W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:52:39.46

>>41
横レスのわりにはさらに横滑りしてる感しかないんだけどさ
＞改善できそうな内容でもなかった
そこが分からんよ
W杯はそれよりも強いチームと当たるから大敗を喫するに違いないって考えたってこと？

それらの試合ってW杯で勝つために組まれたテストマッチだよね
テストの中身がハリルときみでは違うってだけじゃないの?
ハリルはそれらの敗戦を踏まえ改善できることをより精査してたって考えないの？
敗戦を通して、負の要因が浮かび上がることも、勝つために必要なプロセスなのでは、とかありえるじゃん

**そこは語らないほうがいい、むしろ。** · 2018/07/04(水) 15:53:37.74

>>50
優秀さは語らないほうがいい
そもそも西野は90分10人のコロンビアにしか勝っていない事実しか残してないから、それも辛勝。
それは恥ずかしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:55:12.78

>>40
その合格って言葉が違うと思うんだがな
合格・不合格・正解・不正解
中身を一言に抽象化するんじゃなくて
もっと精査しなきゃダメじゃないの？

コミュニケーションの問題として解任したんなら
じゃあどういうコミュニケーションが結果と繋がるのかって
理論を体系立てて構築してれば
結果とコミュニケーションの因果関係から仮に3敗でも
評価できるところできないところは得られるんじゃないの？

あ · 2018/07/04(水) 15:55:58.60

>>41
最終的な結果が出ないうちに解任だったから
適切なタイミングではなかった、というのが
ハリル擁護派の主張だから結局堂々巡りなんだよね
ただハリル擁護派は、だったらいつ立て直せたのか、
明らかにするべきだと思うのね
そのプランはまるで立ってなかった、これは事実だよ
会社のプロジェクトとかでも同じじゃなかろうか
ハリルはロードマップの説明に明らかに欠けていた

あ · 2018/07/04(水) 15:56:21.94

>>48
これ何回もハリル信者に言ってるんだけどテストマッチの内容がまったく無意味なんてことはないでしょ
結果が出ないのもありと言ってるけど結果も内容も悪かったと言ってるんだよ結果が悪くても内容がＷＣにつながるなら何も言わないよ

>結局やってるのはワールドカップのためだから、ハイチもマリも関係はないね
マリは仮想セネガルだから関係ないということは絶対ないし貴重なＷＣための練習試合を関係ないですませてはいけない
君はサッカーの事はあまり知らないみたいだからいいけど普通はテストといってもこれだけ結果と内容ともにこれだけＷＣつながらないほど悪かったらＷＣに向けて先行き不安で解任されて当然なんですよ

あ · 2018/07/04(水) 15:56:42.25

>>53

まぁそこらへんのことは
ハリルに聞いてみないと
わからんけどね。

乾がそう感じているだけであって。

結局は、わからないってことだな。

ただ、ハリルなら、もう少し若い選手が
選ばれてたかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:57:04.18

>>56
やれるもんならやってくれ
俺には無理
つうかもう裁判の結果待つべきじゃね
まあどこを争点にするのかわからんが

**あああ** · 2018/07/04(水) 15:57:33.57

>>53
ごめん、それも乾個人がそう思って話しているだけで、ハリル本人の言葉じゃないからなんともいえん
つまり、ハリルはそう一言もいってないから呼ばれていないかもしれないし、呼ばれていたかもしれないし、それしか真実は言えん、一番はやいのはハリルに聞くしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 15:57:38.79

>>57
選手選考後じゃなくて？
プランを実行するのは選ばれた選手じゃん

あ · 2018/07/04(水) 15:57:44.84

>>48
>その結果でない戦術がわかったいう結果は実はでてるんだよな～

これはもう詭弁でしかないですよねｗ
野球派を装ったハリル信者さんｗ

**名無し** · 2018/07/04(水) 15:59:12.96

>>55
ハリルが続けてたとしたらベスト16に入れたと思うの？
辛勝だろうがなんだろうが結果出したもん勝ちだから
それが競技の世界だから
まぁスポーツ経験どころか働いた事もないお前にはわからんか

あ · 2018/07/04(水) 16:00:04.46

>>63
もちつけ、単なる第三者の客観的な意見なんだが
それとも客観って言葉もわからんほど、低脳なら仕方ないがｗ

あ · 2018/07/04(水) 16:02:50.02

>>64
そっくりそのまま返すが、ハリルならベスト16にいけない理由をあげてほしいんだが

西野の残した事実は、90分10人コロンビアにかった
が
世界メディアの大半から壮絶なブーイングをくらった
その事実だけはなしてるんだが
まあ、おまえのような沼にいってもわからんかｗ

あ · 2018/07/04(水) 16:03:00.56

大体なぜそこまでして弱かった監督の擁護に躍起になるのかわからない
大会前からネットでずっとハリル擁護を繰り返してたのはサッカーを知らないネットの叩き層や池沼が集まってきただけってもうバレてんだぞ
手の平を返せず特に論もなくハリル擁護でネットいきりしてしがみ付いているだけじゃん
点を取ったらあれはハリルのサッカーって言っていた様は、無知を通り越してマジで気持ち悪かった
大会はもう終わって西野はハリル以上の結果を出した、グッパイ君達

あ · 2018/07/04(水) 16:03:48.96

>>54
君がアンカつけて置いて横レスってなんですか

テストで悪い事が出るのは良いんですけどそのテストを繰り返してもまるで改善されずに毎回結果も内容も悪いままでは本番でも無理だろうと思われて解任されても当然だと思いますよ

あ · 2018/07/04(水) 16:05:41.21

>>65
それ自分が勝手に客観的だと思ってるだけですよｗ
そして正体がばれると低脳だと煽りだすハリル信者はこんなのばっかりですね

あ · 2018/07/04(水) 16:05:41.99

>>67
もちつけ　沼
弱いか弱くないなんて、同じ条件でやらないと判断できない
沼すぎないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:06:01.09

>>68
すまん
横レスってのはこちらの間違い
謝る

あ · 2018/07/04(水) 16:06:21.77

>>62
その肝心のプランが失敗しているわけでしよ？
システム開発の世界ならST/OTで重大な問題が発覚、
設計・開発と運用方針の見直しと、
納期・展開スケジュールの見直しを、
ユーザーから要求されている状況に相当するわけだよ

それに対してロクに説明できないんでしょ？
方針に合わないから使いませんでは済まないんだよ
でどうするつもりなんですか、という質問に対して、
答えていない状況だったと思うのね、ハリルは
そりゃPM変えろって言われても仕方ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:07:15.43

>>68
で、続きだけど
テストは同じテストじゃないんじゃないの？
まさか同じことを試してるとは思ってないんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:07:17.40

日本協会もこの期間にこのくらいの成績出さなきゃダメって
はっきり掲げないのはいけないと思う
オフトやトルシエにはあったわけだし

日本人たって、加茂を評価してる奴はいないだろう

あ · 2018/07/04(水) 16:09:04.32

>>14
おれもこれだと思うわ
最終的に選手やスタッフが
『この人に言ってもしょうがない…』って匙投げるくらい人の話聞かない人だと思う。
自分達の回りにもいるよねこういう人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:09:33.04

>>72
だからその負け続けた試合に描いたプランってのが、
W杯予選を勝ち抜くためのプランと同じって説明はあったの？
W杯予選を勝ち抜くために必要な情報を得るためのプランじゃなくて？

あ · 2018/07/04(水) 16:09:48.44

>>66
ハリルなら10人のコロンビアに負けるし、セネガルに引き分けられない
そもそもコロンビアを10人にした決定機を作り出した選手は呼ばれてないし、セネガルから得点を生み出した選手も呼ばれていない
文句言うならまずハリルならベスト16に行ける理由を挙げろ

あ · 2018/07/04(水) 16:10:27.16

>>69
客観的事実だから仕方ない
君の内容最初からまた呼んだけど、ハイチやマリの話かいてあったけど
あれで判断されても仕方ないし
じゃあ、君にとって、親善試合やテストマッチが大事なんだよね
でも、普通はそこじゃなくて、ワールドカップの本戦で評価しないとわからないと思うんだけどね
ただ、そんだけのはなしだったんだけど、ずいぶん飛躍してるなｗきみはｗ
別に否定する気もないけど、ずいぶんおもしろいなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:10:49.85

裁判でどういう主張してくるかわからんけどね
もし手続きの不備とかくだらないことじゃなくて
正当性とかで争うなら選手の意見も表に出てくるかもね
ハリルだったら結果が出てたと言いたいのであればそれを見てからにしたらいいんじゃないかな
まあおれはそれは非常によくないことだと思うけど

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 16:13:37.65

ハリルさんは名選手でしかも名監督だろ

内戦状態の東欧の辺境から自分の力で超一流のキャリアを切り開いてきた人だからな
平和な日本人とはなかなかメンタリティがかちあわないのは仕方ないかもな

あ · 2018/07/04(水) 16:13:59.87

>>77
あの状況はDFから中盤の香川から大迫で3分の神の手レッドだから、つまりハリルのやっていた縦に速いカウンターサッカー
なら、ハリルにも同じことがおこったな
で、勝ち

そもそもあの場面、ハリルのカウンターサッカーじゃないとおこらないはずなんだけど？
うん、ベースはハリルの戦術だもんね、西野さんは？君はそんなこともしらないニワカだろうけど
なら、西野さんにきいてみたら、その日のコロンビアの戦術の、あの場面の点の取り方は、ベースはハリルであったから
まあ、そんなことも知らないか、君ニワカだから

あ · 2018/07/04(水) 16:16:42.04

>>73
どんなテストにしろ３年間以上期間をもらって改善が不十分で本番に不安を残す成績内容なら解任は仕方ないでしょ

あ · 2018/07/04(水) 16:18:03.97

>>81
もうハリル信者というのを隠すのはやめたんですねｗかわいいです

あ · 2018/07/04(水) 16:18:29.09

>>70
草
同じ条件じゃなくても判断できるわ
つまり君の能力では全ての監督の優劣を同じ条件で闘わなければ付けられないだけ
それは君がサッカー知らんからだろ
ハリルなら16いけた理由をハリルが選ぶスタメンとともに発表するのが先じゃね？

あ · 2018/07/04(水) 16:19:03.62

たとえばハリルの戦術が有効なものだったとしても
コミュニケーションや信頼が欠如してる状況で
選手が迷い疑いながらプレイしていい動きや結果が導けるの？

**あああ** · 2018/07/04(水) 16:20:09.24

>>83
だからちげーって
別に俺はハリルがどうこうとかじゃないっての
本当にありのままの第三者の視点でしかみてない

なんでそこまでハリル信者につっかかってくるんだよｗ俺にうらみでもあるのか＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:20:45.97

>>57
ハリルは最後の3週間で落とし込めると言ってた
だからその時点ではプランは無かったも同然なのは間違いないだろう
そして解任を決断した周囲はハリルを信用してなかった
それだけの話じゃないか？

あくまで客観的に見た時に西野が上手くいった理由の一つには
ハリルが変に戦術のプランでチームの色付けをしてなかったという部分は有ると思う
単にバラして組み立てを待ってた状態だったから妙な苦労が無かった
これが一般的なチームの形作りから入る指導者の悪い意味での癖が付いた状況だと
西野がもっと苦労してたと思うが

