日本代表GK統一スレ part91
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桐畑ザルすぎ。あんなレベルなら滝本、猿田、小久保を1試合ずつ出して欲しい。 ほらな
名古屋戦を見ても林を連れて行かなかった西野も戦犯だ
2010岡田も2018西野も戦犯 >>267
ドスーンと来たんなら諦めつくけどね。あれは引きずるよな… みんな川島の顔でみんな英語堪能なら本家の川島は絶対に選ばれないと思うwww カミンスキー、ランゲラックは別次元だったし、林や西川も良かった。逆にそのレベルにないGKがいる(中村がいない)柏やマリノスの試合もあったが。
林レベルと比べるとJ3の茂木は物足りないし瓦斯U23の波多野とか論外。山口やオビも同様A代表に程遠い。招集しても話題性あるだけで練習もついていけん。中村が復活しない限り林あたりが正GKか 東口もチームがダメだし、アジアカップは両林と権田西川あたりでいくしかないのかね。
そうなると結局川島となりそうな気も >>281
J見てる限りそのあたりなんだろうなー。どっちの林もW杯呼んでほしかったって声が多いから皆んな納得だろ
川島もあり得るんだろうけど、このスレだと荒れるからその名前は避けて欲しい。
てかアジア大会のキーパー誰やるんだろ。慣習上OAは使わなそうだから、U21の誰かかな。大会で良い意味で期待裏切るGKが出てくれれば第三GKとして選ばれるかも。 林が今ベストなのは確かだが年齢的にあと何年維持できるか。もう3才若ければな…てか今年使っとけよよと。
林とランゲラックのハイレベルなプレーの応酬は得点こそなかったけど締まっていい試合だった。
川島しか選択肢がなかったという人にこそイニエスタやトーレスより見てほしかったね。 波多野は廣末より下の扱いだからな
林がケガで廣末がトップのベンチ入りしてるからここ2試合出てるけど >>280
そんな別格のカミンスキーですらGL敗退したポーランドでもベンチにすら入れないのが世界標準のGKのレベルだからな
正直、カミンスキーを完全に圧倒するくらいのGKじゃないとW杯だとキツい
カミンスキーやランゲラックは当然日本語なんてほとんど話せないで連携面で圧倒的に不利なのに
それでも日本人GKが別格の差を見せつけられてしまってるところに埋めがたいレベル差を感じる >>285
カミンスキーを圧倒するような日本人GKなんて日本のサッカー史上存在した事あったっけ? 昨日のカミンスキーは良かったけど総合的に別格という事はないだろう
シーズン中にそこそこムラはある。おそらくそこが代表に定着してない理由
昨日のランゲラックは基準になると思うけど >>286
あえていうならカミンスキーは超反応の川口タイプ。どのくらい差があるかは分からないが。
代表入りはいろんな要素があるからベンチも云々は絶対的な評価にならない >>274
飯倉のはチームの戦術でやってるだけでは? >>270
からなと何気なく言ってるがどう捉えたらそうなるのか
川島のことは出つくしてるから同じことを取り上げることもないしもういいだろうよ
槙野のシュートストップは評価してる そもそもW杯でポーランドGKはカミンスキーを圧倒するレベルだったっけ?
そうは見えなかったけど。川島とカミンスキーだけで語りすぎ >>286
だからそれが日本のGKのレベルなんじゃないか
今回川島が叩かれまくってるけど、他の日本人GK(歴代も含めて)も実力的にはW杯水準に及ばないからな
海外トップリーグを見るとJリーグとの一番の違いとして
いつもGKのレベルの高さが本当に目に付く
ガチで常に確変してる川口くらいが欧州のGKの標準だからな W杯水準wとかトップリーグとか欧州のGKの標準とか曖昧な独自基準で勝手に語られても
どうせJリーグもほとんど見てないだろ >>291
ポーランドの正GKはユーベの1番。
今後評価はどう変わるか分からんけど
とりあえず、圧倒してると言っていいだろう 晴れて正GKになったが今まで控えだったからな
ブッフォンの後継者が務まるのかどうかは未知数
とはいえ市場価値って点ではポーランドのGKの2番手にトリプルスコア近い差をつけてる
カミンスキーは市場価値ではポーランドのGKで6番目だな 川島永嗣にリーグ・アン残留の可能性…酒井所属マルセイユなどが興味か https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000040-goal-socc
あれだけの失態をしてもなおリーグアンから興味を示される川島
他のJのキーパーと何が違うんだろうな リーグアンかどうかは分からんけど
控えとしてなら十分可能性はあるだろう。
立派な正GKがいて、第2が経験が浅い若い奴とかだと
獲っても良いかなくらいには思うかも 欧州には下部リーグにも川島以上の選手がいくらでもいるんじゃなかったのか
第二でもいまだに川島を補強してる時点でなあ まぁそれでもマルセイユはないかな ディジョンはたぶん川島がディジョン戦ばっかりビッグセーブしてたからかなり印象が良いんだと思う 川島には欧州で頑張ってコネをたくさん作ってもらって
引退後、日本人若手GKを欧州でインターンシップさせるプロジェクトでも
立ち上げてほしい。 >>293
本当にこういうアホな盲目的なJ信者って良くいるよな。
二言目にはJリーグ見てないだろ?ってwww
シュートスピードの遅いJリーグだから良く見えるだけで、
過大評価するバカは消えて欲しいわwww
Jリーグはレベルが低いから、
欧州で通用しない無名外国人が普通に2桁得点できるのにww
中村なんて基本的な技術がないから、
短期間で2回目の脳震盪になって冗談抜きで見の振り方考えるレベル。 イギリス誌『FourFourTwo』が現役のGKランキングトップ10を発表し、スロベニア代表GKヤン・オブラクを1位に選出した。
『FourFourTwo』は、現役のGKを独自にランク付け。リヴァプールは19日、
GKとして歴代最高額となる6250万ユーロ(約81億9000万円)+ボーナス1000万ユーロ(約13億1000万円)で、ローマからGKアリソンを獲得。
このブラジル代表の正守護神は、5位にランク付けされている。
3位は、ロシア・ワールドカップでも活躍し、現在はレアル・マドリー移籍が取りざたされるベルギー代表GKティボー・クルトゥワ。2
位には、近年のマンチェスター・ユナイテッドで素晴らしい活躍を続けるスペイン代表GKダビド・デ・ヘアが選ばれた。
そして1位には、ロシアW杯は不出場となったアトレティコ・マドリーに所属するGKヤン・オブラクが選ばれている
。『FourFourTwo』はオブラクについて、「シメオネ時代のアトレティコで不可欠な存在となっている。
25歳にして全てを備えており、ボックス内での指示や巧みなポジショニング、素晴らしいショットストップ能力に加えて一貫性がある」と絶賛しており、
「今現在、世界最高のGKであり、その座に今後も長くとどまりそうだ」と評した。
『FourFourTwo』が選出した現役GKランキングは以下のとおり
1位:ヤン・オブラク(アトレティコ・マドリー)
2位:ダビド・デ・ヘア(マンチェスター・ユナイテッド)
3位:ティボー・クルトゥワ(チェルシー)
4位:マルク=アンドレ・テア・シュテーゲン(バルセロナ)
5位:アリソン(リヴァプール)
6位:ジャンルイジ・ブッフォン(パリ・サンジェルマン)
7位:エデルソン(マンチェスター・シティ)
8位:マヌエル・ノイアー(バイエルン・ミュンヘン)
9位:ウーゴ・ロリス(トッテナム)
10位:サミル・ハンダノヴィッチ(インテル)
7/21(土) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000014-goal-socc 中村のくだりみたいなの書くから言われるんじゃね。見てないんだろ、って
日本が低レベルで馬鹿みたいならJだけじゃなく代表も見なくていいよ >>304
Jリーグでは良く見えても、
欧州では5大リーグに行けないし代表にも呼ばれないという事実。
下の中村のコメントがおもろいから読んでみて。
2017年からチームメイトとなった元日本代表でFKの名手である中村俊輔が、
元ブラジル代表のジーダと共に印象に残っているGKとしてカミンスキーの名前を挙げている。
中村は「磐田に来た当初のFKで、ファーに蹴った時、カミックにも(ジーダと)同じように止められた。悔しいけど、後で本人に『あれ読んでたの?』って訊ねたら、
『いや蹴ってから動いた』って。それを聞いて、なおさらショックだった」と話している。
このレベルのカミンスキーでも代表になれない欧州のGKはレベルが高い。 >>301
そういう役割は長年ヨーロッパでGKをやってる川島にしかできないだろうね
しかも数か国語を喋れる言語能力がある >>296
たとえ控えでもマルセイユいけたら凄いな さすがにマンダンダからはレギュラーとれないだろうけど 今期はカミンスキーより良いパフォーマンスをしてる林を起用しなかった西野が悪い
メスでも不調だった川島がそのまま悪目立ちした所為で川島が基準になってしまった キャップ数がないから舐めるような意識の低い選手がいる方が問題
川島はキャップ数はあるがそれで失点減らせたのかと。チームの雰囲気づくりならサブでもいい 俺、ザイオンがA代表まで出世したらジークジオンって叫ぶんだ 川島バッシングするなら、JリーグのGKを欧州出荷させろや。
お前らが盲目的に絶賛する中村が、
欧州移籍できないのはヘタクソだからって理解しようぜ。 本人がいちばんよく判ってると思うよ。
出荷どころか注文も打診さえ来ない訳だから、売れ筋じゃない。
ニッポンでGKオファーがあるとすれば、アジア内(中東・東南アジア系)に
かぎられ、もし欧州行くなら二・三部どまり。さらに年俸は四半分に格下げ、
第三GK対応くらいの位置づけ…。
まぁ欧州には来るなと云われてるような評価だな。もちろん背景には東洋人への
偏見・蔑視の感情もあると思う。川島だってその例外じゃない。相当苦労はしてるとは思うけど。 日本の代表正GKにもなれない奴が
欧州主要の一部リーグは無理だろうな。
2、3部ぐらいからステップアップ狙う気概がなきゃな。
そういった意味じゃ、中村のタイムリミットもそうないね レイソルってチームのGK全員ユース出身だけど一番能力の高い中村が一番チビという皮肉 むしろ川島が海外組の肩書を捨てて一度Jに戻ってくればいい。比較になるし伝道師にもなる
もうそういう年齢。今なら安い川島にJからのオファーが噂もないのはそういう評価な気もするが
向こうはGKが豊富ならアジアから滅多に取らないから国内でレベルアップするしかない
今はランゲやカミンスキーもいるから勉強にはなるし2、3人は試合で張り合えるのもいる >>318
能力が高いなら、2回も脳震盪になってないかと。 >>320
脳震盪とGK能力は関係あるのか?
チェフも頭蓋骨骨折したが...。 何でもかんでも日本を悪く言いたいだけ
2回目は相手がああいう形で突っ込んできたら事故みたいなもの 自分は川島がJリーグに戻って、スーパーセーブとやらの片鱗を見せてくれるまで、
川島を守護神とは評価しない。 いまの川島は経験値だけで燃えカス。たぶん、
Jリーグに戻っても、ろくにキャッチに行けないしミスは出ると思う。
数年前の往時と比べ、明らかに動き鈍いし瞬発力・判断スピードが低下してる気がする。
それでも代表張ってるのがまさに疑問至極。 Jリーグは外国人枠撤廃の動きがあるらしいね。
やはり経過期間をもうけてGKは外国人禁止にすべきだな。
一流どころのみokということで代表出場歴でハードルをもうけるのは
ありかもしれんんけど 21日放送、テレビ東京「FOOT×BRAIN」に、サッカー日本代表の川島永嗣が出演。ロシア・ワールドカップ(W杯)を振り返り、日本に必要な守護神の育成法について話した。
セネガルとの第2戦でミスから失点を招くなど、批判を浴びていた川島。自らもチームに貢献できていないと感じていたといい、
「もどかしい部分があったので、1回話をしたいと思った」「信頼してくれているのにそういう風にしかできていないから申し訳ない」と、西野朗監督と話し合ったそうだ。
西野監督の返事の内容は明かさなかった川島だが、「自分の中でつっかえていた物っていうのは取れた」と、指揮官と面と向かって話し合うことで切り替えることができた様子をうかがわせた。
セネガル戦ではミス以外に好守も見せた川島だが、GKは一つのミスで批判にさらされるポジションだ。だが、川島は「そういう覚悟がなければあの場に立っていられない」とコメント。
「自分の責任」であり、「それを受け入れなければ前には進めない」と語る。
そのうえで、川島は「自分が、何が正しくて何が正しくないのかってはっきり思っていることが大切」とも強調。
「正しくないって思ったら、どうやったら次に進めるのかってことを考えなければ、自分は前に進めないので、周りの人が何を言っているかではない」ともつけ加えた。
海外で厳しい挑戦を続けながら成長していった川島。イタリア留学やベルギー、フランスでのプレー経験から、
「GKに求められるものや考え方が違うと感じさせられた」という。それだけに、「本質を掘り下げていかない限り、レベルは上がっていかないんじゃないか」と考えているそうだ。
では、日本が世界で戦えるGKを育成していくには、何が必要なのだろうか。川島は「やれることの大きさ、基準の高さ」が違うと指摘。「考える基準がより高い」と語る。
また、川島は、ミスを恐れる日本の風潮も大きく影響すると考えているようだ。「最高のものを出そうと思ったら、常に(リスクが)隣り合わせ」という川島は、
「リスクを負わないとより良いものが出てこない」とコメント。その点が「日本の中では欠けている」と指摘した。
だが、川島は「日本人は絶対やれるポテンシャルがある」とも強調。いつまでも「世界との壁」「世界レベルとの差」と言っていたらいけないとし、
「日本人だからこそやれることの多さもたくさんある」「今回のW杯の中でそれをはっきりと証明できた」と胸を張る。
それだけに、川島は「持っているものをどれだけ伸ばせるかが一番大きい。そこにもっと注目したほうがいい」と、日本人としての強みを武器にしていくべきだと訴えた。
2018年7月22日 8時35分 Sports Watch
http://news.livedoor.com/article/detail/15046977/ この夏はGKの重要性が世界的に注目されてるよな
GKとしては過去最高額の移籍もあったし >>326
コロンビア戦ベルギー戦でポストぶつかってでもセーブしときゃ失点防げてキーパーも変えられた
2006のブッフォンはポストぶつかりながらもセーブしてた 川島はお祓いのために改名するべき
川師丸英二
にしろ とりあえずさ中村は諦めて、東京世代が育たないと未来は暗いぞw
東京世代を積極的にGKに使うクラブには無条件で残留させるとか特例出してもいい。 ビッグセーブなんかいらないから極力ミスないキーパーがいい
楢崎みたいな FOOT×BRAIN見てなるほどなと感じた
仕事がらミスが多い人と少ない人の行動や思考の違いを分析しているが、川島は典型的前者
「最高のプレーはリスクと隣り合わせ」
「高いレベルのGKはリスクを取りにいくから最高のプレーが出る。その中でミスを抑えるか」
逆。高いレベルのGKはリスクを取りにいかない
リスキーではない範囲を自身で確保している
だからプレーが安定しているし、それこそが最高のプレー
時にその範囲を超えなくてはいけない場面に遭遇し、
その時に別の最高のプレーが起きる GL突破以上を目指すのであれば、FPの負担とかを考えると
弱点があるようなGKは辛いね。
川島は今回、ゴール前に張り付いていた。ゴールエリア内だけ守っていた。
これは勿論チーム戦術としてDFとの意思疎通のミスや空中戦の空振りの
危険性を低減するための策だったとは思うけど、ベルギー戦あたりは
もうかなり厳しかったもんね。もうちょっと空中戦を無難にこなせないと
守備自体が歪になちゃうね これはいい記事だと思う。
まあ四年後は勘弁してほしいけどね
「技術的なミスは二つのみ」
htts://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00798574-soccerk-socc >>325
らしいね〜やはりの流れが逆に読めるが
リーグの意向ではGKでも外国人を起用しやすくなる=増える可能性は高まる
だからそこだけ禁止にすべきということ?
プレミアくらいならいいが、代表歴つけると安くていい選手の安くてが制限されるから
スカウティング面でマイナスかな >>339
だから、安くて良い選手ってだけでは
ダメよってことよ。
GKに関しては高くても有名で良い選手限るってことさ
日本人GKの労働問題にかかわる。 >>338
技術的なミスはコロンビア戦のキンテロとセネガル戦のマネか
もう少し厳しく見るならということでベルギー戦の1点目も取り上げられてるな
この場面はカーンも苦言を呈していたが
実際失点を防げたかどうかはともかく、もう少しどうにかならなかったかとは思う
そして育成に関しては近道はない、か・・・
子供の頃から日々進化していく守護神の技術を教え込むってここが最大の難問だな >>342
本気で小さい時からGK育成するなら、
定期的に福島辺りに全国から集めて外人コーチに指導してもらうしか。
クラブの指導者は信用できんから、JFAが仕切らないときつそう。 GKって野球で例えるとピッチャーだからな
ここが弱いとどうやっても上に行けない要のポジション
なぜ日本では野球のピッチャーは人気があるのにGKは不人気なのか? ミスはだめ点はやれないって意味でならクローザーだろうな >>344
勘違い野郎だな
GKはキャッチャーだろ
投手はDF、ボランチ
3番4番打者はFWに決まってるだろ 野球のポジションと比較して論じることに無理があるわ。 どう冷静に考えてもピッチャーでは無いだろ
川島よりバカじゃんこいつ 試合における重要度って事だろ。
ピッチャーとキャッチャーどっちが重要なのかは俺はわからないけど。 競技としての類似性が無いのに類推しようとするのが間違い 野球は原点は個人スポーツ。ピッチァー1人とバッター1人の対峙・対戦、後の8人は
フォローアーに過ぎない。ピッチャーが2人出てきて左右同時に投げることはないし乱闘以外でバットを持った人が複数マウンドに襲い掛る事はない。、
サッカーは集団スポーツ。1人に2・3人で掛る事は当然・卑怯とはいわない。
むしろ、いかに1:2,1:3の状況で闘うかに血道をあげる。
そこに共通点はない。
ついでに言えば、日本人は個人対決が好き。やぁやぁ〜と名乗りを上げた個人戦が野球。
日本古来の一騎打ち。そこはサッカーでは集団戦、陣形を組んで戦う。
いかに敵陣を突破するか。包囲殲滅するか。
たしかに日本気質には遠いのかも知れない。 ピッチャーとキャッチャーどっちが重要って言ってることが変
女子にモテる→ピッチャー→FW
お前やれ→キャッチャー→GK >>321
楢崎もシドニーオリンピックにOA枠で出場した際、オーストラリア戦でボールを処理する際中澤祐二と激突し、
頭蓋骨骨折という状況ながらも自ら出場を志願し、PK戦まで流血をしながらもゴールを守り続けた。 >>338
【元イタリア代表GKが川島のプレーを評価】
1 名前:Egg ★[] 投稿日:2018/07/26(木) 22:58:21.91 ID:CAP_USER9 [1/3]
文・インタビュー:ジョヴァンニ・バッティスタ・オリヴェーロ
翻訳:小川光生
「GKのミスというのは元来目立つもの」(マルケジャーニ)
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00798574-soccerk-001-1-view.jpg
カワシマのロシアでのプレーを分析するのに、私は2人の友人に助けを求めた。
いずれも、世界で最も難儀な職業のひとつである代表GKの役を、「GK大国イタリア」という看板を背負いながら担ってきた人物たちである。
一人目は、ルカ・マルケジャーニ。セリエAではラツィオ、キエーヴォなどでプレー。代表では、主にジャンルカ・パリュウカのサブとして、
1992年から96年まで通算9試合に出場している。現在は、テレビ解説者として独特な視点からの分析が視聴者に好評だ。
そのマルケジャーニが言う。
「今回のW杯においてカワシマが見せた技術的なミスは、2つのみだと思う。一つ目は、コロンビア戦、フアン・キンテーロのグランダーのFKをゴールにしてしまったこと
。二つ目は、セネガル戦の中途半端なパンチングによる失点だ」
「まず、コロンビア戦のケースから解説していきたいと思う。シュートは壁の下を通っている。弾道が見えにくくなっていたことには同情するが、
キンテーロがシュートを打った瞬間、そのことも予想しながらもう少し早く始動するべきだった。また、その後の動きももう少し迅速にできたのではないかと思う。
確かに不運な面もあったが、代表GKならやはり止めてほしいゴールではあった」
「次にセネガル戦での失点だが、キャッチにいくかパンチングにいくか。それはGKそれぞれの考え方だ。
ただ、いずれにしろカワシマはもう少しアグレッシブにボールに向かっていくべきだった。
GKはエリアの中では守られている存在だ。たとえ、寄せてきていたサディオ・マネとの接触があったとしても、
レフェリーは敵のファウルをとる可能性が高い。
私なら、マネの動きが目に入っていたとしても、もっとずる賢くブロックを作るような形でキャッチ、あるいはパンチングにいく。
それで衝突しても歩があるのはGKのほうだ」
「GKのミスというのは元来目立つものだが、今大会のカワシマには好セーブも何本もあった。セネガル戦の38分のセーブ、
あるいはベルギー戦で再三見せた好守備。彼が防いだ失点は決して少なくなかった」
つづく
7/25(水) 18:06配信サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00798574-soccerk-socc&p=1
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00798574-soccerk-000-1-view.jpg まあでも・・ワールドカップ強豪国は本当にいいGKが多かった
そしてGKが試合を左右する場面も多かった
しかし日本は・・・GKの市場価値ランキングをやると日本で1位の中村ですら世界では200位以下 川島貶めたってしょーがないよ。
今大会に限ればデヘアより良かったと思うよ。 川島ボカ移籍かもって噂されてるね フランス下位とかマルセイユの控えキーパーになるくらいならボカみたいな南米の名門クラブいってほしいな >>353
それこそ戦国時代をよく知りもせんでイメージでモノ言わん方が良いぞ 日本人は余り表に感情を出さない民族だから、川島に対する日本人の評価が伝わりづらいんだろうね。
マーケット目的と報道あるので本当にそうであるなら、やめた方が良いよに。 >>361
川島ボカ行きになったら・・・
「無難な選択をしようとしていた自分に腹が立っていたんです
そんな自分が退屈で。。
そんな中、日々熱くなれそうなチームだったのがまだまだ僕の
ことを知らないアルゼンチンでありボカでした」
そして
「ほんまに別にいくらでもオファーありましたヨーロッパから
ヨーロッパからオファーなかったからボカ行ったとか
そんなわけないやんって。日本代表で1番やってた選手が」
どこかでみたデジャヴ もしボカ移籍できたら普通にステップアップじゃんw
武藤と川島がステップアップするとはねぇ >>367
んでもって何を草生やしてるのかわからんが川島が糞なのは間違いないからな
草草草ぁ! 去年も一時期林控えに追いやってスタメンで出てたな>大久保 怪我の時にかわりに出るのって、控えに押しやってって言うのかな…? 最近やたら林林うるさいのいると思ったら、なんだ身内か。 最近、GK林ってあちこちで好調なんだよね。
広島林・東京林・ガンバ林 いずれも東口・中村をしのいでいく気がする。
身内? それは外れだな・残念。 熱心なサポではあるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています