W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている 控えの本田がなぜ当然のようにコーナーやFKを蹴っているのかが謎だ
誰か突っ込めよ >>767
左コーナーからアウトスイングでボール出すには左利きじゃないとムリだから本田一択なのはしゃーない ダメだったという意見の中で、親善の結果が悪いって意見はわかりやすい
親善の結果を改善しなければいけなかった
乾を使ってないってのもわかりやすい
乾を使っていなければいけなかった
日本のサッカーに合ってないって意見が自分みたいなライト層にはわかりにくい
合ってないってどんなところなんだろう
そしてそれはどうだったらよかったんだろう
どうだったとしてもとにかくハリルじゃダメは論外
解任当時のことなんで結果論は論外 >>766
まるで日本語通じなくてワロタ
もう一度丁寧に言ってやるわ
俺はさっきから君やヤフコメの田嶋の評価について何も意見してない
君がヤフコメの数字をソースにして、国民(?)の総意だとか9割だとかほざいている滑稽さを批判してるんだ
ヤフコメに集まってる連中の体質を説明した上でな
だから君の返事自体 的外れなんだよ
さて顔真っ赤だな
俺の「ヤフコメ体質」への批判に君が耐えられないのは、君のヤフコメへの帰属意識が強すぎるからじゃないの?
安心しろよ、あいつらはそんな守るべき連中じゃないからさ スペインもアルゼンチンもできなかったポゼッションサッカーのその先に日本は行けたのは確か
強烈な縦の意識か
でも冷静に考えたらそれはハリルの遺産だ >>770
764番目のがおまえのコメントなんだけど
770番目のおまえのコメントのヤフコメの田嶋の評価について何も意見してない」とおまえが語っておりますが
764番目のおまえのコメントで「ヤフコメの連中はサッカーに関してよく知りもしないのに叩き→掌返し→叩きを繰り返していたんだよ
それが
「陰謀論大好き叩きたいだけのネットマウンティング集団」 の発言に繋がるわけ 」
とおまえが語っております
おかしいな、ヤフコメの田嶋の評価について何も意見してないっておいて、陰謀論とかいってるよな?
やっぱり、おまえ脳外科いったほうがいいって、まじで、おまえのため
単に、あの老害が、直前の解任問題おこして、それで前監督に否定的なこといったら、普通は、なにをおまえは偉そうに、になるけどな
おまえはちょっと病院いったほうがいい、おまえのために、脳をCTスキャンしてもらったほうがいい >>1.
日本サッカー協会は="私たちが、悪〜うゴザイました。これからは、こんな過ちは二度とい
たしません!" と。=ハリルに 「 土下座 」 して、以前の2倍の報酬で、もう一度戻って来て
もらえれば、どーかな?
西野は、3カ月間の短命スピード監督だったが。
意味の無い?突然の、ハリル解任は=日本サッカー協会の、子供じみた「エゴ」によるもの
要するに。カマモトや川渕や田嶋といったサッカー界の旧:勢力が「俺サマ!のサッカー」に
しようと、した。幼稚園児でも笑う、出来事だった。 ↑つづき
>>1.
あ、あの〜う??
W杯は、まだ終わっていないぞ。むしろ・・・今これから始まる。
ブックメーカのオッズでは、ブラジルが1位だが。
たぶん、フランスが優勝するだろう。
ベルギーやロシアが優勝したら 「 世界を、あっ!と言わせる 」 ことに、なる。 日本サッカー協会とパスサッカー厨
日本はほんと馬鹿だらけだな 67 :名無しさん@恐縮です:2018/07/05(木) 23:03:13.23 ID:60m359hi0 [2/2]
アンリと吉田が挨拶してる場面、泣けるわ
https://I.IMGUR.com//yFXoFyW.gif
479 :名無しさん@恐縮です:2018/07/06(金) 00:20:06.90 ID:fxId5Sww0
>>.67
吉田はW杯初戦の試合直前に、
整列して緊張してたマスコットキッズ全員と
笑顔でハイタッチしてる場面が、一部で話題になってた
【W杯】初戦で金星の日本代表、試合前の吉田が見せた「やさしさ」が海外で話題に!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529460473/
GIF動画
https://I.IMGUR.com//AZu6x1m.gif
これは、ロシアキッズとのハイタッチで始まり、
アンリとの挨拶で終えた吉田のW杯みたいになったかな ハリルの功績って戦術的には特にないな
攻守の切り替えや縦の速さというのはアギーレの功績
ハリルはそれを引っ張って改悪しただけ
ハリルの功績は0 パスサッカー厨w
パスしないでカウンターなんかできないんだよ
ワードだけで考えてるやつが多過ぎる
ベルギー戦の丁寧なカウンター あんなのハリル下では散々焦って台無しにしてたで
お互いがスペースを作り合うサッカー脳の高さや連携が無いと生まれないシーン
会話禁止とか無理ゲー ハリルの考える日本にあったサッカーと協会のそれとの認識相違。
トップダウンの欧米型マネジメントと日本型の合議制・稟議制といったボトムアップの衝突。
異文化コミュニケーションの典型的な奴で、会長が田嶋に代わってから、ハリルとの間を調整する人がいなくなったのが原因という印象。
次に外国人呼ぶにしても、日本らしいサッカーの定義を明文化して契約書に書いとくべき。協会がブレ過ぎている。 >>773
ねぇわざと理解できないフリしてんの?
濁点多すぎてマジで読みにくくてワロタ >>773
君は何度もスルーしているが
例えば君が>>743 >>749で「国民の総意」「国民の9割がそう思っている」
として出したソースがヤフコメだったことに反論しているだけなんだよ
いや手の平を返しまくるマウンティング集団のヤフコメなんて国民の総意なんて膨大な数を推し量るための一時的なソースにもならんだろとね ニート、引きこもり、職場や学校で浮いてるやつほど
国民の総意、みんなそう思ってる
とか同調圧力を代弁したがるんだよ
心理学の初歩 >>785
ネットは面倒な人間から逃げる為の彼らの逃げ場所にはなったが
その先に待っていたのはさらに面倒な人間だけが集まるコミュニティっていう皮肉ね
ヤフコメとか2chとかTwitterキモ垢とか彼らにとっては一生出れないまさに沼だろうな 欧米の選手は皆ロボットなの?んな馬鹿な
サッカーとは戦術の中で自分で判断できるように育成されるものです。 W杯4試合での走行距離
1位長友、2位柴崎、3位酒井宏樹
柴崎は1・4戦目は途中交代だったけど、酒井宏樹より走ってたんだな
フル出場だった2戦目は1位長友で2位柴崎、3戦目は1位柴崎で4位長友で長友と張り合ってる・・・ハリルのままだったらあり得なかったなメンタル的に 選手間ミーティングを禁止したということがすごく良くないことであると捉えられる風潮が正直よくわからない。 もうドメサカでは完全にネタキャラにされてるし、真面目に総括するのがアホらしくなってきた 田嶋はぶっ叩かれても仕方ない。
E1直後にハリルを解任していれば、正当な理由もあり、
ハリルも納得し西野にも時間があった。 イランはケイロス続投を望んでいるらしいね。
もし、アジアカップで日本がケイロスイランに負けたら、継続性ガ〜とか言い出すニワカが出て来るんだろうな。 >>790
ハリルの仕事がきちんと再評価されるのは、たぶんあと何年か先のことだと思うよ。
間違いなく彼は日本に遺産を残してくれたしね。 >>789
選手間のコミュニケーションを禁止すると
・パスが繋がらない
・誰かがボールを奪いに行って、奪えなかった時フォローする人間がいない
・下手すると誰もフォローがいないのに2人同時に同じ相手にスライディング
・GKとDF、DF同士でのお見合いが頻発
などなど敵にとって面白すぎるプレーが頻発するからだよ
っていうかそこがわからない時点でお前バカすぎてもうサッカー見ないでいいから 引いて守備するアジアのチームじゃないとパスが繋がらないくせにパスを繋ぐことに拘る馬鹿
今のサッカーはボールを持っている方が試合の主導権を握っているとは限らない 高い位置から組織的に守備をする現代のサッカーにおいては
いかに早く攻めるかが重要だという事がまだわからないパスサッカー厨
いまどき自陣でのんびりパス回しさせてくれるチームはアジアにしかいない 結局クリンスマンになるんかな
W杯の総括はしないは恒例でゲンナリするけど
クーデターの総括さえしないんかこの組織は >>794
下手したら20年後くらいになるかもな
今の日本は馬鹿が圧倒的多数を占めているからな >>799
W杯の総括をすると
日本の守備が弱い→守備的なサッカーをやるべき
スポンサーを含め協会のゴミどもは金儲けが大事だから
こういう世論になるのを恐れているんだろ
仮に試合に負けてもボールを繋いでボールを持っている時間が長ければニワカどもは満足してくれる
ニワカにはボールを持っている時間が長いほうが実力が上のように見えるからな
だからいつまでも日本の守備は進歩しないドーハの悲劇からなにも変わっていない まずは守備を強化してから攻撃に人数割くショートパスサッカーをやればいいんだが
日本の馬鹿どもは守備をすっぽかしてラインを上げる遅攻サッカーをやろうとするからカウンターで失点をして負ける やっと追いついた
なんか>>439みたいなの今朝のヤフーニュースでも言ってたけど俺もそう思う ラインを上げて主導権を握るサッカーはブラジルのように個の能力が高い選手がいるチームがやるから機能する
日本がブラジルの真似をしても点は取れないわカウンターの餌食になるわでなにも得することはない >>798
ハリル批判のひとつだった「長机で食事とかハリルはクソ、丸机の西野最高!」って話は部活かよ……とは思った。 ドイツもスペインもラインを上げ主導権を握るサッカーをやって点が取れなかった
ドイツやスペインでさえ失敗しているのに日本がちんたらパス回ししてたら勝てるわけがない
まともに機能しているのはブラジルくらいだ ハリルの解任自体は明らかに公転してるので正解。
でもあそこまでハリルを引っ張ってしまった反省と
なぜハリルのときにあそこまでお粗末な試合してたかは
ちゃんと分析すべき。 アホが多くてクソ笑った
ラインの高さってのは攻撃の手段とも表裏一体なんやで
フランスなんかはエムバペのスピードとテクニックを生かすためにワザと引き込む形でラインをやや低めに設定している
日本にそんなトップレベルでスピードとテクニックを両立した選手が現在いるのかな? >>808
ちんたら攻めていたらベルギーから2点も取れなかっただろ 個人的には、お粗末さでいえばベルギー戦が一番なんだけどなあ スピードがないからラインを上げ過ぎては駄目なんだよ
ただでさえへぼい日本のDFの背後に大きなスペースを作るのは自殺行為 >>809
何をするにもスピードが必要なのは当たり前 >>811
引きすぎてもゴールからの距離が遠過ぎるし
サイドからの高さ勝負に持ち込まれやすい
高さ勝負で一番重要なGKの弱い日本にとってはバランスが難しい 日本にはアジアで勝つサッカーと強豪と戦うサッカーの戦術二刀流が求められる アナル信者ってやっぱりサッカーどころか部活すらやったことない引きこもりなんだな >>815
自己紹介か
非現実的なパスサッカーに執着しているキモオタには今のサッカーは難しいだろ ベルギー戦は親善1失点、決勝T3失点だけど失点シーン見るとなぁ
失点数の上下だけでは評価出来ないわ 最後まで擁護してた選手が川島だけだったらしいな
ハリルの為にくだらないミスを連発したのかな? >>817
2013年はバレリーナ川島がやらかしても勝ったからな >>809
2点目の攻撃は乾がセンターライン付近からゆっくりと持ち込んで相手もしっかり自陣に整ってましたし
こぼれ球を拾ってからの2次攻撃も香川も個人技でキープしてからの乾のミドルシュートです 2点目の乾の得点に関しては、乾のスーパーシュートで救われたが戦術としては間違ってると思うのだが リーガでプレーしてると大体遅攻になるからな
ハリルから嫌われるのも無理はない え?キチガイは速攻に失敗したら二次攻撃しないで相手に渡してあげるの?アナルクソホジリみたいに 2010年のフランス代表は酷かった。
監督が選手からバカにされるは、チームにまとまりはないわ。
監督はやはり戦術だけでなく、人身掌握やチームワークを向上させる力が必要だとおもう。
やはりハリルホジッチではグループリーグ敗退だったとおもう。
酷い有り様で。
この準備期間のなさなら決勝トーナメントはオマケかと。 >>824
無茶攻めするくらいならカウンター受けないように渡したほうがいいと思うな 選手が持たないね
さすが選手を人間だと思ってない自己愛誇大妄想狂人非人アナルクソホジリ信者 嫌ってたリーガ組がこれだけ活躍したらハリルも怒り心頭だっただろうなw >>822
ベルギーDFが連携での攻撃を警戒して香川にマーク、残りは奥のスペースを埋めて〜と対応させて寄せが甘くなったところで乾の外からのシュート
戦術大成功 速攻なんて相手が一番警戒してるんだから自分たちがボール持ってる時間の8割は
速攻できないか、速攻に失敗した後かのどっちかだよ
相手が速攻を楽にさせてくれる前提で話をするキチガイはダイジェストしかみてないのか >>829
香川と乾の間の外し方も見事だったよ
組み立て直すのかと俺も騙されたわ ハリルサッカーは頭が悪いのが多かったから囮の動きが少なかったな >>825
ハリルは、自身が連れて来た
フランス人コーチからも最後は見限られたからな。
ハリルが裁判も辞さないと興奮してるのに、同じく解任されるフランス人コーチ陣たちが妙に醒めてたのが印象的だった。 選手ミーティングを許さない独裁者に呆れてたらしいな そりゃ練習から選手同士の話し合い禁止じゃ囮の動きなんかできんわ しかも、コンディショニングコーチまでもがハリルと刺し違える覚悟だったんだろ? >>829
攻撃としては文句なしに素晴らしいよ
でも0-0のときにすることなのかな?
極端にいうと3-0でも同じなんだろうか
結果入ったからいいじゃんってこと? >>837
攻撃として素晴らしいのに、何が問題があるんだ?
0-0なのに攻撃した事そのものが問題って事? >>835
練習どころか、宿舎でも選手同士の接触は禁止だったらしい。
だから誰も自分の部屋から出て来ないという異常な状態だったみたい。 ベルギー戦
1点目はグループリーグから香川が狙ってたショートカウンターからの原口の抜け出しによる素早い攻撃
2点目は相手を押し込んでからのパス交換とドリブルでマークをずらしたミドル
理想的な2点だったんだけどなぁ チームスポーツである以上、チームワークの醸成も必要なんだな。
このチームで出来なくなるのが淋しいということを多くの選手がいってたけど、ハリルホジッチではそんな雰囲気作りはできなかっただろうね。
戦術もチームワークあってこそだろうな。 アンチってマスコミの情報操作にすぐに騙されるところが笑えるw >>837
あのシュートが入らないとしてもラストプレーのカウンターみたいに守備体系が崩れてないからリスクは少ない >>838
リードしてるときはリードしてるときの攻め方ってあるじゃん?
どうも0-0のときと同じ攻め方なんじゃないかと思っちゃったから聞いてみたかった 2点目みたいなミドルは
リードしてる時の攻撃の終わらせ方としてはむしろ理想的やろ >>844
まあ、少なくとも日本×ベルギーって事を考えるなら
1-0なんてリードは無いも同然だから攻めてよかったと思うけどね
特にベルギー戦の時は1点とって調子に乗ったとか、甘く見たとかそういう様子も見られなかったし
それに、波に乗ってる時は下手に流れを変えずにかさにかかって攻め立てた方が良いと思う
実際、ベルギーはフェライニとシャドリ入れてシステム変えて、流れが変わったところで
ラッキーパンチ一発から一気に波に乗ってきたし
2-0でも戦い方を変えなかった、って点は確かに問題だけど
チームとして熟成されてない以上、ピッチ上で選手が試合運びをコントロールするのはムリだし
かといって、ベンチも2ヶ月しか準備してない上に、実戦から2年ぐらい離れてた西野が監督では
そこで修正するだけの練度が無かったんだろうな 情報操作とか言われても今までの代表に比べ異常に静かで代表番記者にお通夜ジャパンと言われてた話は少なくとも2年前には ハリルだったら8にイケたか?って言われると自信ないけれど
俺達のパスサッカー()が16どまりなのは間違いないなってわかったよ
データで分析されまくって机上で出方に合わせたタクティクスを事前に自在に開発できる現代ではもう通用しない。
いかに相手に考える間を与えずに攻撃をし続けられるか?が暫くトレンドになる。 ホームUAE戦で左サイドが空いていたのに必死に右に蹴り込んでたのを試合終了まで直さなかったバカが何だって?
韓国にサイド裏を厳重にケアしただけで何もできなかったとむしろ不思議がられたバカが何だって? ルカクとエムバペを日本に帰化させればベスト8行けるんじゃね?
ハリルの戦術はそういう類のものやろ >>843
>>845
>>846
ありがとう納得
ずっと疑問だったんだ マスコミに出てくる西野の功績って、雰囲気を良くした以外のことってホント出てこないよね。
どうやって雰囲気を良くしたかというのも、どうやら選手に擦り寄ったというのが実情みたいだしね。
監督というよりは引率教員という表現がぴったりだね。 ハリルが監督だったらコロンビアセネガルにガチの一対一勝負を挑んでるんだが
ハリル信者がそんなんでどうして勝ち点拾えると思えるのか本当に不思議 >>853
そもそも今回の代表のサッカーを4年前の「俺たちのサッカー」と勘違いしてる人が多い模様 >>852
柴崎をボランチに起用
原口を右にコンバートして乾を左サイドに起用
相手のプレスを回避するためにアギーレがやってたdfラインにボランチを下げる戦術を採用
モチヘを上げて戦えるチームを作った >>854
まず俺たちのサッカーの定義がわからんけどな
ポゼッションサッカー=「俺たちのサッカー」なら文句なしに「俺たちのサッカー」だとは思うけど >>856
要するに、4年前から何も変わってないサッカーだと思ってる連中が多いって事
同じポゼッションメインでも戦い方は全然違うのに >>856
単純に現役選手上位で組み合わせて出来るサッカーって考えたらこんなものやろ
ルカクやエムバペ帰化させる事が出来るなら違った答えになるやろ? とあるテレビ局の調査で西野続投支持率が95%で
ネット上のアンケートでも67%を記録してるらしいな
西野続投を支持してる人は間違いなくハリル解任は大正解だと思ってるし
西野続投を支持しない人でもハリル解任自体は正解だと思ってる人が多数
要するにハリル解任を支持しないのは極々一部のハリル信者だけってことだよw
これだけ国民の大多数がハリル解任を正解だと思ってるのに
ハリシンはどうしてこう無駄なあがきをするのかねえ
いい加減現実から目をそらすのやめて無能監督を信じた己の愚かさを悔いたらどうなのw 「ジーコは、(ヴァイッド・)ハリルホジッチ前監督が続投していたら、ベスト8、準決勝の可能性もあったのではないかと話していました。
その際に、『日本の選手は勤勉だし、器用だし、優秀だが、気迫が薄いことがある』とも言っていた。気持ちが足りないと考えられていたが、今日の試合ではとても熱いハートを見せていましたよね!」
英国メディアが見た日本。「長く語り継がれる試合」。ベルギー戦大健闘にやまぬ賛辞【ロシアW杯】 https://www.footballchannel.jp/2018/07/06/post280142/ ハリルが監督の頃の方が世相が落ち着いてた気がする
10~3月のテストマッチの頃は田嶋の手が存分に入って来て荒れてきた気がする
>860見たいに言ってる奴もほんとKYと言うか場が読めないな
続投の芽も皆例の騒動の電痛に破壊されたってのが分からないのか!
ま続投なんてのも心のない在鮮メディアのステマなのかも
日本、しっかりしろ。このままだと朝鮮のマスゴミに弄ばれて破滅するぞ。 ハリル解任自体は正解なのは間違いないけど
時期
崩壊までなぜ放置したか
説明方法
などは、ちゃんと総括しようぜ >>863
絶対に認めないだろうが、時期を考えればどう見ても
田嶋が会長選の前に保身に走ってトラブルを避けたってだけだろ 総括しないままで新監督が決まってしまいそう。
何度も同じ話の繰り返しはやだな。
昔、ファルカンとかいたよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています