W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

あ · 2018/07/05(木) 20:05:52.29

>>626
ミスは誰にだってある
それを指摘して分析する事は大切だけど
代わりに誰が出てればみたいな過程の話ほど不毛で無駄で頭の悪い事は無いって事だよ

の · 2018/07/05(木) 20:08:44.78

>>567
だからデュエルに対して非難なんてしてない
ただ、そのマンマーク的な守備力を向上するのに代表監督という短い指導期間のハリルがデュエルって言う事にどれほどの効果が有るのかって

それにあれだけの強豪国相手に大きく崩されなかったって言うならその守備力は何からきてるの？
それも日本に必要な守備要素じゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 20:11:53.71

アンチハリルのとりあえずはデュエルの必要性は認めた訳だねw
ハリルが来るまではデュエルなんて用語すらほとんど知られていなかったんだから、それを定着させたハリルの功績はやはり大きいってこと。

あ · 2018/07/05(木) 20:16:15.03

>>627
おいおい
一試合だけのミスじゃなく、大会前からミスを繰り返してる選手を使い続けたことが直接の敗因になってるのに
それを抜きに語ろうとすることが一番頭の悪いことじゃないのか

あ · 2018/07/05(木) 20:16:44.68

>>627
ポジションが悪いミス
キャッチングとパンチングの判断ミス
こういうのは選手の特性じゃないの？

あ · 2018/07/05(木) 20:18:19.51

>>630
それは不毛な過程の論議をする事とは関係ない話やね

あ · 2018/07/05(木) 20:19:48.33

だからデュエルって言葉を流行らせた功績認めてあげようぜ
他はなんもないんだけど、本当にｗ

あ · 2018/07/05(木) 20:20:13.33

前から球際っつってたしな

あ · 2018/07/05(木) 20:20:24.31

>>631
ミスは選手に紐付くのは当たり前だけど
そのミスを個人のものだけで閉じずに共有するのは育成強化の基本だよ

あ · 2018/07/05(木) 20:21:25.17

>>633
昔から子供使ってたけどね
マスゴミがそれを都合よく流用しただけや

あ · 2018/07/05(木) 20:25:17.17

>>635
でもパンチかキャッチかの判断は川島個人だけの問題じゃない？
日本のGKがほとんどそうしちゃうような、教え方の問題じゃなくて、違うキーパーなら異なる判断をするし。

あ · 2018/07/05(木) 20:27:22.74

>>628
そこは俺もそう思う。
たった4年でしかも殆どはクラブで指導を受ける選手たちという現実の中で、ハリルが一人叫んだところで効果があるのかはわからん
それでもアギーレやハリル呼んだのは協会で、それだけ切実に失点しないサッカーを取り入れたかったんだと、それだけブラジル杯はショックだったんだと思ってた
んで強豪国相手に崩されないのはいいことだし、勿論不可欠なんだけど強豪国のFWは大きく守備を崩さなくても点決めちゃうからFWになれるって面もある。
そういう技量のある相手が出てくるトーナメントをベスト8に勝ち上がるにはやはり個人的な対人守備はもっと必要だなと

あ · 2018/07/05(木) 20:28:10.61

>>635
すまん、どう考えても川島の能力不足以外にしかならんわ
ミスは結果であって、能力不足

あ · 2018/07/05(木) 20:29:53.74

>>637
普通にこの場合でこういう判断をしてはいけませんというミスの例として共有できるやん

あ · 2018/07/05(木) 20:31:41.31

>>639
小学生かな？

あ · 2018/07/05(木) 20:33:29.77

640あ2018/07/05(木) 20:29:53.74ID:ShHYwTLM0
>>637
普通にこの場合でこういう判断をしてはいけませんというミスの例として共有できるやん

お前の言ってることが小学生なんだが

あ · 2018/07/05(木) 20:33:56.40

>>640
それを既に教育されているのにも関わらず、
判断間違いを繰り返したことを皆が言っているんだと思う。つまり戦p…

あ · 2018/07/05(木) 20:34:38.67

アギーレがつきハリルがこねし日本代表餅
座りしままに食うは西野

あ · 2018/07/05(木) 20:34:51.48

>>642
すまんな
お前は幼稚園児やったわ

あ · 2018/07/05(木) 20:37:54.97

>>645
クソみたいな煽りしか言えなくなったのかな？
判断ミスを繰り返すから使えないっつってんのに
今後の糧にできるとか言ってるアホだからかな？

あ · 2018/07/05(木) 20:38:01.94

>>643
共有するべき失敗のサンプルが増えただけやん
完全に同じ状況なんて存在しないし

あ · 2018/07/05(木) 20:38:46.60

>>646
お前がタイムリープでも出来るならやり直してくれ

あ · 2018/07/05(木) 20:41:04.36

>>647
んーWCじゃないと得られないようなレアなものではなく、もっと基本的なもので皆既にわかっているからこれ以上失敗例(サンプル)は不要だと思う。
(サンプルを増やしてもほぼ意味はないと思う。教え方が変わるわけじゃないから。)

あ · 2018/07/05(木) 20:41:11.43

>>648
本戦前のガーナ戦でも川島はやらかしてるからな？
タイムリープせずとも俺に西野を説得する手段があればやってたわw
お前は何の判断もできない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 20:42:39.11

>>634
球際とデュエルは根本的な部分で指してる対象が違ってると思うけどな
単に1対1の局面だけを切り取ったら
球際もデュエルも同一の意味になるだろうけど

いわゆるサッカー文化が根付いてる国って
デュエルで負けない意識があらゆるプレーの基盤になってるから
それこそ気持ちで負けるなとかそういう概念に繋がってくるわけでさ

いつぞやの岡田が語った美学を貫いて本当に負ける話とか
デュエルをベースにした価値観からしたらありえない考え方なわけじゃん
霜田がベルギーでコーチの修行した時の記事なんかでも
子供に親が負けるなって掛け声でデュエル！って叫んでたとかいう話あるし
根本的な価値観のズレをデュエルの一言に内包してる気がするんだけどな

その辺含めてコミュニケーションの問題ってのは存在してるのは事実だと思うし
結構根っこが深い課題だと思うけどね

あ · 2018/07/05(木) 20:44:03.80

>>649
W杯という時点で超レアですな

あ · 2018/07/05(木) 20:44:46.19

>>650
たらればを語るのが判断とか
頭大丈夫？

あ · 2018/07/05(木) 20:45:10.93

>>652
GKの基本はWCだと変わるってこと？

あ · 2018/07/05(木) 20:48:07.95

>>653
たらればに見えるのが馬鹿なんだよ
馬鹿だから何言っても仕方ないかな？
能力の無い選手を変えずにいたらその選手のせいで負けたというとってもシンプルな話
分かりきっていた未来はたらればとは言わない

あ · 2018/07/05(木) 20:51:58.83

>>654
日本で教えられてる基本のレベルが正しいという前提はどこから来てるのかな？

あ · 2018/07/05(木) 20:53:18.66

>>655
普通に次の正GK考えれば良いよね
それを過去に遡って考えようとするのがたらればじゃなくなんだと？

あ · 2018/07/05(木) 20:55:40.14

>>656
先に聞いておくけど、
川島の判断は何回かミスがあったよね？そして失点にも繋がったよね？
そこの認識はどうなの？

あ · 2018/07/05(木) 20:59:34.58

>>658
認識してるから共有して今後につなげようって言ってるんだけど

あ · 2018/07/05(木) 20:59:51.82

ハリルのネタひっぱるのはやめて前を向くのだ

あ · 2018/07/05(木) 21:03:04.84

>>659
もう一つ、具体的に共有するために言葉にするとどうなるの？
何がいけなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:03:31.55

