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西野ジャパンpart224
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0001 (スププ Sd5f-7pfl [49.96.36.124 [上級国民]])
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2018/07/12(木) 00:45:45.20ID:Qp8rRvMRd
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荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう

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西野ジャパンpart223
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0080(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 02:15:21.12ID:foqR17q9M
>>72
それって海外で飛び込んでやってるような選手に
そんな感覚あんのかね
すぐ帰国しちゃった組にあわないってんならわかるんだが
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:16:27.43ID:1jICfTJm0
>>69
同じ能力なら日本語を喋れる方がいいな
何をもって同じ能力とするかだけどさ

たとえば
ジーコはW杯のGLで惨敗
オシムはアジア杯ベスト4敗退
アギーレはアジア杯ベスト8敗退
ハリルは成績不振で解任

日本人監督よりも海外で実績や知名度が高くても実際に指揮させたら日本人監督以下だったケースが多い
0082(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:16:53.13ID:dPfUAJ74H
言語なんかより大切なのはチームのコンセプトだろ
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:18:28.38ID:1jICfTJm0
ザックもW杯のGLで惨敗

も追加で
0085(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:18:48.57ID:dPfUAJ74H
>>81
西野はコミニケーションが取りにくい人だと思うが
0086(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:19:28.28ID:84Wz9Yj00
で、なんであるべきデフェンダーのありかたから監督論に前触れなく流れは変貌を遂げるの?
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:19:53.39ID:1jICfTJm0
>>85
選手は気さくで話しやすいと言ってるよ
ハリルと比べてだろうけど
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91fb-Y8gp [122.135.157.126])
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2018/07/12(木) 02:20:07.30ID:IE/gtKZW0
>>81
確かに、外国人監督で上手く回らなかったケースは多い
ただ、逆に言えば日本人監督でちゃんと指揮取って結果だしたのって岡ちゃんだけなんだよな

西野は急場しのぎとしては最高の仕事をしたけど
本来の代表監督としての仕事なんて、させてもらえるほど時間が無かった
ってのが正直なところなので
これをもって「日本人監督によるワールドカップの成功例2つめ」
とするのはちょっと違うと思う
0089(ワッチョイ 89b3-kY0r [126.78.145.92])
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2018/07/12(木) 02:20:36.39ID:r8t6FRxO0
監督西野は、自分が描いた絵の上に強引に相手チームを導いて、グッダグダの展開にしてしまうのが特徴。
この特徴は、ガンバ時代から一貫して変わってない。
勝敗はどうなるか分からんのだが、試合展開だけは西野ペースになる。
今回のW杯でも4試合ともそうだった。

コロンビア「こんなはずじゃなかった」
セネガル「こんなはずじゃなかった」
ポーランド「なんだよこの試合」
ベルギー「勝ったけどこんなはずじゃなかった」

細かい「戦術」を与えるのではなく、大枠で「展開」を作ってしまう。
ある意味天才の仕事なので、他人が引き継ぐことは困難。
0090鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
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2018/07/12(木) 02:20:41.21ID:RQ85nrZX0
外人じゃアウェイWカップでグループ突破できないじゃん

いい加減協会も気づかないとな
0091名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:21:29.44ID:1jICfTJm0
海外の実績だったら、よほど継続的に結果を出してる監督じゃないと日本人監督より優秀かどうか怪しい
一発屋みたいな監督はただのまぐれって可能性が高いから信用しないほうがいい
0092(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:21:32.92ID:dPfUAJ74H
>>87
普段は何も言わなくて携帯のストラップって言われたそうだぞ
0093(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:22:08.42ID:dPfUAJ74H
>>88
その岡ちゃんが日本人ではだめだと言ってるんだよな
0094(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])
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2018/07/12(木) 02:22:30.03ID:rIfxe8mx0
去年トゥヘルが解任されたタイミングで
日本代表監督をやってくれるなら良いよ。
しかし実際には、そのレベルの監督は来ないわけで・・・
0096(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:22:53.13ID:84Wz9Yj00
そこで最後に、、本田さんなかに放り込まずミドルシュートで延長戦へができなきゃね。
0098鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
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2018/07/12(木) 02:23:15.09ID:RQ85nrZX0
日本人じゃダメな理由って何?
0100(ワッチョイWW 8ba5-DHuo [153.164.109.237])
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2018/07/12(木) 02:24:12.09ID:CZkY0qt20
岡田さんも西野さんがベスト8行ってたら嫉妬してたのかな
0101(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:25:02.81ID:dPfUAJ74H
>>98
むしろ日本人に拘るのはなぜ
0102(ワッチョイW 19b3-OdlC [60.138.178.149])
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2018/07/12(木) 02:25:40.20ID:akcrbM480
日本に欠けているところをレベル上げてくことが必要なんだから外国人監督を外して選ぶってのはまずくないかねえ
むしろ外国人の監督のときにどうコミュニケーション取ってくか考えるべきなんじゃ
0103(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:25:48.43ID:84Wz9Yj00
べつにじゃんじぇいないじゃん。ひつよなときひけるかどうかなだけだし。
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:25:59.36ID:1jICfTJm0
>>90
外人だから突破できないわけじゃない
無能な外人ばかり連れてくるから突破できないだけ

たとえばハリルがW杯でベスト16行ったとか言うけど
たった一度だけだし、しかも内容はアジアの韓国に1勝しただけ
ドイツに善戦したとか言うけど負けは負けでしょ
ベルギーに善戦した西野と一緒

やはり外人監督を呼ぶなら継続的に結果を出し続けてる監督じゃないとダメ
海外で仕事がないから日本代表の監督を引き受けるような無能はダメ
0106(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:26:24.87ID:84Wz9Yj00
関係ない*
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:27:34.97ID:1jICfTJm0
>>88
日本人の西野がたった2ヶ月でベスト16行ったから
それ以上の結果を出せる外人監督じゃないと需要ないでしょ
0109鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
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2018/07/12(木) 02:27:47.91ID:RQ85nrZX0
日本人に欠けてるモノって外人監督にしたら補えんのか?
0110(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:28:01.11ID:dPfUAJ74H
>>104
ドイツは圧倒的な強さで優勝した
0111(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])
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2018/07/12(木) 02:28:09.97ID:E4o+J3y50
>>98
最高実績がアンダーかJリーグかACLだよね〜? (^o^)y-゚゚゚
海外で実績を作って帰ってくる指導者が出てくるといいよね〜
長谷部とかさ〜
藤田はなんとなく俺は期待がもてないな〜
0113(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:28:27.15ID:dPfUAJ74H
>>108
西野はほとんど何もしてないよ
0114(ワッチョイW 13b3-LlzV [219.193.143.168])
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2018/07/12(木) 02:28:43.43ID:84Wz9Yj00
さー、監督推薦Fifa口出し論の否定でしかない。
0115(ラクッペ MMe5-9P9L [110.165.201.222])
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2018/07/12(木) 02:29:06.06ID:foqR17q9M
あとは日本人だと相当メンタル強くないとやれないね
西野とかまじで疲れきって見えた
ポーランド戦で堂々と作戦ですって言えるくらいのメンタルじゃないと
正常な判断もできなくなるだろ
0116(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:29:32.93ID:dPfUAJ74H
>>112
西野が終わった後に疲れたって言ってたけど
四年は持たないだろうな
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:29:40.46ID:1jICfTJm0
岡田は中田英寿がいいと言ってたな
当の本人がサッカーにまるで興味がないけど
0119(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:30:20.55ID:dPfUAJ74H
まぁでも森保で確定じゃないのか
0121(ワッチョイ 13b3-arXu [219.203.2.124])
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2018/07/12(木) 02:32:42.49ID:UdEcXIix0
指導者はあれこれ言いたいもんだからな
あえて黙って結果出したなら名将だよ
0123名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:33:41.90ID:1jICfTJm0
>>110
ネイマールとチアゴ・シウバのいないブラジルに大勝したからそういう印象が強いだけ

フランスやアルゼンチンとも1-0の僅差
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:36:22.14ID:1jICfTJm0
>>113
じゃあ監督いなくてもベスト16行けるってことになるじゃん
わざわざ大金払って二流の外人監督を呼ぶ意味あるの?
0127(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:37:05.75ID:dPfUAJ74H
>>123
内容は完勝
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:37:51.48ID:1jICfTJm0
西野が何もしてないってことは

選手たちで戦術とか考えてベスト16行ったということだろ?
0129(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:38:02.38ID:dPfUAJ74H
>>125
直前までチームを作り上げた監督がいたから戦えたんだよ
0130(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:38:57.07ID:dPfUAJ74H
>>124
バルセロナとか2、3試合俺が監督しても勝てるよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:39:29.55ID:1jICfTJm0
>>127
まったくそんなことなかったが
0132(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:40:02.48ID:dPfUAJ74H
>>131
優勝したのは事実だよな
0133(ワッチョイ 13b3-arXu [219.203.2.124])
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2018/07/12(木) 02:40:02.48ID:UdEcXIix0
でも元々戦術家なんだろ?
選手に注文は多いはずだ
それを今回はやらなかったとしたらやっぱ名将だろ
0134(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:41:24.18ID:dPfUAJ74H
>>133
やると言ったのはスリーバックとビックスリーを中心に自分達のサッカーをやると
言ってたな
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 91fb-Y8gp [122.135.157.126])
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2018/07/12(木) 02:42:13.72ID:IE/gtKZW0
>>128
西野がしたのは、現場のモチベーションを上げ、選手が自由に動ける場を用意しただけ
もちろん、これが良い上司、良い議長としてのあり方である事は否定しないが
それは本来の監督の仕事としては不十分

ハリルの抑圧から開放された事と、本番まであと2ヶ月しかない、という焦燥感から
選手が一丸となってあのチーム、あの戦い方を作りあげたけど
そんな状態で4年も放置してみ、空中分解して跡形もなくなるから
0136名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:42:26.55ID:1jICfTJm0
>>132
だから?

ハリルがドイツに善戦したのはただのまぐれ
まぐれじゃないならベルギーやロシアに勝てるからな
韓国に1勝しただけでベスト16なんてただ運が良かっただけ
0137(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:44:03.64ID:dPfUAJ74H
>>136
そのハリルのアルジェリアを賞賛してたのが岡ちゃんね
0139(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
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2018/07/12(木) 02:45:24.72ID:dPfUAJ74H
>>135
スイス戦後は実際いろんな選手の話を聞いてまとまらずチーム崩壊しそうだったらしい
長谷部が助け船を出したみたい
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:45:48.41ID:1jICfTJm0
セルジオ越後

「(ベルギーに)負けは負け。10人のコロンビアに1勝しただけ」

「(ドイツに)負けは負け。アジアの韓国に1勝しただけ」

同じようなもんでしょ
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:46:51.21ID:1jICfTJm0
>>137
岡ちゃんが称賛したからどうかしたのか?
ベルギー戦の西野も世界中から称賛されてるぞ
0143(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:48:29.86ID:dPfUAJ74H
>>142
2人とも名監督なんだよ(笑)
0144(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:49:10.07ID:dPfUAJ74H
>>141
まぁ西野は被害者なんだけどねw
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 02:51:20.70ID:1jICfTJm0
要はベスト16程度なら監督なんて誰でもいいってことじゃん

安い日本人がベストってことじゃん
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:52:53.51ID:1jICfTJm0
本気でベスト8以上を狙うなら現時点で結果を出し続けてる世界の名将を呼んでくるしかないよ
0149(ワッチョイWW e9e7-G+hE [116.0.204.227])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:53:05.93ID:E4o+J3y50
田島が自分でやれば良かったんでないかな〜? (^o^)y-゚゚゚
政治だけで成り上がる人は好きじゃないから田島会長にも実績を見せて欲しいな〜w
0150(JPW 0H8d-Fde4 [210.173.88.222])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:53:17.28ID:dPfUAJ74H
>>146
強化委員会から西野は評価されてないけどねw
0151名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:53:58.52ID:1jICfTJm0
>>147
実際にそういう結果になってるじゃん

南アW杯もロシア杯も
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:56:21.33ID:1jICfTJm0
サッカーは結果が全てだろ
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:57:59.48ID:1jICfTJm0
結果を無視した議論なんてただの屁理屈だよ
0155(ドコグロ MM63-NClH [119.241.51.250])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:58:07.58ID:o+19+CjyM
にわかから評論家までイングランド完勝予想だな
0156(スプッッ Sd73-ukWX [1.75.252.1])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:58:20.56ID:znHtpnlmd
もどりっちとか日本人と変わらんのにマジでスゲーわ。日本人もやれるよ。中田みたいなやつもいたわけで。世界には日本人と同じ体格で活躍してる選手がたくさんいる。まあ脱いだらすごいからやっぱその辺から変えてかないと
0157ワールドカップ (ワッチョイ 19b3-D6S7 [60.119.162.191])
垢版 |
2018/07/12(木) 02:58:39.98ID:5DtcP7WB0
準決勝
クロアチア vs イングランド
https://tver.jp/corner/f0022573
0158(ドコグロ MM63-NClH [119.241.51.250])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:00:33.93ID:o+19+CjyM
>>156
体格で勝つより難しいわな
レアルの主将には
0159鰻屋 ◆XVUp.wHBSo (ワッチョイ 694b-4r11 [110.66.84.134])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:00:51.74ID:RQ85nrZX0
外人監督じゃ日本人の長所いかせないからな

国内の試合もいいかげんにしかみないしなw
0161(スプッッ Sd73-ukWX [1.75.252.1])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:01:36.79ID:znHtpnlmd
ベスト8って実際相当ハードル高いんだけどな。メキシコだって成し遂げてない。日本は惜しいところまでいったというが、実際は結果以上の距離があると感じる。あと20年はないかもな
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:03:23.03ID:1jICfTJm0
メキシコ代表の監督って歴代でどんな人がやってきたの?
その中に世界的な名将とかいたの?
0163(オッペケ Src5-NCKb [126.179.40.145])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:03:37.56ID:0cEYU5QYr
日本は本来2002のときにベスト4に行けるチャンスはあった
トルコに勝ってればセネガルには勝てただろうからあと一歩だった
日本がトルコに勝ってれば韓国はプレッシャーに押し潰されてイタリアに敗退しただろうし
この大会最大の収穫は本番になったら日本よりマシな成績になる韓国がはじめて日本を下回りキレイな敗退と豪語しても生卵をぶつけられるハメになったこと
韓国にとってサッカーで日本に負けるのはどの競技よりも屈辱的な出来事
スピードスケートで日本に負けた選手が酷いバッシングされるように
韓国のお家芸で日本に負けるのは社会的な意味で万死に値する
0164(ワッチョイW 692d-fgjU [180.197.38.67])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:04:00.57ID:FOj6XXH70
今大会解説がやたらGKの重要性を推すのってなんで?
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 03:05:08.88ID:1jICfTJm0
イングランド優勝
0170(ドコグロ MM63-NClH [119.241.51.250])
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2018/07/12(木) 03:05:19.34ID:o+19+CjyM
え?85分間塩試合になるの?
0172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 03:05:53.35ID:1jICfTJm0
>>164
川島叩き
0173(ドコグロ MM63-NClH [119.241.51.250])
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2018/07/12(木) 03:07:48.22ID:o+19+CjyM
もうムリダッチ
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b9f-4mzJ [113.156.136.30])
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2018/07/12(木) 03:09:25.06ID:1jICfTJm0
クロアチアはデンマークとかロシアとか雑魚に苦戦しすぎ
2戦連続で延長戦だから疲弊しきってる
イングランドの選手は生き生きとしているよ
0175(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])
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2018/07/12(木) 03:13:04.50ID:rIfxe8mx0
3年間やって、ほぼ1トップ4バックで
オプションがないって、かなりの無能監督だよ。
西野は長谷部の能力に頼った面もあるけど
3と4バックを臨機応変に使ってたからね。
スカウティングに基づく攻撃も見られたし
どう見ても、ホジッチより有能な監督だよ。
0177(スプッッ Sd73-ukWX [1.75.252.1])
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2018/07/12(木) 03:15:08.81ID:znHtpnlmd
このレベルでも単純なミスしてるんだよな。レアルのイスコレベルでも普通にミスる。日本人は目が肥えたのか厳しい国民性なのか1つのミスにやたら厳しい。人間はマシンじゃないんだよ。批判じゃなく揚げ足とりはバカのすること 
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