日本代表監督は日本人でいこうぜ

あ · 2018/07/05(木) 01:44:37.49

監督が外国人であることのデメリットは数多くある

それがハリルから学んだ結論ではないか
クリンスマンなんて論外、もちろんハリルも

デメリット
・コミュニケーション能力
・長期に渡る戦術の継続性
・選手を全く知らないところからスタートしなければならない
・日本人のメンタリティーを理解できてない
・長期的育成の観点の欠如
・給与が高い

等々沢山ある

意見をどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 01:47:05.42

結果的に日本人のほうが成績いいっていうねｗ
J最低年棒監督・大熊が全てのカテゴリーを統括するのが筋

あ · 2018/07/05(木) 01:47:49.30

>>2
成績的に明らかに日本人監督のほうがいいからねｗ

**もういいや** · 2018/07/05(木) 01:48:53.37

自我の強い日本人に
外人監督の教育は無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 01:50:18.73

カマモト・オグラでもいけるだろ

あ · 2018/07/05(木) 01:50:31.59

基本的にワールドカップは外国人監督では勝てないデータがある

あ · 2018/07/05(木) 01:52:45.76

優勝する国は、何が違うのか。実は、第一回大会までさかのぼっても、19大会すべて、優勝国は自国人の監督が率いている。古い時代はそもそも自国人監督ばかりだったこと、強国はおしなべて自国人監督であることを差し引いても、たったの一人もいないのは驚きだ。

あ · 2018/07/05(木) 01:54:04.44

ベスト16進出国では、延べ112チーム中、72.3％の81人が自国人監督、27.7％の31人が外国人監督だった。自国人監督81人のうちには2010年大会の日本代表監督である岡田武史氏、外国人監督31人には2002年大会のフィリップ・トルシエ氏が含まれている。

あ · 2018/07/05(木) 01:54:28.15

次に、日本が未だ到達していない、ベスト8に進出したチームだが、78.6％（44人）が自国人、外国人監督は21.4％（12人）だった

あ · 2018/07/05(木) 01:55:44.15

ベスト4になると、一気に外国人監督の割合が減る。28人中、9割を超える25人が自国人監督で、外国人監督は3人しかいなかった。
1998年大会でクロアチア代表を率いたボスニア人のミロスラフ・ブラジェヴィッチ氏、2002年大会で韓国代表監督を務めたオランダ人のフース・ヒディンク氏、2006年大会でポルトガルを指導したブラジル人のルイス・フェリペ・スコラリ氏の3人だ。
共通するのは、いずれの国も優勝経験がなく、その国で過去最高の成績を残した大会であることだ

**もういいや** · 2018/07/05(木) 01:56:07.85

8
こりゃ加茂さんだろ

あ · 2018/07/05(木) 01:56:23.96

決勝戦進出するチームはどうかというと、外国人監督はゼロ。優勝を争うブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペイン、イタリアなど強国はそもそも外国人監督を迎えたことはない。
サッカー新興国が大国から外国人監督を迎えたとしても、決勝の舞台にはたどり着けていないのが現状だ。

まる · 2018/07/05(木) 01:59:13.53

2026大会は是非カズ監督で。
選手としてピッチに立つ姿はみれなかった。
ワールドカップを教えてくれた、Jリーグの立ち上げにも尽力された。

今ワールドカップで、盛り上がれるのはカズのお陰だ。

監督としてワールドカップの舞台に立つカズ見たい。想像するとワクワクする。

**もういいや** · 2018/07/05(木) 02:02:40.51

>13
岡田が監督で60代現役カズ召集でいいよ
もう代表の試合なんて真面目に見る人居ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 02:03:42.20

>>1
まずよ
代表監督やれるようなレベル高いやつ
誰がいるんだよ？

**もういいや** · 2018/07/05(木) 02:05:42.11

今の監督やれるレベルにあるのは本田だろ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:07:32.03

>>15
西野や岡田ってレベル高かったか？

しかも実質的なチーム構築はたった数ヶ月
めちゃくちゃレベル高くないか？

あ · 2018/07/05(木) 02:12:07.17

>>17
事実として日本人監督が成績を残してる

Jも一緒
外国人監督よりも成績が上もしくは同等

あ · 2018/07/05(木) 02:13:44.06

日本人監督が激しく劣ってたのは
オフトとか昔の話

今は遜色ない、むしろニホンを率いるならアドバンテージがある

あ · 2018/07/05(木) 02:16:08.12

岡田が最高到達点

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:16:17.97

俺は責任も結果も外国人に丸投げのサッカーへの取り組み方は
そろそろ止めるべきだと思う派

自分達のサッカーってオナニーするって意味じゃなく
自分達で結果も責任も背負うことだと思うんだよね

じゃないと永久に成長がない

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:17:14.38

>>20
守備型ではなく攻撃型のサッカーで岡田と同等の結果を出した西野ってすごくね？

あ · 2018/07/05(木) 02:19:14.08

西野が2ヶ月で結果残したからもっと見たい
みたいなコメントよくみるけど
ロシアW杯までの4年間任せて同じ結果を残せたとでも思ってるんだろうか

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:19:19.31

>>19
俺は監督個人としてなら、まだ日本人監督は劣っていると思うな
だが代表という組織のリーダーとしてなら日本人監督のほうが向いていると思うわ

あ · 2018/07/05(木) 02:20:18.94

>>22
両方ベスト16だから両方すごい
そのまま西野続けない理由がわからん

あ · 2018/07/05(木) 02:23:13.75

http://fbcoach.jp/?p=2094

最近日本人監督多い

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:24:53.80

自分達のサッカーって
何も選手達だけのことじゃなくて
技術委員会とのコミュニケーション能力とかコーチ陣の活用力とか
和田さんみたいな人材の活用力とか
トータルとしての自分達の、日本人の総合力
を引き出せる力だと思うんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 02:26:13.33

U世代でも兼任しないと何もないんじゃないの
４年後じゃ面子も全然ちがうだろうしｗ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:28:18.69

>>28
今回のW杯で日本の『型』は見えたと思うな
オカナチオとはまた違う型

それは選手が違っても基本的に変わらない

あ · 2018/07/05(木) 02:29:14.23

前から思うんだが、なぜ国の代表なのにトップが外人なのか謎だわ
日本らしいサッカーなんて出来るわけないだろう
外人ノリ押し付けて終わり

リーグなら多国籍になっていて世界から選手集めて最強クラブを作ろうならあり

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:30:21.03

>>30
どの産業でも事業でも、その導入期には外国人の存在がいる

あ · 2018/07/05(木) 02:32:33.45

「日本らしいサッカー」がなんなのか教えてくれ
1勝しかできなかったあれが日本らしいサッカーか？

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:34:28.42

>>32
日本らしいサッカーとは、日本人の総合力の限界を出しきれるサッカー

あ · 2018/07/05(木) 02:35:10.95

統計基準にするならそもそも解任するなよ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:37:13.14

＞日本人の総合力の限界を出しきれるサッカー

これ、名古屋に居た時のベンゲルもそうだったよね
つまり日本人には限らない話

あ · 2018/07/05(木) 02:38:13.47

ラグビー観てても外人監督では限界がある
柔道をみろ、水泳をみろ、レスリングをみろ、やきうをみろ
やはり伝統的に日本が強い競技で外人代表監督は無い

あ · 2018/07/05(木) 02:39:33.39

>>33
戦術でチーム力を底上げするのではなく、今大会のような個人能力への依存が日本人らしいサッカーだと

あ · 2018/07/05(木) 02:40:12.93

女子ワールドカップ制覇したのも日本人監督

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:42:01.98

メッシ中心・・・等々、今大会で○○中心のサッカーが廃れたように
○○ジャパンも、もうそろそろ止めるべき時期に来ている
つまり監督人事でも個人のカリスマ性に依存するのではなく
日本人の総合力を引き出せる方向性へ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:43:19.23

>>37
攻撃って、フィニッシュって最後は「個」だからね
それは過去の大会で選手達も散々指摘している

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:45:03.24

そもそも「戦術で」上げられるチーム力ってごく一部のタクティカルなものだけだろう…

あ · 2018/07/05(木) 02:49:10.23

>>41
西野アゲの人がそういう認識なんだなということはよくわかった
別に否定とかでなく

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:50:07.86

>>42
逆に、戦術カッチリ型で成功した監督って誰よ？

あ · 2018/07/05(木) 02:51:36.44

正直言ってハリルから戦術面で学んだことなんて何もなかった

デュエルなんて、部活レベルでさんざん言われてた１対１負けるなだし

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 02:53:17.82

戦術での成功って部分最適でしかない

手段が目的化している悪い例

今回の結果は、まだまだ拙さはあるが全体最適が成功した例だろ

あ · 2018/07/05(木) 02:54:18.21

今の日本の欠陥は明らかにGKの能力、点取りやの能力

そしてそれは、外国人監督呼べばどうこうなるものじゃないし

あ · 2018/07/05(木) 03:00:41.87

>>43
今後ベスト8に上がろうと思うと必須だと思うだけ
今大会はワーワーサッカーで無秩序に戦い戦術的に足りない部分をハードワークで補ってなんとか1勝1分の結果は残せたという認識だから

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 03:04:04.54

>>47
今大会の
・無秩序だった部分
・戦術的に足りない部分

て具体的に何よ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 03:06:21.57

サポーターの多くは生きてるうちに日本の優勝がみたいだろ
それには世界のサッカーを試行錯誤して取り入れていくしかない
目先の8強とか目指しても仕方ないわ

あ · 2018/07/05(木) 03:18:43.94

>>48
無秩序戦術的に足りない一部の例としてベルギー戦の3失点目を挙げた時に
・被カウンター時、数的不均衡の守備ラインの設定
など守備時の約束事、共通認識
とかかな

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 03:21:20.59

>>50
じゃあ優秀な守備コーチを置けば済む話だね

監督人事にまで戦術カッチリ型の人材を置く意味は？

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2018/07/05(木) 03:25:10.68

部分最適の足りない点を補うために
全体最適をつかさどる人事をいじる理由が存在しない

あ · 2018/07/05(木) 03:27:46.28

>>50
世界の強豪とは戦術面でも引けを取っておらず、運動量、チームとしてのまとまり、献身性ではむしろ優位にある。
足りないのは、この試合であらためて明らかになったように、攻撃ではルカクやＥ・アザールやデブルイネ、守備ではコンパニー、クルトワのような圧倒的な個の力。
それが加われば、Ｗ杯でベスト８以上の成績を残すのは間違いない

あ · 2018/07/05(木) 03:28:57.87

>>50
とはいえ、１次リーグのコロンビア戦、セネガル戦と同じ、いやそれ以上のスピード、技術、運動量、連係、闘志を発揮してチーム全員で攻め、かつ守る独特のスタイルで、世界有数のタレント軍団を苦しめた。この方向性は間違っていない。今後も継続して追求すべきだろう

あ · 2018/07/05(木) 03:31:00.64

これブラジルの記者ね

すでに戦術面では劣ってない
組織面では上回ってる

足りないのは圧倒的な個の力

あ · 2018/07/05(木) 03:34:02.28

で、外国人監督なら個の力が上がるかというとそうじゃない

そして組織力、戦術と日本人のマッチングは下がる可能性が高い

あ · 2018/07/05(木) 03:43:09.09

反対。また外人監督を招聘すべし。

W杯本番はコミュニケーション能力と管理能力で日本人が良い。
しかし、谷間の4年間を全部日本人にした方が良いかと言えば...
違うな。

オフト、オシム、ジーコ、トルシエ、ザック、アギーレ
必ずしも外国人監督で成功を収めてきたわけでは無い
しかし、彼らが「外来物」を持ち込んだおかげで起きた
化学変化もあるし、それぞれに残したものもある。

ザックジャパンは不完成であった。アギーレジャパンは
不完成であった。ハリルジャパンは不完全であった。
しかしそれを全て整理統合、取捨選択してこそ今回の
西野ジャパンがあると思う。

日本の革新は常にこのパターンだ。外国人から何かを学び、
その外国人が存在しないと勘違いしてる問題点を見つけ、
独自に整理して日本仕様に改善する。

これが日本の必勝パターン、御家芸だ。
W杯後の3年間を外国人監督に託し、W杯1年前で解雇。
最後の人選と、戦略統合は日本人に任せる。
これでOk。

**ｊｈｓｄｄｊｓｄｄｓｄｓｋ** · 2018/07/05(木) 03:47:06.80

西野がするくらいなら誰がやってもマシだろｗ

～テンプレ用～

西野はただの気の小さいおじいさんザルの川島を使い続けた罪は万死に値する

**名無し** · 2018/07/05(木) 04:48:38.10

日本代表を自分のキャリアアップの踏み台くらいにしか見てないだろ、日本人の性質とかプレースタイル無視して自分のやりたいサッカー押し付けてくるタイプだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 05:07:03.45

外人監督ではなく外人コーチを招聘すべし

欧州との差はここだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 05:49:58.85

2-1になって西野は選手と一緒に浮き足立って硬直しちゃったもんなあ
選手は常にベンチの動向見てるから指揮官の緊張がピッチに伝播した
日本人監督はいいけど肝っ玉の据わった奴にやらせろ

あ · 2018/07/05(木) 05:52:12.41

>>60
クラマーさんか
外国人ｺｰﾁならありだな

あ · 2018/07/05(木) 06:00:10.30

>>49
今までワールドカップ優勝した代表は
全て自国人監督だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 06:03:57.97

>>57
西野で確定だって。
ちなみに、年俸は岡ちゃんの倍w

あ · 2018/07/05(木) 06:24:18.95

>>63
自国で監督を賄えないような国が
優勝するわけないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 06:30:58.66

>>1
そうだな
ウイイレの開発者のほうがよっぽど解説者どもよりも精通してる

か · 2018/07/05(木) 06:46:50.16

>>18
岡田は98年初出場の監督っていう箔付けあるし今回は2ヶ月前の緊急登板でチームがまとまらざるをえなかったんだろ
四年間日本人に任せるとなると八十年代みたいに
「なんであの選手が選ばれてこいつが漏れるんだ？」
「あの戦術はごもっともだけど俺の考えは違うぞ」
「アイツを選ばないのは理解できないって○○さんがいってたぞ」
みたいな雑音がものすごい
だからオフトを呼んで来たんだがな
今回のハリルホジッチの解任理由考えればわかるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:03:10.86

>>66
ウイイレ開発者とスポーツ分析企業と人工知能を研究している企業とで
サッカーAIを作ってくれれば面白そうだな

ロシアW杯はリアルタイム情報戦　試合中に分析采配ドイツが先行、戦術磨けば日本にも追い風？
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31158620Q8A530C1000000?channel=DF220420167276

今はもう、各選手ごとの走行距離や移動範囲、パス数、パス成功率等が
すぐにデータ化されて出てくるすごい時代になってるよな。
スポーツ分析の技術も進化していってるらしいし、試合中にリアルタイムで
分析できるようにもなってきている。
これからは、監督よりもテクニカルスタッフの方が重要になるだろうし、
スタッフとのコミュニケーションのことも考えて日本人監督の方がいいだろう。

外国人監督のメリットは、外国とのコネクションを太くて選手をヨーロッパに送り出しやすくする
くらいだけになるだろう。

ｈｈ · 2018/07/05(木) 08:06:36.35

ハリルの失敗はメンバー発表前にBIG3を排除したことだな　ギリギリまで使ってれば続投だった

フランスの岡ちゃんはうまくやった感がある　当日発表によって協会は動くに動けなかった

あ · 2018/07/05(木) 08:12:46.25

外国人監督のメリット

1 言葉が通じないから人情とか入り込む余地が少ない、今回の川島を使い続けたという失敗は避けられた
2 選手選考において過去に拘りがなく新鮮な感覚で出来る、つまり山口を使うという愚策は避けられた
3 ビッグネームなら海外強豪との試合が組みやすくチームの問題点を把握しやすい、更に親善試合へのモチベーションが上がる
4 サッカー大国出身の監督の場合、出身国の注目度が上がりほんの少しだけ移籍しやすくなる

こんなもんかな、他にある？

あ · 2018/07/05(木) 08:38:20.15

監督西野について考察
◎短期間でチームの一体感とモチベーションを上げる
△ポーランド戦の最後の戦略とスターティングメンバー
✖不調のGKを使い続ける
△ベルギー戦での相手を分析し尽くした感のある戦術とその後の対応
◯コロンビア戦での後半の対応
△選抜した代表メンバー、結果的には良かったかもしれないが控え選手に疑問の余地はある
✖とにかく山口を使った事
◯森保手倉森を参謀役にしたのは良かったと思いたい
◎ツキは持っていたと思う、コロンビア戦の退場とフェアプレーPでのグループ突破
◯意外とマスコミ受けは良かった

あ · 2018/07/05(木) 08:40:04.34

>>71
文字化けした
✖は×です

あ · 2018/07/05(木) 08:47:07.23

>>1
日本人監督の致命的な欠点は、日本と世界との距離感が分からない、日本が世界に追いつくための適切なマイルストーンがまだ十分に提示できないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:57:38.41

西野は戦略も戦術もない糞監督だぞ
たまたま当たったスタメンで流れに乗っただけ
ガヴァ島に固執、宇佐美使いたさに１戦捨てた
これだけでも死罪に値する

あ · 2018/07/05(木) 08:59:16.46

あと、招待されているコパアメリカのことを考えたら（コパアメリカへは日本代表選手を出す義務はクラブにはない）、大物欧州人監督の方がベターなんだよな。
例えば、監督がベンゲルならヨーロッパのチームは選手を代表に出してくれるけど、西野なら門前払いを食らうということは十分にありうる。

あ · 2018/07/05(木) 08:59:22.13

>>74
ここの人たちは監督に戦略も戦術も必要ないとのこと

あ · 2018/07/05(木) 09:35:47.93

日本人だと強豪国と試合出来ないだろ
ザックとかは日本人選手の海外移籍にも
だいぶ影響したみたいだしな
まず選手が実績ない監督だと舐めてしまう
監督や選手として実績あるのはいない

あ · 2018/07/05(木) 09:42:56.25

>>6-7　>>30
ここら辺は勘違いしてるな
そもそも優勝できるような国は元から強いんだから
自国人が監督でも良いんだよ

**高島厨** · 2018/07/05(木) 10:06:16.43

はっきし言って、俺がW杯監督やるほうがベスト８行ってたよ
まじで

当然、俺が監督やってもアジア予選は突破している

たしかに、日本人の方が今回の代表なんて特によかったよ
こいつらは、なあなあ仲良しJAPANだから外国人監督では外様になりすぎて
持ち味を理解してないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 10:06:42.70

外人コーチや外資を招聘して、監督も育成しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 10:13:23.12

ベルギーはティエリ・アンリがコーチだからな

**高島厨** · 2018/07/05(木) 10:25:18.30

ま、日本は日本人監督が良いなんて10年以上前から俺は言ってたよ

2018年になって言い出すなんて、おまえらは非常に遅いくらい

だから、ここらへんからも日本サッカーは10年は成長していないことにもなる

かといって、日本人監督もろくなのがいない

Jリーグ発足20年以上たっても、まだまだ日本の「井のなかの蛙」のレベルだからな

あ · 2018/07/05(木) 10:28:16.11

【西野ジャパン検証】対話とパスでよみがえった活気　ハリル前監督の独裁に同僚コーチも白旗
https://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180705-OHT1T50019.html