あ · 2018/07/04(水) 16:21:21.60

>>76
じゃあチームのビルドについて説明してくださいよ
そもそもチームの方針というのは、
予選とW杯との間で大きくは変わらないよ
変えたら大変なことになるんだから
だったら勝てるメカニズムを実証できないと
でも実際には4月になっても出来なかった
言葉じゃなくて実際のテストで示せといわれて、
示せないんでしょ？
これでプランばっかり示されても…
絵に描いた餅といわれても仕方ないよ

連携はチグハグだし、点は取れないし、
何やってるのか誰にも分からない、そりゃさ…

あ · 2018/07/04(水) 16:21:40.48

>>84
それは君がサッカー知らんからだろ
↑抜粋した文章

君こそ、いうほどサッカーしってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:21:55.06

ジーコから監督にノルマ与えなくなってる日本サッカー協会が悪い
なんとなくでクビ切ってたらその内誰もやってくれなくなる

あ · 2018/07/04(水) 16:22:06.50

>>81
ハリルなら香川柴崎乾はおらんぞ
ニワカハリル信者さん
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
あとカウンターサッカーはハリルだけの専売特許じゃねーぞニワカさん

あ · 2018/07/04(水) 16:22:43.53

>>87
落とし込めるわけないよね
テストもできてないシステムを信頼しろって(笑)

あ · 2018/07/04(水) 16:24:07.59

>>78
>じゃあ、君にとって、親善試合やテストマッチが大事なんだよね

本番のＷＣを戦う上で親善試合やテストマッチは大切です当たり前の話ですそして結果ハリルでは一発勝負のＷＣ本番を任せられないと判断されて解任です当たり前の話です

あ · 2018/07/04(水) 16:27:18.17

>>91
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
↑の文章、君の文章からそのまま抜粋ね

そうだよ、西野がハリルの戦術をうまくとりいれた
ってことは、そもそもハリルがいなかったら、あの神の手レッド発生してないよね？
だって、ハリルがベースにないんだったら、西野がうまく利用するもなにも、存在してないんだからその戦術

っても、なんか>>91、めちゃくちゃ頭わるそうだから、理解できてなさそう

あ · 2018/07/04(水) 16:27:19.00

>>89
抜粋するときは
＞抜粋した文章
でいいぞ
そりゃ弱い弱くないを同じ条件でやらないとわからないとか言うからサッカー知らんって言われて当然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:27:42.82

「ハリルのカウンターサッカー」ってなんだおｗｗｗｗ
商標登録でもしたんすか？

ハリルさんの発明なんすか？ｗｗｗｗ

あー · 2018/07/04(水) 16:27:57.70

まぁ結果で物言うのは今回の場合は適切ではないわな
コロンビア戦のハンドからのレッドカードなんて奇跡はハリルだ西野だ以前の僥倖だから
もしあれが無ければ西野ジャパンはGL敗退も大いにあり得た訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:29:35.82

>>92
だからそれは信用できないならそれで終わりという話
最終的にハリルがどんなプランを持ってたかは仮説でしかないんだから
そこで仮説を戦わせてもそれは机上の空論

ただ逆説的に言うならハリルの手法の最終形を信じられない人間が
親善試合のテスト方法を評価するのは
テスト方法を理解していない人間が固定観念や主観に基づいて
結論を出してる側面がある

あ · 2018/07/04(水) 16:30:19.62

>>94
それってつまり
ハリルを継承した西野＞そのままハリル
と君自身が言っているのと同義なんだが大丈夫か

あ · 2018/07/04(水) 16:31:33.81

サッカーという競技はシステム性が強い
じゃなかったらただの個人技の寄せ集めでしかない
システムとはその場の状況の影響はあれども、
基本的に不変の性質を持っているわけだ

そのシステムを運用するにあたって事前検証がない、
それを信じろって…それなら何でもOKになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:32:57.41

>>98
見えてないものは存在しないものとして議論するしかないんじゃないの？
「客観的」な議論がしたいならね。

「信じる」とか言い出す奴が主観否定するって馬鹿っぽいよ。

あ · 2018/07/04(水) 16:33:53.91

>>99
西野はうまく利用したって俺もいってるよ
だから、俺は第三者の立場からみてるって最初から書いてるよ

ただハリルならハリルで、どんな戦術でワールドカップを戦っていたかを知りたい
そこが永遠にわからない限り　西野＞ハリル　西野＝ハリル　西野＜ハリル
そもそも論議なんてできないよ、それにつっかかってくる人たちは、頭大丈夫？といいたいだけ

あ · 2018/07/04(水) 16:35:04.18

>>100
これだよな…
西野は4大リーグの選手の個人技を生かすようなチームを作り上げてきた
ハリル信者以外からは信頼を積み重ねてきた
相乗効果で選手のプレイも良くなった
ハリルも親善試合で結果を出していたら信頼の点では変わっていた
「相手によって戦術を変えるけどそれをするのはW杯本番だけ、それまでは格下にも負けます」じゃさすがに信頼できない

あ · 2018/07/04(水) 16:36:06.24

戦術ではなく出場選手に関してだけだけど。
ハリルホジッチの功
・次大会でも使えそうな若手選手（久保、中島、井手口、三竿など）の抜擢
推測に過ぎないがハリルホジッチの罪
・今大会活躍した香川、乾、柴崎は招集しなかった可能性が高い
・原口を右サイドには置かなかった
・植田は起用方法に疑問が残った

引き継いだ西野の功
・香川、乾、柴崎の招集と（結果的には）成功
・若干アヤはついたがGL突破、優勝候補ベルギーにも善戦
西野の罪
・若手選手（大島、植田、中村）は置物になってしまった
・SBに手をつけなかったので次大会では最初から選び直し

あー · 2018/07/04(水) 16:37:43.26

ハリルに腹案があったのかどうかは本人が語らない限り分からないし、そもそもそこが問題でもあった
ハリルが協会を信用してなかったから話さなかったとも考えられるし(今回のターンオーバーも情報漏れてるし)、腹案なぞ無かったとも言える

**セル塩さんが申しております** · 2018/07/04(水) 16:39:57.54

じゃあ、また　冷静になろう
セルジオが「ｾﾙｼﾞｵ越後「負けは負け。10人の相手に1勝しただけ」と申しておりますが
俺の意見じゃないから、客観的だよ「～」コピペでぐぐってくれ

ってか、俺にとってはどうでもいいことなんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:40:24.28

>>101
その通りだけど何か問題有る？

ハリルの手法を全面否定してる人が親善試合を持ち出して
最終結果はこうだって断定することが主観なんだから
それは主観同士のぶつけ合いで客観的じゃないよねって話だよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 16:44:29.66

結果的にハリル監督が嫌われ役やって香川や本田を外したりしたから西野がやりやすかったのは事実だからな

もしも前任者がザックみたいに香川本田を完全にスタメン固定で使い続ける監督だったら
西野もこの2人の扱いが難しかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:47:43.61

ハリルが解任されなかった時の最終結果なんて
存在しないものをネタに議論しても不毛だろうに。

代表監督は、時期、時期にどういう結果を出すべきか
そこで合意が得られた後、

ではハリルはどうだったのか？

って議論すべきじゃないの？意味のある話がしたいならね

もう日本はアジア予選突破すればOKな国ではないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:47:51.04

>>88
ん？相手ありきのサッカーなんじゃないの、ハリルの求めてたものは
W杯予選3試合すべてスタメン変えてくるくらいのことはしそうだと思ってたけどな
ハリルが戦略を浸透させられるかどうか
その評価をするんだったら、スイス、ガーナ、パラグアイ戦だと思うんだけどな

西野もやりたかった戦い方でガーナ、スイス線で2試合戦って結果が出せずに
パラグアイ戦で大きく変更、そこでの勝利を元に
コロンビア戦に臨んだよね

代表を選んでからの3試合でハリルも同じようにテストして
本番へまとめあげることは可能だったと思う
テストマッチの数が多い分、ハリルは西野よりも
その精度は高かったんじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:49:50.42

>>108
まぁ少なくともハリル解任から西野の流れの中で
今まで代表で香川が使い物にならなかった理由とか
その辺がかなり洗い出されて
一つの方向性まで導き出されたのは大きな結果だと思うわ

あ · 2018/07/04(水) 16:50:33.64

>>105
まあこれが妥当だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:52:54.68

W杯終わってないけどな

とりあえず、解任は良いが、遅すぎる
けっきょくその弊害がベンチワークの未熟さという形で噴出して
ベスト８への道は絶たれる事になった

あ · 2018/07/04(水) 16:53:18.45

>>111
これはデカかったな
香川と本田は別のサッカーが得意
乾と香川のコンビも最初っから試すべき部分だった
選手の特徴を理解していなかったな

あ · 2018/07/04(水) 16:55:39.59

協会主導なのかスポンサー主導なのかで変わってくる

あ · 2018/07/04(水) 17:03:23.54

>>110
本番にはまとめ上げることが可能だったとか言われても、それ以前の3年でチームがバラバラで最悪だったわけだからな
さらに「相手ありきのサッカーを一度もしてなくて格下にも負けたけど、W杯本番で格上相手には通用することをやります」
じゃやはり信用できんでしょ
西野がやりたかった形が結果に出たのがパラグアイ戦で結局それ以降のオフェンスの形になった
日本人監督論には完全同意はできないが、パラグアイ戦のスタメンは日本人監督の良さが出たな

あ～ · 2018/07/04(水) 17:07:08.22

ハリルのときはGK西川がスタメンだったイメージだけど解任前はもうすでにハリルも川島使ってたんだっけ？

あ · 2018/07/04(水) 17:07:59.00

解任理由のコミュニケーション不足ってあれは無いと思うわ
ザック時代に選手の意見を聞き過ぎて遅いサッカーにシフトしたのは失敗扱いじゃないのか
それと親善試合に絶好調でも本戦で駄目なら意味無いのも学んだんじゃなかったのか

ラッキー無しとすれば結果も4年前と同じ2敗1分

得られたものも同じで
日本人は高さが足りないからセットプレーややらかしで失点しますね
失点よりもたくさん得点するにはさらに守備と体力が犠牲になりますねとか
何も前進してないわ

本戦全力でつまらんサッカーをつまらんメンバーでやってみなきゃわからんわけで
ちょっと人気低迷したから日本人らしいサッカーに戻しますとかブレ過ぎなんだよ
だったら最初から呼ぶなよと

**スーパーハリルサッカー** · 2018/07/04(水) 17:08:41.30

>>114
本田を日本代表から外そうしたハリルが逆に解任されて、その本田がロスタイム、コーナーキックでベルギーのキーパーにキラーパスして
そのキーパーが即座にDFにボール回して、一気に中盤そして、前線からスーパーハリルサッカー（縦に速い攻撃）で日本終了（その間9秒の出来事）
まさにハリルの呪いで終わったな、そして、スーパーハリルサッカーが究極な形で日本に証明された
極めつけは「ｾﾙｼﾞｵ越後「負けは負け。10人の相手に1勝しただけ」とセルジオ氏が申しております
「～」をコピペしてください、興味のある人は。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:09:37.15

確かに。
https://goo.gl/J2n5Jo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:10:49.37

>>118
一度雇った代表監督は解任するなって意見だな。

あ · 2018/07/04(水) 17:11:38.63

>>116
西野にやりたい形なんてないぞ
選手の攻撃の部分の現時点での調子・レベルを見極める能力が高いだけで

あ · 2018/07/04(水) 17:14:18.70

あの時の本田は確実にクソだった
でもそれ言い出したら本田から生まれた2点なかったらGL突破はしていなかったってことになるがな

**名無し** · 2018/07/04(水) 17:20:31.40

ベルギー戦は追いつかれた時点でジエンドよ
西野は追いつかれる前に動くべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:22:28.23

本当たらればが好きだなｗ

マジレスすれば、本田が居なければ本田が2点取る事は無かった。
言えるのはそれだけ。

それ以外何もわかるわけがない。GL突破云々とか神様でもわからない。
馬鹿でなければ理解出来るｗ

ああ · 2018/07/04(水) 17:28:08.51

>>111>>108
この一連の流れを一人で完結できる監督がいればいいんだけどね
それを求めるのはちょっと理想が高すぎるかも

あ · 2018/07/04(水) 17:28:31.64

事実は本田が日本史上最悪の選手だったということ
そしてハリルはその糞選手を外そうとして辞めさせられたということだけだよね
あのゴミを処分する選択肢を取った時点でハリルは有能だと個人的には思うがね
日本は狂っているから本田マンセーだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:31:09.20

本田もハリルもゴミ。
お互い敵視してたからって

別にどっちの評価も上がらんｗ

あ · 2018/07/04(水) 17:32:23.40

>>122
そんなことない
調子のいい選手を中心に組み立てた形が、中盤をコンパクトにして中盤から技術の高いプレイヤーで主導権を握っていくスタイルいわゆる乾香川柴崎のスタメンになっただけ
西野の基本的な方針は、「相手の長所に対応するだけじゃなくて自分の長所を生かすサッカー」だからこちら側も固定概念ではないけどな

あ · 2018/07/04(水) 17:42:22.49

ハリルのアシスタント

ボヌベー
「本田については代表に選ぶか否か、最後まで全く決まっていなかった」

あ · 2018/07/04(水) 17:45:57.74

>>104

逆に、香川も柴崎も乾も・・・
あるいは本田、岡崎までもおらぬ代表が
どうやってコロンビアやセネガル相手に
戦ったのか見てみたい。
という好奇心はあるな。

た · 2018/07/04(水) 17:49:52.39

これでクリンスマンに頼んだら何のためにハリルホジッチ解任したのか整合できないし
また四年後W杯直前にクビにするのかね

あ · 2018/07/04(水) 17:49:53.23

>>131
基本戦術が大迫に当ててからカウンターだったのは多分3試合通して同じで
GL3戦とも選手をローテーションした気はする
まあハリルホジッチ戦術の方が山口は幸せだったろうな

あ · 2018/07/04(水) 18:03:21.58

>>121
まあ明確な理由無く解任はあかん。今回がまさにそう。

あ · 2018/07/04(水) 18:15:53.26

>>132
コミュ不足は外人日本人の問題じゃないんだろ

あ · 2018/07/04(水) 18:16:55.97

>>116
メンバー23人が固まっていないのだから、むしろバラバラなのが当たり前なのでは？
ライバル同士でメンバー入りを目指して熾烈な競争をしているのだから。
チームが確立してはじめて結束力ができるもんでしょうに。

あ · 2018/07/04(水) 18:19:29.02

>>131
乾は攻撃面での貢献は多大だけど、守備面では穴になっていて、実際に失点の原因にもなってはいる。
乾は少し過大評価な気はする。

あ · 2018/07/04(水) 18:19:39.97

>>134
コミュ不足は原因であって理由は弱いからってちゃんと言えばええのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:19:58.53

>>129
そういう選手が居ないor調子悪かったら完全に別の形になってたと思う
まず選手有りきなのが西野のいいところ
選手から信頼されて攻撃面で選手の実力なりの出力は出るけどそこが限界でもある

ハリルならみんなの想像する日本代表の限界突破してくれるかもと期待がちらっと有ったけど
協会の人は無理だと思ったのかな

わ · 2018/07/04(水) 18:25:23.09

もっかいハリルにしよう

欧州はペップの戦術が普及しつつあってナーゲルスマンもそれ

もう反逆児たちは引退していないんだから今度はうまくいくだろう

あ · 2018/07/04(水) 18:26:27.41

>>81
あれ香川のクリア気味のパスだったしハリルだとあの１点はないよ
香川は呼ばれなかっただろうから

密集した場所での細かいパス回しも目立ったし縦にも明らかに躍動感があったよ
ただし、ハリルジャパンの結果はわからない

あ · 2018/07/04(水) 18:28:31.75

選手も文句言いながら仕方なく体脂肪下げたり対人鍛えたりしてた訳でさ

選手は誰もが自分を使ってほしいし、自分に合った戦術を望むのは当たり前の話
それをもって信頼が欠けていたとかコミュ不足とか言うのは協会側の言い訳に過ぎない
解任に値する理由にはならない

**監督解任** · 2018/07/04(水) 18:29:56.47

>>138
日本人監督が良かったとか、本田ジャパンの実態みると、コミュニケーション不足の意味が分かるな。
極右色が強くなる過程での外国人排斥運動の性格が強い。
ハリル訴訟は、協会側の契約解消によって、外国人の日本代表監督の名誉毀損されているかの問題かな。

あ · 2018/07/04(水) 18:31:54.47

>>138
どちらかと言えば、協会の本音はつまらないサッカーだからだと思う

**パスサッカー** · 2018/07/04(水) 18:36:12.57

フランス代表の試合とか見れば世界のサッカー界の変化は容易に理解できる。
日本人の意識変化が追いつかず時間差が生じた例、ハリル監督の招聘が早すぎたな。
日本人にはパスサッカーとか言っても、例えばフランス代表相手に勝機があるかどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:42:05.95

>>127
本田がいなかったら南アフリカもグループリーグ敗退なのに
おまえは池沼やね

**忖度ジャパン** · 2018/07/04(水) 18:46:24.31

Ｗ杯GLの組合せみてもハリルは問題なかった。
しかし、徹底抗戦の本田の多数派工作で追い出されてしまった。日韓戦は特別とか言いながら、選手の一部は指示がないからとストライキ状態だったな。
日韓戦とかそう特別なものでもなくて、最近は飽きもあるんじゃないかな。とくに韓国戦を沢山やるメリットも感じられない。
ブンデスコンプや極右勢力への配慮と言って、ドイツに軸足を掛け続けると時代の変化に取り残されないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:51:24.66

選手に「サッカーが楽しくない」「勝ってもうれしくないし負けてもくやしくない」
と言わせてしまったらもう戦術うんぬんの前に指導者の資質が全くないってことだ

わ · 2018/07/04(水) 18:51:27.82

韓国サッカーは戦術的な部分で遅れてるから
試合をするメリットが何もないんだよね
ただの根性サッカーだから

あ · 2018/07/04(水) 19:01:15.00

西野監督に成って選手がのびのびと楽しそうにプレーしている様に見えたからね
それだけでも監督交代は正解だったと言えるだろう、
むろんハリルのして来たことが全て無駄だったとは思わないけれどね、
西野ジャパンはパスサッカーはベースでも時々縦に速い素早いカウンターサッカーも
していてそれは上手く言っていたそれあはハリルの功績だと思う、
ただどう見れもデュエルと縦に速く一辺倒のハリルサッカーだけでは
ここまで見てて面白く強いと思わせるサッカーは見せられなかっただろうと思います。

あ · 2018/07/04(水) 19:01:58.13

>>22
俺もそう思うわ
遅い解任のタイミングによるデメリットと
遅い解任のタイミングによるメリットがあって
今回はメリットのほうが上回って終った感がある

あ · 2018/07/04(水) 19:03:49.41

西野さんは監督いうより付き人だったよねw
西野じゃぱんは実質監督不在といっても過言ではないなw

あ · 2018/07/04(水) 19:05:13.10

付き人は言い過ぎかコーチだな
好き放題やらせた言うより発言力がなかっただけだろう