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西野ジャパンpart224
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0001 (スププ Sd5f-7pfl [49.96.36.124 [上級国民]])
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2018/07/12(木) 00:45:45.20ID:Qp8rRvMRd
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1行目に上記を書いて下さい

次スレは原則950レスを踏んだ方
(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)

荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう

前スレ
西野ジャパンpart223
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531263085/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0035(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 01:45:16.70ID:dPfUAJ74H
>>32
ベンゲル
0036(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 01:45:49.04ID:dPfUAJ74H
>>34
選手の経験が必要って誰が言った?
0037(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 01:46:05.73ID:foqR17q9M
>>29
やめたれ正論すぎるわw
外国人監督なんて協会が選んでるだけの話なのになw
0038(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:46:35.12ID:84Wz9Yj00
日本の監督なんて欧州いっぱしより、二流どころのほうが学べるもんはあるね。
0039(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:47:14.94ID:84Wz9Yj00
いやfifaが選んでるだけ。
0042(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:49:31.38ID:84Wz9Yj00
だったら海外サッカーを理解してる日本人でいい。
0043(ワッチョイ 89b3-kY0r [126.78.145.92])
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2018/07/12(木) 01:50:02.99ID:r8t6FRxO0
監督うんぬんの前に、まず日本にもアフロの選手が必要。
山口、昌子あたりは是非挑戦すべき。
0045(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:50:53.43ID:84Wz9Yj00
別に他の海外組に意味聞けばいいだけ。
0046代表愛 ◆wLyCFYLX9. (ワッチョイWW 89b3-9oKu [126.19.59.240])
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2018/07/12(木) 01:51:37.72ID:SZDVwqmu0
今大会通訳介して選手とコミュニケーション取ってた監督が果たして何人いるか。。。、
その辺りに答えはあるかな
0048(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 01:52:19.39ID:dPfUAJ74H
>>46
何人?
0049(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:53:42.19ID:84Wz9Yj00
風に戸惑う、書込み員の僕、元の論調も消えゆくその粒な出で立ち
0050名無しさん (ワッチョイWW c18a-14qf [114.186.216.126])
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2018/07/12(木) 01:54:25.46ID:gQwswnVy0
ベルギーもフランスも最新のサッカーは、フォーメーションが数字で現せなくなって来てるね

フランスなんか、守備時は6バックだからね
それなのに攻撃時は4トップ
マジで凄い
0052(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:55:16.40ID:84Wz9Yj00
戦術じゃない。お前らjリーガーは一対一に弱い。それだけだ。訳せたのは。
0054(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:56:02.25ID:84Wz9Yj00
そんなことは日本もやっている。
0056(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 01:58:35.89ID:dPfUAJ74H
>>51
期待してみてたんだけと
いまいちじゃないか?
0057(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 01:58:40.59ID:84Wz9Yj00
その一人にフラれまくってるし。
0058(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 01:59:46.62ID:foqR17q9M
>>55
最近暑かったからな
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:00:14.32ID:1jICfTJm0
>>36
話の流れ読めよ
0060(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])
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2018/07/12(木) 02:00:28.45ID:rIfxe8mx0
日本の代表監督やる人なんて、ジジイか三流しか居ないから
日本でトップの監督のほうがマシという話だろ。
ジジイでもベンゲル呼べるなら文句はないけどさ。
0062(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:01:32.91ID:dPfUAJ74H
>>59
お前がな
0063(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:01:42.19ID:84Wz9Yj00
監督補佐は俺でいい。
0064(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:02:16.69ID:84Wz9Yj00
滅多に口出さない朝廷的に、、
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:06:32.98ID:1jICfTJm0
プロ選手経験がなくても監督やコーチをできるのだから
日本人監督で何か問題あるの?
0067(ワッチョイWW 8ba5-DHuo [153.164.109.237])
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2018/07/12(木) 02:08:28.28ID:CZkY0qt20
ベルギー負けちゃったから今回のワールドカップも自国人監督の代表が優勝
になったな
0068(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 02:08:33.50ID:foqR17q9M
普段海外クラブで海外監督の下でやってる選手ばっかりだろ?
何で代表に来たら外国人監督とコミュ障になったり
日本語じゃなきゃコミュニケーションとれないことになってんの?
0069名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91fb-Y8gp [122.135.157.126])
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2018/07/12(木) 02:09:16.83ID:IE/gtKZW0
>>66
人種や国籍の問題じゃなくて、純粋に能力で選べば良いと思うよ

