W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/ パスの連携だけで引いた守備を崩せるほど世の中甘くはありませんね
ゲームみたいにはいかないの 個で仕掛ける選手は多くの敵を引き付ける事ができる
だからパスが繋がるのよ
パスしかできない日本の攻撃なんか守っている方は楽よ >>110
それだと監督と選手の仲介をするべきスタッフ(西野)とJFAの責任は避けられないが
緊急手段として解任にも理解できるかな
この手の内実はあまり出てこないものだし、ソースも断片的だったりするので
確定するにも反論するにも想像で補う部分が多くなるはずで結論とするには難しいと思うが
辻褄は合っているし有力な結論だと思う。ソースがあればなお良い。 >>117
君WCみてないの?普通に連携でくずしてたでしょ ベルギーですらショートパスだけでは日本のへぼい守備すら崩せなかったよな
ベルギーが最初からロングパスやスペースに飛び出す動きをしていれば日本はボロ負けしていた 結局、ハリルが指揮しててもベスト16行ける保証はどこにも無い。
アルジェリア時代の戦術は日本人には無理。
日本のフィジカルでは他国のように守り切る力はない。
190以上の怪物がパワープレイしてきたら必ずノックダウンする。 こんなにダラダラ話すことなんてない
実際にチーム内にいた乾がハリルの作ったチームはバラバラでてんで話にならない!それをまともにチームとして機能する様にしたのが西野監督だったと!いう証言でいかにハリルが無能でチームのガンだったかの証明になる 選手目線で監督を評するのは限界がある
同じ監督の西野が基盤にしたと言ってるんだからそれが全てだろう メンタルで乗り切ろう枠で採用らしいですよ
―ハリルホジッチ氏のどんなところが日本代表に合うと思ったのか?
「真面目さ、勤勉さ、手を抜かずに戦うことを要求する監督で、アフリカの選手よりも日本の選手のほうがそういうことには長けていると。
勤勉性も含めて、チームのために戦う、チームのために犠牲になるというメンタリティーは日本人の選手は持っているだろうという分析をしている。
勝利のためには一切手を抜かず、やれることはすべてやる。勝利するためには完璧主義者でありたいと、監督は言っている。
代表チームは勝たなければいけない。いいサッカーをして、勝利をして、
サポーターやスポンサー、ファンの皆さんに勝ったところを見せないといけないと思っているので、
そういう勝利への執着心を監督は非常に強く要求してくると思う。
そういうところを日本のチームにもたらしてほしいと思っている」 >>127
お前の守備は間違ってると言った乾を控え組に回したら
ベルギー戦へ向けての紅白戦で2点入れられて0-5でスタメン組が負けるあたりで
ああ乾には何が守備の穴なのかが分かってたんだなって気づけよ
韓国戦でもそれを使われ3月の遠征でも修正できなかったんだよ
そんなんでWC戦えるわけ無いだろ
というか紅白戦でスタメン組が負けるのが常態化してたあたりがもうジーコジャパンの再来 西野がハリルベースにアレンジしたって明言してるんだから議論の余地はない。
帰国会見でもハリルに感謝してたし。 実際にやっているサッカーはザックサッカーの延長線上にあったことは
ハリル信者さんも内心わかってるはず ザックサッカーの延長て
4年前に戻してるってこと?
ゾーンだから? 宇都宮徹壱の超誘導尋問くらいしか頼れるものがないハリル信者さん どうも精神論だけで、戦術の相性とか考えずに連れてきたようである。
霜田(ハリル就任時)
―ハリルホジッチ氏のどんなところが日本代表に合うと思ったのか?
「真面目さ、勤勉さ、手を抜かずに戦うことを要求する監督で、アフリカの選手よりも日本の選手のほうがそういうことには長けていると。
勤勉性も含めて、チームのために戦う、チームのために犠牲になるというメンタリティーは日本人の選手は持っているだろうという分析をしている。
勝利のためには一切手を抜かず、やれることはすべてやる。勝利するためには完璧主義者でありたいと、監督は言っている。
代表チームは勝たなければいけない。いいサッカーをして、勝利をして、
サポーターやスポンサー、ファンの皆さんに勝ったところを見せないといけないと思っているので、
そういう勝利への執着心を監督は非常に強く要求してくると思う。
そういうところを日本のチームにもたらしてほしいと思っている」 >>130
リップサービスだろ
実際にやってた乾がハリルの悪影響を払拭したのが西野でハリルは悪影響しか残さなかったと証言してる >>109
テストテストと言ってウクライナ戦終わっても、手応えを感じさせるような試合が無かったのが見切られたんだろう >>116
ハリルのサッカーのどこがフィジカルごりおし? >>135
じゃ、田嶋や選手たちの西野への賞賛もリップサービスってことね。 本当にバラバラだったのなら、乾以外からも証言が出てくるだろうに。
実際は西野、酒井宏樹、槙野はバラバラじゃなかったと証言してるんだよな。 >>138
ハリ信のこういう屁理屈にはウンザリするな 最後の欧州遠征は内容も悲惨だったが
山口とか大迫みたいな重用メンバーからもハリル批判出てたから
かなり末期的だなと思ったんだよな。
案の定、座してし待つわけにはいかず、協会がようやく無能を切った ハリ信の真相究明しなきゃ(使命感)は何なんだろうな
日大みたいな暴力沙汰や
八百長、贈収賄も無いのに真相を全部ペラペラ話す義務は無いだろ 真相究明は別にいいけど、あの勝つ見込みゼロの
悲惨な試合内容、チーム状態を無かったことにしてはダメ 監督解任されても
まぁ最近の試合見てたらな・・って思わされるってだけで監督解任は妥当 主要選手のあらかたがこのままでは勝てないと発言してミーティングを持とうとしてるのに監督が禁止する事態まで来て
どこがバラバラじゃないんだよ 出場決めて以降、解任までの間、何の希望もワクワクもなかった。 ハリルホジッチ監督、解任すべきだと思いますか?(最後のベルギー遠征後)yahoo意識調査
解任すべき
70%(16,436票)
解任すべきでない
30%(7,050票) >>141
でもさ、本田らベテラン勢がそういう空気をつくったら
若い選手は流されたり、抗えないものもあるんじゃないの
本来なら、彼らのような年長組が組織がバラバラになることを避けるよう
チームをまとめなきゃいけないのにさ
ザックジャパンの時もそうだけど、監督のやりたいサッカーを嫌う選手が
主力や年長組にいることがまずかったんだと思うけどなあ 選手たちが戦術きめてるとか妄想はやめたほうがいいよ
結局決めるのは監督だし 「監督のやりたいサッカー」が合理的でやりがいがあるなら、「選手がやりたくないサッカー」でも誰も反対しないよ。
選手側の力不足でできなかったという側面もあるとは思うけど、そこも含めて監督のチームマネージメントでしょう。 ハリルのチームマネジメント能力の欠如は
痛々しかった アナルチョンはまず大前提が間違ってるんだよな
ザコ禿クソ残飯の失敗は監督がオワコンの糞でバカでゴミだったからだっつーの
あれは前田がいる間、監督の意思に逆らってプレーする前田が何とか取り繕っていただけの代物で
前田がいなくなった後は誰か何とか辻褄をあわせてくれるFW求めて2年を空費しただけのゴミ
根本的に中央を直接裏抜けさせるカウンター狙いで、それが駄目なら前線の選手をできるだけ中央に集め
サイドからのボールを数的優位で押し込むサッカーなんて相手が中央に人数集めりゃ終わるの
しかも攻撃で中央に人数集めるもんだから、そこにボール供給するためにサイドかボランチの1枚が
常時攻撃参加しなきゃいけないもんで、守備ブロックを作るのに人数が足りない
徹底したゾーン守備で守備ブロックを作る人数が足りないって監督の脳が疑われるぐらいの欠陥
クソ雑魚禿がまともな監督だったら日本代表までの8年間、セリエで1年監督を続けられないオワコンじゃなかったし
日本の後Cリーグで45億円補強した優勝候補チームをブービーまで叩き落としたりしてないっつーの
確かに選手発案の「俺たちのサッカー」は駄目だったけど、駄目の大部分は元々駄目だった
人数足りないのにゾーン守備とか、すぐ前線中央で選手がゴチャつくって部分を引き継いだのが原因で
監督の言う通りにやってちゃんと勝てるなら選手は従ってるわ >>151
ベテラン勢に90分、精力的に走りきる力がないんだからって話なんだけどな
俺たちのサッカーは彼らが主軸をになえるという最大のメリットがあるだけじゃないの
逆にその体力や個の強さがあれば、本田なら率先してハリルのサッカーに傾倒してたと思うよ >>154
だからそう言ってる。
ベテランを外して「監督のやりたいサッカー」で結果が出せるならそうすればいいし、
それができないなら、持ち駒で「できる範囲の最高のサッカー」を構築するべき。
どちらもできなかったのはマネジメント力の無さ。 ブラジルWCでの明らかなコンディション調整ミスだって
WC直前で発狂したバカが、コンディショニングスタッフが止めるのも聞かず
6月の指宿とフロリダの炎天下でフィジカル中心のハードトレーニングやったからでキャンプ地関係ねえの
キャンプ地が問題だったら、ブラジルWC出場32ヶ国中、15ヶ国がイトウ周辺に集まってたのに
日本ほどコンディションが悪かったところがそうないって時点でありえないの
日本のコンディショニングスタッフは南アから持ち上がりで
今回のWCだってバカでアホでクズでコンディショニングの何たるかも知らないゴミが
WC直前の練習メニューが軽すぎるってほざいてたけど、ちゃんと管理してWCに臨んで
元々おかしかった岡崎以外(しかもポーランド戦の試合中の故障)ちゃんと完走させたの
そのスタッフがやったブラジルWCがあれってのがおかしいでしょう?
早川コンディショニングコーチの「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」って言葉
もう一回噛み締めてみろ コーチにもそっぽ向かれる
ハリルのあまりに拙劣なチームマネージメント >>154
カウンターが怖いからって敵に積極的にボールを渡し
マンマークで守備するサッカーができる選手を11人揃えられたら
駅伝チームでも結成するといいよ世界記録が出るわ 現代のサッカーは攻守の切り替えが早い
お互いちんたら攻めていた昔のサッカーとは違う
攻撃的な選手には運動量と守備力が求められる
動けないベテラン選手が昔のサッカーをやりたがるのは当然かもしれんな 表面上の言葉を追っかけてもしょうがない
サウスゲイトはイングランドのベスト4進出に関して
前監督ホジソンの名を挙げて彼の功績を称えているけど
額面通り受け取りますか?って話
重要なことはピッチ上で起きている現実なのよ
ピッチ上で上手くいっていればコミュニケーション不足なんて問題にならない
ピッチ上で機能不全に陥って選手が疑心暗鬼になってる状況で
不安を取り除くことを拒否したんだからそりゃ信用を失うわ ああ、今回のキチガイクソアナルの(意図せず)やった(ごく僅かな)善行として
前回のブラジルWCの反省点として本当は明記されていたのに
マスゴミが黙っていて伝わらなかった「直前のハードトレーニング」
(なぜかそれと併記されていた「キャンプ地選びが失敗だったかも」だけネットでも大きく流れた)
がやっと認知されはじめたことはあるかな >>159
守備に必要な運動量を減らして攻撃に運動量を使えるようにするのが戦術というものですが白痴 西野就任会見
「日本らしい、パスをつなぐサッカーで勝負したいと思っています」 現代のサッカーは隙あらばスペースを活かして早い攻撃をガンガン仕掛けてくる
はやい攻撃をしてくる相手には全体のバランスを崩さない攻め方をしなければいけない
パスを繋ぐことばかり意識しているから俺たちの馬鹿サッカーは現代では通用しない
パスを繋ぐことが目的になってしまい試合に勝つためのサッカーをやっていないのよ オシム
「日本がパスをつなぐスタイルであることは、世界でもある程度は知られている。
選手がテクニカルであることも同様だ。
だが、ワールドカップという舞台で、しかもセネガルを相手にして、
ここまで攻撃的にそれを実践できるとは、誰も思ってはいなかったのではないだろうか。
攻撃する勇気を持ち続けた西野監督と選手たちには心から敬意を表したい。」 >>162
いつまでも思考停止してるなよジジイ
攻撃しかできない選手は現代のサッカーではクソの役にも立たん
1点取っても2点取られる ハリル腹心コーチが、ハリルホジッチのプラン?
支配譲ってカウンターに徹するプランだったよ
と言ってたなw ハリルさんの仕事のあまりの出来なさから逃げてはダメ あとハリルを過剰批判してる奴に言いたいけど
お前らみたいにこれがダメこれがダメってダメなとこだけ取り上げて
叩くだけ叩いてそれで終わりにする奴が多いのが日本の一番ダメなとこだからな
ここがダメって思ったらじゃあどう改善すればいいかって思考を先に進めろよ
育成世代だって日本式の減点法で指導されたら
選手がミスを恐れて縮こまったプレーをするようになるって課題になってんじゃん
ダメダメしか言えない奴がダメとだけ大声あげ続けてるのって
足引っ張ってるだけだぞ いや結局解任しなきゃヤバいくらいダメだったんだから
何であんなの連れてきちゃったのかとか、解任判断が遅れたのかとか、
その辺反省してもらわないと同じ失敗繰り返すよん >>170
匿名掲示板で何言ってるの?
twitterで名前と顔晒して呟いとけよ。 スレ的にはどこがダメだったか明確にすべきだと思うんだけどな
それを元に解任時期の話ができるんじゃないか
とにかくダメじゃハリルじゃない人を連れてくる
しか進歩の方向がない ウィングがCBの後ろまでついていくマンマークこそチンタラやってた昔のサッカーでしか許されないよ白痴チョン >>172
匿名掲示板の便所の落書きに
そういうつっこみ入れてる時点でブーメランなんだよな
他人の愚痴に口出しすんなって言いたいんなら
こっちの愚痴にも突っ込んで来なきゃいいんだぞ それならハリルはとにかく全てダメ!
これでいいか? >>170
しょうがないじゃん。
どこがダメかなんて分からずにただ吠えているだけの連中なんだから。 >>135
田嶋が一切ハリルのことを無視して会見してたのに、西野がふれた。
そして退任が決まった。 どこがダメだったかを無視して日本が悪い、選手が悪い、スポンサーが悪いという噂を無条件に信じ込んで
あちこち叩きまくってたバカ
監督変えたらポップやポスターを変えなきゃいけないのでスポンサーに違約金3億出して
田嶋がお詫び回りしたんだが何のスポンサーの意向だよ 評論家w。ジーコはハリルならベスト8いってたのでは?といってましたねw
ジーコも田嶋にはむかついている。そして西野もその可能性が高い。
クリンスマンも選手の人選権を100%要求したら就任はない。 ハリルジャパンのあの惨状ならスポンサーだって文句の1つも言いたくなる ハリルの功績や遺産を認めちゃうと立場上いろいろと都合の悪い人達がいるってことなんだろうね。 ハリルのサッカーのどこがダメって長所を消して短所で勝負しようとしたとこでしょ
日本の選手がフィジカル弱い、高さがない何てのは今に始まった話ではなくてずっと叫ばれてきたこと
そこを改善させるために少しでも強さのある選手(でも技術もある)を育成の段階から模索し続けてるけど そんなに簡単ではない
だからこそ長所である運動量、アジリティー、連動性、規律、組織力、技術、パスワークで勝負してきたのが日本サッカー
それすてる必要はないんだよ
強さがあり技術もある選手だって少しずつではあるけど出始めてきてるしね
昔の秋田とか中澤に比べたら吉田麻也の足元の技術はものすごいぞ
アントラーズのスッポン本田に比べたら山口でさえ足元の技術は雲泥の柴崎みたいなセンターハーフは昔なら戦えない選手ばっかりだったよ
ハリルは
日本人の良さやストロングポイントをまず出しながら新しい要素をプラスしていける監督ではなかったが正解だと思う
人間性とかコミュなケーションの面でもだめだったみたいだしね テクない韓国代表にワンタッチ縛りがあったら
全く怖くないのと似てる この対決は凄い試合になるだろ
今大会屈指のカード
【世界最速カウンターはどっち? フランス x ベルギー 準決勝の見どころ】
https://www.youtube.com/watch?v=0bW3CJ-1tF0 >>170
ハリル叩いてるやつらに論理的な議論ができるわけないだろ
やつらはパスを繋いでじっくり攻めないハリルにイライラしているだけやからな 個(ハリル風に言うとデュエル)とスピードのあるチームがなぜ強いのかわかるか?
最小限の人数で点が取れるから守備のバランスが崩れない ハリ信って1+1は2レベルのことをさも凄い理論のごとく語るのな ボールをこねくり回す練習をしている暇があるなら身体能力を高めるトレーニングをしろ
身体能力が低いから個で仕掛けることができず攻撃に多くの人数を割いてカウンターで失点する 運動量とアジリティーと連動性と規律と組織力と技術とパスワークを捨てたってのはちょっと言い過ぎじゃないか >>192
ガチの試合ではそこまでひたすら速攻でもなかったんだよな。 頭のおかしいアナル珍が日本人が憎すぎていつまでも勘違いしてるけど
身体能力を高めるトレーニングってどこかのキチガイみたいに
スポーツ医学科学知識ゼロのゴミがやったら有害でしかないからね 白痴でキチガイでゴミでチョンでクズで選手を人間だと思ってないクズの人非人こそ
キャプテン翼レベルの超人が出てこないことにイライラしてるだけだろ ハリルはデュエルと縦に早くしか指示できないから無能なんだろ。
長谷部が速攻に失敗したり、スペースを消されたりして縦に早く攻められないときの
方法を監督が教えてくれないから選手達がピッチ上で模索するしかないとか言ってたじゃん。
そもそも、身体能力にモノ言わせたアフリカンサッカーでちょこっと買っただけの実績しかない監督じゃん。 ハリルの監督歴
1990-1992ヴェレジュ・モスタル
1993-1994ボーヴェ
1997-1998ラジャ・カサブランカ
1998-2002リール
2002-2003レンヌ
2003-2005パリ・サンジェルマン
2005-2006トラブゾンスポル
2006 アル・イテハド
2008-2010コートジボワール
2010-2011ディナモ・ザグレブ
2011-2014アルジェリア
2014 トラブゾンスポル
2015-2018 日本
どこも短期政権で終わり最長は日本とアルジェリアの3年しか任せられないほどの評価
アルジェリア人を率いて韓国に勝利しただけ
海外でサッカーに精通しているクラブ運営の当事者がほとんど1-2年で解任する程度の評価しか貰えなかった監督 ハリルなんかに心酔してる時点で失笑ものだ
って言わなきゃいけなくなったのは寂しい。
就任時は緻密な戦術家みたいな煽りで期待してたのにな。 >>198
少なくとも、リール→レンヌ→PSGはステップアップなんだけどね。
ミスリードがちょっとひどい。 まだガチの試合とか言ってるキチガイがいるけど>>100 ステップアップしたのに短期政権で終わる男ハリル
結局長期で任せられないというお墨付きを与えられた男ハリル 世界の主流(流行ってる)というだけで縦に速いサッカーを目指そうとした
大事なのは日本人に向いてるかどうか、目指すべきは日本が一番力を発揮できるサッカー
次のW杯までそれを貫こう、
結果が出ればそれが世界の主流になる 監督・スタッフも選手もなるべく共通の言語で理解しあえたほうが良かったな
監督側も日本語すこしでも使えるようになるように努力して
選手側も外国語習得をすればサッカーに関する意思疎通くらい3〜4年あれば十分だし
やってほしいな
いまのスタイルは通訳に依存しすぎてる モウリーニョもひとつのクラブで4年以上監督をやってないんだけどな。
ヨーロッパではそれが普通で、ファーガソンやベンゲルみたいな長期政権を築く例はごくごくわずか。 樋渡通訳ってどうだったんだろう?
途中で何故か2人体制になってたし
兄貴はtwitterで暴走してるしw
まともにハリルと選手の間で仲立ちできる人だったのか? モウリーニョはタイトル獲得という実績を残しまくってるんだけど
ハリルホジッチはモウリーニョに肩を並べるくらいの監督だったのかー。そりゃーすげーや ハリルの人選はニワカっぽかったし、低きに流れる風潮を作ったのもまずかった
どんなリーグでもちょっと活躍すればすぐ招集、出場できる理由だけで低レベルリーグに移籍しても構わず招集
そんな生温い選考基準だから若手が全然成長しない
西野ジャパンのお陰で本当に使えるのは上位リーグで活躍する選手だけってのが確認できたのは収穫 >>208
モウリーニョですら、という文脈なんだけど。
頭大丈夫? >>210
タイトルを多数獲得する監督とタイトルを獲得出来ない監督を任期が同じだというだけで並列することを皮肉ったことを理解出来ない? >>211
長期政権を築けない否定的に言うから反論したら、それに対して反論できずに皮肉ですか?
控えめに言ってバカですな。 まぁある意味モウリーニョとハリルは似てるよ
奪う位置低いけどCFに速くつけて攻めるスタイル
モウリーニョはドログバ、ズラタン、ルカク、コスタとか
デカい速い強い上手い一人でシュートまで持ち込めるCFを好むけど
ああいうサッカーってそういう規格外CFいないと成立しないんだよね
そりゃ日本じゃ機能不全になるのも当然よ モウリーニョやベップやらの本当に優秀な監督は常に他クラブから水面下で移籍交渉がある
一つのクラブに固執する理由がなくより好条件なクラブへと転職したい誘因が働く
ゆえに短期政権になりやすくすぐに他クラブへと移籍する。結果として任期が短くなる
一方凡将は徐々に凡なことが明らかとなり、短期で解任される
凡な監督の特徴はあるピークを過ぎてからどんどん指揮するクラブの格が下がる
そこで代表監督やらに触手を伸ばし一発逆転を目指す
ゆえに任期だけを取り出すと、凡と名将が同じような任期のキャリアを形成するため判断がつかない
大事なところはクラブの格だ。トップクラブを何クラブも指揮し続けられる者は任期が短くても名将だ
そうではない監督は一発屋か平凡な監督にすぎない
今世界で一番有名な平凡監督とは誰か?アンドレ・ビラス・ボアス
まさに平凡な監督だということがハリルと同様にキャリアで証明される >>213
横レスで申し訳ないが、短期間で実績を残して次々とクラブを変えていくモウリーニョと
短期間で実績を残せずにどんどん解雇されていくハリルじゃ、同じ短期間でも質が違うでしょ。 >>214
モンスターFWありきの戦術なんだよね。日本で通用するわけがない。
ビエルサみたいな戦術マニアに一度やらせてみたい。日本にあった戦術を見出してくれるかも。 >>216
モウリーニョはあくまで一例で、ヨーロッパでは監督がクラブを渡り歩くのはごく普通だということ。
確かにPSGとトラブゾンスポルの成績は褒められたもんではないけど、総合的に見れば優秀な方。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています