西野ジャパンpart221
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前スレ
西野ジャパンpart219
http://mevius.5ch.ne...i/eleven/1530986589/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ベルギー戦はやっぱ何回見ても胸糞悪いわ
特に長友本田山口
ポーランド戦は岡崎クソだし 鰻屋が代表愛じゃないことはよく分かった！勘違いしてたわ！ 元モッコリだｗ
アキラにコテ乗っ取られてたからモッコリしてただけｗ
いい加減オリジナルに戻せよｗ 長谷部のインタビュー番組の録画を見返したけど
3失点目の香川に動きについて言及するシーンなんてないよ。 さっきのスレ、マジでサッカー経験者いたんか？ってくらい変なコメント多かったなｗ
ベルディユースのアキラがよくわかってて安心したわｗ モッコリ知らねーよwww
鰻屋も昼のがメインやろ！夜来る経験者コテの需要増えると嬉しーな 別にデブルイネ寄せにいかなくてもムニエについてればフリーにしなくてすんだだろが マジ、バカの相手すんのやめっかなｗ
運命のアディショナルタイムってテロップでてんだろｗ
サカヲタもアホだったけど、もっと上がいたわｗ あのカウンターはどっかで潰さんと無理よ
交代で入ったのが本田山口だからな
三潰すポイントとしては吉田のとこでキーパーの邪魔する
山口のとこでファールしてもいいから潰す、つかそのシーン、ファールミスで流されても簡単にボール出させないことが大事
最後は長友のとこでパサー潰す、これしかなかったわな
で、一番なんとかできたのは長友のとこ
あそこなんで止まったんだよ 長友はムニエをフリーにした香川の後始末に行ったこれまた被害者だったな CK蹴った本田が一番悪いよ
世界中のメディアや著名人にも批判されてるし >>16
まず、なんのために残ってたのかっての考えたほうがいい
全く遅らせることができなかったらそら間に合うものも間に合わん
あそこ海外なら吉田のとこでキーパーの邪魔行くし
山口のとこでファールでもいいから止めてるシーン、ファールミスって流されてるとこよく見るだろう
で最後、長友は全力でラストパス阻止に行くべきシーン
後ろの選手に戻れって最初から後ろにいた選手が仕事してないんだから
順番が違うんだよお前は さっきのスレで俺に絡んできたの全員サッカー未経験だろ絶対ｗ
アキラと香川指摘してた奴以外全員ｗ まっ、いくら言おうが本田が一番悪いのは
変わらないからなw 香川はあそこは中から中に来ると踏んだんだろーが、外に来てしまったとしても、被カウンターでセンタリングまで手数をかけさせている点で、判断的には悪くないとの見方も出来るのは確か！
youtube消えちったわ！ファーへのマークはスライドで誰か出来た可能性があったかどうかは今の俺の情報量じゃ不明 山口ががっつり送らせて長友がラストパス全力で阻止してたら防げたシーンよ
その次に本田の安易なコーナーに吉田の油断
香川乾云々はその次くらいのお話 >>8
それ長谷部が3失点目のシーンはじめてみましたね
って言ってるやつ？ >>18
鳥かごイメージしてみ
全力でいってもボール取れないから
ただの長友アンチだろ CKの件で香川を批判してる世界のメディアや著名人は皆無だよ
5chの素人が何を言っても無駄 >>24
あんな中途半端な位置で浮遊してたらそらとれんだろね
さらには鳥かごってw
そんなシーンじゃねえよクソにわかが 長友のやるべきことは二つだけ
ラストパス出した選手にプレスに行き
中へのパスコース塞いだ上で縦注意、これだけ
中途半端なポジショニングで結局山口並みの浮遊ポジだったね
結果簡単に中入れられた >>27
サッカー未経験か？ｗ
てか長友が悪いって他誰かいってる？ｗ 代表愛よ！山口はデブライネに接近戦を挑む事は多分出来なかったはず！ 代表愛も独特なんだよなー
経験者にしかわからんこともあるんだよな >>31
縦突破ね
ボール離れた瞬間に体目掛けて突っ込むべきだったわ
それしか山口があそこにいる意味はない
あそこどのボランチもファールしにいってると思うわ どうにかできるとしたら、吉田、山口、長友かな。
川島もあそこ防いで欲しいけどねｗ ボールに行ったら交わされるが
体に行けば最悪デブルイネは止められる
イコール敵のカウンターは潰せてたよね >>27以降まともなレスができないクソにわかはもう黙った方がいいよ >>35
アフターでも流されてたし、かなりの悪質な見てくれになりレッドもある！ ファウルで止めろよって話だろ
ヘロヘロでみんな追いつけない
まあ、山口の仕事ということか まず本田が一番悪いのは、間違いない。
他の選手の疲労とかスピードを全く考えてないだろ。 >>43
いや、延長のが可能性は高かったからアフターする必然性は無いし、流されて止めてくれないよ！ >>47
でも、あのカウンター通って負けただろ？w
それが何よりの答えだと思うよ 未経験代表愛にいってもしょうがないよｗ
まず理解できる経験と知識がないんだからｗ 俺が鰻屋に変わってまとめちゃるから、本田コーナーから乗ってるyoutube誰か貼れよ！ 未だにベルギー戦ネチネチと語られてるのか
チョンとあんま変わらんな 「酷いCK」「理解できない」 日本の“ラストプレー”＆カウンター対策に海外評論家が疑問
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00118896-soccermzw-socc
元アイルランド代表MFウィーラン氏と元ドイツ代表MFハマン氏が西野ジャパンに言及 山口の判断は多分悪くない！貼ってくれたら絶対まとめちゃるよ！ 動画見直すと、チャンスはデブルイネの3タッチ目だったな
そこまで山口は直立してただけだったわ
少し前に出るだけでデブルイネのスピードは落ちてたね
山口に近づいた3タッチ目からデブルイネはボール体から離してなかった、＝スピードが落ちた というか、クルトワからスピード乗ったデブライネにボール渡った時点でノーチャンス
デブライネの動き出しを邪魔するか、クルトワに投げさせないかしないとあのカウンターは止まんない 粘着コピペ君もうざいな
あのシーンはみんなミスだらけだっただろ デブルイネのツータッチ目がえらいデカかったけど、山口もう少し詰められなかったかねぇ
途中出場の三竿なら絶対狩ってたと思うわ >>48
代表愛よ！サッカーの守備は確率の動きのが正解なんだよ！ デブルイネも山口があまりに棒立ちなもんだから手前でちょっと調子狂って躓きそうになってたよな 今ね、パラグアイ戦見てんのよ
三竿中島欲しかったな 香川がデブルイねにいったことで広大なスペースとフリーな選手を作ってしまった
これ後々議論の的になると思うぜ
本田のプレーがわかりやすいから最初に批判されてるけど >>61
あのシーンはボランチはボールホルダー全力で潰しにいくのが正解だよ ま、どいつもこいつもという話ではある
むろん、本田は容認できない 貼れねーならまとめよーがねーよ！
山口がデブライネだけに向かうなら、香川が中に絞る前に可能かどうかが写ってるかが多分争点 本田のせいなのに連帯責任にすんなｗ
強いて言うなら本田を起用した西野の責任だなｗ 中島はもうチャンス逃したな
次アラサーのちびっ子で守備疎かマンは流石に不要。 アンチ香川のキチガイが3失点目で香川叩いてるのかよw
ブラジルのカウンターでデブライネが持ち上がってどうなった？
デブライネを自由にさせるのがどれだけ危険か香川は知ってるんだよ。
だからデブライネを優先的に潰そうとしたんだよ。
デブライネに誰もついていけてなかっただろ
こういう合理的判断力もない馬鹿が香川を批判するな。 >>69
前の選手は満身創痍、後ろで備えていた山口長友も自動ドアだしまず間に合わんよ 長友が一番中途半端だわ何回見ても
なんで止まったんだよ 4年に一度だから、生まれた年の運不運はあるね。
五輪でもプラチナ世代は年下の年代でフィットできなかったし あのCKで香川を批判してるのってこのスレだけでしょｗ
どんだけサッカーど素人しかいないんだよｗ 香川は嫌いだけど今大会の香川を叩く気はねえわ
間違いなくダメだったのは控え組の宇佐美と槙野だし
特に宇佐美
西野がやめてよかったわ
こいつだけは二度と使って欲しくない 中島じゃなくて宇佐美というのが、西野の唯一最大の失敗だった 世界のメディアや著名人の言うこと否定してまで自分の主張が正しいと思ってるの？ｗ
香川アンチってマジで恥ずかしい連中だなｗ
サッカーファン辞めろよｗ ブラジル戦でデブライネがドリブルで持ち上がってそのままミドルで得点。
香川はデブライネのその怖さを知ってる。ミドル打たれて枠内に行くだけで川島は失点する。
だからまずデブライネを潰そうとしたんだろ。
一番最初に戻ったのが一番走ってた香川だぞ。
それを責めれる資格のあるやつなんていない。
そもそも数的不利なんだからな。 ていうか香川アンチって時点でサッカー観る目ないよｗ 西野の最大の問題点はガンバ時代の申し子で宇佐美呼んだ事
中島にしとけばポーランド戦負けなかった可能性もある
スイス戦からの親善試合含めて一番ひどかったのは間違いなく宇佐美 前プレするなら、永井が良かったんじゃないかな。
宇佐美のシュート力が発揮されたシーンて
代表では、ほとんど見たことない。 >>73
結果デブルイネの妨害にもならず
ムニエはどフリーだったから選択失敗ってだけだよ
前段階で潰せってはなしだが
過剰反応しすぎじゃね 香川から見たら他の奴は全員戻りが遅い。
なんとが自分で頑張ろうと、一番走って１早く戻った香川を批判するなら、他の走らなかった奴らを批判するのが先。
全員香川と同じタイミングで全力で走ってたら数的不利になってないんだよ。 今大会は若手連れて行けば誰か爆発してたよなあ
テクニックがあれば若手でも輝けるチームだった >>87
数的不利なんだから結果論でしかない。
それで、香川を叩いてる異常者がいるのが気持ち悪すぎ つーか、山口遅らせろよ
長友全力でパスコース防げよ
後ろに残ってたのが自動ドア二人じゃどうしようもないってだから 大の香川嫌いで2011年からひたすら香川を叩いてきた俺が今大会の香川だけは認めてるんだぞ
叩いてる奴はちょっとおかしい >>89
昌子柴崎同様中島三竿も評価上げてたよ
つか、この昌子柴崎より評価上げてたと思うわ三竿中島は コーナキックで後ろに備えていた山口長友
二人とも守備は味方に負んぶに抱っこの自動ドア
これじゃどうしようもないって >>91
でもどんなささいな指摘でも
マイナス要素だったら異常者扱いして
めっちゃ絡みまくってくるじゃん
香川はいい選手なのに過剰反応の信者に絡まれまくるからな 今回の香川でも香川の良さの半分しか出てないからな。
欲しいタイミングでもらえないこと、出したいタイミングで周りが動いてないことが多過ぎ。
香川のベストはまだまだあんなもんじゃないのに。 >>96
あのコーナーの失点で一番責任があるのが香川というのがささいな指摘？
頭おかしい指摘だろ だな指摘がアンチ扱いだもんなｗ
ドフリーな選手作ったのは香川なんだから
本田コーナーは結果論だね
香川の件はV見返さなきゃわかりにくいしね >>93
乾のおかげだね
本当にいいコンビだったわ あのシーンで別にデブライネがどう判断しよーと、山口の出来ることはドリブルの進行スペースを極力自陣の高い位置で消す事だけだったと想定される！アフターで突っ込んだとしてもパスの結末は変わらないしレッドもある！ まあｗ
このスレだけで香川のせいにして自己満足してればいいんじゃね？ｗ
世間は相手にしてくれないと思うけどｗ コロンビア戦の起点になりつつ
ゴール前にも顔を出して決定的な仕事をするのは
最近のIH香川の典型的なプレイとは思ったな。
ここじゃPKまで否定するバカがいるけどｗ >>98
は？
前段階で潰せってはなしって書いてるのが
お前には香川が一番悪いって解釈なわけ？ だから香川がついてればパスコースないじゃん
わざわざデブに行く必要ないじゃん >>101
いやあ、もう不動だったよ
守備は負んぶに抱っこの山口長友を象徴してたシーンだったよね ベルギー戦
3失点目
何故香川はムニエのマーク外してデブライネに行ったんだろうか？
前には山口居るし後ろからは昌子吉田が追いかけてる
逆サイドは２体２だし
香川が潰せるわけでもないのに…
で結局デブライネにも行かずムニエのほうへたらたらと
長友はその尻ぬぐいしただけでは？ >>98
あのコーナーの失点で一番責任があるのは西野に決まってるだろ
吉田と昌子に指示出して上がらないようにすれば失点してない
あれ叩いてる奴はそもそもおかしい >>108
長友は長谷部が中に来てんの見えてんのに中途半端な位置で浮遊してたね
パスコース防いで少し遅らせることができてたら防げてたのになぜかパスどうぞーってポジショニング
山口長友のクソさが出たシーンだった 最後のコーナーから失点は史上最高のグッドルーザーのやられ方ｗ まあさ、俺がずーっと言ってた、長友山口でやられたね
俺は真実しか言わんのだよ >>108
これが正解。
香川の悪さわからんやつはもう一回見直してみろよ
わかんないだろうけどｗ >>111
長友岡崎本田山口宇佐美
ここだったね
日本はハンデ背負いながらよくやったわ このスレだけで正解としていればいいんじゃね？ｗｗｗ
世間は相手にしてくれないと思うけどｗｗｗ 全盛期の内田なら、どうにかしてた説。
まず後ろが足りないから、全力で戻ってる気がする。 いろんな選手の名が挙がってるけど
ここぞって時の底力足らないんだよな >>118
ゴリのとこか
あそこも結構満身創痍だったからな
どうでもいい親善でもフランスから日本に呼ばれてたし
内田でも同じことやられたら体持ってないと思うわ
ゴリですらちょくちょく痛そうにしてたろう あそこはね、三竿中島だったねやっぱ
交代で入った選手が山口本田って動けないのだったから
きつかったろう ん？
長友は中は山口長谷部に任せただけでしょ
デブライネがムニエに出した瞬間すぐフリーのムニエに行っただけ
何故ムニエがフリーなんだ？
その前から香川ムニエ見てるし
長友はデブライネがムニエの方見てるのを見てる 最後のは乾も追いつけてなかった。
香川と乾では守りきれないんだからこの２人を交代すべきだった
原口は死ぬ気で走ってだろうな >>123
パスコースも防がずプレスにもいかず
一番近くで見学してた長友ねw これが世間の声
「戦犯は本田」…ベルギー戦のCKに海外メディア酷評の嵐
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_472813/
名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾「首根っこ掴んで怒りたい」【ロシアW杯】
https://www.footballchannel.jp/2018/07/03/post279461/
「酷いCK」「理解できない」 日本の“ラストプレー”＆カウンター対策に海外評論家が疑問
元アイルランド代表MFウィーラン氏と元ドイツ代表MFハマン氏が西野ジャパンに言及
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00118896-soccermzw-socc
なぜ本田圭佑はベルギーをアシストするコーナーキックを蹴ったのか？ラスト9秒の全真相
http://biz-journal.jp/2018/07/post_23970.html
香川を批判してる海外メディアや有識者なんて皆無…ｗ >>124
乾はちょっと長友のお守りでバテバテだったし
あそこは後ろで待ってた山口長友が仕事せんと前の選手は厳しいよ
スタート時点で後ろから追いかけるシーンだからな ロシア大会の戦犯誰かはっきりしました？
意見が分けれてるようですけどそろそろ1人ちゃんと決めても遅すぎるくらいじゃないですかね？ >>127
スタート時点ではデ・ブライネと変わらない位置にいたしそもそもこの２人は後ろから
走って来た昌子にも抜かれた >>128
誰か一人決めるとしたら川島しかいないだろうな
ベルギー戦は間違いなく本田 >>128
世間では川島になってるだろ
だが俺は違うと思う >>128
一番は協会になるんじゃない？
土壇場で西野、のはようやったけどやっぱ最後は経験不足でやられちまった
選手はまあよくやったと思うよ でもこれだけは言わせてくれ
ザック時代はクソ
いい選手がいたのに日本サッカーを停滞させた
本田中心で心中した
ザクシンが多かった時は圧倒的マイノリティだったけど
今大会見てわかったろ >>129
んとね、側から見たらそう見えるだろうけど
現場だと全然違うのよ
1mの差なんでテレビで見ると近く見えるだろうけど
ピッチ上だと届かない >>124
これも正解。
V見直さなきゃわからん部分が多いからな
世界的著名人が何回も見返すとは思えないしな。
だからわかりやすい本田批判が多いわけで 戦犯も何も日本がベスト16の時点でそんなのはいない
よくやっただけ
本田いなけりゃGL敗退してる 別に戦犯なんていないよ
リード時の勝ち方やGKや控え選手の質とかもろもろあるが
ベルギーより弱いチームだったから負けただけ
でもいいところもいっぱいあった やはり戦犯をちゃんと1人に決めるのはできないようですね 何か勘違いしてる奴がいるな
日本はベスト16の中で勝てるとしたらアルゼンチンかポルトガルだけだぞ
他13国には当たってもほぼ勝てない でも、今回は一番価値に近づいたベスト16だったわな
西野が選択間違えてなければ初のベスト8でわいてたと思うで
まあ、日本には流石にベスト8でブラジル撃破は無理だったろうけど >>134
でもあそこで浅野がいれば追いついてただろうし
ポジショニングもそもそも悪いだろ
乾もと香川は >>135
あと吉田はキーパーの投げるボールを塞ぐべきだった 今youtube観た！長友は一個も悪くないし、香川とクルトワへのディレイ無しがやはり一番悪いのが正解！香川が絞った山口は自陣右サイドもギリギリまでケアする必要があったから、やはり妥当な位置どりだよ！ 大迫のポストが機能する前提で新チーム作ると大迫離脱した時どうするんだろう
替えが効かなすぎて怖い >>146
隙があって勝てるとしたらそこだけって話
スイススウェーデンデンマークは守備堅くて破れない 日韓大会の決勝Tでは無得点1失点
南ア大会では無得点無失点
露大会では初めて決勝Tで得点を取り2得点3失点
また違うベスト16だったな >>147
日本はサイドで起点っての基本でいいと思うわ
真ん中はＣＦとトップ下でうまくギャップ作りながらチャンスメイク >>148
隙があったのがベルギーじゃないかな
DFのミス多かったし 今のところ川島と本田は戦犯ではなく香川が疑われているみたいですね すみません戦犯決めれないようなので消去法でいってます アジアアフリカで唯一ベスト16に残った日本に戦犯なんかいねえよ
ただの実力だ
これを認められないうちは一生ベスト8にいけない >>155
実力は置いといて2失点からの逆転負けは非難されて然るべき ネクストジャパンは高徳復帰してもらってゴリには頑張ってもらって
ーーーーー武藤ーーーーー
南野ーーー中島ーーー堂安
ーーー三竿ーー柴崎ーーー
高徳ーーーーーーーーゴリ
ーーー昌子ーー植田ーーー
これでいいわ
武藤が裏狙ってセンターバック下がった裏で中島がちょこまか、柴崎昌子がボール動かしながら縦パス狙い
堂安南野は両サイドで勝負
オフェンススペース潰す長友にさみたいなのは二度と選ばない
スーパーサブに乾、守備固め用に原口
パワープレイ対策に吉田
キャプテンは昌子でよろしく 日本がアルゼンチン、ポルトガルに勝てるなんて話が冗談でも出るなんて
良い時代になったもんだなぁ もしかしたら香川がデブライネに行ったのって
ムニエと交錯するくらいの時ムニエがスピード一瞬
落としたんだよね
後ろから本田が追いかけると思ったとか無いかな？
何故すぐ横にいたムニエのマーク外してまで
デブライネに行ったのか本当わからん 本田のＣＫ
ゲーム進行を考えずに蹴ったならば責任の9割は本田
ベンチの指示ならば本田の責任は3割、プレーメーカーを無視した責任も＋2割。
無策であるなら全て西野の責任。
ＤＦに責任は無い、有責を感じる必要も無い、その点は本田を見習って欲しい。
カウンター
相手の選択肢が多くて特定の選手を墜とす事はまず無理。
赤覚悟のタックルが出来たのは山口のみだけど今大会を見てそんな事が出来る選手ではないと感じた。
仮に山口以外ならやってた。
結論
デブライネをわざとフリーにすれば、ホルダーはオフサイドを気にせねば成らず逆に選択肢が狭まったけどそんな高等な事は出来ない。
もしかしたら打たせて川島と1対1にする方法が一番可能性が高かったかも知れない。つーかそれだろｗ
※高かった セーブ率が3％から5％に上がるレベルｗ
海外の識者に言われたとおり、デブライネにボールが渡った時点で日本のベスト8の進出は消えてしまった。
クリンスマンも、あのワンプレーで（コーナーキック）日本は94分間を自ら殺してしまったと酷評していた。 >>156
そういうざっくりした話だと戦犯は西野になんじゃね >>158
そういう問題じゃなくアルゼンチンとポルトガルは単純に強くない
メッシとクリロナしかいないので
名前だけなら強豪国だけどベスト16で負けたのが非常に妥当な2国
多分セネガルより弱い 最後のカウンターについてなぜショートコーナにしなかったのか？
なぜ香川はあの位置にいたのか？と選手に質問してしてるマスコミはいないのだろうか >>163
香川「ショートコーナー蹴って欲しかったけど本田の馬鹿がキーパーにパスしやがった」 まぁ中に絞る判断はこの際置いといて、マーク外すならデブライネに追い付いてスライディング出来てたなら救いようがまだあった！結論はやはり香川が一番わりーかな！ https://twitter.com/i/status/1013885607536279553
ファーストディフェンスにいかなかった吉田や昌司
ムニエのマーク外して中央に絞った香川とデブルイネ独走させた山口は問題視されず
CKをクルトワにキャッチされた本田だけを戦犯にするのなんで？
2-0でリードしてたのに何の対策もせずに同点にされた選手や監督は批判されず
3失点目に絡んだ本田だけ中傷されてるのなんで？ >>162
しかしあのアルゼンチンのアニマルみたいなDFには日本の選手は怖気づいてなにも出来ないよ >>166
ｲやどう考えても悪いのを探すのであれば一番手は西野
それ以外ありえない >>167
なんと見ても長友なぜ止まった？
となるなw つーかなんで戦犯決めたいの？
どう考えたってあのシーンは全員プレイ止まったと思って意識切れてたし
そもそもあそこで攻めきれなかった時点で負けは決まってたようなもんだし
時間稼いで延長に賭けるべきだったってんならあんなCBまで上げるべきじゃないし
誰かの責任って話じゃなくね？ >>165
それほんとうに言ったの？
しかし香川はショートだと思ってても今頃言わないだろうな >>167
そもそも本田自体世間では批判されてない 本田のコーナーは別に普通だよ！延長行ったら負けるのメンタルで運ばれていた試合！ ショートコーナーにしなかったって批判は
個人的には考え方の違いだからベンチの指示無視したとかじゃなきゃ
全然問題ないと思うわ
ただキッカー任されてあそこで直接キャッチできるボール蹴ったのは明らかにミス
でもまだカウンターはそれでも防げた
ディレイなしでかなり状況が悪化した >>167
この状態を作ったのはやっぱ本田だろ。
ＣＫで勝負ってキチガイしか考えない。 2-0を追いつかれたのは川島が悪いってみんな言うけど
クリアミスした乾や競り負けた長谷部
クロスを簡単にあげられたサイドの選手たちは文句言われないのはなんで？ まあ、デブライネにわたった時点で一巻の終わりというのは一理あるかもな
あんだけスペースがあると、こっちのディフェンスが少し違ってたとしても、向こうは容易に対応を変えられるだろうし 時期キャプテンは絶対昌子で
吉田長谷部差し置いてディフェンス陣統率してたからな
名前だけの無能な上司こと長友もいなくなるし ぶっちゃけ、個人的にはベルギーの二点に関してはベンチ、監督の問題だと思う
あれだけわかりやすい手を打って来たベルギーに対して何も手を打たず山口本田という謎采配
ベンチの差で負けたわ >>167
どうしてあんな中盤に広大なスペースがあったのか
昌子は人はいたのでリスク管理はできてたと言ってたが
そう思えない
ザルDFだ >>179
素人には川島がわかりやすいから
失点の起点の選手は誰もわからない >>169
そうゆう見方も出来るが、2-0の時点で覚固たる守備に徹する意思表示を日本人のメンタルで出せるかと言われれば厳しいもんがある！それが出来れば勝てたよ >>180
極論いうとその前に2-2になった時点で
かなり敗戦濃厚ではあったね 香川を叩いてるやつはきちがい連中だから
スルーしろ
ドルスレではみんな相手にしてないぞ >>182
戦況がどういう状況か関係なく本田は代打の切り札として出てきた感じ
野球的な交代 結局、オフサイドを使ったカウンター対策なんか何もやってない事がばれちゃった事だな。
長友をどうのと言う訳じゃないけど、オフサイドを消していた人が居なかったら、オフサイドラインに居たムニエはパスが出せなかった。
ムニエが居なくても状況は変わらないけどね。 >>186
西野からは攻撃的に行くのか守備的に行くのか具体的な支持自体無かったらしい >>189
あれか清原が出て来てマンぶりして、三振かサードゴロの結果が分かっているファンの気持ちかｗ
1割台後半の選手が切り札みたいなアレだな。 点を取るckだったから本田は悪くねーよ！ニア気味じゃないと多分点は入らない！戦術の事は選手と監督が判断してのことだから、現場優先だよ！ ２－０の時点で乾を真っ先に交代できなかったのがベルギーを勢いづかせた
そこを読み取れなかった西野監督が招いた結果
逆転の布石は左サイドのボランチ脇を狙われ続けたとこから始まってる てか世界の有識者は誰も香川がとか言ってるやついるけど、世界で誰か日本が突破するとか言ってたか? 多分2-0で舞い上がってるうちに
1失点して1点リードで守りにいくのも不安で
引くに引けなくなったのかなって思ってる
2-0で動けなかったのが重圧の中での経験不足かね >>192
マジか！多分監督も選手も戦いきる事を選んで負けたんだよ！前試合から逃げ切りで叩かれて、ポストに救われるシーンなどの運もあった！俺らの未開の現在地では確かに攻めてみるのは妥当だったかと 世界の有識者っていうけど日本で言えば秋田あたりが語ってること鵜呑みにするようなもんだよな あのベルギー相手に
守備陣形ひいてもたぶん守りきれない
だから、戦術はそのままでも仕方ない
柴崎交代もそれまでの疲労考えたら仕方ない
問題は、本田だすなら
交代は原口でなく、香川か大迫のどちらかにすべきだった
原口の交代が必要だったなら、そこには武藤かごうとくをいれればよかった >>198
本田のコーナーキックってスレに動画があったよ
なぜか貼り付けられない >>202
でも結局長友のとこねらわれてたからね
前線そのままで
長友→高徳か槙野
柴崎か長谷部か香川→植田
で最後の投入が武藤
こんなんだったな正解は テレビで観ていれば、勝つなら2-0から塩試合で大正解だった！長友もいつも並にオーバーラップ等無難にしていなかったし、比率は見えない所でちゃんと計算もしていたかと思う！
悔しいけど、ちゃんと戦って負けたんだよ！ >>200
カペッロやハマンが秋田と同じようなものだと？
カガシンってどこまで物知らないのｗ うん、正直、戦術的な引出しを作る暇が西野にはなかった
ただ、しつこいがサブが中島じゃなくて宇佐美だったのが悔やまれる >>202
交代は
乾→植田
香川→浅野
柴崎→武藤
まぁ走れる選手を呼んでない時点で終わってたんだよ日本は >>207
宇佐美→中島
山口→三竿
これだけで違ってたかもしれんなw >>198
何度も俺が言ってるだろ
あれをもし悪いとするなら一番悪いのは西野だって
何で分からないんだ
ベスト16なんだから戦犯などいない 意外だけど長友は海外メディアからフィジカルが弱いと酷評されてる 流動時のディフェンスはわりと出来ていた様だけどアレじゃ仕方ないな。
ベスト8目標ならあの試合は本当に惜しいけど良かった事。
晶司の発見
柴崎が懐疑的だった海外の第一線でも通用する事実。
乾は使い方次第でまだまだ全然いける。
ゴリ、吉田の安心感。
大迫がちょっと見えてきた。
原口は場を荒らすのはもってこいの選手
香川は別格
長友の戦術眼は相変わらずだが、運動量は立派、早いところ頭が治って欲しい。
武藤は未だ解らない。
長谷部はアドバイザーとして必要。
火中の栗を拾う様な事はしかったけど、そつなくこなした西野はご苦労様でした。 >>212
駒がないんだよ
浅野はカウンターと兼ねて >>215
走れても仕事できない選手はいらないかな >>204
あの試合植田は流石に後出しジャンケン過ぎるだろwww1試合良かっただけで信用するのは流石に厳しいだろう
長友の経験値は絶対必要だし、柴崎を山口に変えるのも妥当だったよ！ >>214
どのメディアが言ってるの見てみたいな
セネガル戦では散々だったのはわかるけど >>220
あのラストパス通しは経験のなせる技だねwww まぁ2-0なら失点しても良かったからなぁ
時間かけて失点すればいいだけの状況だったから
ゆっくり回して攻撃するなりゆっくり交代するなり
2点リードの時間長くして焦らせたかった感じはする アジアアフリカで唯一のベスト16
正直これを無視して選手を叩いてるやつがよく分からんわ
選手はほとんどよくやった
悪いとすれば選手を選んだ西野だし起用した西野
日本が始めてW杯で韓国の結果を上回った
この歴史的事実が一番大きい >>224
守備的にやってラインは引きすぎないように
最悪延長に持ち込むのが無難
日本の実力でよくまともにやろうとしてるのがだめ
ブラジルの選手からも去年言われてたな >>225
はっきり言ってベスト16とか8とかどうでもいい
どうして2-0から大逆転負けをしたのか
検証する事の方が大事だ >>228
ただの実力不足だよ
守ってても多分負けてる
ベルギーより日本が強いとでも勘違いしてんの？ >>226
長谷部乾ポーランド戦の柴崎「私達も長友には苦しめられたよw」 お互いの弱点をノーガードで殴り合ってただけなんで
結果的に日本が先に2点取ったけど前半から左ボランチ
ずっと狙われてたからハーフタイムで対応策だせないなら
パス回しで逃げ切るのは不可能、今の日本人監督の限界 客観的に見れば2-2の時点で延長に持ち込めば良かったよな！ただ、現場は一貫して戦ってる程を出す必要は無かった！こればっかりはプライドやと思うから、俺も元サッカー選手！批判はしない！ >>229
10 回やって一回勝てるかどうかの試合 >>226
ありがとう
しかし長すぎたので今度じっくりみるよ >>232
いや、ベルギーの交代にすぐ対応すべきだったよ
でかいの二人入れてベルギーの狙いわ明白だったわけだからね
具体的には長友の代わりに槙野か高徳
柴崎長谷部香川の誰かの代わりに植田 >>233
3点目取りに行く判断は間違ってないだろ
2点とって引いてたらそれこそ守りきれずに敗退して今より叩かれてるわ
まあ結果は分からんけどな
だってそもそも日本に守りきる戦術が存在してないんだから 2点リードあったときに
1回ならPK与えていいよとか
時間かけて攻撃して2失点ならいいよって落ち着かせれば
もうちょっとやれた気はする >>228
・2-0から守りきれるような戦い方を日本が知らない
・アフロとルカク相手に30分守り切れるようなDFも日本には居ないし、そんな戦術も浸透してない
・かといって試合運びの上手さで相手に攻めさせず、自分たちもムリに攻めず
なんて老練な事をするだけの経験値も、代表にも監督にも無い
・今のスタメン、今の戦術で上手く回らなくなったからって、切れる交代カードもプランBも無い
敢えて可能性があるとしたら、30分間目いっぱい中東戦術を繰り返してれば
2-1ぐらいで終われた可能性はあるかもしれないが
そんな事が出来るほど日本は面の皮が厚くない、悪く言えばナイーブなのでムリ >>236
西野は何の判断もしてないし支持も出してない 酒井宏樹だけはどこのメディアからも叩かれていない
名前が出てくるとほとんど称賛されてる マジワロタwwwwwww
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音楽って下手に気づけないやつ多いんだよなwwwwwww
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これくらいは最低限のレベルまではできるようにしようかwwwwwww
西野ジャパンスレ153の28でチェックしてみwwwwwww
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何これwwwwwww >>238
ポーランド戦を尾を引いて守りきる事もできないもあるね
よっぽど田嶋に批判されたか あんなCKを蹴ってしまうこと自体が実力不足ってことだな
もっと世界の強豪リーグで活躍する選手を輩出するしかない CKは別に悪くない
GKが読んでただけで落とす位置も普通 >>242
田島に、っていうより、世評に対して「知るかバーカ」って言えるほど
西野も選手たちも強くないんだと思うよ、良くも悪くも、な
ネイマールやスアレスみたいに
「俺がダイブしすぎだって？だから何だ？本当のダイブってヤツを見せてやろうか？」
って言えるほど厚顔無恥じゃなきゃできない戦い方ってのもあるからな 経験より勝る何かがW杯の地では多分ある！オーストラリア、コートジ、ベルギー、全部本番の地ではたまたま勝てていた！覚固たる逃げを今回は一回やったがベルギー戦はそれを出来ないプライドがあったんだろうよ！ >>244
世界のメディアや有識者とは真逆の意見だね これが世界のメディアや有識者たちの声
「戦犯は本田」…ベルギー戦のCKに海外メディア酷評の嵐
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_472813/
名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾「首根っこ掴んで怒りたい」【ロシアW杯】
https://www.footballchannel.jp/2018/07/03/post279461/
「酷いCK」「理解できない」 日本の“ラストプレー”＆カウンター対策に海外評論家が疑問
元アイルランド代表MFウィーラン氏と元ドイツ代表MFハマン氏が西野ジャパンに言及
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00118896-soccermzw-socc
なぜ本田圭佑はベルギーをアシストするコーナーキックを蹴ったのか？ラスト9秒の全真相
http://biz-journal.jp/2018/07/post_23970.html >>247
それはキックの判断だろ
ショートコーナーでも俺はいいと思うけどじゃあ何で吉田も昌子も両方上がってんだよ
悪いとすればあれは指示出さなかった西野が悪い
って俺はずっと言ってんだが 歴代最高日本人は史上6人目でアジア初の快挙を達成した本田だわwwwwwwwwwwwwwwww
こんな選手がいつ出てくるか楽しみwwwwwww >>249
蹴るにしてもGKにキャッチされる可能性の高いニアに蹴るべきではないと酷評されている マジワロタwwwwwww
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ラルク命達今日もワロタもんwwwwwww >>251
あれは絶対ファー気味の吉田に合わせる予定だったと思ってる
ところが一番肝心なトコで本田がキックミスした、というのが真相だと思う フェライニ、シャドリ投入時点でルカクは日本のCKでの守備放棄で
前線でカウンタースタンばってるのわかってるのに最後だけ両CB
あがってたのはちょっと謎だったけどな、片方残っとかないとw >>235
じゃあ足の速い長友はコロ戦やセネに必要だっただろ！牧野をスタメンにする俺フォメ普段からしてんなよwww
フェライニ対策と言うが、原口と長友は最後まで片方は必要なピースだよ！吉田と昌子とヒロキがいて空中戦は人数は足りてるはずだろ！ >>253
ファー狙ってニアに行ったの？
キッカー辞退するレベルでは？ >>254
というか、同じパターンで70分ぐらいに似たようなカウンター食らってるのに
無策だったのは完全にベンチの失敗だな
もちろんそれを忘れてる選手たちも問題だが
あそこで90分以上死闘を繰り広げて来て判断力が低下してるのはある程度仕方ない
そういうときのためにベンチってのはあるんだから >>256
どっちみち劣化は酷かったし、もう現役引退でしょ 本田絡めた記事はアンチ含め人気あるから
日本では出回ってるだけで
どう考えてもディレイなしが一番悪いがな
その次くらいにキックの精度 妄想出張自爆愛の張り付き方は四六時中でワロタwwwwwwwwwwwwwwww
俺がいるとなるべくでないで俺いないと鬼レスwwwwwwwwwwwwwwww
張り付きなしではできない芸当でワロタwwwwww この時間はラルク軍団しかいないなwwwwwww
試合があるとそうでもないのか？wwwwwww マジワロタwwwwwww
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これは愉快過ぎるwwwwwww >>206>>208
シンでもアンでもねーよ
お前みたいに世界のメディアや有識者って言葉しか使えない奴をバカにしてるだけ 本田のckの話くだらねーぞ！後出しジャンケンしてんじゃねーよ！守備的を現場が批判したことだ！俺らがどーこー言う事じゃねーよ 妄想出張自爆愛
アキラダジャスト
メキシコ大嘘
今日もラルク劇団の印象操作お疲れ～wwwwwww >>264
単発で妄想出張自爆愛インザハウスwwwwwww 正直山口って今後サッカーやれるのか不安になるレベルだったけどなんか怪我あけとか体調不良だったのかなあ マジワロタwwwwwww
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これは下手すぎるwwwwwww まぁ今回一番悪かったのはテーマソングだよ
異論は認めない サチモスは酷かった
あれなら平ストが歌ったほうがマシ >>256
映像見れば分かるがそもそもファーには全く誰もいない
中央とニアに合計4人
お前ら語るのはいいけどちゃんと確認してから言え ラルク劇団ワロタwwwwwww
妄想出張自爆愛wwwwwwwwwwwwwwww
アキラダジャストwwwwwwwwwwwwwwww
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鰻屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
印象操作するため今日もワロタwwwwwww
論破できないからって複数でワロタもんwwwwww >>275
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長友の守備なんてコロンビア戦くらいしか役立ってなかった >>279
レス遅くなったなwwwwwww
誰かがはやいと誰かが遅いなwwwwwww ラルク劇団に反応してなるべく均等にしててワロタもんwwwwwww
妄想出張自爆愛ワロタwwwwwww
アキラダジャストワロタwwwwwww
メキシコ大嘘ワロタwwwwwww >>273
映像見てみると、ゴール前の面子が蹴ると同時にニアに集まってDFを引きつけてる
その間に吉田がややファー側（といっても正面ぐらいだが）からゴール前にほぼフリーで迫ってる
俺は、本当はあそこに蹴り込むつもりだったんじゃないかと踏んでる 俺が出てくるまでは五分以内でレスしてた妄想出張自爆愛急に遅くなっててワロタもんwwwwww
ラルク劇団ワロタもんwwwwwww >>275
いつもありがとう
相変わらず素晴らしい歌声 >>284
おまえの歌は下手だってwwwwwww
そんなに自信あるなら俺みたいにユーチューブに載せろってwwwwwww >>282
あれは狙いあってるだろ
そもそも本田左足なんだからGKから逃げていくボールなんだよ
なので飛び出したGKが上手かっただけ >>285
ｍの歌ってyoutubeに上がってるの？
聴きたいからリンク貼ってくれる？ >>287
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おまえはアキラダジャストが上手いとか言ってるクズなんだから聴いてもしょうがないっしょwwwwwww
それにラルクしか知らないだろ？wwwwwww
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音痴って気づかないもんだなwwwwwww >>288
音痴だから見栄張って嘘ついちゃったのねｗ
そんなｍにオートボーカルエフェクト！ >>290
アキラダジャストのこと言っててワロタwwwwww
ここに載せた歌を上手いって言う人はおまえくらいだろwwwwwww
悪いけど、ピッチが悪すぎで聴いてられないよwwwwwww
特にファルセットは全部大きくずれててワロタwwwwwww
ボイスヘッドのところは地声で行ってる時あってワロタwwwwwww そもそも、今回のベルギー戦の敗退は、ある意味でガーナ・スイス戦の時点で決まってた
まず壮行試合の27人を招集した時点で、西野には明確なチームのビジョンは無い
監督として指揮を取る事なんて想定外だったんだから当たり前
となれば、チームに必要な人材を決める基準も無いので
とりあえず一番強くて、どんな戦術でもそこそこ使える選手を上から順番に集めた
それで、その選手を並べてどう戦うかを考えるために、親善３試合を費やすわけだが
もしもガーナ戦の時点で、チームが上手くまわり、この戦い方で行く、と決められていれば
おそらく本大会でも話は変わっていただろう
次のスイス戦で別メンバーを混ぜて試し、本大会での戦術により適したメンバーを招集し
最後のパラグアイとの招集試合ではサブ組とメインを組ませ、プランBやCの戦い方を試す時間があっただろう
しかし、現実には代表の戦い方、プランAが決まったのが最後のパラグアイ戦
コロンビア、セネガルは運も味方し、プランAのまま勝ち点４を得られた
その上で望んだプランB…と言えるかは微妙だがサブチームでポーランドにも
負けはしたが首の皮一枚でGL突破を成し遂げた
しかしこの時点で日本の戦術的多様性はほぼゼロ
「プランAチームで全力で挑む」以外のオプションは無いに等しかったため
2-0でフェライニ、シャドリを入れられた時点で打てる手はゼロ
「植田を入れれば」という声も多いが
植田は普段鹿島で一緒の昌子以外とのプレー経験はゼロに等しい
その状態で誰かと変えるなどはもってのほか
（吉田を変えれば昌子と二人で機能したかもしれないが、高さ的にその選択はあり得ない）
かといって、植田・昌子・吉田の3CBなんて練習した事すらないのに
ぶっつけ本番で入れたらDFラインが乱れて即失点という事もあり得る
原口→本田、柴崎→山口というのが最善手だったとは思えないが
だからといって、劇的に効果があるような別手段があったワケではない
ぶっつけ本番の超リスキーな策でも無い限り、効果的なカードは無かった
つまり、ベルギー戦で守りの穴のカラスコを下げられ、空爆用のアフロを入れられた時点で
基本的には日本は詰んでいたと言って良いと思う
何故詰んでいたかと言えば、残り２ヶ月、親善３試合という状況まで
ハリルの解任を引っ張ったせいで準備期間が不足しまくっていたから >>292
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アキラの声は小さいのにうるさく聴こえるwwwwwww ラルクばっか歌うのにそれすら下手でワロタもんwwwwwww
だいたい得意なアーティスト1人くらいはいるのにwwwwwww
ラルク劇団ワロタもんwwwwwww
アキラってラップとかできんの？wwwwwww
できないわなwwwwwww
滑舌悪いしwwwwwww
せめてシングジェイにしてくれwwwwwwwwwww
メロディーはもう無理だよwwwwwwwwwww UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな～～
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす～
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
本田伝説～
本田最高～
歴代日本人最強選手と呼び声高い本田はワールドカップ3大会連続で出場し、長谷部川島長友に次いで4番目タイの出場数を誇る。
本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
ワールドカップでアフリカのティームから3大会連続でゴールしてる本田はアフリカキラーの異名を持ち恐れられた。
盟友長友などからもワールドカップに愛し愛された男と呼ばれている。
本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう～
ワールドカップを愛し愛された本田～
4ゴール3アシスト歴代最高最強記録。
本田の後継者が若手できてくれー
楽しみだわい～
本田の今後が楽しみ～
本田が歴代日本人で最強ですよね。 マジワロタwwwwwww
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アキラを上手いことにしようと必死でワロタwwwwwww パラ戦での足痛の癖を見抜いていたが、岡崎は今回必要無かった！ワントップサブは本田か武藤！
乾が不発なら宇佐美は必要だった！中島は信用に欠けていたのは分かる！
原口の代わりは久保や浅野よりユーティリな武藤で合っていた！
武藤と岡崎を辞めて、浅野井手口が正解だったが、これはかなり難しい問題やし、妥当な23人だったと思う！ マジワロタwwwwwww
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1番の問題はアキラの歌声だろwwwwwww
これがなきゃベスト8以上行ってたなwwwwwww 他に質問あるか？今日はフラベルで日本の話出来るのはここで一旦落ち着かにゃあならんと思う！ねーなら落ちようとは思ってる！ ねーなら落ちるわ！今日は録画してダーツかもしれんから来れるか分からんぞ >>272
いや、俺なんかより安定の女性曲やろうwww マジワロタwwwwwww
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まだ擁護しててワロタwwwwwww
下手だっつーのwwwwwww UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
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歴代日本人最強選手と呼び声高い本田はワールドカップ3大会連続で出場し、長谷部川島長友に次いで4番目タイの出場数を誇る。
本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
ワールドカップでアフリカのティームから3大会連続でゴールしてる本田はアフリカキラーの異名を持ち恐れられた。
盟友長友などからもワールドカップに愛し愛された男と呼ばれている。
本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう～
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本田最強が改めてわかった。 結論 西野ジャパンは弱かった
ベルギー戦とかそれほど攻撃的でもなかったしホントザルだったよな カワシマの擁護気色悪いわ
日本どころか海外でも笑い者にされてるくらいな愚か者
こいつのことを日本人は許さないよ
逆効果だよ？マスゴミちゃん ニワカが言いそうなこと
・GKが悪い、CBがやらかした
・ボールロスト
・後継者
…etc このスレ実質3人ぐらいで回してる感があるな
どうしてこんなゴミスレになった 本田のCKがどうのこうのと小さ過ぎる
本田を使った西野が無能過ぎたんだよ >>315
そうだよ。西野の交代が悪いのに
9秒の高速カウンターガーで終わってる事に問題あり 同点にされた後、２人のプロフェッショナルが交代で入ってきたときに負けを確信した 日本はベルギーに負けて正解
ブラジルとやってたら5点以上とられてたわ
あのザル守備なんとか出来なかったのかよ
ザル守備に本田追加で日本終わった瞬間だったわ
延長戦やっても同じ 負けてた 根本的には
彼を知り己を知らば百戦危うからず
が出来てない
局所的には最後のカウンター守備
スイス戦でやられてるのにテストマッチで学習してないのは己がわかってない
深い闇
先発メンバーで数人がプレーにおいてチームプレーの意識がなくスパイプレーのオンパレード
よってブラジル大会と同じ轍を踏んでいる
ここの闇はそれを暴いても物量で打ち消されること 守る時間はどんな試合にもあるよな
キーパーと抑え込めれた状況を押し返す個の力が今後必要だろ
まぁクアトロとアザールが欲しいwww ベルギーは局面におけるオプションを複数持っていた
一方日本の攻撃オプションは本田くらいでコロンビア戦で晒してる
オプションを持てなかった、弱点を精査出来なかったのは西野監督に時間(約２ヶ月)がなかったのも大きい
時間のないなか奇跡的によくやったと思う >>321
アザールなんか乾よりよっぽど守備できないよ 日本人監督にするなら欧州南米とかで経験のある人にしてほしいが
監督も育成というか海外での経験が必要じゃないのか？ >>325
だね～。ただわざわざサッカー後進国から指導者ほしがるサッカー先進国はおらんだろうから、あっても日本より劣ってる中国やタイあたりからになるんじゃない？ 若いうちからスタッフ等としてでもドイツ2部3部辺りに潜り込ませる
ポルトガルなんて15才頃から監督目指してる奴がゴロゴロいるらしいが 2-2に追いつかれたロスタイムに、ショートコーナーの選択肢を捨てたことと、カウンターが怖いことわかってながら、時間かせぎに出なかったのは、何度見てもなんだかなーって思うけどね。
スピードに乗っちゃったやつを止めるのはほんと難しい。。削るとこまで寄ってくのもしんどいしね。
予選突破かけてるなら、チャレンジするのは当然だけど、延長ありのトーナメントだよ？
長谷部なり長友なりが落ち着かせないといかんかった。ってのはみんな同意だと思うが。 >>329
藤田がオランダで監督してなかったっけ？ ベルギー3点目、香川が左ハーフスペースまっすぐ降りてきたら5対4になる
でも左じゃなくて右にパス出されて同じようにやられる
左右反転してシャドリスルーでルカクフィニッシュとして、
長友が最後までルカクについていけてクリアできれば延長か
やられる確率が多少下がるくらいで、戦犯というほどの差はないでしょう >>333
ハーフウェーライン手前で数的優位作られた速攻は止めるのは至難の業。だよね >>260
ワイドナショー見て思ったわ
前園がＣＫがキーパーに取られるなんて普通の事
その後の切り替えが遅れたのがダメっつってんのに
東野とヒロミが一生懸命本田のせいにしようとしてるの見て
あぁこういう層が言ってんだなって思った
本田のキック精度も原因の一つではあるけどな ID:9QXSGzror
こんなアホが堂々と書き込めるからそら少人数しかいなくなるわなｗｗ
200までに50レスとか書いてるキチガイもいるし
何だこのスレｗｗｗｗｗｗｗ だいたいいつまで3点目について話してんだよ
どう考えても総括すべきは2-0からの展開だろ
糞ニワカしかいねえのかこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
香川はショートコーナーをすると思って横にいる
それにより中央がガラガラになった 名将ってマルチリンガルが多いイメージがある
日本語だけしか話せない日本人監督でベスト4進出はイメージ湧かないな
せめてバイリンガル >>333
ベルギーのカウンターは日本の弱点見抜いて、いくつかのパターンをシミュレーションしてるはずだから
カウンターの受け身になったところで勝負あり
誰がどうすしても難しい
将棋でいえば詰め将棋なのにタラレバ言ってるのと同じ 鈍足香川がムニエについていけるとも思わんけど
スタートの位置がそもそも違いすぎるし、クルトワに投げられた時点で全員ポジショニング的にゲームオーバー
その差は攻守の切り替え、時間にするとほんの1秒あるかないか、なんせゴールまで9秒だから 本田投入がアホ過ぎたな
無能をさらけ出してしまった西野 本田のCKが原因であったとしても
ショートコーナーやカウンター対策を指示しなかったベンチの問題
しかしそこまで熟成する期間がなかったから
よくやったよ
これ以上求める連中はどこまで強欲なんだと思う >>342
当時の動画見てみな
観客からのがつべにあるから見ると分かり易いけど
クルトワがキャッチして味方探して前に走りだしてるのにほとんど誰も感じてない
下手投げで丁寧にデブルイネに渡した所でやっと気付いて走りだしてる
香川だけはムニエの動き見て走り出してたけど
取られると思った瞬間に切り替えれたらキーパーの邪魔もできたし
十分防げて可能性はあったよ
キックの質も問題だが、あそこは完全に集中切れてた スペインの知将がベルギー戦を分析。 「選手の相互理解は特筆に値した」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180705-00010004-sportiva-socc
「最後のコーナーキックを、日本は直接放り込むべきではなかった。飛び出したGKにキャッチされ、カウンターを受けた。
もしショートコーナーにし、ボールを入れたときのプレーでフィニッシュする駆け引きがあったら……」 >>347
ルカクに決められて2-5とかになりそうw サッカー先進国の見解は一致してるのに
いつまでもしつこいな >>347
力量を考えたらそうかも知れんが、西野は延長を視野に入れて交代枠残してたと思う
暑いならベルギーより日本の方がまだ慣れてると思うし
いくら控えが充実してても交代枠は限られてるから後半乗り切って延長で流れを変えれたらまだ分からなかったかもよ >>350
所詮他人事の結果論でしか話できないカス共じゃんｗ
自分に何もない奴ほどそういうのを引用する あんまり経験とか実績とか拘っていると
二周遅れのロートルジジイ監督しかいなくなってしまう
新監督は40代かせめて50代前半までにしてくれ >>344
個人的には、責めてなくて、あれが日本の今の限界なんだなってことで悔しい。 セネガル戦の川島のやらかしとか
コロンビアのサンチェスのハンドとか特殊な物除いたら
各プレーのディテールの失敗だけで戦犯探ししても何の意味もない
山口が寄せてようが香川がマーク最後までしてようが
酒井がシャドリフリーにしてなければとか
長谷部がクルトワのスローイングにプレッシャーかけてればとか
細かいミスあげてけばいくらでも出てくる
ただ仮にあの失点が無かったとしても他で同じようにやられただけの話
敗戦の原因を矮小化して問題の本質見えなくする日本の減点主義の悪いところだ クルトワ狙ってるなというのは勘のいいキッカーなら気づいて獲りにくいコースに蹴るはずだか、本田は落ち目のイタリアでそんなレベルの試合やってないからな 81'原口out →高徳inだろ？
本田inて どんだけ無能なんだよ >>359
同点になった場面だからな
そもそも同点になるまで選手交代一切無しってのが無能の極み >>347
それをよく言う人いるけど根拠が全く無いから話にならん
ベルギー戦前の予想も虐殺されるぞ言ってた奴の多い事多い事 >>352
直前親善試合の雑魚にボコられたメンバーだよ
先発メンバーの戦術でベスト16まで来たのに
西野さんが戦術もってたと思えないなあ >>360
最低でも1失点した時点でカード切るべきだった
攻撃的に3点目狙うなら柴崎と本田当たりをさっさと交代
守備的にいくならDFをいれて高さ整える
どっちも選択せずにバランス崩したくないで後手後手、無能すぎる 俺はビハインドから立て直して日本相手に
ここまで戦ったベルギーを誉めてやりたい
意外にやるじゃん よく考えると親善試合のベルギー戦の方が良かったように思える
3-2大敗は西野が原因ってより本田が原因? >>367
ベスト8すら行けなかった最終責任者は西野さんだろうね 本田出る前に２点取られてるのに、責められ過ぎだ。
ダビッドソン純一も泣いてたぞ。 最後のＣＫは本田があんなボール蹴った時点で終わりだったんだよ
クルトワはあぁいう速い切り替えをチェルシーで練習してたらしいし
本田があぁいう軌道のボール蹴ってくるのも分かってたって言ってた
それにデブライネは最初からシャドリを意識してたらしいから、ムニエを抑えたって意味ないよ ベルギーとの親善はクルトワもアザールもフェライニもいなかったからな 香川は大会通して良かったわ
本田も思ってたより良かったし何より点とったわけで。
コーナーは精度低くて残念だけど、チームとしての敗北だと思うわ ほとんどの評論家やヲタが日本は三連敗する
って力説してたのは何だったんだ？
たぶん直近の親善試合見て言っているだけなんだろうが、親善試合は全部手の内見せない方が
本番はいいね
また親善試合の時コンディションをピークにすることもないだろう >>373
どうせなら最後に川島が敵にパス出して終わってほしかったなw 本田のミスというよりはチームメッセージがガンガンいこうぜ状態だったからな、ckをロングで入れたってのは間違ってないってのはチーム見解
それにckで狙いすぎてキーパーにキャッチされるのなんてよくある話(さらにキーパーにボール飛んでったわけではなくキーパーがスペースに移動してキャッチしてるしな)
そこからカウンターで点取られるってのはそうはない話なのでそこを普通は問題視する
事実長谷部は香川が･･･ってのを一つキーワードにあげてる
勿論香川だけのせいではないが名指しで上がったのは香川だったな >>380
長谷部が香川に責任押しつけてたら
最悪のキャプテンシーだな 今大会の香川は神ってたな
完全に黒子に徹してたのが効いた
柴崎や乾が光ったのも香川のサポートが大きい
あんな華やかのプレーする黒子は初めてだわｗ
あのプレーなら４年後も十分に主力の可能性ある >>380
もう試合の流れが完全にベルギーサイドだったんだろうな
普通なら決まらないカウンターが見事に決まる
あれをしのげたたらまた日本のターンもまた来ただろう 残念 >>159
後ろにいた長友も長谷部もマークついてたし山口は最終ラインでこれらのケア
そうするとボールホルダーに寄せるのは一番近い香川
多分、香川の中では山口がもう少し下がってルカクも見て長友がムニエ見ると思ったんじゃないかな >>381
責任を押し付けたわけではないと思うわ
一つ事実としてムニエフリーにしたのとデブライネに追いつけなかったのがあるから分析する上での客観的事実だろう
ただ、長谷部は別に香川1人の責任とは言ってはない
名前出たのが香川だっただけで ９月からチャレンジカップ6連戦あるけど相手って多少は判明してるの？ >>385
あの完璧なカウンターの分析する意味なんでないよ
あれはファールでしか止められないから
分析するならカウンターに備えた戦術がなされて無いこと 畜生悔しいが、ブラジル戦観て
デブルイネはやっぱりすごかったw あのカウンターを個別選手の守備力でなんとかしろなんて狂ってるわ
相手はあのタレント達が練りに練ったカウンターだよw >>388
それは長谷部に直接言ってくれ
俺の見解ではなくて長谷部の見解だから >>391
そうだね
長谷部それを言うならなんでコーチングしなかったんだ！ >>382
四年後は日本のアスリート力、サッカーIQ上がって下のポジション無さそうw >>386
新監督の元、オランダやイタリアと生まれ変わった新生の日本代表戦を観たいね >>380
ショートコーナーで時間使って残りワンプレイを狙って中に放り込むのだって攻撃的だろ
そういう色々なリスクを90分間考えて、チーム1走って損耗してきた選手が、途中交代で入った体力余ってる選手の不用意な行動のケツ持ちで何で非難を受けなきゃいけないのか 最後、日本の攻撃で終われるところを時間調節しなかった本田の責任はあるだろう
それと吉田もクルトワの前立って邪魔できた
香川もムニエをマークすべきだった CKでGKにボールをキャッチされることはよくある
カウンター対策を一切してなかったチーム全体の責任だわ >>395
途中から入ってきたとかあの場面では関係なかろ
あと別に長谷部は香川を非難はしてねぇと思うけどな
少なくとも俺はそう思ったけどそこは取り方だな ボルシアMGが武藤獲りで移籍金は１３億だとか
言ってて
大迫の８億より上になってるんだが
ブンデスでの評価は大迫より武藤なのかね 柴崎選手は「相手に裏のカウンターをさせないキックを蹴りたい」と明確に語っていました。
それをやらせたら自分の問題だと。彼にとってCKとリスク管理はセット。
https://twitter.com/y_kawaji/status/1014048977279488000 >>399
数字を見ればわかるよ。
代表の武藤はオナニープレイに走ったのが痛かったわ。
顔は爽やかだけど、かなりのオナニスタだ。
気持ちを納めれば、貢献できる力はある。 >>399
大迫のプレイは一戦目を除くと実は世界的に評価低い
格上と当たる際に日本の中では背負ってボール受ける
これの役割はでかいが、世界的にいうと背負ってボール受けて
更にそこから展開まで出来ないと及第点までいかない >>399
大迫よりも点取ってるし年齢も若いからね
W杯だけで選手の評価が決まるわけじゃないから >>397
159
もしかしたら香川がデブライネに行ったのって
ムニエと交錯するくらいの時ムニエがスピード一瞬
落としたんだよね
後ろから本田が追いかけると思ったとか無いかな？
何故すぐ横にいたムニエのマーク外してまで
デブライネに行ったのか本当わからん
384
後ろにいた長友も長谷部もマークついてたし山口は最終ラインでこれらのケア
そうするとボールホルダーに寄せるのは一番近い香川
多分、香川の中では山口がもう少し下がってルカクも見て長友がムニエ見ると思ったんじゃないかな
対策はできてたじゃないでしょうか 蛍が後ろにいるのはわかってたはずだから、自然な流れからしたら長友がムニエに行くんじゃ、山口を信用してればなw >>406
あんたは口開けて見てただけだろ
日本中頭真っ白なまま三点目がはいったの
後からならなんでも言える おはようおまえら
中島マジで強いのな～
W杯期間中はそんな雑魚イランやろって思ってたけどコイツはつええよ
ビッグクラブ動いてるもんｗｗ
香川や久保君とセットでカタールで見たい
堂安、中井君もおるねんな 最後の最後にガタガタと崩れて行ったのはハリル解任したツケがきたのかもww 完全なミス
第一線の時にDFの誰かがコーナーからのカウンターは気をつけようと言ってたのを思いだした >>409
ハリルじゃ日本サッカーの暗黒時代の扉こじ開けてただろうからこれで良かったよｗ >>332
監督もしたんだっけ？そのあとなんかイングランドのteamのスタッフ的なことやってたよね。 >>402
今回の日本代表で
世界から評価された選手はだれなの？
柴崎は噂されるミランやドルに行ける？ >>339
スペイン語とイタリア語とフランス語をしゃべれますみたいなんはにてるからインチキとも思えるが。。
英語もまあ日本語と比べたらヨーロッパ言語にはにてるから微妙だな。
アラビア語と中国語話せますとかだったらマルチみたいな気はするが。 >>401
ほんとそれ本田の仕業だわｗｗｗ
パラ戦のように香川と居るとオナニーしないのになぁ
>>413
乾柴崎香川昌子大迫かね
ドルはともかくミランは格下だろｗ >>414
本田はコロンビア戦のコーナーキックで味をしめたんだろうな
前大会はショートコーナーが好きだったのに >>417
本田の仕業て･･･ポー戦本田出てねえぞ >>411
それはよかったよ。でも、技術委員長という立場で意思疎通を図れなかっただろうか？ハリルはもちろん看板役になってもらう必要はあるけどさw 次の監督は誰がベストなんだろうか
西野、ベンゲル、森保…くらいか？
超理想では
クロップ、シメオネ、ペップ… >>419
本田が1，2戦目で味を占めて報道陣の前で他の選手にアドバイスしてるってか点を取るように檄をいれてる的な発言してたんだわ
その後武藤の絶頂オナニー >>424
オナドリも本田のせいにされるのかよw
そんじゃ原口の点も乾の点も本田のおかげだなw
んな、あほなw 中島押しはこいつらですか？
これ日本人か？
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180708/b0pnNmNNcTQw.html
39 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/07/08(日) 08:42:28.87 ID:oJg6cMq40
FIFAランク1位で前大会優勝のドイツに勝利した韓国は実質世界1位であり、韓国がロシアW杯の実質優勝国であることは明白！
サッカー後進国の日本はロシアW杯実質優勝国の韓国に謝罪しろ！ >>426
そんな発言本田がしてて、かつ乾の個人技を見てたのもあってか、
運悪くあんな絶好機で「俺が」が出ちゃったんだろうなって思うわ
気負ってただろうし仕方ないとは思う
本田さんの饒舌おせっかい発動しちゃってそうだったｗ >>424
武藤は孫興民に勝るとも劣らないと思っています。宇佐美を出すなら左でも構わないから、武藤でと思ってしまう。 まず、スタミナは前の試合で10人替えしてたベルギーの方があったし
延長に行けば2点を追いついた勢いのベルギーが有利だった
ポゼッションできない弱者でもセットプレーだけはチャンスがある
本田は実際に初戦CKでアシストを決めてる
CKがキャッチされることなんてよくあることだがほとんどの場合はそれで失点なんてしない
西野もCBふたりとも上げて勝負をかけた
要するにキャッチしたGKが中央へ投げるのを邪魔するという基本を疎かにしたことがポイントなんだよ
次善の策は山口がユニフォーム引っ張ってイエローもらってでも止めること ボールを蹴る本田にリスク管理がないことが致命傷だったな CKがキャッチされるたびに失点するなら誰もCKなんて蹴らないっちゅうの
キャッチしたGKのスローを邪魔するのは基本の基 >>427
すげえｗ見事に全ての日本選手を否定してるｗｗｗ
これが本物かｗ >>402
ザックが大迫のことについて言っているのがヨーロッパ的な一般的な感覚かもね。
大迫は点を入れるということ以外はパーフェクトだった。素晴らしい。ただFWは点を入れないと評価は得られないと言っている。
まあ大迫もわかってはいるだろう。
点はとれてないけど。。裏とった。収めた、走った、守備した等と擁護する段階に日本はもうないんだろう イエローモンキーこと山口蛍の所為ってことでいいんだね？ 戦犯捜しとかアホらしい、本田のコーナー、川島や山口、大局を見ろ
・かつての日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・日韓の主力がドイツ、南アの主力がブラジルで全く歯が立たなかったことを考えると今回が一番の結果
・今回恐れず回した、縦への勝負を仕掛けた、こねずに球離れが速かった、意識とイデオロギーの差
・そうしてやると世界の給料高いスーパースター達の守備や連携は思ったよりショボかった
・給料安い日本の勤勉さや走力、連繋が上回った→大迫は巨漢CBを背負ったし、柴崎の縦パスは冴えまくり乾や原口はスーパーゴールを決めまくった、攻守の献身で相手の長所を殺した
・セネガルのフィジカルもコロンビアやベルギーのテクニックも試合中の長い時間日本は殺せた
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた→宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックよりもフィジカルごり押しや放り込みで来られたら45分間耐える自信がない→セネガルに引き分けたのもベルギーに逆転されたのもフィジカルに自信がないから、守りきれないから
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する→日本が十～二十位のフィジカルを持てば日本の連繋や勤勉さが日本をベスト４に押し上げる
・それは今すぐどうこうはならない将来の話、今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材は変わらない
・カズやラモス、中田や中村や本田と乾や柴崎の結果の違いは環境が違うから経験が違うから >>440
盛りすぎだろうがやべえｗ
日本代表の数倍は貰えると考えても良さそうだな >>399
それは試合みれば誰にでもわかるくらい武藤
ブンデス時代の岡崎より上じゃないかねえ、活躍度は
怪我でフルに出てないんで数字は負けてるんだけど
大迫や原口あたりとはもう比較にもならない
武藤がもったいなかったのは、もうちょっと使うべきだったよね
くらいの話かな、ポーランド戦ははっきりいって舞い上がってたでしょ
W杯初戦ではよくある話なんで、その前に途中出場で軽く使うべきだったと思うんだけど >>441
今まで無能ハリルか本田中心俺たちの遅攻に囚われてただけで
現時点では選手縛りは有るものの日本らしい勝てるサッカーの道筋が出来たのはでかい
最初からこの辺中心で4年間やればよかったのになぁと思うが
アギーレ続投でもホンダは外せなかったし、これが最善だったと思うわ 西野にもう少しやらせたら良かったのに
岡ちゃんと違って見栄えも良かったしＷ杯ベスト16で同じ結果出したのに >>443
中身読むと悪意ある見出しだなw
タイトルだけ見るとまるで本田のミスが勿体無かったかのように思うが中身読んだら相手選手のシュートミスが勿体なかったって話だったw でもね、いままでやってなかったからハイプレスで上手くやれるって思ってた人はこのスレで質問した時も居なかったんだよな
まさかいきなり出来るとは俺も思ってなかったが3大リーグレギュラー格は違ったんだなぁと >>448
不細工とかイケメンかはどうでもいいがどっちにしろ日本人じゃないとダメなんだよね
こういう事実がある以上
まぁ今年ベルギー監督がジンクス覆すかもしれないけど
Ｗ杯４強ベルギーに嫌なデータ…過去Ｖ監督自国出身
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00261275-nksports-socc クリンスマンも西野も田嶋が否定したし一体誰になるんだよ W杯前クロップサッカー（ゲーゲンプレス）は出来ないの？って質問したら
メンツいないから無理ってのがほぼだった
似て非なるものかもしれんが実際はぶっつけでもある程度なら出来たって事か
しかもやはり強いｗ でも、今大会の試合みる限りでは
ハイプレスショートカウンターが成立するには
香川、柴崎、乾、あとゴリもかな
この辺が最低限欠かせないわけで、他にできそうな人間が今の所いない
原口と大迫はまだ変えが効くと思うんだけど
つくづく勿体ないのは、これザック時代くらいでも出来たよねえ
仮に当時の柴崎がダメだったとしても、柴崎の所を清武に変えれば
代表でドルトムントみたいなサッカーは無理ってのが、当時のこの板での
香川信者以外の大体の見解だったわけだが、今大会をみれば可能だったことがわかる
いわゆるセレッソの3人を使うってのが正解だった
本当にもったいなかったわ、香川や乾ほどの才能をザック時代から8年も使いこなせず潰してしまった >>452
ベンゲル、ザック辺りには接触してそうだが
してたらなんだかんだで柔軟な協会だと思う >>454
ザック時代には無理
今よりメンツ揃ってないから >>444
それな
やっと来たチャンスに空回りした感がある いまどきの弱小クラブは少なからずプレス行くわな。
代表も戦術的にクラブに近づきつつある。
ITによるスカウティングも日進月歩だし･･･ >>444>>457
試合後の爽やかさはサイコパスかと思ったが
クラブでの実績による自信もあったんだろうってレス見て思ったわ >>412
ごめん、調べたらvvvフェンロのコーチだった。 >>456
いや、今大会のメンバーってほとんどザック時代にいたやつばかりやん
乾とかスペインで成長したとか言う人いるけど、当時も凄い選手だったよ
大きく変わったのは守備かな
結局、香川と高速でパス交換できる人間が周りに数人いて、
裏をとってくれるサイドの選手がちゃんといるってのが必要条件だった事がわかったわけで
それはザック時代でも可能だった
なんで出来なかったかというと、そういうサッカーをやる気がない人がチームの中心だったから >>458
ドン引きやポゼッションしなきゃハイプレスじゃ交わされてカウンターされるってのがW杯前の主流意見だった
ハイプレスって幾ら相手が上手くても妨害出来るんやなって今回思ったわ >>461
4年の間の成長を無視してどうすんの？
たらればなんて意味ないんだが 田嶋のロシア出発の取材対応で
－進捗（しんちょく）は
「ものすごくいっぱい、いろんな人からの（売り込み）が来ます。」
－数は４０～５０人か
「いや、そんなにはないですよ。ひとけたです。」
なんなんだこいつはｗｗ セネガル戦まで見れば、日本代表に可能性を見出して
売り込む浪人監督が増えても不思議ではないかも。 >>454
ちびっこサッカーはフェライニいれれば機能しないから ザックが一時代前のセリエの監督だったし
4年間でもサッカーは進化してるし
ブラジルW杯で今のサッカーは無理じゃない？ >>464>>466
戦術も試合見てりゃハイプレスショートカウンターで良いって分かるからな
ハリル、西野が他の線も試してダメなのを証明してくれたし
今後4年はかなり代表監督はやりやすいだろうなｗ ザック時代に今大会のサッカーとか無理
まずサイドアタッカーが皆無
そんで香川がバイタル張り付き勝負したい病で空気になる
当時の香川とか黒子に徹する気持ち微塵も無いよ
本田の先制点で俺も得点と欲だして中央張り付きサイドがら空きからのクロス被弾 ザックの頃はゲーゲンプレスは無理だっただろうな
目先の一勝だけ目指して本田に頼るサッカーして時代遅れなサッカー繰り返してたからな
この8年は本当にもったいない
まあ8年前だと今のサッカーやれる監督も居なかったとも思うけど
未だに5chでもドン引きサッカーやれって奴多いくらいだし >>463
たらればをなくしたら、このスレで話してる意味なんかないと思うが
4年の間の成長なんて気にする程のもんでもないよ、逆に失ったもんもあるわけだし
年齢的に考えれば4年前の方が、そういうサッカーには全然向いてただろう アギーレがリーガの現役勘のある監督だったのが良かった。
アギーレのままなら、もっと成熟したチームに出来たかも。 >>473
全ては本田を控えに出来たかどうかだなぁ
ザックと違って出来たかねぇ…劣化したし出来たかもしれんが >>472
お前のたらればに何の価値もないだけ
4年の状況何も知らないなら少しは調べてこいよ チームの核であった本田が古い王様プレイだったし･･･
ザック後期に1.5列目にポジション取ってたけど
守備意識が低くて、アジア相手なら点は取れるけどという感じ。 西野の一番の功績は
批判覚悟で他のフォメ、戦術を試してダメなことを証明したことかもしれん ベルギーが試合終了間際のショートコーナーのお手本を見せてくれたのにニワカばかりwww 武藤はやらかしたけど可能性を感じる動きではあったし、もっと見てみたいと感じる。
対して宇佐美は多分伸びしろないだろうなと感じる雰囲気だった。見かけ倒し。 >>475
調べるまでもなく知っとる話だわ
だって、4年前にも同じ話をここでやってるからな・・
君みたいに同じように否定するやつが多かったけど
結局、出来たやんってのが、今大会の結論だろって
で、出来てしまってから、それは4年間で人が変わったから、成長したからってのは
言い分として汚いんじゃないですかね
4年前には出来なかったのは確かだよ
でもそれは人がいなかったからではなく、そういう選択をしなかったからってのが俺の意見
ザックが、あるいは日本全体が本田を選んだからだ >>476
ザックの頃だとその王様に頼る方が手堅く一勝出来たのも事実だからな 岡崎とか武藤はパラグアイ戦で戦術の雛形を作ったよ。 長谷部のマルチロールぶりも大きかった。
相手の前線の枚数に応じて
バックスの枚数を変えるのは、当たり前になってるし 関係者の日本評
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00010004-sportiva-socc&;p=2
セネガル代表サディオ・マネ（リバプール）
「大会前、我々は日本ぐらいには勝てるだろうと話していた。
しかし現実には、我々は国に帰り、日本はロシアに残った。
我々がグループリーグ敗退にふさわしいチームとは思わないが、
日本は勝ち進むにふさわしいチームではあった」
ポーランド代表レバンドフスキ（バイエルン）
「日本に勝つのはとてもハードだった。
日本のGKはいろいろ言われているが、あの試合ではスターだった。
彼が防いだシュートは誰もが止められるものではなかったよ」
「前半が終わったとき、日本が『一定の選手だけをマークしておけば大丈夫』というチームではないことがわかった。日本にエースの選手はいないが、同時にチーム全員がエースでもあった。だから、彼らを止めるのは本当に大変だった。
大会前の作戦では、我々は日本相手に確実に3ポイントを挙げる予定だった。
直前に監督が交代したし、いろいろ問題を抱えていると思ったからだ。
予定どおり、我々は日本相手に勝ち点3を挙げた。
しかし我々は日本より先に家に帰らなければならなかった。
もう日本は弱小チームでも、サッカー後進国でもない。
世界のトップ20、30入りするチームだろう。
1998年からずっとW杯に出場し続けている力は伊達ではない。
もはや、当たってうれしいチームではないんだ」
「ベルギーは今世界の3本の指に入るほどのいいチームだが、
日本はそのチーム相手に30分近く完全にゲームを支配していた。
その間ベルギーはなす術（すべ）がなかった」
コロンビア代表ホセ・ペケルマン監督
「少なくとも我々は、弱小チームに負けたのではなかったわけだ。
10人になったというのもあったが、日本のオフェンスは本当に強かった」
ロベルト・カルロス（元ブラジル代表）
「多くの日本人選手がヨーロッパのビッグチームでプレーしている。
あとは代表チームでその力を見せるだけだ。
ベルギーとの試合は、絶対PK戦にまでもつれ込み、最後には日本が勝利すると思っていた。
ファンタスティックという言葉がふさわしいチームだっただけに、敗退は残念だった」 >>480
お前は選手は選手は成長しないと思ってるのね
さすがにその意見は初めて見たわw
サッカー以前の問題だわ。もう少し現実見ろよニート ブラジルまでの本田の功績は否定できない。
ブラジル以降は日本サッカーの成長を止めた邪魔者以外何ものでもない。
パラグアイ戦で本田のちんたらサッカーの呪縛から解き放たれた代表に希望を見出した人は
少なくない。一度実績を作ると何時までも奉ろうとするのは日本社会の悪いところ。 帰国後すぐに古巣で汗。W杯を戦った乾貴士「実力だと受け止めて、次の新しいシーズンに向かっていきたい」
http://fn.elgolazo.jp/?date=2018-07-09&;target=japan&all=1#11218
自身のプレーについては、「思いのほかゴールがとれたことは予想外だったけど、両方、勝てていないので。
サコ（大迫勇也）みたいに勝たせるゴールを決めたかった。
それに、1点目は狙ったところにいったけど、ベルギー戦のシュートはまぐれ。無回転も狙っていません。
でも、ああいう舞台でああいうシュートが打てたのは、自分だけの力じゃなく、周りのサポートがあった結果だと思う。
自分だけのゴールとは思っていないし、そういう舞台がW杯なのかなという気もします」としみじみ。
また、今大会では、ベルギー戦での乾のゴールがMF香川真司のアシストから生まれるなど、
かつてC大阪でサポーターを沸かせた名コンビが代表で復活。見るものをワクワクさせてくれた。
「やっぱり（香川）真司がいるだけで心強い。絶対あるパスコースがそこなので、選択に困らない。
セレッソ時代から一緒にやってきたけど、やっぱりやりやすい。感覚としてはあまり変わっていません。
代表ではなかなか一緒にできなかったけど、それは自分の力のなさ。真司はずっと代表でやってきて、
10番をつけていろいろなプレッシャーとも戦ってきて、あれだけやれているのはすごいなと、今回のW杯であらためて気づきました。
PKにしても、あの舞台であれだけ落ち着いて決めるのはすごい。
でも、もっと合わせたかったし、もっとできたと思っている部分はアイツにもあると思う。また、できれば（代表で）やりたいですね」 >>486
そんな事は書いてないだろ
それを加味しても4年前でも可能だったって言ってるだけ
足りない部分は運動量でカバーできただろうし、
逆に今よりも運動量に頼れた4年前の方が向いていたサッカーだよ
20代半ばの選手よりも、20代後半の選手の方がハイプレスショートカウンターはキツイだろう
ベルギー戦、乾はガス欠で後半は守備に戻れなくなって、
そこをつかれまくったけど、そういう事は4年前であればなかったかもしれん >>490
乾は4年前には今のようなポジショナルな守備を身に着けてないから、今回のようなプレーはできないよ ロシアでの日本を見て有能監督が売り込みに来てくれるのはいいけど
残念ながらもう黄金時代はいなくなるんだよなぁ… >>490
4年前だと今回の要になった乾、香川、柴崎に守備意識皆無だったからな
そもそもプレスがかからんかったと思う
仮にソイツら使わなかったとしても代わりにハマりそうな選手が思いつかない 香川はすでにゲーゲンプレスをしてたけどね。
その周りの駒が足りないのは否めないかな。 >>494
香川はゲーゲンプレス限定要員みたいなとこあるからな
この8年の日本代表の不幸は本田の登場が5年遅かったのと
香川の登場が5年早かった事 代表て元セレッソが多い印象なんだけどセレッソてなんなの？育成がうまいの？スカウトがいいの？ >>496
4年前の香川が出来てたのは攻撃のみだと思う
ドルでも1～2年前から明らかに守備意識に対する意識が変わった >>497
クルピが優秀なんじゃね？
元セレッソでも活躍してるのクルピ時代ばっかでしょ 4年以上前から言ってるけど
一人でもサボる奴がいると、プレスかからないからね。
それをようやく口に出せたのが、長友かな･･･
まあ本人のポジショニングは相変わらず怪しいけどｗ >>477
転機は明らかにパラグアイ戦だよな
やってるサッカーが全然違ったのは方針の違いではなくメンバーの違い 田嶋コメント
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/amp/201807100000323.html
－進捗（しんちょく）は
ものすごくいっぱい、いろんな人からの（売り込み）が来ます。
－数は４０～５０人か
いや、そんなにはないですよ。ひとけたです。
－国内外から
国外が多いです。
－クリンスマンさんの可能性は０と考えていい
９９％ないですよ、今のところ。
ここまで言うならクリンスマンは無くなった なんとなく
なんとなくだけどプランデッリが来そうです
なんとなく
なんとなく
ですよ 本田はコロ戦でツイッターで走れ守備しろ言われまくってたから、ちゃんと守備してたな。俺たちの声がやっと届いたんやなって感動した。 >>490
フランクフルト時代はパスコース切りながら寄せていくとか出来てなかったぞ、ハーフスペースでの受け方も今の方が断然良い
見え辛い部分の成長無視して語るのやめてほしい >>507
コロンビア戦は足の状態が悪くなっただけだろ
いつまで洗脳されてんだ >>492
黄金時代w
それワールドカップくるごとに毎回言われてるからねw
今回は期待薄だったからオッサンジャパンとか色々言われてベスト16に進出しちゃったもんだから手のひら返しで黄金時代w
次も堂安律を中心とした黄金時代w来るよw ベルギーはスイッチ入ったときのかたちが見事だよな
ゲームのデモプレーみたいだわ >>513
おまえの頭の中だけがプラチナで
その辺が1番ダメな世代だろ 次のWCはどうなるんだろうな。
カタールは冷房完備できます！からのやっぱ無理。12月に開催しよ。とか言い出してるしなぁ
スケジュール的に12月も無理な国が出てくるだろうし、結局6月に冷房無しの、走らない動かない客もいないって最低の大会になりそうだ。 >>505
ちびっこプレスが利いてるってのは
そういうことかw プラチナ世代ｗｗｗｗｗｗ
もうそういうのいいよ
香川や長友や岡崎みたいある程度のクラブで結果出さないと何も輝かないんだよ
本田は代表専用だけど ザックジャパンの時代のメンバーで
ハイプレスショートカウンター
大迫
乾 香川 清武
遠藤 長谷部
長友 内田
森重 吉田
川島
現実的に本気でやるとしたらこの面子しかないんだけど
ヤットは柴崎を超えるレベルのキック持ってるが
ハイプレス苦手なのでそこが穴になって大量失点すると思う リオ五輪世代以下が伸び悩んでるのが問題で
今回も柴崎や昌子が活躍してるし 香川以外の前線にいたやつらは何してたんだよ
逆サイドなんて二人もフリーじゃねえか
クルトワにプレッシャーゼロ
昌子の後ろにいたデブがフリーでボール受ける
前線に残って何かしたのか？ 日本の育成が停滞気味なのは事実…
プロ化して20数年でここまで来たんだから反動がくるのは当たり前 ベルギー戦とかハイプレスではないでしょ
ミドルプレスと言うのか
CBには結構自由に持たしてたじゃん >>197
まさにこれ
フェライニ投入の時点で乾か香川外して植田入れる選択肢が取れなかったのが敗因 西野さんはセネガル戦でも先に動かれて失点してるからな。
ハッキリいって采配能力には難があるな。 2点目とった時に思った。はやすぎるわ！って
点とるのは当たり前だけどいいことだし、取らないよりは
とったほうがいいのは当然。なんだけど、何故かその時は
はやいねん！って思っちゃった。その後の30分以上の時間
どうやって凌ぐのか、想像がつかなかった。だから3点目
とって終わらすんや！っていう積極的思考停止に舵を
切ったのは凄くわかる >>524
ベルギーがカウンター狙ってるのわかってたから前半は慎重だったけど
後半からハイプレスやってる 映像みても大迫、原口、香川がプレスしまくってる >>503
やってるサッカーは実は一緒だったんですよ
前からプレスは
ただ連動せず大迫しかしないから30分で死ぬと大迫が吐露したわけで 確かに小野伸二～中村、中田辺りの世代は下の年代で結果を出した有力な選手はA代表に直結してたな。
今は例えばロンドン世代は下の年代で結果を出してもA代表に直結しなくなった。 本田をベンチに追いやったのは、大迫だね。
強運以外は、すべての面で本田より上の選手。 >>527
それなら攻撃の選手を投入すれば良いのに、
何もせずやられる。
そんな采配は見たくないな。
怪我した酒井を放置したのも理解出来ない。 連動性なんちゃらって意見は正直何言ってんだろって感じ
攻撃が膠着したときに
チャンスをうかがうべくボール動かしていくのが西野
リスクを避けるべく前に蹴り出して大迫に勝負させるのがハリル
この違いだと思うが この板で中央4枚では守れないと何度も議論されたけど
やっぱりだめだった。たまたま初戦で相手が10人で1点くれたことと、
失点の多くを川島のせいにすることで守備が通用したと錯覚してるだけ。
あとは中西や戸田の解説でできたような気になってるだけ。
中央を5枚にしたら香川のポジションはなくなるし、ハイプレスはもっと短時間しか
できなくなる 大迫
「相手に走らされて、スプリントして、ボールを奪った時には裏を狙って…。
もう少し分担するか、皆でカバーして走る距離を減らして守備をするかは課題。
あのやり方だと、どの選手も３０分間で死んでしまう」
実質大迫中心のサッカーだった日本でスイス戦のこの大迫の発言は衝撃だった
メンバー変えろって言ってるのと同じ 実際西野はこの後どうするか選手ミーティングをやったけど
選手間で意見が対立するも西野は意見を聞いてただけ
ついにキレた長谷部が西野の所にいって「最後のところは監督がしっかり方向性を決めてください。そうじゃないとまとまりません」。
西野はパラグアイ戦で大幅なメンバー変更やって後半から大迫投入した
結果大成功して大迫、香川、乾、原口で行こうってなった 2013年になる前までは本田が実際に特別な選手で変えがいないレベルでぶっちぎりの性能だったから仕方ない
まさか病魔が襲いあそこまで劣化するなんて誰も思わんし >>533
酒井はともかく、交替ってのは意図と考えをもって
するものだから、攻撃の選手入れればいいってのは
どうなんだろうな。今のスカッドが良い感じなのに
意図もなく入れ替えだけするのはどうなのよ >>527
普通ならシステムを変えて守ってカウンター狙いなんだろうが特に何もしなかったもんな
しなかったと言うより出来なかったと言う方がしっくり来るか
急造チームだし引き出しが足りなかったんだろうね パラグアイ戦が転機になったのがでかかったな
柴崎乾香川のトリオが必要と西野が気づいたし、あの時のメンバー全員が勝負してた
槙野じゃ絶対埋められないスペースを昌子はしっかり前に出て埋めたし、縦パス入れてたしな
槙野ならワンタッチツータッチして横パスだわ >>540
攻撃してる間は攻撃されないっていうかんじだったから
あそこから引いて守るには経験も戦術もないし、不安
1失点目の取られ方がメンタル的にきつすぎた。普通の失点
ならもっと落ち着けたと思うけど、過失なのか運が悪い
のか相手は狙ったのかたまたまなのか、不安なメンタルを
ガタガタにしてくれる最悪の失点 日本が二点リードした時点で「このまま行ってくれ！」って思っちゃった俺は敗者のメンタリティーなんだろうなあ
W杯の決勝トーナメントで相手が動いてこないはずがないのに
交代含めてすぐに動けなかった西野の気持ちはよく分かるわ
若いころまだ△だった本田が「リスクを負わないことのほうが怖い」っつってたけどまさにそういうことなんかもな >>544
そんな事は無いさ、２点目取られた時のマルティネスの顔とか、
2-0に成った時厳しいと思ったというアザールの心境告白とかもさ、相手も敗色濃厚と思ってた 乾のシュート頼りだったな
シュートさえ入るなら乾は化け物になれるってずっと言われてたけど、
西野Japanでそのシュートが入る乾を遂に見られるとはw
確かにシュートが入る乾は化け物だった >>544
あれはシンプルに川島が悪いわ
今回の負けは川島の責任が8割だよ >>542
1点目を思い返して見ると取られるべくして取られたって感じはするけどな
長谷部のパスミスから始まり、川島のパンチング、乾のクリアミス、酒井が寄せてれば、川島がポジショニング悪さと反応遅くなければ･･･ ミランで露出が増えて使えないのが明らかになっただけで
ロシアでやってる時点で元々ダメだったんじゃね？
リーグ戦を見てる奴とか皆無だっただろ。
代表は、ほとんどが対アジアだし･･･ >>549
まぁ基本は川島だな。パンチングすんなとは言わないから
やるなら力強くボックスの外にまではじけよって
キャッチングしようかなーあぁ自信ないからパンチング
みたいな半端なパンチングだからディフレクションで
痛い目見るんだよ >>516
長身でなおかつ長いボールを蹴れる希少枠だったからな
しかし成長せずにたらい回しの刑を食らうという現実 前半から崩されまくってたのに守備の修正しない西野の責任だわ
いい加減川島のせいにして目背けるのやめようぜ >>544
あらゆる場面を想定した準備があったかなかったか
そこの部分で日本に付け入る隙があっただけの話だし
自分がそう思ったってのは敗者のメンタリティーでも何でもなくて
単に見てて想定外の展開になって混乱しただけでしょ
多分西野にもそれに近いことが起きてたと思う >>550
本田がまともに動けてたのは2013年になる前まで
こっからはもうバセってるから余程調子が良い時でもないと基本嗅覚のみ >>547
本人も出来過ぎって言ってたからな
2点目なんか他の人に助けられたある意味マグレって言ってたしなｗ ハリルならベルギーに勝てただろうね
親善試合では1失点で済んでるし2‐1で勝てたわ >>553
どんな強豪でも崩されない守備なんてそうはねーよ
ベルギーの守備も日本に崩されてただろ。それに
いちいちベルギーが交替して対策してたか？ あれもこれも日本が悪いニダ
あれもこれも香川が悪いニダ
同じパターンやね。 >>558
ハリルなら1失点になるかもしれない
でも2得点はきつかったと思う
中盤のコアが井手口山口長谷部なわけだし メッシがバルサに助言？ 電撃移籍パウリーニョの代役候補に4人の実力者浮上
https://www.football-zone.net/archives/120427
柴崎の名前は無いがまだ可能性ある？ >>566
さすがに馬力足らんだろ。
走力と当たりの強さ、鋭い上がりからのミドルシュート
すべてを兼ね備えてないと。 >>546>>555
いや何というか「もう試合終わってくれ！」に近いようなもっと情けない逃げ出したいくらいのメンタルだったわ俺はｗ
このままただひたすら時間だけが過ぎてほしい的な
少なくとも監督がこんな逃げ腰になっちゃだめだろうし、その辺国際経験豊かな外人監督求めたくなる（外人に責任押し付けたくなる）協会の気持ちも分からんではない
まあそれじゃダメなんだけどさ でもさお前ら冷静に振り返ってみてもし自分がガーナ戦から指揮を執ったとして最終的なコロンビア戦のあのスタメンに出来た自信ある？俺はないわ
乾も怪我明けだったし柴崎もあまり試合出てない状態からの合流だったわけで本田香川岡崎のショボさとか色々合わさった中で最終的にあのスタメンにたどり着いたのは凄い
多分俺ならこうだった
ーーーーーー大迫
原口ーーーーーーーーーー武藤
ーーー大島ー長谷ー山口
長友ーー昌子ーー吉田ーーゴリ
ーーーーーー川島 まぁでも西野結果でてよかったな。厄介ごと押し付けられ
敗退濃厚なチームで、負けたら協会のやり方も含め
ボロクソ言われるのはわかってるし、自分のキャリアすら
否定されかねない。結果的に16強進出して続投もなさそう
だし、采配の粗探しなんかやめて名将扱いしてやりゃいい
そのくらいのメリットないとやってられんだろ >>529
大迫の死ぬ発言はあったな
後ろの連中がプレスに参加しないから
西野になって全く機能しなかったのはガーナ、スイス、ポーランド戦の3試合
この3試合に前の攻撃陣で唯一先発で試合に出ていたのが宇佐美
宇佐美の選考だけはマジで要らんかったな リーガのGK、“シュートはゴールへのパス”だと止めるから、乾は強烈なシュート撃つようになったな
Jリーグなら“シュートはゴールへのパス”の方がシュートミスしなくなって得点も多くなるだろうけど、
リーガだとGKが凄いからそれだと簡単に止めるんだよね
乾のシュートスピードが速くなったのはリーガに渡ってからだな >>502
怪しいっていうか、やっぱりSBでは無いんだよね
初めからそういう動きをしてない
でもSBとして起用し続けたのが不幸かもね 長友(左SB)の後継者候補
☆佐々木(広島) 94.58
車屋(川崎) 82.86
杉岡(湘南) 56.55
山中(横浜FM)57.15
いっそのこと中山でいいとも思う。 最後のカウンターを防げるチャンスはやっぱ吉田がクルトワのスローイングを邪魔するぐらいだったんじゃね？
残ってた長友、長谷部、山口の3人がまずペナ手前ぐらいまで戻ったら対応出来る可能性はあったかもしれないってスカパーで安永が言ってたが、山口だけ途中で止まっちゃったな >>579
日本だと内田とかゴリでしょ、充分スター
長友はWBとウイングの中間的選手だよね
あんなに上がりっぱなしなSBがいるかと
長友といえば
「よく戻りました、長友」
だけど、そもそもそんな状態になるケースが多すぎる 振り返ると香川とレバンドフスキって本当に不仲だったんだな
香川の名前出してよいしょするわけでもなし、ユニ交換するわけでもなし
フェライニともほとんど交流なかったんだろうな
あのチビジャップうぜえｗぐらいに思われてそうｗ コロンビア戦のCKでもう相手にもバレバレだったな
完全に狙われてた >>544
このまま行ってくれとかあり得ないだろ
後ろ４枚にしてフェライニシャドリで日本の右サイドからクロス勝負してくるのは明白だったのに何も対策しないなんて… >>582
レバは機嫌悪いことが多いから、
ほかの元同僚に対しても機嫌悪いとそんな感じ
機嫌良い時は香川とハグしたりしてるのも見たことあるよ
勿論、移籍後に >>582
試合後フェライニともレヴァとも話してたよ
でもレヴァは香川がおちょくってキレさせたことあるからな >>582
レバとはライバル、アフロとは仲良かったはず
いうてもまぁ香川がアシストする関係だったから
悪い関係ではなかったと思う >>582
レバンドフスキってめっちゃ気難しいキャラだからね。ポーランド人からみても >>584
ポーランド戦とベルギー戦は
どっちも問題点が明白過ぎるくらい明白だったのに
交代で何にも手当されなかったんだよなあ
前者は中盤で、後者は左サイド
勿論、手当してもダメだったかも知れんけど
西野の失策としか言いようがない そういえば結局今回って、現チームメイト対決は無かったんだっけ レヴァクバピシュとは話したって
なんかで言ってたような気がする >>582
アザールは試合後香川に挨拶してたね
アザールは香川のユナイテッド時代に2ちゃんでもよく話題に出ていたが、
本当に素晴らしい選手だな >>590
一応、香川とピシュチェクがドルだけど
香川出なかったからな もう日本のネットで選手や監督を批判している奴らが、いかに無能で屑、腐れかということが、今回のW杯日本代表によって示された！！！
ここで得意気に馬鹿理論書き込んでいることが、いかに無意味かｗｗｗ >>593
あ、レンタル終了決まってるけど、
バチュアイもいたか、こっちはバチュアイが出てないけど まあ余程険悪とか社会正義ない奴じゃなきゃ挨拶くらいはするだろうけどね。
ライバルチーム行ったとかの義理ワン行為したとかじゃない限り >>589
手当してダメだったのなら諦めもつくんだけどね
乾は点取ったから代え辛かったんだろうけど明らかにムニエを捕まえられてなかった、アイツ化物すぎる
ハーフスペース使うの上手いし、カラスコとは雲泥の差だわ ドナドニはやる気マンマンみたいだな
ドナドニ「もしオファーが届くのであれば非常に光栄に思う。名前が出るだけで光栄なことだし、正式なオファーを受けたとしたら快く受ける準備がある」 >>599
ミラン以降オワコンのザックと比べたら現役感バリバリだからね。
敢えていうとワールドカップ経験ないこと。 >>599
セリエAボローニャで３年連続で１５位
たいした監督ではない
ザッケローニよりも能力が低いと言えば分かりやすい ベルギー戦の負けは１点目の取られ方が悪すぎたから（日本に運がなさ過ぎた、
相手に（ベルギーに）運が有り過ぎ）、
悪すぎたと言う意味は日本のクリアーミスの連発から本当は点を取ろうとしたヘディングシュートでなく
ヘディングしたらたまたまキーパーが取れ無さそうな所に飛んで行って（川島もコーナーに近寄り過ぎていた
川島のポジションングの悪さも１失点目の原因だが）たまたまゴールに入ってしまったと言う
日本は運に見放された失点と言う意味、
むろん西野監督の元で最低１年試合をしていたらら監督も選手も西野流の戦い方の経験を積めて
引き出しの量も多く成っていて１点取られた後になにか打つ手が有って２－１、
日本に運が有れば３－１で勝てたかもしれないが
西野ジャパン結成２ヶ月弱では逆転負け対して選手も監督も責められないだろう。 >>598
ポーランド戦は、香川を出せ
間に合わなくなっても知らんぞーと叫び
ベルギー戦は乾と長友を下げろ、
間に合わなくなっても知らんぞーって、夜中に叫んだ覚えがw
でも、どうせ本田なんだろうなあって心のどこかで諦めてたという 後半本田はよかったと思うけどな
西野には時間なかったし人選含めてしゃーなしだわ >>605
まあ時間なかったから相手国もスカウティングできなかったって利点もあったから 試合中に吉田と長谷部がマーク確認って
西野はフェライニが投入してくる想定すらしてなかったのか 本田を入れるとしたら、延長でPK戦間近のときかと思ってた。 >>566
そもそも柴崎とパウリーニョってプレースタイルちがくね >>544
控えと相談するとこの流れでこのまま3点目が１番最善策だとおもったｗ
そもそもアジア強豪相手にも3点目なんて難しいわけでｗ
まあ結果論
3連敗グループ敗退確実だとおもったしあのメンバーでよくやったよ
悔しい>< 相手がグーからチョキに変えてるのにパーのみで闘い続けたのは愚策だよ本当
相手が選手交代してもフォーメーション、戦術変えなければそのまま弄らなくてもよかったけど、完全にベルギーはプランBに移行してた 失点シーンっていうのは振り返れば必ず何かしらミスがいくつか見つかるんだよ。クリアミスとかポジションミスとか。
でもミスなんて探せば優勝国ですらたくさんある。それが失点に繋がらなかっただけで。
色んなミスは重なっても川島がわけわかんないミスさえしなければ数点防げたし、ベルギーには勝ってたはず。 さすがに個人的には3点目取りに行くのは無謀だったと思う
入ったシュートみてもちょっと悪い言い方すれば
たまたまって位のスーパーゴールが決まっただけ
時間かけて1失点する戦いが理想だった
これも個人的だが控えの中ではやれそうな植田投入して
守備の強度増やしつつボール回して焦らせて追わせるくらいで
1失点するのが良かった >>460
ああまっぱフェンロか。
選手と同じでフェンロあたりからステップアップ狙うしかないかな～指導者も。 本田でなければ他の選手があと2点とれただろうな
延長でどうせ負けてたからと仮定するのと変わらんが >>616
川島批判したとこで日本代表GKは
みんなわけわかんないミスするくらいのレベルだからな
一番レベル低いポジションのせいにしても
それがチーム力だから ベルギーになんか勝てるわけないんだよ、何言ってもたらればでしかない >>598
ベルギーは総じてハーフスペースの使い方が巧い奴が多かったと思う
デルルイネしかりアザールしかりムニエしかり
あの攻撃をきっちり抑えるのはかなり難度高かったと思う 西野にフェライニ投入してきたらどう対処するプランだったのか聞いてみたい >>620
そんなことないと思うけどね。
日本のキーパーはレベル低いっていうけど、これまでの大会で今回の川島ほどのポカを連発したキーパーは過去の川島含めていなかった。
だから日本のキーパーレベルが低いのは確かでも川島以外の選手が川島以下ってことはないと思うわ。 ロベカルやカシージャスに聞いた 「日本がベスト8の壁を越える秘訣」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00010004-sportiva-socc
元スペイン代表の守護神、イケル・カシージャスも日本の敗退を惜しんだひとりだ。
「日本は、そのサッカー史上最大のチャンスを逃してしまった。
人、時、コンディション、勝てるためのすべての要素を、今回の日本は持っていたのに、それをうまく利用することができなかった。
4年後も同じ条件が揃うかどうかはわからないだけに、今回チャンスを生かせなかったことは残念だ」 >>624
まぁすくなくとも
現場はそうは思ってなかったって事だよ >>623
戦術アフロってプレミアでも無双してるのに
防ぐ手段ないわ。
せいぜい前線でボールキープするのが限界 >>624
川島を追い落とす選手が出で来ないからねえ まあでも過去のW杯の教訓は活かされてたと思うと少しは前向きになれる
02日韓でチーム全員がGL突破だけをノルマにしてた点⇒ポーランド戦での休養
06ドイツで選手の自主性に任せすぎて空中分解した点⇒最後は監督が決定するよう長谷部から提言
10南アで守備的に行き過ぎて勝ちきれなかった点⇒攻撃的なスタイル
14ブラジルで相手を軽んじて自分たちのスタイルを押し付けようとした点⇒守備でもさぼらず走る面子
この悔しい経験も次で活かされるといいな
今大会は学ぶものが多かったと思う >>628
防ぐ手段が無かったら、ユナイテッドも無双するだろう。
長谷部とマッチアップする様な状況作られた。
誰が誰につくかも指示も出来てなかったとしか思えないんだが。 >>628
プレミアで無双してるルカクやアザールは防げただろ
ルカクってプレミアでもゴール少ないし ルカクじゃなくて
フェライニってプレミアでもゴール少ない かなりスクランブルな感じだけどこれが良かったのかな
乾→本田
長友→槙野 フェライニ防ぐって点以外は防げてただろ
長谷部が吹き飛ばされただけだが
なになに防げなんてワンポイントリリーフは結果論だろ >>635
今回の結果を結果論で終わらせてしまうと、
この先は無いだろうな。 うーん
ウクライナのシェフチェンコと、ポーランドのレバ
にたような感じなんだけど、シェフチェンコの方が愛されるのは何故だ？ >>636
フィジカルって分かるだろ
高さだけじゃねえよ
ワンポイントリリーフやれは頭おかしいかな １０人のチーム相手になんとか勝てただけであとは１分け２敗なんだよ、それが力
なに夢みてんだよ、運でトーナメント進めただけなんだよ 別に日本は強くなくていいから黒人を入れるなよ
ラグビー日本代表みたいになる
外国人使って勝っても意味がない
例え優勝したとしてもメダル貰うのは外国人だしな
室伏を日本人と思ったことは一度もない >>640
川島のミスがなければポーランド以外は勝ってた。3勝1敗や。 >>641
黒人でも朝鮮人でも日本国籍あるんならウェルカムやで。 未来のW杯の星 14歳・中井卓大、175cm到達 恩師も急進化実感「体の軸はできている」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00029224-theanswer-socc
中2かと思ってたら中3だったんだな
19才なら順調に育てば次行けるんじゃね？
香川も確か19才でWC出た気がする 戦術アフロで来る事なんて素人でも予想できる事なのに
なんの対処もできずすんなりゴール決められてんだもんな
それも長谷部でマークとかもうゴール決めてくれと言ってるようなものだわ >>627
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018070400016_2.jpg
ドイツの移籍情報サイト「Transfermarkt」では、現時点での日本代表の各選手の市場価値を見ることができる。選手の移籍金や活躍、年齢などを総合的に判断して推定市場価格を出している。
中村19000万円
東口16000万円
川島3000万円
第三者の目線での川島は第3ゴールキーパー ドナドーニになったらコネでセリエA移籍出来る日本人増える？ フェライニに対抗できるやつ見つけたわ。
バスケを始めて2年弱で勝ち取った日本代表 〈男子U-18日本代表 シェーファー アヴィ幸樹選手〉
シェーファー アヴィ 幸樹
現在 身長205cm 体重104kg
http://akatsukifive.japanbasketball.jp/men/1559 >>623
この前のフジの番組で長谷部が長身選手投入に対するプランがあったか聞かれてたけど特になくてピッチに任されてたみたいなこと言ってた 戦術アフロ対策を本気でやるなら空中戦に超強い植田を投入して
マンマークさせるしか手はなかったと思う
吉田はルカクについてたし昌子もカバーでいっぱいいっぱいだったから >>651
ちなみに垂直跳びは80cm以上
空中戦なら敵無し >>648
そりゃ成長しないし年齢考えたら
価値はそうなるの普通だろ
あと第三者がなんと言おうと現場は川島が一番と判断したのはかわらん
別に俺が判断して起用したわけでもない >>628
そもそもフェライニはレギュラーですらない
戦術フェライニは短時間で点が必要な時には物凄く有効だけど
普通にプレイさせるには穴が多すぎるって事だ >>652
まあ、ボチボチの選手のインタビューで実情がわかってきてるわけだけど、
本当に西野って監督の仕事は全然やらなかったのね、
全部、選手任せのただの引率
仕事らしい仕事はメンバー起用の決定のみ
まあ、欧州の一線でやってる選手が西野なんかの言うことを聞くかって言ったら
無理なわけだけど・・ >>655
川島年俸一億貰ってるのな
びっくりしたw 本田さん、オーストラリアのＡリーグ行くんだってね。 しかし、今でこそ2-0の時点でドン引きしておけばとかいうが、
2-0になった当時、攻め気全くなくしてドン引きしたらやられるとも
思わなかったか？
前半で攻め込まれながらも耐えられたのは、日本の方も攻めっ気はあり
結果押されての相手の攻撃だったのでそれほど圧は強くなかった。
しかしドン引きして終始相手のボールになった場合押し負けてやられるだろと
思ったけどな。
これほど日本に期待を持てたW杯は初だったから負けたのは残念で
今でも尾を引いてるわ。 >>659
見てるから知ってるよ
因みにマンUのレギュラーではないって話な
（ベルギー代表でもファーストチョイスではないけど）
移籍しそうだったけど、モウリーニョが引き止めて契約延長したけどね
やっぱり、あの飛び道具としての素晴らしさは評価されている >>658
年俸は知らなかったけど
PKだけは結構つよいんだよね
ただ今回はPK与えなかったけど 神セーブで試合に勝つっていう展開が川口のときは何度かあったけど
川島には一試合もなかったな 2点差で引いたらボッコボコだろうね。
サッカーでは攻撃は防御を兼ねてる。 >>661
ドン引きまでしなくても、穴（左サイド）を塞いで
時間を使うプレーを心がければ、勝てない試合ではなかった
とはみんな思ってるよね、だからこんなに悔しいわけで
だから、本田がどうとか山口がどうとか川島が・・とか以前に
やっぱり、監督の問題なんだよ
あの場面でなんにもしないで無策はちょっとありえない 引くっていうプランを試してないし高さに対する交代要員もいない。
西野が弱気の指示を少しでも出せば、過剰反応した守備陣がラインを押しつぶされての悲惨エンドの未来しかみえないわ １人くらいは高さ対策で190後半の選手を入れておくべきだとは思うけどな 2-0になってからの戦い方も同点に追いつかれてからもベンチから特に指示がなかったって長谷部が言ってたから西野は思考停止してたんだろ。 色々言われてるけど
アフロ入れてきた時に何も動かなかった西野が一番悪い
結局最後はいつもの後手後手日本だった 練習見てたら川島が一番パンチングが上手かったんだろ そもそもあの精度のクロスが来てたら前半もルカクにやられてたよ
ルカクを防ぐ手段もフェライニ同様に無いよ
だからクロスを上げさせない様にしたり上げられても精度を落とす為にチームでも個人でも頑張ってる
それでも相手が上回る時もあるよ >>655
＞川島批判したとこで日本代表GKは
＞みんなわけわかんないミスするくらいのレベルだからな
東口中村がわけわかんないミスの連発とあなだが書き込んだんでるんだけど、jリーグ代表オリンピックレベルの試合では見た事ないんだけどどの試合の事を言ってるのかな
もしかしてイメージで書いちゃったのかな 大きな大会に対する経験値のみだろうね。
キーパー暗黒の8年だったわ >>668
そんな2点差の絶対有利の時点で、
特攻精神から離れられないんじゃ永遠に勝てるチームなんか作れんわ
別に引かなくても、守備面で問題のあるメンバー変えて時間使わせるだけでいいんだよ
どの道、後半で運動量はお互いに落ちていくんだから
乾がもう戻れなくなってそのスペースをベルギーが使いだした時に
そして、よりによってそこに長友とフェライニが並んでいた時に
なんにも思わんやつがおったか？
出来れば1点取られる前に、遅くても取られた時に変えておけばまだなんとか
でも実際に動いたのは同点にされて更に後半30分過ぎてからだよ >>674
どこにわけわかんないミス連発ってかいてあんの？
もしかしてねつ造で書いちゃったのかな 逃げる戦術も逃げ用の選手も用意してなかった。
それが今回の限界よ >>677
とはいえ、このメンバーで、過去にやったことのある形で
何かあのツインタワー相手に有効な策って何かあったか？
「ぶっつけ本番で昌子吉田、植田の３CB」みたいな荒唐無稽なアイディア以外で 乾を下げて宇佐美を入れても守備の強度は上がらなさそうだし
植田を入れて長友を一個上げたらライン下がって終わる。
撃ち合いにいったから後半の30分まで耐えれたとも見ることができないわけでもない。 >>681
乾は変えるなら武藤だったろうね
長友は難しいけど、植田よりはゴートクかねえ
この組み合わせならそんなにラインが下がる事もないだろう
どっちも走るし、守備面でも少なくとも変える前よりは遥かにマシ
実際にはその後、原口と柴崎も限界で変えられたわけだけど、
原口が潰れた時点で、後ろを更に補強かな
しょせんは結果論だけど、たらればの話だし、まあいいかと せめて2-0になった時から2-2になった時までに
なんらかの指示がおりてればなあっていうのはある >>680
W杯始まるまですべてのフォーメーションや作戦がそもそもぶっつけ本番だった訳で… >>683
1点返された時点で手を打たないのがあり得ないわな 長友→槙野又は高徳
香川→植田
柴崎→山口
の投入が正解。
－－－－－－大迫－－－－－－
－乾貴－長谷－山口－原口－
槙野－昌子－吉田－植田－ゴリ
－－－－－－川島－－－－－－ >>684
まったくもってそのとおりで
結局、ハリルの解任が遅すぎたのが全ての原因
ってのが俺の持論 ヨウツベにベルギー対ブラジルのreviewが上がってるよ 前半からボール支配されてんのにラインもクソもねえわ 日本代表監督に必要な資質って、以下のような感じかな？
①大きな大会での指揮経験 → 危機に際しても冷静に対応できる
②日本のサッカー文化、歴史に対する理解 → 自身の欧州や南米スタイルにこだわらない
③コミュニケーション能力 → 選手やコーチとのポジティブな関係が築ける
④欧州、南米強豪とのコネクション → テストマッチでの選択肢
こんな感じ。
歴代監督を考えると、トルシエは中途半端。
ジーコは①以外はあったかな？現役経験は別として。
オフトは1番バランスが取れていて、ザッケローニは②が足りなくて、アギーレは試す間もなく終わったか。。
ハリルは②と③がね。。
岡田さんは98年の経験が①につながってたと思う。
次は誰がいいのか、クリンスマンはとりあえず無しで（笑） >>689
僕は、支配されている時間帯もあったけど、前半は日本も前線までうまくボール運べてたと思うけどね。
ただし、最後にフイニッシュまで持ち込むチャンスが少なかった。 >>687
スタメン決まったのがW杯の一週間前だからな。
スタメンで戦う以外の交代要員や戦術。
ましてやはるか格上相手に2-0リードの選手交代なんて
思ってもみなかっただろう。 >>683
ポーランド戦の時に長谷部を入れて意思統一したみたいに
一回全体に意思を示すアクションは欲しかったな
ほんのちょっとの気のゆるみが
気が付いたら大きく流れが変わるところに繋がってるものだし 他の国なら点とってからゴール前にバスを止めることも出来たろうが
日本のマイクロバスだと危険だよなと誰しも思ったろ。 前半のベルギーは何のリスクも掛けてなかったのに日本のゴールを時間の問題でこじ開ける形を作ってた
失点後のベルギーは攻め残るわけでもないのにプレスバックが遅く間延びしてたからハイリスクローリターンの状態で戦ってた >>694
西野さんそういうメッセージ性ある交代得意なんだけど本田と蛍は点取行くのか守るのか分からなかったね >>695
決まったのか
師匠の伝説が日本でつづいていくんやな 黒人だらけのフランス代表
そりゃヒョロガリのジャップがベルギーに勝てる別けないわ
https://i.imgur.com/x3G8lBh.jpg >>699
決まった 今 鳥栖の社長と一緒に会見してる 1失点目に関してはこっちのミスからとは言え防ぎようの無い事故みたいなものだから仕方ないとして、フェライニ対策はベルギーに決まった時点で西野が考えてなかったのが本当なら謎過ぎる
2-1になった時点で山口ではなく植田だろうって思った
まぁ何れにせよ日本が更に上に行くには選手層厚くしてBプラン持ち合わせる事と何処でも言われてるがGKの力量だよな
そうは言ってもそこがある意味一番難しいんだけどね、日本は >>686
>>705
正解かは別として俺も
そんな形が良かったかなとは思う >>686
交代時間は？
スカパーで安田が早い時間の守りの交代はピッチの選手のメンタルで持たないと指摘していたけど これやっぱJリーグ全体で大物獲得しようって話になってるのかね >>710
DAZNから「こんだけ放映権料払ってんのに、お前んトコスターいねぇじゃん、どうにかしろよ」
ってJリーグがせっつかれて、それで大物獲得しようって流れになったらしいと聞いた サガン鳥栖には元セルティックの選手がいることを皆んなご存知？ まじニュースじゃんｗ
神戸にイニエスタ ポドルスキー
鳥栖にトーレス師匠か >>715
儲かってるんだねえ
びっくりだわ
ライザップも… >>717
DMMだってAV事業簡単に切り捨てたの艦これヒットが大きいし。 あと、3、4人はＪリーグにスターが来そう。
放映権の拡大を考えると南米のスターを獲得して南米にも広げたいところ。
ブラジルのスターがＪリーグに来てた頃はブラジルでＪリーグがよく観られてたそうだし >>719
ホントは強いクラブがそう言うのやって欲しいんだけどチームのバランスとか他の選手の年俸とか考えると難しいんだろうな。
セレッソだってフォルランいたときより今の方が成績いいし 大物でも獲るなら攻撃の選手だよな
ピケ、ラモスは無いか 大物が日本を選ぶ理由があるはず。師匠とイニエスタが日本で再会、対戦するなんて胸熱涙腺抱懐もんだわ >>720
ブラジルならジーコ人脈から鹿島に期待したいところだなあ フランスベルギーもわからないな
先制した方がそのまま勝つんだろうな
今大会あんまりドラマが無いような
個人的には日本の逆転負けが一番ドラマティックだった フォルランは嫌な事件だったね…
せっかく盛り上がるんだから鳥栖は残留しろよ 本田がロナウド、宇佐美がネイマール、香川がイニエスタ、乾がメッシ、岡崎がスアレス、長友がマルセロ、長谷部がカンテ、昌子がシウバ、大迫がベンゼマ、原口がエムバペ、柴崎がモドリッチ、山口がビダル、川島がナバスになったら、3失点してもベルギーに勝てる。 放映権の拡大を考えると
比較的人口の多い国からスターが欲しいところだね。
ブラジルだったら現役セレソンを連れてくることも可能だけど
ヨーロッパ人だとロートルしか来ないだろうね。 ベッカムにＪのチームも１つ買ってもらって
経営してもらうとかなｗ まあ強いクラブは選手より監督に金かけた方が良いかも。
2～3億払えばそこそこの監督なら取れない事はないし。 日本代表考えたら模範になってくれるような
有名外国人キーパーに金ぶっこむべきだと思うんだよな
チェフとか全盛期を過ぎた二番手キーパーでもいい >>730
今の状況だと中国人のサッカー好きがJクラブ買収とかメインスポンサーとかになるとかありそう >>732
一理あるけどただでさえ枠少ないGKに助っ人起用したらそれこそ育成にならんだろ >>733
金じゃなくて
知名度や宣伝効果的にってことです >>731
マリノスのトライがどうなるか興味深いね >>740
それは知ってるけど
ポステコグルーの能力はどうなんだろう
ポジショナルサッカーをやろうとしてるんだろうが
オーストラリア代表しか知らんから、監督としての能力あるかは分からん 後半の24分に1点目を入れられた時点でやるべきだった。まだ勝ってるからな。 >>743
使える控えがいない状況で何が正解なのか分からん
植田でもポーランド相手に使ってればどの程度かわかったけど
個人的には受け続けるのがよくなかったような
そのままカウンターで3点目を取りに行って試合を終わらせるべきだった気がする トーレスが日本に来るなんて信じられないw
ハリル氏「もし私が日本の監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね！」ハリル御免w 長谷部って大人になったな
浦和では常にキレてるイメージ >>710
単にDAZNマネー
選手よりも監督、コーチにカネ使ったほうがいいと思うけどねえ >>747
よく線審に頭クルクルパーかってジェスチャーやってたイメージ 乾も大人になった。
長居の頃は香川が点取っても全然喜ばなかったのに。
喋り方は相変わらず滋賀のにーちゃんやけど。 前園も大人になった
数多のサッカー解説者やバラエティタレントを蹴散らす対応だった 長谷部って元は相当なヤンチャだったもんなあ
原口もそろそろ整ってくる時期か？ 海外の大物はくるのに海外の日本選手はJに帰ってこんな イブラヒモビッチもそのうち日本に来そう。
Ｗカップ前の予想で日本をベスト16にしてくれてたし。
別に日本が予想してくれって頼んだわけじゃないのに。 みんな大物って消費期限切れポンコツじゃんかよ
年金 Jリーグ >>757
年金リーグで良いんだよ
現役の海外のトップなんて来るワケないんだから 長谷部がやんちゃというのは高校生のときの
今との比較級な話であって
荒くれ者の原口とは、本質が違うだろｗ >>754
通用しなかったヤツならともかく、高いレベルでやりたいから海外に行く選手がほとんどだからな
Jリーグが5大リーグ並みにならなきゃ帰って来ないだろ 全盛期だとヨーロッパのトップクラブで10億以上貰えたりするから、
Jに来ることは無いな・・。 若い時の原口はサッカー辞めたら強盗するんじゃないかとﾋﾔﾋﾔした記憶があるｗ ジーコが日本に来たときよりかは
今のイニエスタのほうが衰えは少ないでしょ。 >>758
Jリーグもどったら代表で作ったメッキ剥がれるやん 難病の少年との対話が少なからず影響してるのだろうか。
チームメイトをボコボコにしたくても頭をよぎるでしょｗ >>754
日本代表が良いサッカーをしたと言っても大半の選手は四大でプレーしてるからな
昌子だけじゃん。レギュラー組でJなのは カネが欲しいだけなら中国行くしな。別の魅力がないと厳しい気がする やはり日本はW杯優勝を目標にしないといけない
そのためには大物外国人のいるクラブはそこから何を学びとるか >>757
それはそれで次につながるなら良いんだけどね
昔のJリーグバブルは繋がらなかったから
そしてそれを学んだ様子がない 欧州組の凱旋帰国は少ないけど
清武や山口みたいに逃げ帰ってくるケースは多い。 本田が引退となれば右サイドは左利きの奥川が注目やね 今回分かったのはバックの選手はチビは使えんってことだな
長友は平地は強いが空中戦はどうしたって勝てない。
ゴリ並のフィジカル必須で最終ラインは固めないと マルセロが170くらいなので使えないことは無いと思うが、高さの不安は残るね 長友が引退すると失点率が2倍下がる
川島が引退するとと失点率が1.5倍下がる 契約はさておき
いま長谷部がJに戻れば盛り上がるけどね。 長友は押し込まれると必ずゴール前に入るのは最終局面でクリアして目立ちたいから
クロスを止めても目立たないからサイドはほとんど放棄する ベルギーが最初からガチだったらセットプレーと単純なクロスだけでも前半3点くらい取られてたと思う
確かに高さは重要で2失点目なんかお手本
ルカクを吉田がケアするんだからフェラにあたった長谷部は何も悪くねーけど高さへの手を打たなかった西野は悪い
西野はW杯通したらよくやってたがあの30分だけはマジで西野が悪 >>778
マルセロだってフェライニぶつけられたらキツイだろ
ＳＢに身長が求められる時代は待ったなしだよ
長友も結局背の無さでインテル追い出された訳だし 植田はＣＢやりたいだろうが
カタールは植田をＳＢで育成した方が良い >782
オレはベルギー戦の前に、なるべく0-0の時間を長くして
ベルギーが本気で怒らないようにして、後半30分くらいで1点取るのがいい、
って冗談で書いたけど、2点取るのが早かったかなとｗ
2点取るのが早かったので、ベルギーが本気で怒って日本は死んでしまったｗ ベンゲルはやる気なさそうだな
一年前にアーセナル監督退任してたらあり得たかもだけど ベンゲルはやら無さそうだよ。田島と会った時、もう少し休みたいって言ってたらしい 植田も海外クラブが獲得に動いてるとかいう記事あったけど、昌子も海外やろうし鹿島大丈夫なん？
まぁ鹿島がどうなろうが二人とも海外行くべきやけど ベンゲルはもう隠居じゃね。
十分カネ稼いだだろうし、解説者として引っ張りだこで仕事には困らないだろうし。 >>783
SBもサイズが必要な時代になってしまいましたなあ
これまではスピードとスタミナだったのにねえ ベンゲルの年俸払えないからまた誰か紹介してもらいに行ったんじゃね >>791
ドナドニでいい気がするけどだめなのかしらんね ある晴れた昼下がり市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく♪ レアルのピピ君１４歳で１７５ということは
１８０超えるな
良かったな
大型MFになってくれて >795
W杯終わってしばらくしたらヨーロッパのリーグ、CLも始まる。
仕事する暇ないなｗ やっぱ内田監督と宮川君で最後のカウンターの失点は防げたんじゃないかな 中井君ボランチって同年代でも攻撃力が見劣りするって事かな？ >>800
単に適正の問題じゃないかな
ピピ君がパス出して乾みたいな黒人と長身の白人がメインで点取ってる感じだよね 日本代表に必要な選手は攻撃ができる守備の選手と守備ができる攻撃の選手ってことが今回よくわかったね >>801
動画見れば分かるけど足速いし結構アジリティがある 17歳でJ3で戦力外 しかもチビでフィジカルもない久保君より
ずっと期待できそうだね 南アフリカＷ杯の日本代表を改めて見たが
やっぱり中澤、釣男と言う2人高さがある選手が居る事は大きいわ
カメルーン、デンマークが最後放り込んできても、はね返すはね返す
スピード無くても高さあるCBってやっぱり大きいわ SDエイバル @sdeibar_jp
F・トーレス（@Torres）とサガン鳥栖（@saganofficial17）さんのビッグニュースに先行されてしまいました ?? しかし、日本在住エイバルサポーターの皆さんに嬉しいサプライズがございます、お楽しみに！
本田かな >>810
中島買うお金なんてないよ
超貧乏クラブなんだし それにしても久保くんはそろそろプロで活躍しないとまずいよな
小野伸二なんか18歳でJ1新人王になってW杯にも出場してたわけだから 中井くんはレアルのトップチームに上がるのはほぼ不可能だけど
久保くんはあり得るぞ 久保は身長が伸びなかったのが敗因？
Yahooトップにレアルにいる中井が175センチまで順調に伸びて期待出来るという記事があがってる >>807
センターバック2人は190cm欲しいね
スピードは無くて良いから高さと足元の技術があればエエ イニエスタに続き師匠も来たか
少しはJもレベルアップするか？ マラドーナ氏、W杯準決勝進出国の移民率の高さに疑問「アフリカから選手を奪っている」
フランスでは23名中14選手がアフリカ11カ国にルーツを持ち、
イングランドやベルギーでもアフリカ出身者の比率は50%近くに上っている。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?249320-249320-fl
だからフランスはズルいと言いたいのかなｗ チビだと他より圧倒的に技術で勝ってないと需要ないよね
最低でもイニエスタやシャビくらいの技術がないと とりあえず、トップに上がれまいが乾くらいのクラブに行ってそれなりに活躍出来れば十分よ
中井くんも久保くんも両方期待出来ると自分は確信してる
乾も出来るならこの2人も成長すればやれるはず >>820
ＷＧ・トップ下・ボランチの片割れ
くらいだな。最早サイドバックすらチビは使いにくい >>814
FC東京なんかに行ったのが運の尽きかもね
あそこは人間を腐らせる トーレスが日本きた理由は
中国やアメリカと違ってW杯出てベスト16に入った強豪国だから以外ないでしょ ふと思いついた
戦術に疎ければＡＩにデータぶち込んでそれに従えばいいと思うの
選手の疲労度も尿や血液である程度分かるというし
監督はモチベーターやデータ外の予期せぬ事態に対応 でも代表10番は久保くんなんだよなあ
遠くない未来に代表スレでアンチが暴れ回るんだろうな >>825
森本は当時すごく期待されていたよね
ダメになっちゃったのは怪我だったっけ？ >>800
レアルでボランチの奴は傾向として上に上がりやすい
U-15だとチームの中心的な役割だし
あとFWのやつは外来種(内部生じゃない人たち)が多い >>830
18でバルサに戻るんじゃなかったっけ？ 久保君は向こう３年でどうなるかでしょ
香川は１９、２０でもうセレッソの絶対的エースだった >>819
200年くらい遡れば
アルゼンチンはほとんどが移民じゃないか 18歳で復帰と言っても、レンタルに出されて
そこで如何に頭角を現すかだね。 相対的にJのレベルも上がってるから久保くんでもすぐにレギュラーは難しいでしょ 久保くんも中井くんもそろそろプロで通用しないとやばいよ >>823
実際にはフィジカル重視のフランスやセネガル、イングランドでもチビばかりだけどね
カンテ168cm
ムバッペ177cm
サール174cm
マネ175cm
サバリ174cm
ヤング175cm
ウォーカー178cm 久保はサイドじゃなくて典型的なトップ下タイプだな
香川の系譜やろ
最近はトップ下採用してるクラブ少ないらしいからどーなるか >>842
その理屈はわかるが
各国のエース格は17ぐらいでも普通にリーグでてたりするから SBなんかほとんどのチームが170前半とかのチビ使ってるのに高身長とか言ってる奴はサッカーの試合も見てないのか >>832
え゛？どこ情報ですか～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ 平山も宮市も18歳でプロデビューしてオランダリーグで活躍してるからね カンテみたいな選手がいたら楽だろうな
カウンターまともにくらう回数激減 フィジカル重視のプレミアトップのクラブでレギュラー張ってるアシュリーヤングもデルフもウォーカーもチビ >>847
一応CBタイプ4枚後ろに揃えるスタイルもあるけど
世界全体で見ると少数派だわな マンチェスターシティのスタメンの平均身長は日本代表の平均身長より低いだろ 久保はやっぱ体が華奢やから
体出来たら体幹と筋トレして一回りでかくなろうな
宇佐美みたいになったらあかんよ チビでも外人みたくガチムチなら海外で通用するんじゃね？
でもそんな日本人いないよね >>682
ポーランド戦のように、乾のポジションを下げて、後ろでボールを散らさせたら、
西野は大したものだったね。 >>857
スターリングとかカンテやマネなんて身長も低いし体重も軽いけど通用してるけど
ムバッペだってそんなごつくないし岡崎の方がずっとゴツイ >>859
そのかわりスピードがめちゃくちゃ速いじゃん 洞窟から全員救出とタイ軍事筋
タイ軍事筋は10日、北部チェンライ県の洞窟から、2人を救出したと明らかにした。
少年と男性コーチ13人全員の救出が完了した。
https://this.kiji.is/389379363353527393?c=39550187727945729
良かった
これでワールドカップ決勝に来るんだろうか ゴリが空中戦で無双しまくって
長友がフェライニに苦労してるの見たら
ＳＢはチビで良いんだよ！！とか説得力無いぞ >>860
だから身体能力が重要なんだあって身長体重とかそんな関係ない
岡崎よりもムバッペの方がフィジカル的にあらゆる点で優れてるし
長谷部よりもカンテの方が身体能力高いだろ。 >>861
おー良かった
会長が決勝に招待すると明言してたから来れるといいな >>863
どっちも重要だよ
日本人はどっちもない選手が多いから通用しない
どっちかあれば通用する 身長が重要ならフィジカル超重視のフランスが167cmしかないカンテをアンカーというフィジカル重要なポジで使わないっしょ >>867
アイスランドやスウェーデンやポーランドのDFは背が高いけど長友よりも欧州で通用してないぞ 身長が重要というのは一理あるが
身長が無いチームはビビりすぎて後ろにブロック作らず前から無理に行くから負けるんだと思うが
ブラジルも日本もメキシコもそれで負けてるし チームの過半数は180超えてないとCKやクロスの度にビクつかないといけない まあ全盛期の長友は驚異的な身体能力があったからね
あれは日本人でも稀でしょ >>870
セリエAでもトルコ一位のガラタサライでもだよ。
ポーランドやスウェーデンやアイスランドのDFなんか二部の雑魚とかしかいないし チビばかりのチームは引いて守るのがやり辛くなるからな。
結局引いて守るオプションがないから2-0でも攻めなきゃならんかった訳で それこそ世界一レベルの高いリーガのSBなんか長友と変わらないチビばかりなんだが
プレミアでもSBは半分くらいチビだし
背が高いのはむしろセリエAとかブンデスだろ。それでも低身長もいるが そもそも背が低い連中が引いて守れないかって言われるとそんなことないと思うがな
メキシコや韓国なんか世界トップクラスの高さのドイツに引いて守り切ったし
セネガルもポーランド戦は引いてからのカウンター狙いだった 久保
PIPI 堂安 中島
井手口 柴崎
小川 昌子 吉田 酒井宏
中村
大迫
久保
伊藤
森岡
南野
長澤
遠藤
植田
岩波
山口
櫛引 少なくともGK以外の10人の半分は180超えないと常にCKが脅威になる 日本人よりも背が低いスペイン代表なんかセットプレーや放り込みで全然失点してないイメージだけどな
カウンターからの失点は多いけど >>878
韓国はわりとでかい
メキシコはちっちゃいな チビでもテクニックや身体能力が特化していれば主戦力になるけど
チームにいても2～3人までだよね
あとは背の高い選手で固めたほうが強いに決まってる メキシコなんかいつも16強止まりなのは身長無いから、攻めるのも守るのも運動量に頼むしかないから
ドイツ戦がピークでそこからどんどん内容が悪くなっていった 高さの無いブラジルも失点はしてしまったが大会通じて失点は最小レベルに抑えてるしセットプレーや放り込みで高さの差での失点はなかったぞ いつも16強とかかなりすごいことなんだけどな・・・ >>883
世界一背が高いポーランド、スウェーデン、アイスランドが雑魚なのはなぜ？
ルカクみたいな黒人系ノッポは凄いと思うけど >>887
両SB、両WG、セントラルMFとチームのほとんどはチビだけど >>880
>>881
ポイントポイントにきちんと強い奴置けたらそうそう空中戦は負けない
吉田は合格点だが昌子は空中戦そこまで強くない
次にゴリや長谷部が来る時点でやっぱりあの面子での
空中戦は日本はちょっとつらい 韓国はドイツと比べてもフィジカルで劣ってなかったな ルカクとか身体能力の高いノッポは凄いけど
ポーランドやアイスランドのノッポみたいなのがいても大して強くならんだろ。
アイスランドなんかナイジェリアの身体能力の前になすすべもなかったし >>889
日本はポーランドに負けたじゃん
W杯ベスト8のスウェーデンが雑魚？
ベルギーもクロアチアも背高いよ >>893
ドイツは背が高い割に空中戦も地上戦も弱い印象だな
メキシコや韓国の方がむしろ両方とも強そう >>880
数えたら今のレギュラー半分は180以上あるな CL3連覇したレアルはCBは勿論クリロナ、ベイル、カゼミロ、クロース、ベンゼマと高さでは相手に負けることは無いからなぁ 関根はドイツ２部でレギュラー掴めずベルギーに島流しか…
鎌田はどうなってんだ >>893
でもアジアですらアウェイ0勝だったんだろ？
ダメじゃんw 日本がノッポのフェライニにやられたの忘れたの？ｗｗｗ >>895
ポーランドはチビッ子のコロンビアに３－０でフルボッコされてセネガルに２－１でボコられてGL敗退
スウェーデンは唯一ドイツに勝てなかったザコでしょ。 イタリア・スペインのラテン系はヨーロッパの中では体の小さな方だからな ベルギー戦の２失点目以外高さと全く関係ない失点だからな
カウンターからの失点の方が日本は多いのに足の速さに触れられずに高さをギャーギャー騒ぐ方がおかしい 15-16シーズンでプレミア優勝したレスターもレギュラーのうち180越えは3人しかいないチビッ子集団だよ
でも引いて守ることはできてた。 ベルギーが仮に二点先制したら日本みたいに逆転されなかったろう
自陣に引いて耐えられるからな。
それが出来ないのが日本の弱さ スペイン代表がセットプレーや放り込みで失点してないことからも高さは重要ではないとわかる 自陣に引いて守るのと高さなんか関係ないっしょ。
チビのチームはビビって引かないから負けるだけで。
メキシコも韓国もレスターも引いて守るの得意だし 引いてしまって相手にクロスしか選択肢無いサッカーに持ち込めればチビばかりの相手はお手上げ 体格的にも日本からもモドリッチみたいなの出てきてもおかしくないだろ。
なんで出てこないんや。 今大会ヘディングからの失点や得点が多い大会だが
身長と失点数で相関関係にまるでないのが現実
ベルギーやフランスやポーランドもヘディングから失点しまくり 身長はそこまで気にしなくていいけど
吉田の存在は貴重だね
長身FW いたらセットプレー対策要員にもなるのに チビを外すならまず香川とか乾、柴崎を外せばいいっしょ 久保くんで騒いでるやつはJ3の試合みてるのか？
正直、現時点では全然問題外
よくいるそこそこ有望そうな新人って程度 >>917
確かに柴崎や香川のポジションなんかSBよりも身長遥かに重要だからな 香川、乾、柴崎を外して武藤、原口、森重を起用すると高さ対策になるな >>919
J3見てるのはコア層中のコア層でしょ
そこまで多くないと思うで
あとJ3で久保君がしょぼくれてるのには同意する 阿部勇樹なんて体は大きくないが、強さは持っているよな そもそもセットプレー=高さ勝負だと思ってるのが馬鹿でしかないと思うんだが >>905
一点目もセットプレーの流れだろ
長友がシャドリと競って跳ね返せなくて川島パンチングから乾クリアミスからヘディングループだよ
あれを不幸な失点とかいう認識ずれてる人おおすぎ 今の日本に出来ることは、落ち着いて後ろでボールを廻して、浅野、永井の上位置換の選手を走らせることだね。
カウンターのオプションがないと、守り切れない。 日本に必要なのはカンテ、ルカク、ムバッペみたいな身体能力の高い選手であって高さの問題ではないと思うが
まあルカクみたいな速くて高いフィジカルモンスターがいたら最強だけどね 実際にプレーした長友がセットプレーが怖かったって言ってる以上
身長の差を意固地になって否定しても無意味だ >>926
長友がルカク級にでかくても同じ結果になっとるわ、馬鹿。 ＣＫ与えて中々マイボールに戻せないことがよくあったが
あれを見て高さは関係ない！！高さは関係ない！！とかバカだけだろ 強豪国や人気選手擁する国が勝ち進むように
大会運営してるFIFAがするからだよ
メキシコがベスト１６止まりなのは
ブラジル大会でメキシコの選手が言ってたわ 高さを重視するなら長友よりまず柴崎と香川と乾を外すべきっしょ。 >>925
吉田がルカクマークで引っ張られるのが痛い
ルカクマークにハーフナーでもいれば吉田が動ける じゃあなんでスペインやフランスはカンテやアルバやカルバハルなんてドチビをSBやアンカーで使ってるの？ 10数年前から育成年代まで体の大きいの選んでくっそ弱くなった韓国という悪い見本があるし、
イングランドは昔はそうだったが辞めてからようやく芽が出始めたろ。 セットプレーとなると外国のGKは「出る！」「俺が行く！」
となったら味方の屈強なCBとか弾きとばしてまで出ていって防ぐからな
日本のGKにはそういうシーンが少ないのも日本が
外国に比べセットプレーに弱い一因かもしれんね 日本代表なんか高さよりもカウンターからの失点の方が多いのになぜ高さにはなしをすり替えうのかわかんねw 平均身長はそんな気にしないでいいけど
ポイントには長身選手も欲しい >>938
誰も身長だけ見て選べとは言ってないがな
日本が勝ち上がりたいのであれば身長と足元のテクニックを両立できなければ困難 ＣＬ３連覇のレアルはちゃんと空中戦で劣勢にならないような面子になってる CB・MFができる山村というオプションが欲しかったな >>943
それで１６強の壁を超えられないのがメキシコだな カンテの超重要性と活躍を見ても高さなんかサッカーにはほとんどいらない要素なのは確か
全員カンテみたいな長友以下のドチビで身体能力の高い黒人で揃えた方が日本は確実に強くなる セネガル代表やコロンビア代表だって日本と身長余り変わらないが空中戦強いしな クロップとペップは現代フットボールでもっとも重要な要素は敏捷性とスタミナと言っている。
当然サッカーのセンス、頭脳があった上だと思うけど、
どんどんプレースピードの上がっている現代サッカーではここがないと成立しない。
すべて兼ね備えた完璧な選手がいるならとっくの昔にビッググラブに行ってるよ。 >>939
川島の守備範囲が今回極小だったのもわりと影響してると思う
2010の時はそこまで気にならなかったんだけど
>>938
でかいのを揃えるってコンセプトでやってきたのが韓国と中国
こいつらは確かに空中戦かなり強いんだが 中盤の構成力がミジンコ以下になってる
人間力じゃないがイングランドの育成は成果をあげつつあるっぽいな
試合あんま面白くないけど 身体能力で勝負してるセネガルのマネ、サバリ、ゲイエ、サールとか１７４ｃｍしかないけど 背の高い選手がバスケにとられないように
サッカーでも長身が有利説を広めないといけないね >>949
レアルがＣＬ３連覇してる以上
ペップがーとかクロップがーとか意味無いからな セナガルDFを背負って大迫が半端なかったのは驚きだったな >>902
コロンビアって日本に負けて長身のイングランドにも負けた雑魚やんｗ >>949
間受けやハーフスペースなんて概念は昔は無かったからな
そりゃアジリティがクローズアップされるわ 身長どうこう言ってる奴はプレミアとか見たことないのかね
身体能力で勝負してるシティやユナイテッドやリヴァプールの前線とかSBとかそれこそチビばかりだが >>952
身長と足元の巧さを両立できてないと意味無いけどな >>955
コロンビアはハメス抜きでもセネガルに勝利しイングランドと引き分けましたが？ 身長で勝負したって日本が勝てるわけねーだろｗ
たとえ長身選手を揃えてもフィジカルやスピードが違う >>957
それでＣＬ３連覇してたら説得力もまだあるけどな 身長と足元のうまさは重視する癖に身体能力は全然重視しないのな。
フランスのカンテやムバッペみたいな身体能力の高い選手が最も重要なんだが >>953
だったらレアルにいけるような選手がどこにいるんだ？
実際にオファーがあった香川くらいだろ
そもそも日本の長身選手で海外で活躍できた選手いるか？名前あげてみ？ >>961
レアルやバルサのSBもドチビばかりだけどね
それこそ長友とほぼ一緒 >>952
CBは最低でも身長欲しいな
今回昌子がブレイクしたわけだけど
それでも俺は思う
昌子の身長が植田並だったならと、足元かなり上手いだけに惜しい >>960
食事や睡眠を研究して
上手い選手の身長を伸ばすことに取り組まなきゃ
いつまで経ってもベスト１６だよ CBは185もあれば十分じゃない
ただでかくても足が遅かったりしたらバランスが悪いよね フランス代表とベルギー代表を見ると黒人の身体能力系選手の数が段違い
日本も身体能力系選手をそろえて鈍足を外せばいい
フランスの中盤なんかポグバとカンテだから柴崎とか要らないし >>946
今回アルゼンチン率いてた
サンパオリが監督やってた頃のチリなんかがそうだったな
ブラジルW杯はスタメンにGKブラーボと
ビダル以外180センチ台がおらず
4バックのCBコンビが本来中盤の171センチのメデルと
178センチのシルバ（もしくは178センチながらCB本職のハラ）
なんていう布陣で挑んでたな >>963
それを言うんだったらリヴァプールやシティだの言ってる奴にも言えよ
リヴァプールやシティに行ける選手が居るのかよ！！って
声をかければどんな選手でも来るし、ＣＬ３連覇してるレアルが過半数は１８０センチ以上で固めてんだから
それが合理的と言わざるを得ない >>969
それで前回かなり強かったしコパアメリカ２連覇 コンフェデでも準優勝してたな 平均身長
1位：セルビア代表（185.6cm）
2位：スウェーデン代表（185.2cm）ベスト8
3位：アイスランド代表（185.0cm）
3位：デンマーク代表（185.0cm）ベスト16
5位：クロアチア代表（184.9cm）ベスト4
6位：ロシア代表（184.3cm）ベスト8
7位：チュニジア代表（184.0cm）
8位：ドイツ代表（183.8cm）
8位：ベルギー代表（183.8cm）ベスト4
10位：セネガル代表（183.7cm）
11位：スイス代表（183.5cm）ベスト16
12位：イラン代表（183.4cm）
13位：ポーランド代表（183.1cm）
14位：モロッコ代表（182.4cm）
15位：韓国代表（182.2cm）
16位：イングランド代表（182.1cm）ベスト4
17位：コスタリカ代表（181.6cm）
18位：オーストラリア代表（181.3cm）
19位：ナイジェリア代表（181.2cm） 身長どうこう言ってる奴ってマネやスターリングやカンテの身長知ってるの？
３人とも身体能力で勝負するタイプだけど >>967
吉田みて何故アジア人で唯一プレミアでCBできるか納得したわ
今はCBでも走れなきゃダメ クロスやセットプレー跳ね返すには身長いるといってるだけだけど
カンテ10人でセットプレー跳ね返せると思ってんの？ >>967
そこが要求されるから逆にきついんだと思う
吉田もプレミア行った当時は反転反転ってあほみたいに書かれてた
最近書かれなくなってるっぽいけどアジリティはどうみても必須 カンテ１０人でもフィジカルやジャンプ力半端ないから３０ｃｍ違っても跳ね返しそうだけどな
身長どうこう言ってる奴はセットプレーではフィジカル・ジャンプ力・寄せ方・マークを外さない力・落下予測と他の要素の比率を無視している 各ポジションに一人はハゲが必要だな。
毛量多い奴はアフロのほうがいいけど >>973
カンテとグリーズマンだけじゃん上背無いのは
必死すなぁ 平均身長
20位：パナマ代表（181.1cm）
21位：ポルトガル代表（180.5cm）ベスト16
21位：フランス代表（180.5cm）ベスト4
23位：ブラジル代表（180.4cm）ベスト8
24位：コロンビア代表（180.2cm）ベスト16
25位：エジプト代表（180.1cm）
26位：ウルグアイ代表（179.8cm）ベスト8
27位：メキシコ代表（179.5cm）ベスト16
27位：スペイン代表（179.5cm）ベスト16
29位：アルゼンチン代表（179.4cm）ベスト16
30位：ペルー代表（178.3cm）
31位：日本代表（178.1cm）ベスト16
32位：サウジアラビア代表（176.2cm） >>966
身長は遺伝による所が大きい
もし身体能力を高めたいなら移民を受け入れるしかない
実際フランスなんてほとんどアフリカ移民だし ドイツ人がセットプレー以外と弱いのはジャンプ力がショボいからだわな
１０ｃｍ高くてもドイツのノッポよりも他国のチビの方が遥かに高くジャンプしてるし >>975
カンテとグリーズマン、ムバッペ以外のレギュラーメンバーは180超えの現実を見たくないのだろ
ムバッペだってチビと言うほどではないからな >>979
ムバッペもチビだけど
エムティティもCBとしては特段高くないし >>981
遺伝だけじゃなくて
食事や睡眠も大きく影響する そもそもフランスってハイボールからの失点も多くないか？
高さによる優位性を全然生かせてない印象あるけど >>984
その分ポグバがクッソ高いからな
はい論破 ベスト4に残った国すべて平均身長180㎝以上
5位：クロアチア代表（184.9cm）
8位：ベルギー代表（183.8cm）
16位：イングランド代表（182.1cm）
21位：フランス代表（180.5cm） >>980
ベスト１６までなら関係ないが、
ベスト８以上だと平均身長と相関がありそう？ >>989
デカイし上手いのが強いって言う当たり前の結果だよな >>987
フランスのCB結構ポジ取りミスってたりする
わりとというかかなりいい加減 >>988
じゃあ柴崎の所外して190くらいのフィジカルモンスター入れればいい クロアチアなんかウルグアイにボロ負けしたロシアと引き分けだったし、当たる相手が雑魚だっただけっしょ。
日本でも勝てるだろ。 ベスト8に残った国ウルグアイ以外は平均身長180㎝以上
2位：スウェーデン代表（185.2cm）
6位：ロシア代表（184.3cm）
23位：ブラジル代表（180.4cm）
26位：ウルグアイ代表（179.8cm） 日本とフランスで平均身長２㎝しか差が無いんだな
柴崎外してでっかいのいれれば即解決じゃん 取り急ぎ長谷部の穴を埋めないとね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
中盤が香川と柴崎なら高さに競れるボランチがいいよね～ >>970
欧州信仰があるのか知らんが、平均身長170cm前後の日本人がどうやったら強くなれるのかという前提で話してるんだよな？
骨格が小さい日本人のストロングポイントはスタミナと敏捷性なわけ。マラソンでもそうだし、
100mでも最初の30mつまりサッカーで必要な距離は
黒人と同等、白人よりも速いのが日本人だからな。
現実論として、骨格の小さい日本人はそこで戦っていかなければならない。
その中で敏捷性を落とさずに体も大きく様々な能力に長けた選手が出てくればいいが、それは難しいだろ。 最も守備が安定してたウルグアイが日本とほぼ身長差ない時点で身長なんかほぼ影響ないってことっしょ このスレッドは１０００を超えました。
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