W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

あ · 2018/07/05(木) 18:41:00.33

>>559
ハリ信哀れw

あ · 2018/07/05(木) 18:44:31.31

ハリル訴訟取り下げた方がいいよ
通訳兄のようにものすごく見苦しくなる

あ · 2018/07/05(木) 18:46:29.73

ハリルジャパンは総括できないだろ
4年前は協会とハリルは同じものを求めていた
でも今は協会はそれを取り下げた
結果を出さずに終わった4年間の試みは継承されるのか、忘れられるのか

あ · 2018/07/05(木) 18:46:32.52

>>553
ハリルに意見を言うと乾のように干されるのですよｗ

あの機能不全のクソ戦術に固執して、選手は意見も言えずミーティングもできず
バラバラで最悪の雰囲気を作ったのがハリルさんなのです。

あ · 2018/07/05(木) 18:52:05.37

ハリ信の面の皮の厚さは異常

あ · 2018/07/05(木) 18:57:02.16

>>563
だからさぁ。
もしそれが本当だったとしても、なんでそうなってしまったのかも含めての総括が必要という話だろ？
ハリルのせいだけにしていちゃ、何の進歩もねぇよ。

あ · 2018/07/05(木) 18:58:14.83

多彩なカメレオン戦術家と聞いていたけれど最後までそんな印象は持てなかったような

あ · 2018/07/05(木) 18:58:19.57

>>546
それは違うだろ
日本の最大の課題は守備だけど、なにが問題かといえば大きく崩されてないのに本戦で平均2失点近くしてしまうことだ
なんでそうなるかというと、守備5攻め4のような僅差の人数差で日本が守りきれないことや、セットプレーでの競りの弱さにあって
そういうすでにゾーンでは守りきれないほど切り込まれた状況ではマンマーク的な守備力はなくちゃならない
それがベスト8を争う強豪相手には圧倒的に足りない。勝つために点を取っても、負けないためには失点を抑えなきゃならない。
4年前、もっといえば15年のコンフェデで分かっていたことだよ

あ · 2018/07/05(木) 19:00:53.35

この時期にって話があるけどプロフットボールだとシーズンの途中に監督が解任されるなんてことは良くあること
時期のこと言うのは本当に的外れだと思うわ

ハリルが外された最大の理由はあの時期までレギュラーメンバー決定できなかったこと
レギュラーも決まらないのに強くなるわけがないからな

あ · 2018/07/05(木) 19:01:29.46

だいたいさ。みんながみんな反ハリルだったのなら、バラバラにならずにむしろチームはまとまるもんだよな？それならたしかにハリルを追い出せばいいんだが、予選終了後に突然おかしくなったのはやはりどう考えても変だよ。
あと、バラバラだったということは親ハリルもいたはずで、それが今回メンバー落ちした久保とかだったんじゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 19:01:55.20

>>567
７失点中４失点がGKの能力不足によるものって分析もあるぐらいやけどね

あ · 2018/07/05(木) 19:03:08.23

>>568
ハリルがレギュラーを固定しないタイプだというのは、招聘前から分かっていたことだよね。
何をいまさらという話じゃん。

あ · 2018/07/05(木) 19:03:30.30

>>569
現にハリルを追い出してチームはまとまった
ハリルのせい以外にないんだが

あ · 2018/07/05(木) 19:04:11.00

>>570
でもな

控えのGKが川島より上ってことはないのよな
要するに日本のGKのレベルが低いってだけ
こればっかりはどうしようもないわ

川島使わないなら徹底的に他の選手で戦って経験を積ませるしかなかったわけよな

あ · 2018/07/05(木) 19:04:54.65

>>571
固定しないのとWC直前まで迷走したのは話のレベルが違うわな

あ · 2018/07/05(木) 19:05:13.33

ベスト１６のメンバーの多くは４年後が不透明な現在これから日本は新しい監督の下世代交代をしていかないといけない大事な時期にとっくの昔に解任された人の話なんていらないよ

あ · 2018/07/05(木) 19:05:39.86

>>572
単に、親ハリル派が大人だっただけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:06:53.31

>>569
サッカーの進化についてこれないガチガチ頭のベテランが反ハリル同盟を結成しただけ
若手選手はハリルのおかげで視野が広くなったと思う

あ · 2018/07/05(木) 19:07:53.39

>>574
迷走？どこが？
バックアップメンバーとその効果的な組み合わせを探していただけじゃん。
バックアップメンバーがダメでベルギー戦に勝ちきれなかったのをもうお忘れか？

a · 2018/07/05(木) 19:08:43.14

ハリ信は妄想ベースで語るからな
乾が活躍したらハリルは乾を選ぶはずだったとか言い出す
ハリ信の面の皮の厚さは異常

あ · 2018/07/05(木) 19:09:48.89

>>573
お前が今後の課題を語ってるから
１番の課題を突きつけただけやぞ
GKの質が上がればセットプレーの失点もカウンターの失点も減るし逆にカウンターのチャンスも増える
ベルギーの決勝点見ると良く分かるやろ？

あ · 2018/07/05(木) 19:11:29.47

>>577
>サッカーの進化についてこれないガチガチ頭のベテランが反ハリル同盟を結成しただけ
この同盟って誰のことなの？

>若手選手はハリルのおかげで視野が広くなったと思う
これはどなた達のことを言ってるの？

**サッカー後進国** · 2018/07/05(木) 19:14:56.47

今回のＷ杯では、本田、香川の存在が改めて議論の対象になるのは良いことだな。
これからはドイツ、ブンデス最強の前提も過去のものとなり、後世の人々が正しく評価することになる。
香川は年齢的にもう遅いだろうが、若い世代の選手達はリーグアンへの移籍が、日本代表の強化に役立つだろう。
香川に続く人材の供給過剰に比して、酒井宏に続く人材の枯渇は危険だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:17:50.03

>>580
このスレが何のスレか、って事はおいといて
カタールまでの課題って面と、その尺度じゃ解決が難しい課題とを
同列で語ったら話はかみ合わんよ

あ · 2018/07/05(木) 19:19:26.45

>>570
川島のパフォーマンスが悪かったのは事実だな。引退すべき。
だけどGKが止めなきゃ失点したであろうシュートを何度も許したDFのことは考えなくていいわけじゃない
クリンスマンが指揮したアメリカ代表のGKはは1試合で16セーブしたけど、チームは負けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:19:40.93

日本の課題？

守備だろ

あ · 2018/07/05(木) 19:22:31.69

>>585
あとは状況に応じた戦い方が出来ないこと

**国粋サッカー** · 2018/07/05(木) 19:22:35.83

>>561
ハリル訴訟は在日外国人差別の問題を孕んでいるんじゃないか。
ハリルが訴訟を取り下げれば、在日外国人の排斥、人権規制の風潮が広まる懸念はあるだろう。解任理由がコミュニケーション不足では、様々な影響が生じかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:22:41.48

俺たちの馬鹿サッカーは守備を想定しないで連携だのなんだのほざいているから
実戦では上手く機能しない
パスの連携を競いたいならフットサル選手にでもなれ

あ · 2018/07/05(木) 19:23:44.25

>>583
難しいからと目を瞑ってたらいつまで経ってもスタートすら出来んわ

あ · 2018/07/05(木) 19:23:45.18

>>584
あんな粘り強くシュートブロックするDFライン見たことないわ
DFは史上最高レベルに守れていた
川島が史上最低だっただけ

あ · 2018/07/05(木) 19:25:37.95

>>584
極端な例で何か言った気になるのはやめた方がええで

西野 · 2018/07/05(木) 19:25:55.56

フルタイム10人のチームに１勝できただけのワールドカップでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:26:03.81

>>590
何本フリーでヘディングシュートされているのかベルギー戦を見直してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:26:22.76

>>589
長期的課題について語るなら、途中のマイルストーンを設定して具体的に話をしないと
「日本のGKは弱い！育成しなければいけない！」で終わってしまって
何も身のある話にならんぜ

例えば、カタールまでにどうするのか
その次あたりを睨んでどういう強化をするのか
国内のGK層の底上げには何年ぐらいの計画でどう強化するのか

そのへんをちゃんと考えようぜ

あ · 2018/07/05(木) 19:27:39.23

>>590
ブラジル大会では3試合5失点、今大会は4試合7失点だった
守備は悪化したんだよ
悪化の原因の全てを川島に求めるのはおかしいし、そもそも悪化する前から守備はザルだ

西野 · 2018/07/05(木) 19:29:24.19

>>579
３失点目の戦犯は乾

守備放棄してるのが映像でわかる
ゴールを決めたベルギー選手に必死にスライディングしたのは
ゴール前から全力で戻った昌子

チビだから後ろにいた乾は、何もしていないし走るのを辞めている

あ · 2018/07/05(木) 19:30:03.11

>>595
それは結果論
失点の原因が何かを考えられないなら話にならんやん
全体的な更なる守備の強化は当然必要だけどね

あ · 2018/07/05(木) 19:30:57.01

>>593
アホがセーブせずパンチングするから延々ベルギーに攻め込まれたわけだが
>>595
単純に考えて4/7は川島のひどいミスによるものだぞ
コロンビア戦のゴール内セーブ
セネガル戦のパンチングアシスト
ベルギー戦のふんわりヘッド見送り
同じくベルギー戦の糞ポジショニング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:31:07.37

最初の失点はフリーでヘディングさせていなければ入っていなかった
2点目のヘディングも長谷部がポジショニングをミスしている

あ · 2018/07/05(木) 19:32:34.13

>>594
逆に言えば四年あるわけで
一流のGKコーチを探して各世代の代表に一流の技術を身につけさせるぐらいはやらなきゃいかんという事

あ · 2018/07/05(木) 19:33:01.12

あのベルギー戦の川島を擁護する人間がいるとはな
GKが育たないわけだわ

あ · 2018/07/05(木) 19:33:05.01

>>594
守備の強化とかも漠然とし過ぎてブーメランやけどね

西野 · 2018/07/05(木) 19:34:09.76

>>597
失点の原因は35歳という加齢キーパーを先発から外せなかった監督と、その監督を選んだ協会

あ · 2018/07/05(木) 19:35:14.86

>>599
最初のパンチング技術不足
その後のポジショニング修正遅れ
反応の遅さとジャンプ力の欠如
かつてない距離のヘディングシュートを決められたという時点でかつてないレベルのGKだったんだよ

西野 · 2018/07/05(木) 19:35:22.10

川島は悪くない。どんな人間も加齢とともに衰えるもの。
代表のレギュラーにした監督が一番悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:36:12.90

>>602
俺、守備の強化言い出したヤツちゃうぞ

あ · 2018/07/05(木) 19:36:39.19

>>603
他の２人の能力と経験が決定的じゃないという事でもあるよ

あ · 2018/07/05(木) 19:37:35.09

>>597
結果論で許されたのは4年前のまでだ
西野は対策を打たずに悪い結果になったんだから今大会に限れば結果論ではなく予想された結果だ
いくら川島が代表レベルになかったとしても、川島を退けるGKがいなかった面は否めないし、準備期間がないなりに西野が岡田のようにラインを下げてアンカーを置くような現実的な対応をしたかというとそうではない
これは紛れもなく日本の守備の落ち度が招いた結果だ
川島を擁護するような物言いをさせないでほしい

あ · 2018/07/05(木) 19:37:52.41

>>606
話の流れや
代わりに答えてくれ

あ · 2018/07/05(木) 19:38:13.95

市場価値が全てを物語ってるからな
中村１億９千万
東口１億６千万
川島３千万

あ · 2018/07/05(木) 19:38:58.92

>>608
結果論で語ってたお前が言うなと

あ · 2018/07/05(木) 19:41:00.37

>>596
乾と香川
この２人の守備はずっと心配だったが軽かったな
やっぱり
川島は目に見えて叩き易いけどこの２人がいるからザルだった。3点目をもっと反省しないといけない

あ · 2018/07/05(木) 19:43:50.99

>>611
GKのミスによる失点も結果論なんだが
結果じゃなくて過程の話というなら自分のレスのどこにそれがあるのか教えてくれ
だいたい、GKが変わっただけで4試合7失点が何失点にできると思うんだ？本当に4失点分がなかったことにできたと思ってるのか
決定機をあれだけ作ったDF陣で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:43:51.10

>>594
GKの話ならFC東京でミレッに波多野を鍛えて貰って
さっさと海外に送り込もう順調なら4年後から3期ぐらいいけるんじゃね？
他にもセレッソの茂木とか流通経済大のオビとかフランスの山口とか
今の20前後の連中は結構いい素材揃ってるからそんなに悲観してないぞ

あ · 2018/07/05(木) 19:45:33.49

>>608
ベルギー相手に引いたら負けるよ。

あ · 2018/07/05(木) 19:46:58.88

>>613
アホか
ミスはミスで結果論な訳じゃないやろ
サッカーはミスのスポーツやから細かなミスの積み重ねがあるのは当たり前
その中でより深刻なミスが何かを考えられないならヘタに語らない方が良いよ

あ · 2018/07/05(木) 19:47:27.87

>>615
GKが川島だから尚更ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:49:02.96

>>609
4年でできる事と考えるならば、とりあえず選手の個々の底上げの事はおいといて
まずはキッチリとゾーンを敷いてロープレスの状態で守り切る戦術を覚える事だろうな

今回のスタメンはミドルプレスで平面の勝負に持って行ってる時間帯は守備は決して悪くないんだが
相手側にリスク覚悟で高い位置を取られた時に、押し込まれてからの打開策がほとんどない

もちろん高さの不利はあるが、そもそも、押し込まれた時はゾーンがほぼ崩壊してマンツーマンでしか着けてない
これは多分ハリルがいつもその戦い方だったから、それしか今の代表でイメージを共有できる戦い方がないんだろう

今大会を見てても、ドン引きをちゃんとやってる国はゴールの近くでもちゃんと陣形を作って
ボックス内を埋めた上でボールホルダーにプレスをかけて致命的なパスを出させない守備をしている

これが可能性１

あ · 2018/07/05(木) 19:50:24.19

物事をシンプルに考えられなるのは日本人の悪い癖だよなあ
GKはFW以上に得点（失点）に直結するポジション
本来なら一番運動能力が高く一番育成を強化するべきポイントなんだよね

あ · 2018/07/05(木) 19:51:49.94

>>619
自分で書いててなんだけど文書おかしくて草

あ · 2018/07/05(木) 19:55:41.50

>>616
質問には答えないのか？川島じゃなければ失点は4点減らせたのか？
俺は4点目立ったGKのミスを叩いたところで、4年以上前から続く守備の悪さは変わらないと言っているんだ
サッカーがミスのスポーツだかなんだか知らんが、川島のミスは元々悪かったものをさらに悪化させているだけにすぎない
根本的なマンマークの弱さを克服しなければ日本は上にはいけない
もっといえばそのために呼んだのがポゼッションより堅守カウンターを志向したアギーレで、デュエル連呼厨のハリルだったはずだぞ

あ · 2018/07/05(木) 19:57:02.68

>>617
まぁそれもあるけどブッフォンのピークでもきついと思う。

あ · 2018/07/05(木) 19:57:38.53

>>621
原因を分析して今後に生かす事が大切なのに
過程の話をして何の意味があるんだ？
そういうのを戦犯探しっていうんだよ

あ · 2018/07/05(木) 20:00:35.06

>>623
おい言ってること大丈夫か？
川島の名前だして日本の失点の原因を話してるのはお前だろ…

あ · 2018/07/05(木) 20:02:52.49

>>624
そりゃプレーしたのは川島なんだから当たり前じゃん
それと犯人探しは別
そんな事も分からん頭なのか？

あ · 2018/07/05(木) 20:04:29.32

ミス川島が戦犯って事じゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 20:05:52.29

>>626
ミスは誰にだってある
それを指摘して分析する事は大切だけど
代わりに誰が出てればみたいな過程の話ほど不毛で無駄で頭の悪い事は無いって事だよ

の · 2018/07/05(木) 20:08:44.78

>>567
だからデュエルに対して非難なんてしてない
ただ、そのマンマーク的な守備力を向上するのに代表監督という短い指導期間のハリルがデュエルって言う事にどれほどの効果が有るのかって

それにあれだけの強豪国相手に大きく崩されなかったって言うならその守備力は何からきてるの？
それも日本に必要な守備要素じゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 20:11:53.71

アンチハリルのとりあえずはデュエルの必要性は認めた訳だねw
ハリルが来るまではデュエルなんて用語すらほとんど知られていなかったんだから、それを定着させたハリルの功績はやはり大きいってこと。

あ · 2018/07/05(木) 20:16:15.03

>>627
おいおい
一試合だけのミスじゃなく、大会前からミスを繰り返してる選手を使い続けたことが直接の敗因になってるのに
それを抜きに語ろうとすることが一番頭の悪いことじゃないのか

あ · 2018/07/05(木) 20:16:44.68

>>627
ポジションが悪いミス
キャッチングとパンチングの判断ミス
こういうのは選手の特性じゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 20:18:19.51

>>630
それは不毛な過程の論議をする事とは関係ない話やね

あ · 2018/07/05(木) 20:19:48.33

だからデュエルって言葉を流行らせた功績認めてあげようぜ
他はなんもないんだけど、本当にｗ

あ · 2018/07/05(木) 20:20:13.33

前から球際っつってたしな

あ · 2018/07/05(木) 20:20:24.31

>>631
ミスは選手に紐付くのは当たり前だけど
そのミスを個人のものだけで閉じずに共有するのは育成強化の基本だよ

あ · 2018/07/05(木) 20:21:25.17

>>633
昔から子供使ってたけどね
マスゴミがそれを都合よく流用しただけや

あ · 2018/07/05(木) 20:25:17.17

>>635
でもパンチかキャッチかの判断は川島個人だけの問題じゃない？
日本のGKがほとんどそうしちゃうような、教え方の問題じゃなくて、違うキーパーなら異なる判断をするし。

あ · 2018/07/05(木) 20:27:22.74

>>628
そこは俺もそう思う。
たった4年でしかも殆どはクラブで指導を受ける選手たちという現実の中で、ハリルが一人叫んだところで効果があるのかはわからん
それでもアギーレやハリル呼んだのは協会で、それだけ切実に失点しないサッカーを取り入れたかったんだと、それだけブラジル杯はショックだったんだと思ってた
んで強豪国相手に崩されないのはいいことだし、勿論不可欠なんだけど強豪国のFWは大きく守備を崩さなくても点決めちゃうからFWになれるって面もある。
そういう技量のある相手が出てくるトーナメントをベスト8に勝ち上がるにはやはり個人的な対人守備はもっと必要だなと

あ · 2018/07/05(木) 20:28:10.61

>>635
すまん、どう考えても川島の能力不足以外にしかならんわ
ミスは結果であって、能力不足

あ · 2018/07/05(木) 20:29:53.74

>>637
普通にこの場合でこういう判断をしてはいけませんというミスの例として共有できるやん

あ · 2018/07/05(木) 20:31:41.31

>>639
小学生かな？

あ · 2018/07/05(木) 20:33:29.77

640あ2018/07/05(木) 20:29:53.74ID:ShHYwTLM0
>>637
普通にこの場合でこういう判断をしてはいけませんというミスの例として共有できるやん

お前の言ってることが小学生なんだが

あ · 2018/07/05(木) 20:33:56.40

>>640
それを既に教育されているのにも関わらず、
判断間違いを繰り返したことを皆が言っているんだと思う。つまり戦p…

あ · 2018/07/05(木) 20:34:38.67

アギーレがつきハリルがこねし日本代表餅
座りしままに食うは西野

あ · 2018/07/05(木) 20:34:51.48

>>642
すまんな
お前は幼稚園児やったわ

あ · 2018/07/05(木) 20:37:54.97

>>645
クソみたいな煽りしか言えなくなったのかな？
判断ミスを繰り返すから使えないっつってんのに
今後の糧にできるとか言ってるアホだからかな？

あ · 2018/07/05(木) 20:38:01.94

>>643
共有するべき失敗のサンプルが増えただけやん
完全に同じ状況なんて存在しないし

あ · 2018/07/05(木) 20:38:46.60

>>646
お前がタイムリープでも出来るならやり直してくれ

あ · 2018/07/05(木) 20:41:04.36

>>647
んーWCじゃないと得られないようなレアなものではなく、もっと基本的なもので皆既にわかっているからこれ以上失敗例(サンプル)は不要だと思う。
(サンプルを増やしてもほぼ意味はないと思う。教え方が変わるわけじゃないから。)

あ · 2018/07/05(木) 20:41:11.43

>>648
本戦前のガーナ戦でも川島はやらかしてるからな？
タイムリープせずとも俺に西野を説得する手段があればやってたわw
お前は何の判断もできない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 20:42:39.11

>>634
球際とデュエルは根本的な部分で指してる対象が違ってると思うけどな
単に1対1の局面だけを切り取ったら
球際もデュエルも同一の意味になるだろうけど

いわゆるサッカー文化が根付いてる国って
デュエルで負けない意識があらゆるプレーの基盤になってるから
それこそ気持ちで負けるなとかそういう概念に繋がってくるわけでさ

いつぞやの岡田が語った美学を貫いて本当に負ける話とか
デュエルをベースにした価値観からしたらありえない考え方なわけじゃん
霜田がベルギーでコーチの修行した時の記事なんかでも
子供に親が負けるなって掛け声でデュエル！って叫んでたとかいう話あるし
根本的な価値観のズレをデュエルの一言に内包してる気がするんだけどな

その辺含めてコミュニケーションの問題ってのは存在してるのは事実だと思うし
結構根っこが深い課題だと思うけどね

あ · 2018/07/05(木) 20:44:03.80

>>649
W杯という時点で超レアですな

あ · 2018/07/05(木) 20:44:46.19

>>650
たらればを語るのが判断とか
頭大丈夫？

あ · 2018/07/05(木) 20:45:10.93

>>652
GKの基本はWCだと変わるってこと？

あ · 2018/07/05(木) 20:48:07.95

>>653
たらればに見えるのが馬鹿なんだよ
馬鹿だから何言っても仕方ないかな？
能力の無い選手を変えずにいたらその選手のせいで負けたというとってもシンプルな話
分かりきっていた未来はたらればとは言わない

あ · 2018/07/05(木) 20:51:58.83

>>654
日本で教えられてる基本のレベルが正しいという前提はどこから来てるのかな？

あ · 2018/07/05(木) 20:53:18.66

>>655
普通に次の正GK考えれば良いよね
それを過去に遡って考えようとするのがたらればじゃなくなんだと？

あ · 2018/07/05(木) 20:55:40.14

>>656
先に聞いておくけど、
川島の判断は何回かミスがあったよね？そして失点にも繋がったよね？
そこの認識はどうなの？

あ · 2018/07/05(木) 20:59:34.58

>>658
認識してるから共有して今後につなげようって言ってるんだけど