話の論点は

「川島のミスが、個人の資質に起因するものか
　それとも日本のゴールキーパーに共通する普遍的な問題か」

って事？

あ · 2018/07/05(木) 21:04:08.29

>>660
ハリル解任は良いけど
協会の判断の遅さとプロセスが問題
普通はこれで総括されて大して話題にもならん

あ · 2018/07/05(木) 21:04:11.32

>>633
西野でさえハリルの功績を認めているのに、田嶋とアンチはどうしても認められないんだねw

あ · 2018/07/05(木) 21:07:42.98

>>662
ミスはいつだって個人の資質によるところが大きいよ
誰もが同じミスをするとは限らないし別のミスをするかもしれない
だけど個人の資質で終わらせたら何の蓄積にもならないって事

**名無し** · 2018/07/05(木) 21:08:23.25

前任者を現監督が非難するなんてあり得ないから
デメリットこそあれどメリットないし
西野も協会側なんだしハリルが提訴取り下げれば円満な訳で多少褒めても直接的に否定する事はないでしょ
社会人なら当たり前の事では？

あ · 2018/07/05(木) 21:09:49.92

>>661
何を聞きたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:11:44.18

>>665
まあ、ミスってのは起きるもので、その再発防止策を共有するのは普通の事だが
再発防止策としては何かアイディアがある？

あ · 2018/07/05(木) 21:15:57.38

>>668
厳しい話になるけど何より川島本人に聞くのが一番だろうね
何でミスをしたのかを一緒に映像を見ながら研究するといったステップが必要

あ · 2018/07/05(木) 21:19:22.38

正直これは川島だけじゃなく
他の代表メンバーについても言える事で
代表を引退した選手についても一度は招集に応じてやってほしいところ

a · 2018/07/05(木) 21:27:21.05

スポナビに上がっている浅野のインタビューが結構参考になる。

ハリルホジッチは試合でのゲームプランを監督が決めて、それをトレーニングに落とし込んでいく。
西野はベースの部分以外は選手のボトムアップの意見に自由に任せる。

ハリルホジッチの時は、監督の求めていることを100%集中する選手もいる一方で、経験のある選手が指示に背いてプレーすることがあったと。
これはW杯期間中のインタビューを見ると本田、乾、岡崎あたり（ちょうど5人の連名で田嶋にメールを送ったとされるメンバー）が該当しそう。

あ · 2018/07/05(木) 21:32:55.51

>>666
あの西野の会見を見てそう思ったのなら、ずいぶんとひねくれているよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:36:53.81

>>669
まあ、一般的な職場での「始末書」みたいなモンか
野球なんかじゃよくそういうデータや映像による分析って
分析チームと選手でやってたりもするみたいだけど
サッカーでもそういう事ってやってんのかな

あ · 2018/07/05(木) 21:41:24.03

>>673
クラブチーム内では普通に行われてるだろうけど
代表の新旧チーム間では行われてるかは怪しいね
精々技術委員が映像からレポート起こすぐらいかも

a · 2018/07/05(木) 21:43:13.28

>>671の続き
逆に前者の監督の要求に集中していた選手は、解任前のインタビューで手応えを感じていると答えていた大迫、原口、酒井宏、久保、槙野、長友、井手口、浅野あたり。
ここまでを整理すると、明確な対立では無いにしても、日本代表のチーム内には監督派と反監督派の緩やかな派閥が形成されていたのは間違いなさそう。

きっぱり分かれている訳では無いけど、ハリルホジッチ監督下で試合に出ている若手～中堅と試合に出れていないベテランで溝があったように見える。
ただし選手本人が出れない／出たいとか言う話ではなく、それぞれの選手の過去の成功体験だったり、サッカー感の違いに起因する、本人達に取っては悪気のないものだと思う。
それが表れたのが、監督交代の会見で田嶋が話した、選手が日本のことを考えて意見してくれている、という部分に繋がってくると思う。

あ · 2018/07/05(木) 21:45:44.34

はっきり言って本来なら野球よりもこの手の分析は重要なはずなんだけどね
W杯というとんでもない舞台に実際に立っていた選手が客観的な映像を見て生まれる分析なんて一般人には想像も出来んからね

ああ · 2018/07/05(木) 21:46:15.73

とりあえず、田嶋が国民の相違で、辞任してほしいそうです
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc

みんなわかっててよかった

あ · 2018/07/05(木) 21:49:13.17

>>677
田嶋には何でハリルを解任もせずに西野の前の技術委員長を更迭したのかをちゃんと説明する義務があるやろな

あ · 2018/07/05(木) 21:53:01.89

>>678
この騒動、全部こいつ（田嶋）のせいだからね
あとはきちんと説明して、いやもう説明いらんから、早々にやめてくれ（日本サッカー協会を）
日本サッカーの将来のために

うんにしてもみんなよくわかってくれてよかった～
真の黒幕にみんながガチで切れてて、すごい辞めろボタン多くて草ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 21:54:37.38

田嶋のせいかどうかすら分からない状態だからね
組織の長として説明責任はあるやろ

あ · 2018/07/05(木) 21:58:43.30

田嶋さんの采配のおかげで日本はベスト16行ったんだからな
むしろ批判してた奴は感謝崇拝すべき

あ · 2018/07/05(木) 21:58:57.03

田嶋グッジョブだったよな^_^

ああ · 2018/07/05(木) 22:00:19.51

ここまで圧倒的総意でやめろ言われた日本至上歴史的汚点・田嶋
すさまじいわｗ

あ · 2018/07/05(木) 22:00:23.53

>>681
どう考えても
ハリルの遺産>>西野の采配>>>>>>>>>>>>>>>>>>田嶋の采配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:00:27.27

>>682
どこがだよ

あ · 2018/07/05(木) 22:02:22.12

>>684
そこでのハリルの遺産って何？

あ · 2018/07/05(木) 22:02:26.84

ハリシンが往生際悪いねー
負け惜しみもほどほどにー

」 · 2018/07/05(木) 22:03:20.61

ハリルサッカーを捨てて勝ったのは事実だけど強豪相手だとベルギー戦のようにボール繋げなくなって負けるのも事実
つまり何も変わってない

あ · 2018/07/05(木) 22:03:50.04

ネット世論何て世論誘導の為工作されてるし何のあてにもならんからな

あ · 2018/07/05(木) 22:03:50.55

ハリルの遺産(笑)

a · 2018/07/05(木) 22:04:05.76

>>671、>>675の続き
理想（というかあるべき姿）は戦術も選考も監督の専権事項だから、それぞれにサッカー感の違いは胸にしまっておいて、
監督の戦術の元に一致団結すべきだと思う。そうすればハリルホジッチ監督で世界を驚かすことができたようにも思える。

とは言え↑のような状況下で、それは土台無理だったのかもしれないとも思い初めてきた。
下はメモだけど、正直ブラジルW杯の日本代表は大会が近づくと爆発する時限爆弾を抱えていたように思える。

・選手には、過去にザック相手に意見を通して、一時期世界に称賛された成功体験がある
・ブラジルW杯では惨敗したがパスを繋ぐサッカーが否定されたとは思っていない層が一定以上いる
　→　キャンプ地選びなどピッチの外に敗戦の理由が語られることが多いのもこれが理由
　→　つまり自分たちのサッカーは間違っていなかったけど、それ以外の理由で負けた。次は上手くやるから、やり直したい
・日本にはフィジカルに対するコンプレックスの裏返しのテクニック信仰が強く、パスサッカーを望む声が根強い

統括すると、サッカーの中身では理想主義的な攻撃重視のパスサッカーと、現実主義的な守備重視のカウンターサッカーで区分されるけど、
選手の意思を統一させるという面では理想主義的なハリル派と現実主義的な田嶋派に分けられるように思える。

あ · 2018/07/05(木) 22:10:16.59

田嶋は前任者が支持したハリルを辞めさせた功労者だから、ハリルを辞めさせたくなかった人間が田嶋を辞めろと合唱しているでおk？

a · 2018/07/05(木) 22:12:07.58

>>671、>>675、>>691の続き
正直、選手にはプロフェッショナル（≠ケイスケホンダ）になれよと言いたいし、協会はきちんと監督を守るべきだったとは今でも思う。
一方で、監督・選手・協会にとっても、抗いようのない絶望的な環境が整っていたように思えるから、非常に悲しい気持ちになった。

