W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

あ · 2018/07/04(水) 13:23:30.87

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:10:49.85

裁判でどういう主張してくるかわからんけどね
もし手続きの不備とかくだらないことじゃなくて
正当性とかで争うなら選手の意見も表に出てくるかもね
ハリルだったら結果が出てたと言いたいのであればそれを見てからにしたらいいんじゃないかな
まあおれはそれは非常によくないことだと思うけど

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 16:13:37.65

ハリルさんは名選手でしかも名監督だろ

内戦状態の東欧の辺境から自分の力で超一流のキャリアを切り開いてきた人だからな
平和な日本人とはなかなかメンタリティがかちあわないのは仕方ないかもな

あ · 2018/07/04(水) 16:13:59.87

>>77
あの状況はDFから中盤の香川から大迫で3分の神の手レッドだから、つまりハリルのやっていた縦に速いカウンターサッカー
なら、ハリルにも同じことがおこったな
で、勝ち

そもそもあの場面、ハリルのカウンターサッカーじゃないとおこらないはずなんだけど？
うん、ベースはハリルの戦術だもんね、西野さんは？君はそんなこともしらないニワカだろうけど
なら、西野さんにきいてみたら、その日のコロンビアの戦術の、あの場面の点の取り方は、ベースはハリルであったから
まあ、そんなことも知らないか、君ニワカだから

あ · 2018/07/04(水) 16:16:42.04

>>73
どんなテストにしろ３年間以上期間をもらって改善が不十分で本番に不安を残す成績内容なら解任は仕方ないでしょ

あ · 2018/07/04(水) 16:18:03.97

>>81
もうハリル信者というのを隠すのはやめたんですねｗかわいいです

あ · 2018/07/04(水) 16:18:29.09

>>70
草
同じ条件じゃなくても判断できるわ
つまり君の能力では全ての監督の優劣を同じ条件で闘わなければ付けられないだけ
それは君がサッカー知らんからだろ
ハリルなら16いけた理由をハリルが選ぶスタメンとともに発表するのが先じゃね？

あ · 2018/07/04(水) 16:19:03.62

たとえばハリルの戦術が有効なものだったとしても
コミュニケーションや信頼が欠如してる状況で
選手が迷い疑いながらプレイしていい動きや結果が導けるの？

**あああ** · 2018/07/04(水) 16:20:09.24

>>83
だからちげーって
別に俺はハリルがどうこうとかじゃないっての
本当にありのままの第三者の視点でしかみてない

なんでそこまでハリル信者につっかかってくるんだよｗ俺にうらみでもあるのか＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:20:45.97

>>57
ハリルは最後の3週間で落とし込めると言ってた
だからその時点ではプランは無かったも同然なのは間違いないだろう
そして解任を決断した周囲はハリルを信用してなかった
それだけの話じゃないか？

あくまで客観的に見た時に西野が上手くいった理由の一つには
ハリルが変に戦術のプランでチームの色付けをしてなかったという部分は有ると思う
単にバラして組み立てを待ってた状態だったから妙な苦労が無かった
これが一般的なチームの形作りから入る指導者の悪い意味での癖が付いた状況だと
西野がもっと苦労してたと思うが

あ · 2018/07/04(水) 16:21:21.60

>>76
じゃあチームのビルドについて説明してくださいよ
そもそもチームの方針というのは、
予選とW杯との間で大きくは変わらないよ
変えたら大変なことになるんだから
だったら勝てるメカニズムを実証できないと
でも実際には4月になっても出来なかった
言葉じゃなくて実際のテストで示せといわれて、
示せないんでしょ？
これでプランばっかり示されても…
絵に描いた餅といわれても仕方ないよ

連携はチグハグだし、点は取れないし、
何やってるのか誰にも分からない、そりゃさ…

あ · 2018/07/04(水) 16:21:40.48

>>84
それは君がサッカー知らんからだろ
↑抜粋した文章

君こそ、いうほどサッカーしってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:21:55.06

ジーコから監督にノルマ与えなくなってる日本サッカー協会が悪い
なんとなくでクビ切ってたらその内誰もやってくれなくなる

あ · 2018/07/04(水) 16:22:06.50

>>81
ハリルなら香川柴崎乾はおらんぞ
ニワカハリル信者さん
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
あとカウンターサッカーはハリルだけの専売特許じゃねーぞニワカさん

あ · 2018/07/04(水) 16:22:43.53

>>87
落とし込めるわけないよね
テストもできてないシステムを信頼しろって(笑)

あ · 2018/07/04(水) 16:24:07.59

>>78
>じゃあ、君にとって、親善試合やテストマッチが大事なんだよね

本番のＷＣを戦う上で親善試合やテストマッチは大切です当たり前の話ですそして結果ハリルでは一発勝負のＷＣ本番を任せられないと判断されて解任です当たり前の話です

あ · 2018/07/04(水) 16:27:18.17

>>91
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
↑の文章、君の文章からそのまま抜粋ね

そうだよ、西野がハリルの戦術をうまくとりいれた
ってことは、そもそもハリルがいなかったら、あの神の手レッド発生してないよね？
だって、ハリルがベースにないんだったら、西野がうまく利用するもなにも、存在してないんだからその戦術

っても、なんか>>91、めちゃくちゃ頭わるそうだから、理解できてなさそう

あ · 2018/07/04(水) 16:27:19.00

>>89
抜粋するときは
＞抜粋した文章
でいいぞ
そりゃ弱い弱くないを同じ条件でやらないとわからないとか言うからサッカー知らんって言われて当然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:27:42.82

「ハリルのカウンターサッカー」ってなんだおｗｗｗｗ
商標登録でもしたんすか？

ハリルさんの発明なんすか？ｗｗｗｗ

あー · 2018/07/04(水) 16:27:57.70

まぁ結果で物言うのは今回の場合は適切ではないわな
コロンビア戦のハンドからのレッドカードなんて奇跡はハリルだ西野だ以前の僥倖だから
もしあれが無ければ西野ジャパンはGL敗退も大いにあり得た訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:29:35.82

>>92
だからそれは信用できないならそれで終わりという話
最終的にハリルがどんなプランを持ってたかは仮説でしかないんだから
そこで仮説を戦わせてもそれは机上の空論

ただ逆説的に言うならハリルの手法の最終形を信じられない人間が
親善試合のテスト方法を評価するのは
テスト方法を理解していない人間が固定観念や主観に基づいて
結論を出してる側面がある

あ · 2018/07/04(水) 16:30:19.62

>>94
それってつまり
ハリルを継承した西野＞そのままハリル
と君自身が言っているのと同義なんだが大丈夫か

あ · 2018/07/04(水) 16:31:33.81

サッカーという競技はシステム性が強い
じゃなかったらただの個人技の寄せ集めでしかない
システムとはその場の状況の影響はあれども、
基本的に不変の性質を持っているわけだ

そのシステムを運用するにあたって事前検証がない、
それを信じろって…それなら何でもOKになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:32:57.41

>>98
見えてないものは存在しないものとして議論するしかないんじゃないの？
「客観的」な議論がしたいならね。

「信じる」とか言い出す奴が主観否定するって馬鹿っぽいよ。

あ · 2018/07/04(水) 16:33:53.91

>>99
西野はうまく利用したって俺もいってるよ
だから、俺は第三者の立場からみてるって最初から書いてるよ

ただハリルならハリルで、どんな戦術でワールドカップを戦っていたかを知りたい
そこが永遠にわからない限り　西野＞ハリル　西野＝ハリル　西野＜ハリル
そもそも論議なんてできないよ、それにつっかかってくる人たちは、頭大丈夫？といいたいだけ

あ · 2018/07/04(水) 16:35:04.18

>>100
これだよな…
西野は4大リーグの選手の個人技を生かすようなチームを作り上げてきた
ハリル信者以外からは信頼を積み重ねてきた
相乗効果で選手のプレイも良くなった
ハリルも親善試合で結果を出していたら信頼の点では変わっていた
「相手によって戦術を変えるけどそれをするのはW杯本番だけ、それまでは格下にも負けます」じゃさすがに信頼できない

あ · 2018/07/04(水) 16:36:06.24

戦術ではなく出場選手に関してだけだけど。
ハリルホジッチの功
・次大会でも使えそうな若手選手（久保、中島、井手口、三竿など）の抜擢
推測に過ぎないがハリルホジッチの罪
・今大会活躍した香川、乾、柴崎は招集しなかった可能性が高い
・原口を右サイドには置かなかった
・植田は起用方法に疑問が残った

引き継いだ西野の功
・香川、乾、柴崎の招集と（結果的には）成功
・若干アヤはついたがGL突破、優勝候補ベルギーにも善戦
西野の罪
・若手選手（大島、植田、中村）は置物になってしまった
・SBに手をつけなかったので次大会では最初から選び直し

あー · 2018/07/04(水) 16:37:43.26

ハリルに腹案があったのかどうかは本人が語らない限り分からないし、そもそもそこが問題でもあった
ハリルが協会を信用してなかったから話さなかったとも考えられるし(今回のターンオーバーも情報漏れてるし)、腹案なぞ無かったとも言える

**セル塩さんが申しております** · 2018/07/04(水) 16:39:57.54

じゃあ、また　冷静になろう
セルジオが「ｾﾙｼﾞｵ越後「負けは負け。10人の相手に1勝しただけ」と申しておりますが
俺の意見じゃないから、客観的だよ「～」コピペでぐぐってくれ

ってか、俺にとってはどうでもいいことなんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:40:24.28

>>101
その通りだけど何か問題有る？

ハリルの手法を全面否定してる人が親善試合を持ち出して
最終結果はこうだって断定することが主観なんだから
それは主観同士のぶつけ合いで客観的じゃないよねって話だよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 16:44:29.66

結果的にハリル監督が嫌われ役やって香川や本田を外したりしたから西野がやりやすかったのは事実だからな

もしも前任者がザックみたいに香川本田を完全にスタメン固定で使い続ける監督だったら
西野もこの2人の扱いが難しかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:47:43.61

ハリルが解任されなかった時の最終結果なんて
存在しないものをネタに議論しても不毛だろうに。

代表監督は、時期、時期にどういう結果を出すべきか
そこで合意が得られた後、

ではハリルはどうだったのか？

って議論すべきじゃないの？意味のある話がしたいならね

もう日本はアジア予選突破すればOKな国ではないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:47:51.04

>>88
ん？相手ありきのサッカーなんじゃないの、ハリルの求めてたものは
W杯予選3試合すべてスタメン変えてくるくらいのことはしそうだと思ってたけどな
ハリルが戦略を浸透させられるかどうか
その評価をするんだったら、スイス、ガーナ、パラグアイ戦だと思うんだけどな

西野もやりたかった戦い方でガーナ、スイス線で2試合戦って結果が出せずに
パラグアイ戦で大きく変更、そこでの勝利を元に
コロンビア戦に臨んだよね

代表を選んでからの3試合でハリルも同じようにテストして
本番へまとめあげることは可能だったと思う
テストマッチの数が多い分、ハリルは西野よりも
その精度は高かったんじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:49:50.42

>>108
まぁ少なくともハリル解任から西野の流れの中で
今まで代表で香川が使い物にならなかった理由とか
その辺がかなり洗い出されて
一つの方向性まで導き出されたのは大きな結果だと思うわ

あ · 2018/07/04(水) 16:50:33.64

>>105
まあこれが妥当だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 16:52:54.68

W杯終わってないけどな

とりあえず、解任は良いが、遅すぎる
けっきょくその弊害がベンチワークの未熟さという形で噴出して
ベスト８への道は絶たれる事になった

あ · 2018/07/04(水) 16:53:18.45

>>111
これはデカかったな
香川と本田は別のサッカーが得意
乾と香川のコンビも最初っから試すべき部分だった
選手の特徴を理解していなかったな

あ · 2018/07/04(水) 16:55:39.59

協会主導なのかスポンサー主導なのかで変わってくる

あ · 2018/07/04(水) 17:03:23.54

>>110
本番にはまとめ上げることが可能だったとか言われても、それ以前の3年でチームがバラバラで最悪だったわけだからな
さらに「相手ありきのサッカーを一度もしてなくて格下にも負けたけど、W杯本番で格上相手には通用することをやります」
じゃやはり信用できんでしょ
西野がやりたかった形が結果に出たのがパラグアイ戦で結局それ以降のオフェンスの形になった
日本人監督論には完全同意はできないが、パラグアイ戦のスタメンは日本人監督の良さが出たな

あ～ · 2018/07/04(水) 17:07:08.22

ハリルのときはGK西川がスタメンだったイメージだけど解任前はもうすでにハリルも川島使ってたんだっけ？

あ · 2018/07/04(水) 17:07:59.00

解任理由のコミュニケーション不足ってあれは無いと思うわ
ザック時代に選手の意見を聞き過ぎて遅いサッカーにシフトしたのは失敗扱いじゃないのか
それと親善試合に絶好調でも本戦で駄目なら意味無いのも学んだんじゃなかったのか

ラッキー無しとすれば結果も4年前と同じ2敗1分

得られたものも同じで
日本人は高さが足りないからセットプレーややらかしで失点しますね
失点よりもたくさん得点するにはさらに守備と体力が犠牲になりますねとか
何も前進してないわ

本戦全力でつまらんサッカーをつまらんメンバーでやってみなきゃわからんわけで
ちょっと人気低迷したから日本人らしいサッカーに戻しますとかブレ過ぎなんだよ
だったら最初から呼ぶなよと

**スーパーハリルサッカー** · 2018/07/04(水) 17:08:41.30

>>114
本田を日本代表から外そうしたハリルが逆に解任されて、その本田がロスタイム、コーナーキックでベルギーのキーパーにキラーパスして
そのキーパーが即座にDFにボール回して、一気に中盤そして、前線からスーパーハリルサッカー（縦に速い攻撃）で日本終了（その間9秒の出来事）
まさにハリルの呪いで終わったな、そして、スーパーハリルサッカーが究極な形で日本に証明された
極めつけは「ｾﾙｼﾞｵ越後「負けは負け。10人の相手に1勝しただけ」とセルジオ氏が申しております
「～」をコピペしてください、興味のある人は。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:09:37.15

確かに。
https://goo.gl/J2n5Jo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:10:49.37

>>118
一度雇った代表監督は解任するなって意見だな。

あ · 2018/07/04(水) 17:11:38.63

>>116
西野にやりたい形なんてないぞ
選手の攻撃の部分の現時点での調子・レベルを見極める能力が高いだけで

あ · 2018/07/04(水) 17:14:18.70

あの時の本田は確実にクソだった
でもそれ言い出したら本田から生まれた2点なかったらGL突破はしていなかったってことになるがな

**名無し** · 2018/07/04(水) 17:20:31.40

ベルギー戦は追いつかれた時点でジエンドよ
西野は追いつかれる前に動くべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:22:28.23

本当たらればが好きだなｗ

マジレスすれば、本田が居なければ本田が2点取る事は無かった。
言えるのはそれだけ。

それ以外何もわかるわけがない。GL突破云々とか神様でもわからない。
馬鹿でなければ理解出来るｗ

ああ · 2018/07/04(水) 17:28:08.51

>>111>>108
この一連の流れを一人で完結できる監督がいればいいんだけどね
それを求めるのはちょっと理想が高すぎるかも

あ · 2018/07/04(水) 17:28:31.64

事実は本田が日本史上最悪の選手だったということ
そしてハリルはその糞選手を外そうとして辞めさせられたということだけだよね
あのゴミを処分する選択肢を取った時点でハリルは有能だと個人的には思うがね
日本は狂っているから本田マンセーだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 17:31:09.20

本田もハリルもゴミ。
お互い敵視してたからって

別にどっちの評価も上がらんｗ

あ · 2018/07/04(水) 17:32:23.40

>>122
そんなことない
調子のいい選手を中心に組み立てた形が、中盤をコンパクトにして中盤から技術の高いプレイヤーで主導権を握っていくスタイルいわゆる乾香川柴崎のスタメンになっただけ
西野の基本的な方針は、「相手の長所に対応するだけじゃなくて自分の長所を生かすサッカー」だからこちら側も固定概念ではないけどな

あ · 2018/07/04(水) 17:42:22.49

ハリルのアシスタント

ボヌベー
「本田については代表に選ぶか否か、最後まで全く決まっていなかった」

あ · 2018/07/04(水) 17:45:57.74

>>104

逆に、香川も柴崎も乾も・・・
あるいは本田、岡崎までもおらぬ代表が
どうやってコロンビアやセネガル相手に
戦ったのか見てみたい。
という好奇心はあるな。

た · 2018/07/04(水) 17:49:52.39

これでクリンスマンに頼んだら何のためにハリルホジッチ解任したのか整合できないし
また四年後W杯直前にクビにするのかね

あ · 2018/07/04(水) 17:49:53.23

>>131
基本戦術が大迫に当ててからカウンターだったのは多分3試合通して同じで
GL3戦とも選手をローテーションした気はする
まあハリルホジッチ戦術の方が山口は幸せだったろうな

あ · 2018/07/04(水) 18:03:21.58

>>121
まあ明確な理由無く解任はあかん。今回がまさにそう。

あ · 2018/07/04(水) 18:15:53.26

>>132
コミュ不足は外人日本人の問題じゃないんだろ

あ · 2018/07/04(水) 18:16:55.97

>>116
メンバー23人が固まっていないのだから、むしろバラバラなのが当たり前なのでは？
ライバル同士でメンバー入りを目指して熾烈な競争をしているのだから。
チームが確立してはじめて結束力ができるもんでしょうに。

あ · 2018/07/04(水) 18:19:29.02

>>131
乾は攻撃面での貢献は多大だけど、守備面では穴になっていて、実際に失点の原因にもなってはいる。
乾は少し過大評価な気はする。

あ · 2018/07/04(水) 18:19:39.97

>>134
コミュ不足は原因であって理由は弱いからってちゃんと言えばええのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:19:58.53

>>129
そういう選手が居ないor調子悪かったら完全に別の形になってたと思う
まず選手有りきなのが西野のいいところ
選手から信頼されて攻撃面で選手の実力なりの出力は出るけどそこが限界でもある

ハリルならみんなの想像する日本代表の限界突破してくれるかもと期待がちらっと有ったけど
協会の人は無理だと思ったのかな

わ · 2018/07/04(水) 18:25:23.09

もっかいハリルにしよう

欧州はペップの戦術が普及しつつあってナーゲルスマンもそれ

もう反逆児たちは引退していないんだから今度はうまくいくだろう

あ · 2018/07/04(水) 18:26:27.41

>>81
あれ香川のクリア気味のパスだったしハリルだとあの１点はないよ
香川は呼ばれなかっただろうから

密集した場所での細かいパス回しも目立ったし縦にも明らかに躍動感があったよ
ただし、ハリルジャパンの結果はわからない

あ · 2018/07/04(水) 18:28:31.75

選手も文句言いながら仕方なく体脂肪下げたり対人鍛えたりしてた訳でさ

選手は誰もが自分を使ってほしいし、自分に合った戦術を望むのは当たり前の話
それをもって信頼が欠けていたとかコミュ不足とか言うのは協会側の言い訳に過ぎない
解任に値する理由にはならない

**監督解任** · 2018/07/04(水) 18:29:56.47

>>138
日本人監督が良かったとか、本田ジャパンの実態みると、コミュニケーション不足の意味が分かるな。
極右色が強くなる過程での外国人排斥運動の性格が強い。
ハリル訴訟は、協会側の契約解消によって、外国人の日本代表監督の名誉毀損されているかの問題かな。

あ · 2018/07/04(水) 18:31:54.47

>>138
どちらかと言えば、協会の本音はつまらないサッカーだからだと思う

**パスサッカー** · 2018/07/04(水) 18:36:12.57

フランス代表の試合とか見れば世界のサッカー界の変化は容易に理解できる。
日本人の意識変化が追いつかず時間差が生じた例、ハリル監督の招聘が早すぎたな。
日本人にはパスサッカーとか言っても、例えばフランス代表相手に勝機があるかどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:42:05.95

>>127
本田がいなかったら南アフリカもグループリーグ敗退なのに
おまえは池沼やね

**忖度ジャパン** · 2018/07/04(水) 18:46:24.31

Ｗ杯GLの組合せみてもハリルは問題なかった。
しかし、徹底抗戦の本田の多数派工作で追い出されてしまった。日韓戦は特別とか言いながら、選手の一部は指示がないからとストライキ状態だったな。
日韓戦とかそう特別なものでもなくて、最近は飽きもあるんじゃないかな。とくに韓国戦を沢山やるメリットも感じられない。
ブンデスコンプや極右勢力への配慮と言って、ドイツに軸足を掛け続けると時代の変化に取り残されないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/04(水) 18:51:24.66

選手に「サッカーが楽しくない」「勝ってもうれしくないし負けてもくやしくない」
と言わせてしまったらもう戦術うんぬんの前に指導者の資質が全くないってことだ

わ · 2018/07/04(水) 18:51:27.82

韓国サッカーは戦術的な部分で遅れてるから
試合をするメリットが何もないんだよね
ただの根性サッカーだから

あ · 2018/07/04(水) 19:01:15.00

西野監督に成って選手がのびのびと楽しそうにプレーしている様に見えたからね
それだけでも監督交代は正解だったと言えるだろう、
むろんハリルのして来たことが全て無駄だったとは思わないけれどね、
西野ジャパンはパスサッカーはベースでも時々縦に速い素早いカウンターサッカーも
していてそれは上手く言っていたそれあはハリルの功績だと思う、
ただどう見れもデュエルと縦に速く一辺倒のハリルサッカーだけでは
ここまで見てて面白く強いと思わせるサッカーは見せられなかっただろうと思います。

あ · 2018/07/04(水) 19:01:58.13

>>22
俺もそう思うわ
遅い解任のタイミングによるデメリットと
遅い解任のタイミングによるメリットがあって
今回はメリットのほうが上回って終った感がある

あ · 2018/07/04(水) 19:03:49.41

西野さんは監督いうより付き人だったよねw
西野じゃぱんは実質監督不在といっても過言ではないなw

あ · 2018/07/04(水) 19:05:13.10

付き人は言い過ぎかコーチだな
好き放題やらせた言うより発言力がなかっただけだろう

**にしの** · 2018/07/04(水) 19:07:22.82

ハリルだったら
乾、香川、柴崎の活躍はなかったな

つまりグループリーグ敗退

あ · 2018/07/04(水) 19:09:00.56

>>150
今回に限っては解任は正解だったかもしれませんが、ハリルホジッチ程度の要求でストレスを募らせてまともにプレーできなくなるようなメンタリティでは、ベスト16がやっとだとも思うのです。

あ · 2018/07/04(水) 19:09:39.41

擁護派は親善試合で負ける度に「メンバー選考のテストマッチだから！」って反論してたけど
本大会2ヶ月前までテストマッチとか頭おかしいよ
GL初戦負けても「格下の我々がどんなメンバーで戦えるかはこれから見極める」とか言い出しそう

あ · 2018/07/04(水) 19:10:50.70

>>154
そういうたられば言い出すとキリがない。
ハリルだったら、久保、森岡、中島が活躍してベスト8だったかもしれない。

あ · 2018/07/04(水) 19:14:06.50

>>44
ハリルの抱えていた問題点はそこじゃないと思うんだよね
協会が会見で話していたことは芯を食ってると思う
成績や結果じゃなくて選手とのコニュニケーション
確かに成績だけを求めているならハリルでもよかったかもしれない

あ · 2018/07/04(水) 19:15:25.70

>>156
>>本大会2ヶ月前までテストマッチとか頭おかしいよ

もしそうならば、それを言うべき立場だったのは技術委員長だった西野だったはず。
そういう警告を言われなかったハリルが解任された後に西野が代表監督に就任するのは、道義的にはかなり問題がある。

あ · 2018/07/04(水) 19:16:53.40

とりあえず、どこのスレでも思うけど、否定派の「俺はハリルが「嫌い」だから全てを批判する」のスタンスはマジで止めろよと思う
大体の人間は長短両方を語りたいのに、嫌いと言う感情だけで全てを否定するなら議論にならないんだよ

**そろそろ終わろう** · 2018/07/04(水) 19:16:58.01

ハリルの呪いみたいな終わり方はちょっと受けた
こんなソシャゲや言論弾圧なんかで世の中善悪基準が逆転気味になってて
悪は痛い目も見ないしやった者勝ちの世の中と言う印象がずっと強く
今回も勝ち進んだから昔の人が言う因果応報とか天に吐いた唾は～なんて
所詮まやかしかと思ったけど
ちゃんと道義道徳の見えない力見たいのは生きてんだなとこんな悪辣した世の中で
安堵させて貰った

あ · 2018/07/04(水) 19:18:58.58

>>157
まさに最大の違いがそこなんだよね
ハリルは過去の代表を否定することで新たな日本を作ろうとした
協会や西野は過去の日本を再構築してリベンジしようとしてからドラマが出来た
こういうストーリー作りは選手とのコミュニケーションなくして出来てこないんだよ
成績だけじゃなくて過去からの流れを汲んだのが協会と西野

あ · 2018/07/04(水) 19:21:42.10

ハリルでもグループリーグとかベスト8も狙えたというのは確かにそうかもしれないが
協会や西野が求めて狙ったのはそこだけじゃない
だから的外れ

あ · 2018/07/04(水) 19:22:44.22

本田と岡崎とハイタッチとみせかけて敬礼してただろ
あれだよあれ

あ · 2018/07/04(水) 19:23:29.57

解任は支持してるけど時期が遅すぎた
せめて昨年末に解任しとけば選手選考と戦術面でもっと練れた

あ · 2018/07/04(水) 19:29:18.30

で、補足するとハリルは過去の代表を否定することで新たな日本を作ろうとした
これは決して悪いことでなく新任監督が過去より上を狙うとすれば必然ともいえるが
そこで問題となってくるのはハリルが新たに作り上げた日本サッカーに強さと魅力はあるのかっていう論点
豪に勝ち予選突破した時点で強さのほうは一定の合格点だったと言える
これは協会も否定してないし解任の理由も成績じゃないと言っていた
問題は人を引きつける魅力のほうなんだよね
予選突破したときに新たなヒーローが出現したか？そこに劇的なドラマがあったか？
そのあとの親善試合で突破したことによる人々の期待感の増加や波及効果が見られたか？
たいしてなかったように思う
解任の理由はここ

. · 2018/07/04(水) 19:30:01.66

あのタイミングでの解任は間違いなくマイナス
後任監督が誰になっても「自分も突然大した理由も示さずにクビにされるんじゃないか」って思うよ
JFAの首脳陣全員辞職するくらいでないと今後の人事に悪影響大きいよ

GL突破したからと言ってウヤムヤにしてはダメ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 19:31:26.68

ハリル監督は本当に一生懸命やってたから可哀想だったな

あ · 2018/07/04(水) 19:34:27.07

協会が求めたのは視聴率

代表人気が下がることを恐れた協会の大きな収入源が代表人気に支えられてる
つまりこの問題の解決は協会の収入源を代表の試合と分離することにある

**そろそろ終わろう** · 2018/07/04(水) 19:35:34.72

>>166
まぁw杯に井手口や浅野じゃ役不足と言うことだろ
まぁ皆知ってる本田香川みたいな　でもホンカガてカズや中田みたいに
一般に支持得られてる訳でもないし、誰も知らない選手が出たって
良かったと思うよ。そんなこと協会のオナニーだけで国民は構わないし

呪い発動ドーハの悲劇再現は後々マイナスになって来るはず
モチベとか国民の潜在意識とか

あ · 2018/07/04(水) 19:37:44.07

大迫半端ないでもわかるはず
日本サッカーに大事なのは成績だけじゃなくて敗者側からのドラマ
過去から続く物語をうまく引き継いでいくことによる歴史なんだよね
それを全否定することで新たに作り上げることももちろんアリだが
成績だけじゃなくて新たなスターやドラマも必要
ハリルはそれが出来てなかった、いや宇佐美あたりでやろうとしたが失敗したのか

あ · 2018/07/04(水) 19:41:58.14

ハリルのスタイル自体はスタンダードに乗っかるものだと思ってるから、その面では特に否定はしない
ただ、日本って言う国は難しくて、スタンダードと逆行する時が正義な時もあるのが欧州ともアフリカとも異なる所

要は日本って結果じゃなくて人気が全てなんだよ
この感覚は多分ハリルには一生理解できないと思う
ハリルは常に「結果」を求めて戦ってきたはずで、予選突破後は本戦までテストに終始したのもその現れだった
ただし日本で最も重要視されるのは「人気」

仮に今回セネガルが最後に点を入れて負けたとしても、ポーランド戦での最後のパス回しさえ無ければ、一部の批判家以外は「成功」、「勇敢に戦った」と評価する
ある程度の結果に、他国から見ても人気が出るような素晴らしいチームであれば良いんだよ
そこは最後までハリルの想定外だと思った

**そろそろ終わろう** · 2018/07/04(水) 19:45:46.86

>>169
それも開始前は国民に不義理の行為が反発買ってピンチだったろ
勝敗以前に見たくない代表と言うか
結局今回のドーハの悲劇の再現含め協会の目論見は全部失敗に終わって人気低下するよ
誰もよくやったなんて本心では思ってない
不義理を尽くしての因果応報的な結末
よくやったなんてのは建前で
事実小久保JAPANの大逆転負け以降プロ野球が完全にそっぽ向かれた
ニュースで結果すら見ないしやってるかどうかも知らない状況でしょ
サッカーも後々これが効いてそうなってくる

あ · 2018/07/04(水) 19:48:05.33

で、結局ここを踏まえた時に、ハリル解任は正しかったと思う
日本は結局日本人らしく行くしかない
個人的には思いっきり恥だけど、例え絶対に必要でも、日本に守備やデュエルの文化を植え付けるのは不可能
人気がないと、面白くないと認めないから
正しいかどうかは大半の国民にとって一切関係ない

あ · 2018/07/04(水) 19:48:06.48

>>170
まあ浅野や井手口に活躍の場を与えて実際に成果も出したのは
ハリルの偉業だと俺は思ってるんだけどね
そのあと浅野と井手口が所属リーグで活躍できなかったことは
ハリルの影響外のことでもあるし監督1人の力でどうこうできる問題でもない
だから他のたくさんの選手の力を借りる必要性が出てきてそのときにハリルが何を出来るのかとう流れかな
過去を否定するところからはじまった監督だし新たな選手が出てこないと手は打てない
ハリルだけの問題ではなく選手層の薄さが起因してる

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/07/04(水) 19:52:44.32

>>175
井手口の浅野は実力で活躍出来なかったなら仕方ないと思うけどな

ただ、実は裏で誰かが手を回して2人が試合出場出来ない様にしてたとかの陰謀があったりするなら
これはちょっと余りにも酷い話だな

あ · 2018/07/04(水) 19:53:42.32

それは協会側も抱えてる問題点だけどな
まああと呪い発動とか言葉遊びも一興だが
相手やベスト１６での戦いてことを踏まえたら能力的に妥当だし
ネガティブな印象に持っていきたいのだろうが
想定される実力から判断される結果との乖離が無いから流行らないだろうねw

あ · 2018/07/04(水) 19:54:11.77

>>1
世界との戦いを知り尽くしているって…
アホだろお前
ハリルとか前回もチョンに勝っただけで終わってるのに…