能力を比較した上で、例えばモリポなら同じ値段で獲得できる海外の監督よりも
はるかに能力が高い、という判断でモリポに決めるならそれはそれで良いと思う

ただ「日本語ができるから日本人監督が良い」とかいう論調はアホ
0071名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:11:22.55ID:1jICfTJm0
アマチュアのくせに世界トッププレーヤーの俺に指図するな
って言われてもおかしくない監督やコーチは海外に大勢いるわけだろ
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91fb-Y8gp [122.135.157.126])
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2018/07/12(木) 02:12:04.88ID:IE/gtKZW0
■イングランド代表スターティングメンバー

▽GK
1 ジョーダン・ピックフォード(エバートン)

▽DF
2 カイル・ウォーカー(マンチェスター・シティ)
5 ジョン・ストーンズ(マンチェスター・シティ)
6 ハリー・マグワイア(レスター)

▽MF
12 キーラン・トリッピアー(トッテナム)
20 デレ・アリ(トッテナム)
8 ジョーダン・ヘンダーソン(リバプール)
7 ジェス・リンガード(マンチェスター・ユナイテッド)
18 アシュリー・ヤング(マンチェスター・ユナイテッド)

▽FW
10 ラヒーム・スターリング(マンチェスター・シティ)
9 ハリー・ケイン(トッテナム)



■クロアチア代表スターティングメンバー

▽GK
23 ダニエル・スバシッチ(モナコ)

▽DF
2 シメ・ヴルサリコ(アトレティコ・マドリー)
6 デヤン・ロヴレン(リバプール)
21 ドマゴイ・ヴィダ(ディナモ・キエフ)
3 イバン・ストリニッチ(サンプドリア)

▽MF
18 アンテ・レビッチ(フランクフルト)
7 イバン・ラキティッチ(バルセロナ)
10 ルカ・モドリッチ(レアル・マドリー)
11 マルセロ・ブロゾビッチ(インテル)
4 イバン・ぺリシッチ(インテル)

▽FW
17 マリオ・マンジュキッチ(ユベントス)
0075(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])
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2018/07/12(木) 02:12:38.19ID:E4o+J3y50
トルシエはダバディだから上手く行った感もあるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
トルがダバディに選手の反応なんかの相談したことも有るらしいしさ〜
通訳って監督と選手の調整役の側面も有りそうだね〜
0077(ワッチョイW 13d2-OdlC [59.168.227.174])
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2018/07/12(木) 02:13:22.33ID:bVfVSBQq0
裏一面
鹿島
DF植田ベルギー1部セルクルブルージュから完全移籍での獲得オファー。
関係者によると、違約金の満額を支払う提示を受け、クラブ間ではすでに合意に至っており、メディカルチェックなどを経て、近日中に両クラブから発表される。
0080(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 02:15:21.12ID:foqR17q9M
>>72
それって海外で飛び込んでやってるような選手に
そんな感覚あんのかね
すぐ帰国しちゃった組にあわないってんならわかるんだが
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:16:27.43ID:1jICfTJm0
>>69
同じ能力なら日本語を喋れる方がいいな
何をもって同じ能力とするかだけどさ

たとえば
ジーコはW杯のGLで惨敗
オシムはアジア杯ベスト4敗退
アギーレはアジア杯ベスト8敗退
ハリルは成績不振で解任

日本人監督よりも海外で実績や知名度が高くても実際に指揮させたら日本人監督以下だったケースが多い
0082(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:16:53.13ID:dPfUAJ74H
言語なんかより大切なのはチームのコンセプトだろ
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:18:28.38ID:1jICfTJm0
ザックもW杯のGLで惨敗

も追加で
0085(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:18:48.57ID:dPfUAJ74H
>>81
西野はコミニケーションが取りにくい人だと思うが
0086(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:19:28.28ID:84Wz9Yj00
で、なんであるべきデフェンダーのありかたから監督論に前触れなく流れは変貌を遂げるの?
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:19:53.39ID:1jICfTJm0
>>85
選手は気さくで話しやすいと言ってるよ
ハリルと比べてだろうけど
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91fb-Y8gp [122.135.157.126])
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2018/07/12(木) 02:20:07.30ID:IE/gtKZW0
>>81
確かに、外国人監督で上手く回らなかったケースは多い
ただ、逆に言えば日本人監督でちゃんと指揮取って結果だしたのって岡ちゃんだけなんだよな

西野は急場しのぎとしては最高の仕事をしたけど
本来の代表監督としての仕事なんて、させてもらえるほど時間が無かった
ってのが正直なところなので
これをもって「日本人監督によるワールドカップの成功例2つめ」
とするのはちょっと違うと思う
0089(ワッチョイ 89b3-kY0r [126.78.145.92])
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2018/07/12(木) 02:20:36.39ID:r8t6FRxO0
監督西野は、自分が描いた絵の上に強引に相手チームを導いて、グッダグダの展開にしてしまうのが特徴。
この特徴は、ガンバ時代から一貫して変わってない。
勝敗はどうなるか分からんのだが、試合展開だけは西野ペースになる。
今回のW杯でも4試合ともそうだった。

コロンビア「こんなはずじゃなかった」
セネガル「こんなはずじゃなかった」
ポーランド「なんだよこの試合」
ベルギー「勝ったけどこんなはずじゃなかった」

細かい「戦術」を与えるのではなく、大枠で「展開」を作ってしまう。
ある意味天才の仕事なので、他人が引き継ぐことは困難。
0090鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
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2018/07/12(木) 02:20:41.21ID:RQ85nrZX0
外人じゃアウェイWカップでグループ突破できないじゃん

いい加減協会も気づかないとな
0091名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:21:29.44ID:1jICfTJm0
海外の実績だったら、よほど継続的に結果を出してる監督じゃないと日本人監督より優秀かどうか怪しい
一発屋みたいな監督はただのまぐれって可能性が高いから信用しないほうがいい
0092(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:21:32.92ID:dPfUAJ74H
>>87
普段は何も言わなくて携帯のストラップって言われたそうだぞ
0093(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:22:08.42ID:dPfUAJ74H
>>88
その岡ちゃんが日本人ではだめだと言ってるんだよな
0094(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])
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2018/07/12(木) 02:22:30.03ID:rIfxe8mx0
去年トゥヘルが解任されたタイミングで
日本代表監督をやってくれるなら良いよ。
しかし実際には、そのレベルの監督は来ないわけで・・・
0096(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:22:53.13ID:84Wz9Yj00
そこで最後に、、本田さんなかに放り込まずミドルシュートで延長戦へができなきゃね。
0098鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
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2018/07/12(木) 02:23:15.09ID:RQ85nrZX0
日本人じゃダメな理由って何?
0100(ワッチョイWW 8ba5-DHuo [153.164.109.237])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:24:12.09ID:CZkY0qt20
岡田さんも西野さんがベスト8行ってたら嫉妬してたのかな
0101(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:25:02.81ID:dPfUAJ74H
>>98
むしろ日本人に拘るのはなぜ
0102(ワッチョイW 19b3-OdlC [60.138.178.149])
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2018/07/12(木) 02:25:40.20ID:akcrbM480
日本に欠けているところをレベル上げてくことが必要なんだから外国人監督を外して選ぶってのはまずくないかねえ
むしろ外国人の監督のときにどうコミュニケーション取ってくか考えるべきなんじゃ
0103(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:25:48.43ID:84Wz9Yj00
べつにじゃんじぇいないじゃん。ひつよなときひけるかどうかなだけだし。
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:25:59.36ID:1jICfTJm0
>>90
外人だから突破できないわけじゃない
無能な外人ばかり連れてくるから突破できないだけ

たとえばハリルがW杯でベスト16行ったとか言うけど
たった一度だけだし、しかも内容はアジアの韓国に1勝しただけ
ドイツに善戦したとか言うけど負けは負けでしょ
ベルギーに善戦した西野と一緒

やはり外人監督を呼ぶなら継続的に結果を出し続けてる監督じゃないとダメ
海外で仕事がないから日本代表の監督を引き受けるような無能はダメ
0106(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:26:24.87ID:84Wz9Yj00
関係ない*
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:27:34.97ID:1jICfTJm0
>>88
日本人の西野がたった2ヶ月でベスト16行ったから
それ以上の結果を出せる外人監督じゃないと需要ないでしょ
0109鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
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2018/07/12(木) 02:27:47.91ID:RQ85nrZX0
日本人に欠けてるモノって外人監督にしたら補えんのか?
0110(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:28:01.11ID:dPfUAJ74H
>>104
ドイツは圧倒的な強さで優勝した
0111(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])
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2018/07/12(木) 02:28:09.97ID:E4o+J3y50
>>98
最高実績がアンダーかJリーグかACLだよね〜? (^o^)y-゚゚゚
海外で実績を作って帰ってくる指導者が出てくるといいよね〜
長谷部とかさ〜
藤田はなんとなく俺は期待がもてないな〜
0113(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:28:27.15ID:dPfUAJ74H
>>108
西野はほとんど何もしてないよ
0114(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:28:43.43ID:84Wz9Yj00
さー、監督推薦Fifa口出し論の否定でしかない。
0115(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 02:29:06.06ID:foqR17q9M
あとは日本人だと相当メンタル強くないとやれないね
西野とかまじで疲れきって見えた
ポーランド戦で堂々と作戦ですって言えるくらいのメンタルじゃないと
正常な判断もできなくなるだろ
0116(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:29:32.93ID:dPfUAJ74H
>>112
西野が終わった後に疲れたって言ってたけど
四年は持たないだろうな
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:29:40.46ID:1jICfTJm0
岡田は中田英寿がいいと言ってたな
当の本人がサッカーにまるで興味がないけど
0119(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:30:20.55ID:dPfUAJ74H
まぁでも森保で確定じゃないのか
0121(ワッチョイ 13b3-arXu [219.203.2.124])
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2018/07/12(木) 02:32:42.49ID:UdEcXIix0
指導者はあれこれ言いたいもんだからな
あえて黙って結果出したなら名将だよ
0123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:33:41.90ID:1jICfTJm0
>>110
ネイマールとチアゴ・シウバのいないブラジルに大勝したからそういう印象が強いだけ

フランスやアルゼンチンとも1-0の僅差
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:36:22.14ID:1jICfTJm0
>>113
じゃあ監督いなくてもベスト16行けるってことになるじゃん
わざわざ大金払って二流の外人監督を呼ぶ意味あるの?
0127(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:37:05.75ID:dPfUAJ74H
>>123
内容は完勝
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:37:51.48ID:1jICfTJm0
西野が何もしてないってことは

選手たちで戦術とか考えてベスト16行ったということだろ?
0129(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:38:02.38ID:dPfUAJ74H
>>125
直前までチームを作り上げた監督がいたから戦えたんだよ
0130(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:38:57.07ID:dPfUAJ74H
>>124
バルセロナとか2、3試合俺が監督しても勝てるよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:39:29.55ID:1jICfTJm0
>>127
まったくそんなことなかったが
0132(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:40:02.48ID:dPfUAJ74H
>>131
優勝したのは事実だよな
0133(ワッチョイ 13b3-arXu [219.203.2.124])
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2018/07/12(木) 02:40:02.48ID:UdEcXIix0
でも元々戦術家なんだろ?
選手に注文は多いはずだ
それを今回はやらなかったとしたらやっぱ名将だろ
0134(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:41:24.18ID:dPfUAJ74H
>>133
やると言ったのはスリーバックとビックスリーを中心に自分達のサッカーをやると
言ってたな
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