W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている 田嶋はぶっ叩かれても仕方ない。
E1直後にハリルを解任していれば、正当な理由もあり、
ハリルも納得し西野にも時間があった。 イランはケイロス続投を望んでいるらしいね。
もし、アジアカップで日本がケイロスイランに負けたら、継続性ガ〜とか言い出すニワカが出て来るんだろうな。 >>790
ハリルの仕事がきちんと再評価されるのは、たぶんあと何年か先のことだと思うよ。
間違いなく彼は日本に遺産を残してくれたしね。 >>789
選手間のコミュニケーションを禁止すると
・パスが繋がらない
・誰かがボールを奪いに行って、奪えなかった時フォローする人間がいない
・下手すると誰もフォローがいないのに2人同時に同じ相手にスライディング
・GKとDF、DF同士でのお見合いが頻発
などなど敵にとって面白すぎるプレーが頻発するからだよ
っていうかそこがわからない時点でお前バカすぎてもうサッカー見ないでいいから 引いて守備するアジアのチームじゃないとパスが繋がらないくせにパスを繋ぐことに拘る馬鹿
今のサッカーはボールを持っている方が試合の主導権を握っているとは限らない 高い位置から組織的に守備をする現代のサッカーにおいては
いかに早く攻めるかが重要だという事がまだわからないパスサッカー厨
いまどき自陣でのんびりパス回しさせてくれるチームはアジアにしかいない 結局クリンスマンになるんかな
W杯の総括はしないは恒例でゲンナリするけど
クーデターの総括さえしないんかこの組織は >>794
下手したら20年後くらいになるかもな
今の日本は馬鹿が圧倒的多数を占めているからな >>799
W杯の総括をすると
日本の守備が弱い→守備的なサッカーをやるべき
スポンサーを含め協会のゴミどもは金儲けが大事だから
こういう世論になるのを恐れているんだろ
仮に試合に負けてもボールを繋いでボールを持っている時間が長ければニワカどもは満足してくれる
ニワカにはボールを持っている時間が長いほうが実力が上のように見えるからな
だからいつまでも日本の守備は進歩しないドーハの悲劇からなにも変わっていない まずは守備を強化してから攻撃に人数割くショートパスサッカーをやればいいんだが
日本の馬鹿どもは守備をすっぽかしてラインを上げる遅攻サッカーをやろうとするからカウンターで失点をして負ける やっと追いついた
なんか>>439みたいなの今朝のヤフーニュースでも言ってたけど俺もそう思う ラインを上げて主導権を握るサッカーはブラジルのように個の能力が高い選手がいるチームがやるから機能する
日本がブラジルの真似をしても点は取れないわカウンターの餌食になるわでなにも得することはない >>798
ハリル批判のひとつだった「長机で食事とかハリルはクソ、丸机の西野最高!」って話は部活かよ……とは思った。 ドイツもスペインもラインを上げ主導権を握るサッカーをやって点が取れなかった
ドイツやスペインでさえ失敗しているのに日本がちんたらパス回ししてたら勝てるわけがない
まともに機能しているのはブラジルくらいだ ハリルの解任自体は明らかに公転してるので正解。
でもあそこまでハリルを引っ張ってしまった反省と
なぜハリルのときにあそこまでお粗末な試合してたかは
ちゃんと分析すべき。 アホが多くてクソ笑った
ラインの高さってのは攻撃の手段とも表裏一体なんやで
フランスなんかはエムバペのスピードとテクニックを生かすためにワザと引き込む形でラインをやや低めに設定している
日本にそんなトップレベルでスピードとテクニックを両立した選手が現在いるのかな? >>808
ちんたら攻めていたらベルギーから2点も取れなかっただろ 個人的には、お粗末さでいえばベルギー戦が一番なんだけどなあ スピードがないからラインを上げ過ぎては駄目なんだよ
ただでさえへぼい日本のDFの背後に大きなスペースを作るのは自殺行為 >>809
何をするにもスピードが必要なのは当たり前 >>811
引きすぎてもゴールからの距離が遠過ぎるし
サイドからの高さ勝負に持ち込まれやすい
高さ勝負で一番重要なGKの弱い日本にとってはバランスが難しい 日本にはアジアで勝つサッカーと強豪と戦うサッカーの戦術二刀流が求められる アナル信者ってやっぱりサッカーどころか部活すらやったことない引きこもりなんだな >>815
自己紹介か
非現実的なパスサッカーに執着しているキモオタには今のサッカーは難しいだろ ベルギー戦は親善1失点、決勝T3失点だけど失点シーン見るとなぁ
失点数の上下だけでは評価出来ないわ 最後まで擁護してた選手が川島だけだったらしいな
ハリルの為にくだらないミスを連発したのかな? >>817
2013年はバレリーナ川島がやらかしても勝ったからな >>809
2点目の攻撃は乾がセンターライン付近からゆっくりと持ち込んで相手もしっかり自陣に整ってましたし
こぼれ球を拾ってからの2次攻撃も香川も個人技でキープしてからの乾のミドルシュートです 2点目の乾の得点に関しては、乾のスーパーシュートで救われたが戦術としては間違ってると思うのだが リーガでプレーしてると大体遅攻になるからな
ハリルから嫌われるのも無理はない え?キチガイは速攻に失敗したら二次攻撃しないで相手に渡してあげるの?アナルクソホジリみたいに 2010年のフランス代表は酷かった。
監督が選手からバカにされるは、チームにまとまりはないわ。
監督はやはり戦術だけでなく、人身掌握やチームワークを向上させる力が必要だとおもう。
やはりハリルホジッチではグループリーグ敗退だったとおもう。
酷い有り様で。
この準備期間のなさなら決勝トーナメントはオマケかと。 >>824
無茶攻めするくらいならカウンター受けないように渡したほうがいいと思うな 選手が持たないね
さすが選手を人間だと思ってない自己愛誇大妄想狂人非人アナルクソホジリ信者 嫌ってたリーガ組がこれだけ活躍したらハリルも怒り心頭だっただろうなw >>822
ベルギーDFが連携での攻撃を警戒して香川にマーク、残りは奥のスペースを埋めて〜と対応させて寄せが甘くなったところで乾の外からのシュート
戦術大成功 速攻なんて相手が一番警戒してるんだから自分たちがボール持ってる時間の8割は
速攻できないか、速攻に失敗した後かのどっちかだよ
相手が速攻を楽にさせてくれる前提で話をするキチガイはダイジェストしかみてないのか >>829
香川と乾の間の外し方も見事だったよ
組み立て直すのかと俺も騙されたわ ハリルサッカーは頭が悪いのが多かったから囮の動きが少なかったな >>825
ハリルは、自身が連れて来た
フランス人コーチからも最後は見限られたからな。
ハリルが裁判も辞さないと興奮してるのに、同じく解任されるフランス人コーチ陣たちが妙に醒めてたのが印象的だった。 選手ミーティングを許さない独裁者に呆れてたらしいな そりゃ練習から選手同士の話し合い禁止じゃ囮の動きなんかできんわ しかも、コンディショニングコーチまでもがハリルと刺し違える覚悟だったんだろ? >>829
攻撃としては文句なしに素晴らしいよ
でも0-0のときにすることなのかな?
極端にいうと3-0でも同じなんだろうか
結果入ったからいいじゃんってこと? >>837
攻撃として素晴らしいのに、何が問題があるんだ?
0-0なのに攻撃した事そのものが問題って事? >>835
練習どころか、宿舎でも選手同士の接触は禁止だったらしい。
だから誰も自分の部屋から出て来ないという異常な状態だったみたい。 ベルギー戦
1点目はグループリーグから香川が狙ってたショートカウンターからの原口の抜け出しによる素早い攻撃
2点目は相手を押し込んでからのパス交換とドリブルでマークをずらしたミドル
理想的な2点だったんだけどなぁ チームスポーツである以上、チームワークの醸成も必要なんだな。
このチームで出来なくなるのが淋しいということを多くの選手がいってたけど、ハリルホジッチではそんな雰囲気作りはできなかっただろうね。
戦術もチームワークあってこそだろうな。 アンチってマスコミの情報操作にすぐに騙されるところが笑えるw >>837
あのシュートが入らないとしてもラストプレーのカウンターみたいに守備体系が崩れてないからリスクは少ない >>838
リードしてるときはリードしてるときの攻め方ってあるじゃん?
どうも0-0のときと同じ攻め方なんじゃないかと思っちゃったから聞いてみたかった 2点目みたいなミドルは
リードしてる時の攻撃の終わらせ方としてはむしろ理想的やろ >>844
まあ、少なくとも日本×ベルギーって事を考えるなら
1-0なんてリードは無いも同然だから攻めてよかったと思うけどね
特にベルギー戦の時は1点とって調子に乗ったとか、甘く見たとかそういう様子も見られなかったし
それに、波に乗ってる時は下手に流れを変えずにかさにかかって攻め立てた方が良いと思う
実際、ベルギーはフェライニとシャドリ入れてシステム変えて、流れが変わったところで
ラッキーパンチ一発から一気に波に乗ってきたし
2-0でも戦い方を変えなかった、って点は確かに問題だけど
チームとして熟成されてない以上、ピッチ上で選手が試合運びをコントロールするのはムリだし
かといって、ベンチも2ヶ月しか準備してない上に、実戦から2年ぐらい離れてた西野が監督では
そこで修正するだけの練度が無かったんだろうな 情報操作とか言われても今までの代表に比べ異常に静かで代表番記者にお通夜ジャパンと言われてた話は少なくとも2年前には ハリルだったら8にイケたか?って言われると自信ないけれど
俺達のパスサッカー()が16どまりなのは間違いないなってわかったよ
データで分析されまくって机上で出方に合わせたタクティクスを事前に自在に開発できる現代ではもう通用しない。
いかに相手に考える間を与えずに攻撃をし続けられるか?が暫くトレンドになる。 ホームUAE戦で左サイドが空いていたのに必死に右に蹴り込んでたのを試合終了まで直さなかったバカが何だって?
韓国にサイド裏を厳重にケアしただけで何もできなかったとむしろ不思議がられたバカが何だって? ルカクとエムバペを日本に帰化させればベスト8行けるんじゃね?
ハリルの戦術はそういう類のものやろ >>843
>>845
>>846
ありがとう納得
ずっと疑問だったんだ マスコミに出てくる西野の功績って、雰囲気を良くした以外のことってホント出てこないよね。
どうやって雰囲気を良くしたかというのも、どうやら選手に擦り寄ったというのが実情みたいだしね。
監督というよりは引率教員という表現がぴったりだね。 ハリルが監督だったらコロンビアセネガルにガチの一対一勝負を挑んでるんだが
ハリル信者がそんなんでどうして勝ち点拾えると思えるのか本当に不思議 >>853
そもそも今回の代表のサッカーを4年前の「俺たちのサッカー」と勘違いしてる人が多い模様 >>852
柴崎をボランチに起用
原口を右にコンバートして乾を左サイドに起用
相手のプレスを回避するためにアギーレがやってたdfラインにボランチを下げる戦術を採用
モチヘを上げて戦えるチームを作った >>854
まず俺たちのサッカーの定義がわからんけどな
ポゼッションサッカー=「俺たちのサッカー」なら文句なしに「俺たちのサッカー」だとは思うけど >>856
要するに、4年前から何も変わってないサッカーだと思ってる連中が多いって事
同じポゼッションメインでも戦い方は全然違うのに >>856
単純に現役選手上位で組み合わせて出来るサッカーって考えたらこんなものやろ
ルカクやエムバペ帰化させる事が出来るなら違った答えになるやろ? とあるテレビ局の調査で西野続投支持率が95%で
ネット上のアンケートでも67%を記録してるらしいな
西野続投を支持してる人は間違いなくハリル解任は大正解だと思ってるし
西野続投を支持しない人でもハリル解任自体は正解だと思ってる人が多数
要するにハリル解任を支持しないのは極々一部のハリル信者だけってことだよw
これだけ国民の大多数がハリル解任を正解だと思ってるのに
ハリシンはどうしてこう無駄なあがきをするのかねえ
いい加減現実から目をそらすのやめて無能監督を信じた己の愚かさを悔いたらどうなのw 「ジーコは、(ヴァイッド・)ハリルホジッチ前監督が続投していたら、ベスト8、準決勝の可能性もあったのではないかと話していました。
その際に、『日本の選手は勤勉だし、器用だし、優秀だが、気迫が薄いことがある』とも言っていた。気持ちが足りないと考えられていたが、今日の試合ではとても熱いハートを見せていましたよね!」
英国メディアが見た日本。「長く語り継がれる試合」。ベルギー戦大健闘にやまぬ賛辞【ロシアW杯】 https://www.footballchannel.jp/2018/07/06/post280142/ ハリルが監督の頃の方が世相が落ち着いてた気がする
10~3月のテストマッチの頃は田嶋の手が存分に入って来て荒れてきた気がする
>860見たいに言ってる奴もほんとKYと言うか場が読めないな
続投の芽も皆例の騒動の電痛に破壊されたってのが分からないのか!
ま続投なんてのも心のない在鮮メディアのステマなのかも
日本、しっかりしろ。このままだと朝鮮のマスゴミに弄ばれて破滅するぞ。 ハリル解任自体は正解なのは間違いないけど
時期
崩壊までなぜ放置したか
説明方法
などは、ちゃんと総括しようぜ >>863
絶対に認めないだろうが、時期を考えればどう見ても
田嶋が会長選の前に保身に走ってトラブルを避けたってだけだろ 総括しないままで新監督が決まってしまいそう。
何度も同じ話の繰り返しはやだな。
昔、ファルカンとかいたよね。 >>793
イランはかなり強い。現時点では日本より上だろう あと田嶋自身はハリルのサッカーの賛同者であっただろうというのもある
もともと15秒サッカーやらロー・プレスは田嶋が強化委員のときに打ち立てた方針だし
今でもエリートプログラムの根幹だ
田嶋は単に代表人気の低下を恐れて日和っただけ >>863
間違いかも知れんしそうじゃないかも知れん。
断定してる奴は大体頭が悪い。 ハリルはシステムでやろうとしていて、あくまでハリル自身の頭の中でのシステムありき。
それでいて選手は駒だからシステム通りに動くことを求められる。
一方で西野は選手の能力ありき、だから選手たちの能力に依存する。
だからこそ選手間のコミュニケーションが必須になる。
のびのびやりたいプレーをピッチ上でやらせてくれる。
っていう今の日本の選手層から見たら両極端な監督だったと思うんだけどな
後者はその時々の選手に依存するもので、前者は監督自身の考え方に依存するものだからどっちがいいというのではないけれど、それでも後者には再現性はないよね。 あとは樋渡通訳の問題な
兄のあの意味不明ぶりとか、途中からもう1人ついたりとか
いろいろおかしかった 日本の選手はオールマイティではなく何かが突出してれば別の部分はまるでダメの集まりだから互いを補う関係性のサッカーやるしかない
ハリルは駒を動かすことに夢中になってボール蹴る能力よりただのハードワーカーを集めた結果クオリティーが著しく下がることになった
例えばハリル支持者はベルギー戦の原口の得点こそハリルの狙い通りのものだったと言ってるが柴崎が原口に出したパスを山口に出せたはずがない マスコミがいくら西野が高評価を受けていると持ち上げても、ステップアップのオファーが来なければ、実際の評価というのはこんなもんだということ(これは手倉森にも当てはまる)。
なんかかんや言っても、ハリルにはオファーがあるというのもまた現実。少なくとも無能という評価は当てはまらない。それどころか、今回の日本の好成績でステップアップできそうとの報道もある。 無能なハリルを呼んだやつの責任は?
と思ったが辞めちゃってるんだよな。
サカマガで霜田のインタビュー読んだけど
ザックとかハリルとかは良いとこ取りしてる〜って
感じで他人事だったw 呼んだ時の会長(監督就任に許可出した)が大仁で
直接の交渉役が霜田で
霜田の上司がヒロミ 代表引退を表明して後腐れのない酒井高徳が内幕を暴露してくれないかなぁ。 >>875
アホなの?
2か月前に引き受けてランキング61位の国をベスト16に導いた監督にオファーないってありえんから
しかもACL優勝歴もあるのに
本田の「(欧州からのオファー)ないわけないでしょ?ミランの10番ですよ?」って言ってたのと一緒
公式発表されてるのが全てと思うな >>882
西野ヘオファーがない
これがありえないって話してるんだが?
本気でオファーがないと思ってるなら知的障碍者ですね >>871
理屈的にはそうだろうけど、人間である以上、気持ちによって大きく変わるものがある。
人の気持ちが交わることでダイナミックスがおこり、大きく進化するケースは いくらでもある。
抑圧されれば逆になるケースも多い。
気合い入るシチュエーションで感情を無視したやり方がうまくいく方がまれ。
だからハリルはありえないと思う。 >>883
まぁ、Jリーグからはあると思うけど本人はやらないよ >>871
あくまで田嶋の話を信じた場合のハリルだよなそれ >>885
いや普通に海外からもあるから、知的障害 西野はもうしばらくはどこでも監督する気ないんじゃないの
名古屋で失敗したとはいえJリーグで何期も監督やってそれなりに成功してる監督は
本人がやる気さえあればどこかの、クソ監督に困ってるJクラブが拾うよ
なんせもっと酷いのだって仕事切れないんだから >>881
西野を批判する気はないが先にかいておくよ
そもそも西野の海外評価(監督としての)は0に近い
今回の戦術も1トップ大迫を起点にしてるから、戦術のベースはハリルだね(戦術の起点が何か.西野に聞けば早いとおもうよ、なんなら)
海外の監督や海外のサッカーに精通してる人ならみんな知ってることだけど
それに、注目のオーストリア戦が、1トップ大迫と乾も使っていたから、その二人はハリルの要として使うはずだった
そのあとなんでそれを使わなかったか?「あえて」使ってないね(大迫のマリだけはのぞくが)
そりゃ相手に自分の戦術をわざわざ教えてワールドカップで不利になるような真似はしないよ
あと、最終戦のウクライナで柴崎も起用してたから、柴崎も使ってるね、ハリルは。
まあ、おれのいってることが正しいか間違えかは、ハリルのオーストラリアとウクライナのフォーメーションをまずは、自分の目で確かめてほしい
ごめん、長くなった
まあ、海外からしてみれば、ハリルの評価はあっても、西野の監督としての評価は無いね
なんなら、海外の監督オファーで西野があるか聞いてみるといい
ハリルは海外のサッカー監督や精通者からみれば、それは評価はされる、元々今回の日本の戦術の基本がハリルだったからね
まあ、俺はハリルの海外からのオファーの件はあるのか?ないのか?しらんけど
まあ、そういうことだな。 >>887
お前の方が頭悪いぞ
口数の少ない日本人が海外で使えるわけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています