日本代表DF守備統一スレ part104
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富安完全レギュラーはもう少し待った方が良い
あんまり若い時期からA代表のCBレギュラーにしても頭打ちして晩成に大器にならない
それなら三浦を多く使ってほしい
年齢も23と非常に良いタイミング
富安が出てきちゃって三浦の評価がなぜか低い
三浦は相当な有望株だと思うぞ ウルグアイ戦のやらかししか記憶にないな
視野が狭くとりあえずバックパスしとけばいいだろうという典型的な国内専用DF 塩谷
ちゃんと守備した上で攻撃でも活躍。
理想的なサイドバック像。
アルアインのスカウトは俺より有能だった。
GKへのバックパスが素晴らしい。
寄せられてはわわ〜バックパス。
↑日本で良くあるクソ
寄せられても慌てずにバックパス。
相手見て、一旦キープしてからバックパス。
これ見て塩谷本物だとわかった 本物ってどのレベルの本物だよ
ベテランなら長友酒井級じゃないと呼ばれないだろうに 内田がベイルにやられまくってた
内田はもう無理かな 無理じゃなかったらまだまだ欧州に残ってるだろうよ
Jリーグに戻ってきた本人が一番そのことを分かってんだろうが 内田はだいぶ前から穴でしかなくなってる、今更すぎるわ
しかしJリーガーの強度のなさは相変わらず変わってないな 西の守備の軽さがなぁ
上手いけど代表になかなか呼ばれない原因 西は元々中盤のユーティリティだし今でも中盤希望でDFは好きじゃないみたいだからな
内田の後釜で上手い選手が必要だったから鹿島のSBにはまったけど別のチームに行ってたらSHかボランチやってる選手 昌子はフランス行ったら、本人の意思に関わらずたぶんサイドバックやらされるでしょ >>851
いや冨安は既に吉田を追い抜きつつあるレベル
三浦とは高さや足元の技術、危機察知能力、コーチングが違いすぎる
三浦はベルギー移籍してもレギュラーになれない
吉田>冨安>>>植田>昌子>三浦>谷口 >>862
ドイツならそうかもだがフランスはSBにウインガータイプを好む傾向あるからまずねえだろうな
つかデカイのだらけのドイツと違って183cmもあればCBで十分いける >>865
現状谷口の方が日本代表が求めるCB像に近い 植田と谷口じゃフィジカル雲泥の差
植田ならプレミアの屈強FWともパワーならほぼ互角にやれる
谷口なら弾き飛ばされる 今季鹿島で植田が昌子を追い抜いたの明らかだったよな。シドニーFCや水原三星、上海申花、上海上海のような強豪と対戦すると植田の頼もしさが光る
ロシアでは吉田のパートナーにアジリティと足元に優れた昌子が選ばれたが、一般的にどの監督でも植田にような強くて走れて高さのあるCBを欲しがる
これから代表は吉田&冨安のコンビに固まっていくだろうがどちらかが出れない時は植田が代役を務めることになる 塩谷のJリーグSBと比べた時のストロングは高さと得点力かな
年齢を考えると代表入りの可能性は低いか…
森保が 3バックを採用するなら、可能性は上がるか MONDがうまくいっている間は3バック、352や343は採用しないのでは 同じCBもできるタイプの佐々木が1歳下だから選ばれる可能性はあるんじゃない
ただ塩谷も守備は微妙だよね 吉田っていつ代表合流するの?プレミアは年末年始も試合があるけど
怪我しなきゃいいけど 塩谷は外人にも当たり負けないフィジカルの強さや謎の決定力は広島時代からあるんだがな
それと引き換えにスタミナが無い
守備や運動量もSBとしては心許ない >>876
たぶん代表がUAEに入ってから合流だから2日の試合までは出るんじゃないか? >>876
ただでさえプレミア過密スケなのに
クラブと代表で酷使されて怪我やコンディションが落ちなきゃいいが
吉田には踏んばってもらわんと 植田は身体能力高いから将来性はある
三浦は体薄すぎだしやらかすから微妙 日本代表フォーメーション海外組中心
_____大迫_____
中島___南野___堂安
___柴崎__遠藤___
長友_吉田__冨安_宏樹
_____東口_____
_____武藤_____
宇佐美__森岡___久保
__井手口__小林___
高徳_植田__三浦_原口
_____権田_____ 吉田・冨安・宏樹・長友の4バックはアジア最強だろう 権田がポルティモネンセ移籍決定的
既に29歳だがGKは35歳くらい迄第一線で活躍できるし期待したい 冨安は600万ユーロ、植田は120万ユーロ
ベルギーでの市場価格で差が開いた
冨安は順調に成長すればビッグクラブでレギュラー狙えるかも
https://web.gekisaka.jp/news/amp/?262653-262653-fl さて、しょうじがフランスに移籍して、海外神がCBは増えてきたな
SBが今度は全くいなくなってるが、オリンピック世代がうまく伸びて来ないかなー >>885
昌子はフランスでSBに転向するだろ
182cmであの程度のフィジカルでアンのCBは無理
代表でSBの層薄いから宏樹の控えとしてワールドカップ入りは可。東京世代の右SB橋岡&藤谷、左SB杉岡の成長に期待
CBは吉田189cm、冨安188cm、植田186cmで問題ない。リオ世代の岩波や東京世代の板倉&立田&庄司&町田の成長に注視 ぬから昌子SBなんかやったらベルギー戦みたいなカウンター喰らいそう 182センチの昌子は、タイあたりからJに来た175センチのセンターバックみたいな感覚じゃねーかな
槙野とかもそうだけど、俺もサイドバックで勝負することになると思うわ
吉田なんかも一時サイドバックやらされてたりしたしな >>888
まともなCBがいないから昌子とってるのにSBにしてどうすんだ?
移籍先クラブの状況を無視して印象だけで語るのはどうかと思うが 今日の練習試合でサポメン菅原が前半CB後半ボランチで出たみたいだな
アンダー代表では右サイドバックだけど左サイドバックも同レベルでこなせる、つまりボランチから後ろは全部いけるわけだ
枠が限られる入れ替え不可の短期間の大会では控えにこういうポリバレントな選手がいるかは重要だよな
1人何役も出来るならその分攻撃のジョーカー的な選手を増やせるわけだし 昌子は足遅いからSBになられても困るんだよな
SBはデブルイネのドリブルに追いつけるくらいの足の速さもってないと 昌子は日本のCBとしてはかなりスピードあるぞ
というか振り切られない高速カバーが売りの選手
デブルイネが規格外で速すぎたわ >>891
昌子はデブルイネと離れたところから追いかけ始めているから追いついているぞ、しかし届かなかった ロシアW杯のDF陣はスピードだけは世界でもトップクラスだからな 吉田もスピードトレーニング積んでプレミア最高速CBだったな
足って大人になってからもそんなに速くなるんだなと 吉田はたしか昔からトップスピードは速かったハズだよ
ただ、加速が遅いからサッカーではそれ活かせないけど 吉田も本田もトップスピードは速いんだよな
ただサッカーで主に必要なのは50m100mのタイムじゃなくて最初の数歩の初速だからなあ 吉田チェルシー戦でMOMだもんなあ
たまげたなあ
まだまだ吉田頼みになりそうだわ 吉田はいい時はマジで神がかってるんだけど、たまに急にお笑い芸人になるのがなあ… >>892
というか日本はSBのスピードって意味では準強豪並に高レベル。
他の同格の中堅国ならそこそこ頼りになるレベルのSBでも鈍足とか守備専認定されかねない。橋岡とか菅原なんて似たような立ち位置の欧州中堅ならA代表デビューもんだろ。逆に言えば冨安は向こうでは普通の有望格ではあってもここまで大騒ぎはされてないはず。 世界のモダンフットボールはインナーラップ()だからな
追い越す動きだけでカットインして勝負しないと使えないんだろうな
フットボールは進化してるから足元もバイタルでのアイデアもないとなるとね〜 冨安はベルギーDF部門で1位タイの移籍金だぞ
1年で35万ユーロ(約4400万円)から565万ユーロ(約7億1200万円)にUP
かなり注目されてる Jリーグ組も頑張って海外クラブに昇格して欲しいな2019 吉田がアウェーでのチェルシー戦で大活躍。0-0のドローで勝ち点1を持ち帰ったこの試合でMOMに選出。クリア・インターセプト・ブロック全てチーム最多という圧巻の守備を見せた
吉田が今季序盤控えに甘んじたのは当時の監督が差別主義者でアジア人を見下していたからだろう。彼に重宝されていたフートは守備崩壊を招き、サウサンプトンを降格圏に落とした
実際はサウサンプトン第一のCBは吉田だったのだ。その点で吉田起用を主張していた現地サポーターが正しかった 現在の日本代表守備陣は史上最強かもしれない
GK川島は去ったが東口と権田、シュミットが競い合っている。中村も控えている
CBは間違いなく史上最強、吉田は30歳で円熟味を増し、若い冨安は吉田を超える日本史上最強のCBになる可能性が高い。植田もベルギーで活躍しておりフィジカルでは随一
昌子はトゥールーズへ移籍し更なる成長が期待される。槙野はピエロとしてネタ披露する。三浦は若くしてガンバの守備の要でキャプテン。谷口は王者川崎の堅守を支えており代表復帰を目指す
彼らに岩波・中谷・板倉・立田あたりが食い込んでくると一層競争が熾烈になる
右SBは宏樹で不動。彼が出場できない時の控えに室屋が控えるが世界相手に通用しない場合は高徳の招集が必要になるかもしれない。宇賀神や西、若手の橋岡も実力者だ
左SBは鉄人長友が引き続き務める。彼の後継者が育っておらず、山本や藤春、車屋は後継者失格。高徳は守備に不安。佐々木や山中或いは若い杉岡あたりが一皮剥ければ良いが 槙野はピエロなだけじゃなく普通にいい選手だと思うけどな
DFなのに中盤選手並に足元も上手く現時点での実力なら植田より上
W杯ポーランド戦のオウンゴールになりかけた様に見えて叩かれたプレイも
あれ普通に日本を救ったスーパーナイスプレイだわ
もしも槙野があのクロスにギリギリ触ってなかったら
確実に相手に決められて日本はGL敗退の窮地に追い込まれてた >>908
植田は昨季昌子を追い抜いているよ。鹿島で並んで守備している中、明らかに空中戦・対人で植田が優り、スピードもほぼ互角、ビルドアップや足元の技術でも昌子に引けを取らなくなった
むしろACLで昌子にミスが目立ち、海外から植田に先にオファーが舞い込むのも当然だった。ベルギー戦でも2-0とリード広げた時点で高さ・強さのある植田を投入していれば勝ち抜けた可能性が高い
槙野が植田より上? おじさん正月だからって飲み過ぎちゃダメだよ〜 槙野がベルギーでCBとしてレギュラー確保できるかニャ?? 植田は世界標準の高さ・対人・スピード・フィジカルを兼ね備えるポテンシャルは凄い
ただ、細かく見るとポジショニング、ライン統率、ビルドアップはまだ荒さがあるからな 植田と同じように若くからポテンシャルがずば抜けていた吉田もザックジャパン時代は足を引っ張りまくり
本当に期待通りの活躍をするようになったのは30歳近くになってから
植田も成長がカタールW杯に間に合うかどうかギリギリの感じかもな >>911
植田は今のCBの層だと成長がギリギリすぎて選外になりそう
吉田、酒井宏樹と同じで頭が足りないタイプは時間かかるから戦力になるの直前じゃね >>911
>吉田もザックジャパン時代は足を引っ張りまくり
おじさん、だから正月から飲みすぎだって。吉田はザック時代から守備の要だよ。岩政? 今野? 栗原? 塩谷? 森重? 吉田は8年間も日本人No.1CBの座を守ってる
それに植田は既に日本代表CBとして吉田・冨安に次ぐ選手だよ。招集されなかったのはベルギーリーグで確実にレギュラーを確保しワールドカップへ向けて確実に成長して欲しいという森保の期待の表れ >>913 
植田アンチの特徴として「頭が足りない」「サッカー脳が足りない」と連呼する傾向がある 
だが今季鹿島のACL前半戦で守備の要は昌子でなく植田だった。広州富力、水原三星、シドニーFC、上海上海ら強豪の屈強なFWを跳ね返す岩山のような鋼の肉体は圧倒的だった 
まさにサッカー界のラオウと呼ぶに相応しかった。植田と肩が触れただけで相手選手は転倒し、ピューマのような高い跳躍に相手選手は吹っ飛んだ
インテリジェンスも持っており、外国語を駆使してベルギーのクラブに溶け込んでいる >>913
吉田が頭が足りないタイプって
正月早々つまんねえジョーク言ってんな 吉田はあの190cm近くの身長がありながら
モダンなライン統率とビルドアップが出来る戦術センス&技術があったのが
日本人CBとしては革新的だった
ザックはそんな吉田のポテンシャルにほれ込んで
まだ未熟で不安定な20歳頃からレギュラーに固定して育て続けたからな
ザックジャパンは守備がザルだとか叩かれたが
ロシアW杯での吉田のパフォーマンスはそのザックの我慢と犠牲のお陰なんで
ザックのことはあまり悪く言ってはいけない
吉田も戦術センスが高くて他の選手より色々と考え過ぎるゆえに
集中力散漫になるみたいな部分はあったかもな ザックジャパンでの吉田の不安定さを考えると
闘莉王を呼んだり中澤に頭下げて代表復帰して貰った方が守りは固くなっただろうが
古典的なDFの動きしか出来ないこの2人を使うと
岡ちゃんのドン引き5バックから全く進歩がないし未来も無かったからな
ザックはブラジル大会で惨敗しただけで終わった様に見せて日本代表の進歩の為に
岡ちゃんが西野との対談で言った「レンガを横に積む」という仕事をしてくれた訳だ 中澤と闘莉王は南アフリカで終わった選手
高さ・強さの点でアジア最高コンビだったがスピード&アジリティ不足で裏取られるの恐れてライン下げるから攻撃の組み立てや守備のコンパクトなゾーンと無縁の間延びした試合運びになってしまう
その点吉田は高さ・速さ・巧さ・賢さを備えており、未熟な吉田を伸ばす為に中澤と闘莉王は邪魔だった
吉田は確かにワールドクラスのDFではないが、MOMに選ばれたチェルシー戦のようにトップコンディション時はワールドクラスのDFに引けを取らない。2010年の時点で当時全盛期だった闘莉王を代表から排除したザックは見事だった ハイラインポゼッションをやるとなるとCBに求められる要素は「全て」になるんだよな
高さ速さ上手さ >>920
ザックが就任した2010年当時の闘莉王は名古屋を優勝のMVP的存在で実力No.1だったからな
そんな選手を敢えて外したザックの決断は英断だったと思う
アーセナルの様なモダンで流麗な3ラインサッカーをしていたピクシー名古屋も
劇薬の闘莉王を入れたことでライン統率が崩壊し放り込み糞サッカーになってしまった
ただ、そういう糞サッカーの方がJリーグでは優勝出来てしまう
なぜなら、小柄でフィジカルが貧弱な日本人選手だらけのJリーグだと
当時の名古屋の身長190cm前後の巨漢トリオ闘莉王・増川・ダニルソンが
引いて守ってしまうと誰も競り勝てずに無敵だから
ただ、そんな糞サッカーはガチムチで屈強な選手だらけの欧州だと通用しないし
闘莉王も欧州トップリーグではプレイ出来ないという
今から40年くらい前の5バックリベロサッカーなら
闘莉王は欧州リーグでもベッケンバウアーに匹敵する名選手だったと思うが あーでも長谷部のクラブは今時リベロサッカーみたいなことやってるんだな
4バックライン守備が当たり前の欧州リーグで、闘莉王を活かすリベロサッカーというのも
敢えてやる監督が居れば面白かったかもしれない >>921
というか、現代フットボールはどのポジションにも全てを要求する時代になってる気がする 欧州は対人守備が巧いからな
ひとり余る形でリベロ置いたりもできるんだろう 欧州でリベロ置くクラブは圧倒的に少数派だな
Jリーグでずっと5バックやってて4バックが不慣れだった槙野も
それでケルンで試合に出れなかった 吉田は日本代表史上最高かつアジア人最高のCB。長い間彼の後継者が現れなかったが冨安が現れて後継者探しに目処がたった。両者が出場できない事態に備えて植田など他のCBの成長も必要
●吉田 189cm サウサンプトン
【倫敦五輪世代】
△丸山 184cm 名古屋グランパス
|大岩 183cm ベガルタ仙台
△鈴木 181cm 浦和レッズ
|大崎 187cm ヴィッセル神戸
△谷口 183cm 川崎フロンターレ
○昌子 182cm トゥールーズ
【リオ五輪世代】
|高橋 187cm サガン鳥栖
|木本 183cm セレッソ大阪
|奈良 180cm 川崎フロンターレ
|岩波 186cm 浦和レッズ
△植田 186cm サークル・ブルッへ
△三浦 183cm ガンバ大阪
|畠中 184cm 横浜F・マリノス
|中谷 184cm 名古屋グランパス
【東京五輪世代】
|板倉 186cm ベガルタ仙台
|中山 181cm 柏レイソル
|町田 190cm 鹿島アントラーズ
|庄司 187cm セレッソ大阪
|大南 184cm ジュビロ磐田
|立田 189cm 清水エスパルス
△冨安 188cm シント=トロイデン >>924
DF(GK)から攻撃が始まりFWから守備が始まるって感じだからな
全ポジションで攻守に万能である事は求められる
パスのスペシャリストや高さのスペシャリスト等の一芸職人はよほどじゃないと
世界を相手にだと日本人には多分そこまでのはいないよね
ガンバでJ2の宇佐美はスペシャリストだったが・・・
それなりにサッカー好きならさすがにもういないと思うけど
DFが守りFWが攻めるみたいな考えでサッカーを見る時代は終わった 柴崎がヘタフェで使われなかったり、香川がドルで使われないのもその辺なのかもね
特定の役割を課せば輝くけど、全てを要求した時にいくつかの能力で水準を下回るなら
全項目で平均点を叩き出せる使い勝手の良い選手を出したほうが計算がしやすいんだろうな
中には長谷部みたいに、高さでは劣ってもそれ以外の能力を買って
戦術そのものを長谷部ありきのスタイルにして活かされるケースもあるけど トルシエの時の中田浩のCBって2chで反対とか多かったのかな?
総合力は別にして高さや強さなら秋田の方が全然あるし
当時のCBの価値観だと中田浩より秋田の方が評価されてそう
今のサッカーよりCBに足元の重要度は高くないだろうし反対意見多そう
ちょっと気になる所 当時は中田浩二自体ユースで準優勝したメンバーだし3バックだったからユースから五輪A代表とそのまま上がった感じだし秋田って選択肢自体なかったと思うな
Jでは秋田活躍してたと思うけどそれより世界経験の豊富な若手が重用されてた トルシエとしてはそうだろうけど
サポーターもトルシエと同じような考えだったって事か
「高さのある秋田を使え!」って意見がありそうだったからちょっと意外 3バックは高さというよりラインコントロールでオフサイドを取る戦術だったから宮本とか森岡が真ん中でコントロールしてたからね
右は松田だったかな 秋田は一応最終でベテラン枠で選ばれたね タスクをしっかりこなせないとなサーカスプレイばかりじゃ使って貰えないんだろう 松田は統率出来てスピード、高さ、足元と全てを兼ね備えていたCBだったな
日本歴代No.1CBは?と聞かれたら松田のイメージが強い
大久保と一緒の欠点さえなければ2006年WCに行けてただろうな >>935
松田は2001年フランス戦で試合開始早々ペナ内でピレス倒してPK与えて試合壊したんだが
キャプテンマーク巻いて何やってんだか >>936
CBとして多くの試合に出ていたらPK与える事もあるでしょう
キャプテンの有無に関わらず やらかしのイメージってほんと何年たっても抜けないんだよな
田舎帰ると必ず子供の頃の失敗をネタにされるのと似てる >>935
松田は好きだったが中澤だけでなく宮本・坪井・田中・茂庭からポジション奪えないようではダメだわ
2002年大会で監督と衝突して追放されたロイ・キーンみたいな状況だったんだろう。本田みたいに監督を解任させようとしたのかも
トルシエも松田を代表に復帰させるべきと主張してたし松田本人もドイツ大会に出たいと言ってただけに残念だった。中澤と松田が組めば豪州に3失点することも無かっただろう
宮本は小さすぎるし坪井は負傷交代するし茂庭はシュートブロックに行かないし悪夢のような試合だった >>935
海外行ったことない次点でNo.1はない >>939
三浦の代わりに呼んでみてもいいとは思う その年代で現在の代表メンバーとアンダーカテゴリー一緒にやってないと難しいんだろうね
コミュニケーション面とか考えて
10代からやってるのと比べると不利だろうCBは 谷口より岩波のが可能性高いでしょ
谷口的な役割は昌子もいるし高さは吉田冨安で間に合ってるし
3バックなら岩波のフィードは魅力
あとは左利きのCB育成してほしい 遠藤移籍後レギュラーだが
天皇杯優勝にも貢献 まだ課題は多いがね E−1韓国といい五輪ナイジェリアといい植田って守備力低くないか? 植田は韓国戦右SBだったし参考記録にもならないと思うぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。