終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:13:01.41

ハリル派　→　当然ハリルを切った田嶋を許せない

反ハリル派　→　解任が遅すぎる、後任が二ヶ月ではできることは限られる

西野派　→　同上（＋西野さん、たった2ヶ月でよくやった！）

反西野派　→　西野なんぞをお前が指名するからベスト８行けなかったやんけ！

あ · 2018/07/05(木) 22:17:07.41

>>693
その選手達の理想主義がガーナ戦、スイス戦で木っ端微塵に砕け散り、やや現実路線（つまりハリルのエッセンスを取り入れる）に舵を切ったのがパラグアイ戦以降なのかな。
個人的に気になるのが、舵を切ったのは選手達の意向なのか西野の決断なのかということ。

あ · 2018/07/05(木) 22:17:28.47

>>692
ハリルがクビになるのはおかしくないけど
タイミングとプロセスがクソ過ぎるから
居なくなった方が良いと思ってる

あ · 2018/07/05(木) 22:19:31.41

>>694
まるで協会内の
田嶋派と原派の争い
三菱古河の争い
学閥の争い
みたいやな

あ · 2018/07/05(木) 22:23:52.57

日本代表が負けてＷ杯なんてのはもうみんな忘れたようになってるな
ポーランド戦の球回し勝ち上がりは正解だった

**とりあえず国民の総意なので、田嶋。** · 2018/07/05(木) 22:24:55.31

全日本国民の総意なので潔くよく解任させよう（追放させよう、永遠に）
本当日本国民がこんなに田嶋に切れているとはおもえんほどの数字を叩きだしてる
草も生えないレベルだぞこれは（↓証拠）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc

実際あってるからな、こいつの場合は。
国民の総意だから仕方ないね、これはorz

あ · 2018/07/05(木) 22:25:55.78

>>698
アレを批判していい資格があるとすれば
お金を出して現地で見てた人だけ
いや滅多に見られない光景が見られた訳だからそれも違うかもしれない

あ · 2018/07/05(木) 22:27:57.51

>>699
そんな記事のコメントに
5万人も押してる時点でまず嘘くさい
ネットの世論は信用できない

**名無し** · 2018/07/05(木) 22:28:11.42

>>693
監督の専権はどの選手も理解していたでしょ
でも結果内容が良くければ求心力は無くなるのは当たり前の話で、そこで戦術について説明したり選手の意見を取り入れる、もしくは聞く機会を設ける必要があるでしょ
最初から反ハリルが存在していた訳無いし
結局何度考えてもハリルの監督としての能力不足は拭えないんだよな…

**田嶋圧倒的国民の総意で解任を要求** · 2018/07/05(木) 22:29:17.02

>>701
おまえなんかよりは1億倍信用できるけどな
火のない所に煙は立たず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:29:36.28

>>700
いや「つまんねーぞ！クソ試合しやがって！」と批判する資格は見てた人間ならあるだろう

え · 2018/07/05(木) 22:30:36.69

>>695
パラグアイ戦までは本田でいくか香川でいくかを決めてただけ。本田を先にしてたのはコンディションの問題。
本田が使えないことが分かったから、ボランチは縦ぽんが得意な柴崎で確定した。あとは宇佐美が使えなく、そこにタイミングよく乾が間に合った感じかな。

あ · 2018/07/05(木) 22:32:36.64

ネット世論何て工作員が誘導してるだけだからな
5ｃｈの田嶋叩きも当然同じ
世間とはいつもずれて極端になってるし
田嶋解任派なんて一般じゃほとんどいないだろ

a · 2018/07/05(木) 22:34:51.72

>>691
ブラジルW杯の日本代表じゃなくてロシアW杯の日本代表は～だった。

>>695
どうなんだろうね。ガーナ戦、スイス戦からメンバーも戦い方も本戦でガラッと変わったから、パラグアイ戦前後が潮目だったのは間違いないよね。
ただ最終的に決断するのは西野監督だったはずだから、そこは称賛されるべきだとは思う。

何となくだけど、理想が通用しなくて現実路線に舵を切るってオシムのユーゴスラビアに似ているよね。
GL1戦目に世論の望む、バランスの悪いチームを送り出して惨敗。以降は批判を黙らせて現実路線で躍進したと。

こう考えると、奇しくもハリルホジッチ監督下では不可能だった、ベテラン組も含めて現実路線で纏まるという結果は、
理想主義的なサッカーを掲げて現実主義的なサッカーを志向する監督を切ることで成し遂げられたというのは皮肉だと思う。

**田嶋圧倒的国民の総意で解任を要求** · 2018/07/05(木) 22:36:15.26

>>706一般も多いだろう。
むしろあんだけ騒動おこしておいて
非難がでないほうがおかしい

>>706
直前解任問題や、全監督に対して理由はどうであれ、非難した発言とか
あーいうのを国民はしっかりみてたんだろうな
ってか、そんなことも知らないで、一般じゃほとんどいないだろうってｗ
頭大丈夫か、むしろ一般が大多数だろう

あ · 2018/07/05(木) 22:37:18.56

ハリルサッカーに理想なんてあったか？守備はワンツーマン・攻撃は縦ポンだけ
選手に戦術批判されてたくらいで

え · 2018/07/05(木) 22:41:09.86

>>704
グループリーグの第三戦なんかを見に行くのが悪い。塩試合になる確率がたかいんだから。１試合だけなら前に行け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:42:51.05

>>710
TV見てたヤツだって「つまんねーぞ」ぐらい言ったって許されるだろｗ

あ · 2018/07/05(木) 22:46:46.47

ヤフコメソースはないわ
あんなんバイアスかけられた陰謀論大好き叩きたいだけのネットマウンティング集団やろ
ハリル政権から解任劇、西野就任からメンバー発表親善2試合、パラグアイで乾復活から本戦、ポーランド戦からベルギー戦
一体あいつら何回掌返ししていたか
お笑いやったぞ

**田嶋圧倒的国民の総意で解任を要求** · 2018/07/05(木) 22:49:59.09

>>712
田嶋に関しては、非難されても仕方ないな
さっきから書いてるけど、直前解任問題や前監督に非難の発言
そりゃー、こんだけ人間として終わってるんだから、非難されても仕方ない

そっきから非難されても仕方ない理由かいてるんだけど？理解できてるか？
国民はそういうのをみてたんだろう
これって工作でもなんでもないだろう
だって、現に一般の俺も、この田嶋は非難されるべき対象だとみてるから
あ、ここまで理解できてるか？頭わるそうだからかいてるけど？

あ · 2018/07/05(木) 22:53:13.70

世間じゃハリル解任何て忘れてるし
田嶋は素敵、格好良いという声がほとんどだろ
５ｃｈの暇人だけがハリル解任を話題にしてるだけ

え · 2018/07/05(木) 22:53:45.17

>>711
TVで見てたなら、時間稼ぎ始まった時点でNHK でコロンビア応援してたろ？まさかそのまま日本戦見てたのか？

あ · 2018/07/05(木) 22:54:44.36

コミュニケーションを遮断した理由を聞かないと総括はできない
反発を抑え込みたかったのか、自分の戦術の邪魔になったのか
結果見てて楽しいサッカーをしたので劇薬として機能した

a · 2018/07/05(木) 22:55:54.98

>>702、>>709
なんというか極端だよね。

解任派はハリルホジッチを縦ポンしかできない、戦術がない無能と言う。
解任反対派は一貫したゲームプランの元で戦術を使い分ける名将という。

同じゲームを見ているのに、全く違う感想が出てくるのは不思議なところで、
それぞれが前提としている事実が違い過ぎて毎回議論にならない。
＃どこぞの歴史問題を見ているよう...

それで個人的な意見だけど、別に縦ポンしかできない監督ではなかったと思う。
ボールを奪ったら縦に、相手の裏のスペースにボールを送り込むということ最優先の基準としていたが正しいと思う。
それが無理なら後ろで早くボールを動かして、スペースを作り出せとも言っていた。この辺は酒井宏のインタビューに詳しかったはず。

例えばベルギーが原口が奪ったゴールは正にその形で、だからこそハリルの遺産と言う人がいるのも分かる。
それに限らず今大会では奪ってからの素早いカウンターで強豪がゴールを脅かされる場面が特に多いし、間違った方向ではないと思う。
逆に早々で敗退したドイツやスペインは、ボールを奪ってもほとんどチャレンジのパスは出さずに繋ぐばかりだった。

あ · 2018/07/05(木) 22:56:35.83

>>695
いやあれはむしろ逆じゃね
ハリルのスタメンが使えないことが2戦で証明されて、日本人監督ならまず誰しもが最初に試すであろうセレッソコンビと鹿島と4大リーグでのアイデア共有に武器を切り替えたのがパラグアイ戦やろ
スタメンは全て監督に任されていたので、選手の調子を見て西野が決めただろうな
むしろハリルのエッセンスと言えるのはベルギー戦の柴崎原口の裏抜けゴールよ
ハリル愛用の山口蛍ではなく柴崎がやってくれたところあたり見るに、ハリルは自分の戦術が合う選手を見極める能力が足りなかった
あと2ヶ月あれば高さ対策をはじめとしたサブ組も充実できただろうな

**おまえさては田嶋か？** · 2018/07/05(木) 22:57:08.93

>>714
そっくりおまえの文章抜粋するからな「～」
「田嶋は素敵、格好良いという声がほとんどだろ」
初めてきいたぞｗそれ！
おまえまさか田嶋か！？

現実はな
日本国民が9割超で、日本サッカー協会の追放を求むだぞ（↓証拠）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc

すまん、俺の周りで、少なくとも田嶋カッコいいとか素敵なんて声きいたことないぞ
反対に、あいつはよ解任せよとかだったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:57:19.19

>>715
ニ画面で両方同時に見てたよ
おかげで解説聞き取るのが大変だったわ

西野 · 2018/07/05(木) 22:57:48.71

>>607
経験は関係ない。若さこそ最大の武器だ。

メッシもネイマールもクリロナも、経験の無い時から活躍した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 23:00:27.93

>>721
守備は経験、ってのは世界中の常識だが……

西野 · 2018/07/05(木) 23:03:55.91

>>675
昔の若手は、中田英寿みたいに下克上上等でキングカズや秋田にも試合中ブチ切れてた

今の若手は、上手くてもカリスマ性がないんだよ。ある意味普通の人。
本田香川なんてどついて蹴落とすくらいじゃないと世代交代の新陳代謝は進まない
今回選ばれなかった若手は、４年後にはもう若手じゃないし。

あ · 2018/07/05(木) 23:11:24.71

>>713
ん？いきなりどうした？
この文章に関しては工作うんぬんや田嶋の否定などなど関係なく
「ヤフコメの数字をソースにすること自体がないわ」
と言っているだけやぞ

a · 2018/07/05(木) 23:12:59.17

>>718
面白いのがハリルホジッチは中盤のビルドアップの問題を解決するために、IHの一角には香川・森岡・大島を何度も試していたんだよ。
柴崎も元気な時は呼ばれていたし、最終的にヘタフェでポジションを得ていたことを考えるとハリル政権下でもメンバー入りしていたと思う。

というか柴崎に関しては、正直ここまでハリルホジッチが冷遇したと言われるのに驚いている。

2016-17前半は適応障害で試合に出れていなかったし、2017-18前半もバルサ戦の怪我で試合に出れていなかった。
逆に言うと特にスペインに行ってからは、試合に出れる状態なら、ほぼ確実に選ばれていた選手でもある。

え · 2018/07/05(木) 23:15:07.05

>>720
用意が良いなw
次からはメインで見ている試合はミュートしよう。