質問に答えてる
文章化されてれば山口や他の選手にも出来る
戦力不足を心配されたJ1広島がやってて首位独走中 >>484
結局そこがサッカー先進国と後進国の差なのかな >>480
これおそらく腹心ボヌベー。そのボヌベーが
「3バックの方がゾーンで守りやすいので、(西野監督が行ったように)我々も1つのオプションとして練習するべきだった」
こう、はっきりサッカーのコンセプトが違うのを認めてる。 >>483
無理やりフィジカルサッカーをやらせてたのはその通りだけど
選手のフィジカルが明らかに向上していたのは見ての通り
日本人には合わないからやらないと言うのは逃げであり決めつけ
日本人には100m10秒は切れないと言っているようなもの 久保君と中居君は香川とあいそう
パラ口とか犬居とも行けそう。今年中に二十歳にならんかなこいつら >>484
それは分かるんだけどさ
代表ではクラブチームのような高度な戦術は要求されないし
そもそもできないってのがまず過去の認識としてあったのが
今回のW杯は各国代表が過去には見られなかったレベルで
流動的な戦術を組み込んできて状況に対応してるってところが
特筆すべきポイントだと思うんだけど
そういう観点で見たら日本の状況って一部の人間だけが理解して
周りが必死に食らいついてるだけだから
例えばコロンビア戦とかハーフタイムで落ち着いて
それでやっと対応を変えられたように
普遍化とは程遠い状況なんだよね
広島がやって首位独走してるってのは
裏を返せばまだ他が付いて来てないわけで
これをやってるとこがあるからと好意的に取るか
まだまだこれからの課題と取るかの違いでしかないとは思うけど
個人的にはまだまだ足りてないと思うところかなと 試合前の顔を見る限り日本は気持ちの面では負けていなかった
気持ちで勝っていてもまだ若いから頭が弱い
そこを補うのが指導者の役割なのだが残念なことに日本には若者を正しい方向に導く指導者がいない
今回のW杯は日本の指導的立場の人間の質の低さが露呈した大会 大衆「日本の選手は頑張った感動をありがとう」
指導者「今大会で方向性は見えたあとは継続をするだけ」
いつの時代も大衆がアホなのは仕方ないが
大衆と一緒になってタコ踊りをしている日本の指導者達
おまえらがベルギー戦の敗因をしっかり理解しているのかと 解任自体はいたし方無い面がある
一部の選手からの信頼は完全に失ってたし
本田だけじゃなく今大会の柱だった乾、大迫のコメントを見ても明らかでこいつらが心置きなく活躍できる環境にしたのは正解だった
ただ解任のタイミングが酷くて急造チームで挑む羽目になったのは大問題
コミュニケーションが重要な守備面でミスが相次いだのはこの解任のしわ寄せだわ >>493
おまえみたいな何でも他人のせいしている知恵遅れのジジババが社会に蔓延していることが敗因だよ >>491
今回の代表は平均年齢高いおっさん集団だし指導者よりも遙かに海外経験も豊富なメンツだぞ
これでまだ若いとかいうならカズとか50歳の爺を出すしかない なんでもかんでもハリルホジッチのせいにするなJFAの老害ども 代表が日本サッカー界全体の命運を左右するポジションであること
これを解決していくとなると国内リーグを盛り上げて人気・実力・財力を相当上げる必要がある
ずっとそうだけど代表選手たちにかかる重圧が半端ないよ 日本社会から40〜0代のジジババを間引いたほうがいいかもしれないな
この世代がどうしようもないくらい頭が悪い
ちょうどネラーの年齢層だよ イタリアみたいにヨーロッパ予選で負けても国内リーグはまずまず安泰、
っていう感じになるといいな >>493
信頼を失ってた(だから解任は正しい)という意見は選手に失礼だよ
選手だってプロなんだから気に入らないからと手は抜かない
フィジカル面が向上していたのを見ると、愚痴を言いながらも要求にはきっちり答えてる選手が大半だったと思う
これでハリルで行って結果を出していたなら
「ハリルは厳しかったけど頑張って良かった」みたいな美談になる話 >>494
俺はハリルアンチでは無いしむしろハリルを支持してた側だが
知る限り大迫、乾は明らかにハリルに対して不可解だとコメントしてたろう
今大会の二人の活躍を見ると環境を変えなければならなかったのは致し方ないよ >>501
メンタル面のケアが一番重要だろ?
今まで優勝候補と目されて空中分解してきたチームをいくつ見てきたよ
今回のドイツやポーランドなんてその最たるものじゃん ハリルホジッチより頭の良い指導者が日本にいないからな
サッカーに専念できる環境を与えてやらなかったJFAに問題がある
今までやってきたことを変えるには選手の反発があるのは当たり前だろ JFAの老害どもは青春時代のプレイバックサッカーがやりたいなら
もう外人を監督にするなよ >>503
プロである選手に失礼
鬼軍曹タイプの指揮官に嫌々従いながら、後になって感謝なんてよくある話でさ
結果が出なかった時にそれを問題にするのは良いが
結果を出すチャンスも与えずにそれを理由に解任は間違いだという事 次の代表監督は柱谷かラモスにでもやらせろ
純度100%の俺たちのサッカーで華々しくアジア予選敗退したらいい >>507
信頼関係があっての鬼のトレーニングだろ
まるでアスリートをロボットのように見てるけど 帰国会見
岡田のときは選手全員いた
今回は長谷部西野となぜか田嶋
こういうとこが姑息でいやだ、田嶋
帰国会見なんだから、選手ならべろ
選手の話が聞きたかったわ
田嶋、お前のきれいごとなんか聞きたくないんだよ そんなん選手並べたって、テレビ局とかのくだらんおべっかとか、しょうもない”いじり”で素の顔を引き出してニュース、ワイドショーでこすり倒すだけで、全く必要ない。
しばらくしてから専門誌でインタビューがきっちりでるからそこで読めばいい。
正直家族の感動秘話とかゴミもちかえりとかそんなもんきいてほるほるしてんのあほらしいわ。 >>501
プロ中にプロ
チェルシー、レアル、バイエルン、セリエのチーム
監督やめさせるために
選手が手ぬいて、負けまくるのは常套手段
だから、頻繁に監督解任がおこるし
そういうチームは、毎回監督交代直後は勝ちまくるしw この選手がそろうのは
これが最後だからこそ
まとまってるとこ、見たかったわ
選手が答えてるときの、ほかの選手の表情とか
やりとりで関係性や、状態とかいろんなことがわかる
たとえば、川島や西野、本田、山口に厳しい質問がきたときに
まわりの選手がどういう表情するかで、ファンの見方と選手の見方のずれとかも想像できたし そういう関係性萌えみたいなのはあくまでサブストーリーでそういうのが一部好事家が好むのは結構だけど、それはメインじゃねーんだよ。
ピッチでの躍動感を見て、感動すりゃいいんだよ。素直に。で、終わったら、また日常に戻って働く。以上。 そこらへんは好き好きだな
作品を読んで作者の事がもっと知りたい!!!って人も居れば
作品が好きなだけで作者に興味ねーしいいからもっと書け、って人も居る そういうのってすごいAKBファン的な気持ち悪さというか、SNSで誰ちゃんと誰ちゃんが仲いい仲悪いみたいな勘繰りってなんなん?という。
中心にあるのはサッカーそのもの。プレーそのもので。
だらだら終わりで引っ張る映画はダサい。カラッと終わるの一番かっこいい。 まぁ話題が逸れてるのは承知で
セネガル戦のパンチングゴールの時の原口の感想は知りたい
あの顔は相当だったし 解任が正解だったことに疑いはないが
なぜハリルの元であそこまで弱くなっていたかは
今後のために分析しましょう。 織り込み済みだろうが西野監督も退任か
珍しいことがよく起こる監督だった そういう意味では、一つ比較検証したいのが
酷かったスイス・ガーナ戦と、その前のやっぱり酷かったマリ・ウクライナ戦だな
ハリルが居たマリ・ウクライナ戦と
居なかったスイス・ガーナ戦
そこで、何がどう変わって
何がどう変わらなかったのか
ってのが見えると面白そう >>468
コーチすらハリルお前ダメと言うくらいの状態だったのかw >>512
監督が選んでるスタメンが反乱起こしてたら辞めるしか無いわな >監督の指示は「ロングボールを蹴れ」だけ。
さすがにこんな話ある訳無いのに真に受けてるガイジ大丈夫か 解任時期については逆に日本人的な優しさで、ギリギリまで状況が好転するかもと、待ってあげ過ぎたんだと思うな。
出場決めた辺りでもハリルにはいろいろ申し入れてると思うけど、結局選手たちとの関係性も指導スタイルも変わらず、
頼みの綱だった試合内容が劇的に低下したので、仕方なく解任に至ったと思う。
キャンプ入ってから空中分解する訳には行かなかった。 選手の意見を聞き過ぎて遅いサッカーにシフトしたザックの事も忘れないように この解任は正解でしょw
明らかに好転してるから、ハリルがなぜあんな酷かったのか
よく分析した方が今後のために良い ハリルの腹心、ボヌベーコーチ
私はいくつかの点について、ヴァイッドに警告はした。
――解任される前、チームがそのような危機的状況にあると、あなた自身、認識していたか? 悪い予感を覚えた瞬間はあったのか?
ああ。そしてそのことについて、ヴァイッドに話した。
「まずは会長に(日本代表コーチとして)選んでいただいて、任務を与えていただいたことを感謝した」とこの日までに日本協会の田嶋幸三会長(60)と面談し、その場では不満どころか謝意を示したことを明かした。ハリルは協会に足も運ばず。
「日本人らしいサッカーは存在するよ。プレーエリアを狭くして、その中で技術力を活かせるのは外国人選手以上だ」
「W杯はビッグサポーターの一人として応援するよ。チャンスがあればまた日本で、どこかのクラブでも可能性があればやりたい」
前代表指揮官が事あるごとに対立したJリーグクラブに向けても“再就職”のラブコールを送った
このコーチのほうがハリルより物が見えてたんじゃ・・・ >>520
それはね、ハリルに何も戦術の積み上げがないことがハッキリしたと思うw
だからこそ西野はやりやすかった点もあるんだけどね 酷かったっていっても最終予選は一位通過だし
Jりーぐやサポーターにデュエルの意識をしっかり根付かせたのは良い事だと思うけどね
それが全てじゃないけど必要な事であるのは確かだから
あんなに酷かったなんて言われるような監督ではないわ
強いて言うなら韓国戦後のインタビューだけは擁護出来ないけど いやいや 強いて言うならデュエルだけ でしょw
それしかないんだよ。 ハリルは4年間で勝ちパターン的なものが作れなかった
西野はパラグアイ戦でたまたまかもしれんが
勝ちパターンを1つ持つことが出来た。 >>530
そういう風に100か0かでしか語れないんならどうしようもないわ >>526
なぜ解任がここまで遅れたのか
今後というなら協会の技術委員の問題を考えた方が良いけどね いや だから デュエルの意識植え付けたのは
認めてるんだが
なぜか通訳の兄はハリルはデュエルなんて強調してない!とか言い出してるんだけどw >>533
まぁそれはね。
ただ会社で外部から招いた取締役解任するみたいなもんで
事なかれ主義の日本じゃ決断は大変だぞ〜
その日本でJFAだけに迅速な決断を求めるのは厳しすぎるw クラスタ擬きの気持ち悪い奴等もいるのねw
ハリル擁護とかアホか >>536
原と手下の技術委員長を追放するのは迅速やったけどな ハリルの前までは日本人は個が弱いと思い込んでいたのだが、実は日本人は個でもそこそこやれると今回分かったし、勝ち上がるにはやっぱり個の力が必要だと認識できた。
これってかなりドラスティックな変化だと思うし、気付かせてくれたハリルには感謝してもし足りないよ。 >>533
または、フィジカル強化の方針が正しかったのかどうか
方針に沿った監督だったのか
結論を言うと人気低迷に協会が音を上げたんだと思う
フィジカル向上でハリルのキャラクターを利用しておいて美味しいところだけを日本サッカーが得た形 ハリル解任がなければ、乾・香川・柴崎とかの個を前面にだして戦えることは
分からなかったからね ハリルアンチの中身のない書き込みではネット工作するだけ無駄やろ 柴崎以外はたまたまうまく言った感じだけどな
2ヵ月で何ができんねんっていう
戦術とか個とかじゃなくて運が良かっただけちゃうの >>543
香川と乾をペアで使う事は昔から言われてた事
それに柴崎がここまでフィット出来る事が確認できたのは幸運 個の力とかデュエルとかって言葉は実が無いと思うんだよね
選手として個の力を伸ばそうとしていない選手なんていないし
デュエル、パス、シュート、ドリブル、全てサッカーに必要なものでデュエルの重要性を否定する人なんていないし
ハリルのやった事はハリルの理想に添って日本人に向かない戦術をやり続けただけ ウルグアイのスアレスカバーニコンビを見ても分かるけど息の合った攻撃は凄く重要
ベルギー戦で原口が息の合った動きで点を決めた時は嬉しかったよ 長谷部が下に落ちて、ボランチに柴崎香川が並んで組み立てるなんて発想はなかっただろうな。
山口井手口みたいのが並んで追いかけっこしてただろう。 >>546
そりゃ第一に選手の努力があったのは当然だし
協会の方針もあっただろう
その上でフィジカル重視で選考したハリルの影響も大きかったと言っている
例えばテクニック重視で選考する監督が3年やってたらと考えたらいい
日本人に向かないと逃げる姿勢そのものを壊したかったんだと思うぞ >>551
ジュニアとかの育成段階でそういった変革をあげるのはいい事だけど育ちきったプロ選手達に要求するのはどうかと
トッププロ選手達は自分が出来る限界の事を既にやってるよ
何でも足し増しできる訳じゃない
フィジカル重視選考が良いとか悪いとかじゃなく、現状の日本選手の能力を総合的に見て、それを活かせる戦術を選んでいくのが代表チームが一番強くなる道なんじゃないかね ザッケローニもカウンターやりたかったのに
選手の反乱にあったんだよな
その結果惨敗
ハリルが選手同士での企みを阻止したのもわかるわ
反対意見があるなら面と向かって言わなきゃならない
日本人は指揮権もない個々人が勝手に結託して命令を無視する
これは組織としておかしい 西野監督退任で分かったことは選手主導のチームだったってこと
ハリル解任は選手主導だったのか!?という疑問が湧いてきた
いずれにしても人狼ゲームやってるこんな国では真実は生き残った最後の人間にしか分からねぇ… >>553
面と向かってロッカールームで怒鳴りあいした選手はどうなった? 西野続投が消えた今、名前が上がっているのがベンゲルはいいとしても、他がクリンスマンやドナドーニってのは相当にヤバい状況だぞ。
絶対にハリル事変が尾を引いてるよ、これ。
ベンゲル招聘に失敗したら、マジでハリルに土下座でもして戻ってきてもらわんとあかんかもよ。 ブラジルの俺たちのサッカーもじゃんけんでパーを出し続けて負けて
ハリルのデュエル!縦へ!もパーを出し続けて負けて
オージーも馬鹿だからグーを出し続けてパーを出し続けたハリルに負けた
で、西野は相手や状況に応じてグーチョキパーを出すサッカーに選手と共に変えた 西野はW杯の厳しさと勝つことの難しさを思い知っただろう
現実的な勝負の世界に甘っちょろい理想サッカーが入り込む余地がないこともな >>4
コミュニケーション問題はほぼ本田1人によるものだからな
選手の話は聞くが選手の提案を飲む飲まないは監督次第
監督と選手の立ち位置としては当たり前のことを問題にしてしまったの如何なものか ハリル訴訟取り下げた方がいいよ
通訳兄のようにものすごく見苦しくなる ハリルジャパンは総括できないだろ
4年前は協会とハリルは同じものを求めていた
でも今は協会はそれを取り下げた
結果を出さずに終わった4年間の試みは継承されるのか、忘れられるのか >>553
ハリルに意見を言うと乾のように干されるのですよw
あの機能不全のクソ戦術に固執して、選手は意見も言えずミーティングもできず
バラバラで最悪の雰囲気を作ったのがハリルさんなのです。 >>563
だからさぁ。
もしそれが本当だったとしても、なんでそうなってしまったのかも含めての総括が必要という話だろ?
ハリルのせいだけにしていちゃ、何の進歩もねぇよ。 多彩なカメレオン戦術家と聞いていたけれど最後までそんな印象は持てなかったような >>546
それは違うだろ
日本の最大の課題は守備だけど、なにが問題かといえば大きく崩されてないのに本戦で平均2失点近くしてしまうことだ
なんでそうなるかというと、守備5攻め4のような僅差の人数差で日本が守りきれないことや、セットプレーでの競りの弱さにあって
そういうすでにゾーンでは守りきれないほど切り込まれた状況ではマンマーク的な守備力はなくちゃならない
それがベスト8を争う強豪相手には圧倒的に足りない。勝つために点を取っても、負けないためには失点を抑えなきゃならない。
4年前、もっといえば15年のコンフェデで分かっていたことだよ この時期にって話があるけどプロフットボールだとシーズンの途中に監督が解任されるなんてことは良くあること
時期のこと言うのは本当に的外れだと思うわ
ハリルが外された最大の理由はあの時期までレギュラーメンバー決定できなかったこと
レギュラーも決まらないのに強くなるわけがないからな だいたいさ。みんながみんな反ハリルだったのなら、バラバラにならずにむしろチームはまとまるもんだよな? それならたしかにハリルを追い出せばいいんだが、予選終了後に突然おかしくなったのはやはりどう考えても変だよ。
あと、バラバラだったということは親ハリルもいたはずで、それが今回メンバー落ちした久保とかだったんじゃないの? >>567
7失点中4失点がGKの能力不足によるものって分析もあるぐらいやけどね >>568
ハリルがレギュラーを固定しないタイプだというのは、招聘前から分かっていたことだよね。
何をいまさらという話じゃん。 >>569
現にハリルを追い出してチームはまとまった
ハリルのせい以外にないんだが >>570
でもな
控えのGKが川島より上ってことはないのよな
要するに日本のGKのレベルが低いってだけ
こればっかりはどうしようもないわ
川島使わないなら徹底的に他の選手で戦って経験を積ませるしかなかったわけよな >>571
固定しないのとWC直前まで迷走したのは話のレベルが違うわな ベスト16のメンバーの多くは4年後が不透明な現在これから日本は新しい監督の下世代交代をしていかないといけない大事な時期にとっくの昔に解任された人の話なんていらないよ >>572
単に、親ハリル派が大人だっただけじゃないの? >>569
サッカーの進化についてこれないガチガチ頭のベテランが反ハリル同盟を結成しただけ
若手選手はハリルのおかげで視野が広くなったと思う >>574
迷走? どこが?
バックアップメンバーとその効果的な組み合わせを探していただけじゃん。
バックアップメンバーがダメでベルギー戦に勝ちきれなかったのをもうお忘れか? ハリ信は妄想ベースで語るからな
乾が活躍したらハリルは乾を選ぶはずだったとか言い出す
ハリ信の面の皮の厚さは異常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています