日本代表GK統一スレ part91
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>熱心なサポではあるが
サポの間ではそれを身内と呼ぶ どうでもいいが、
>サポの間ではそれを・・・
ならば、アンタは単なるアンチ・根無し草かな・・・(笑)。 それらしいことを一言も書いてないのにならばって何言ってるのだ 広島林、4失点で確変終了
特に最後のミスは何だありゃ スレ違いかも知れんがこの前なでしこがアメ女に虐殺された試合のGK下手過ぎて吹いた
いくら女子でもあんなの代表に呼んじゃダメだろ まだまだ女子サッカーのアスリート化には時間がかかるだろう 当分あいつはダメ、こいつもダメという
叩き合いが続くのだろうね。 コーチングは海堀の方が断然上だが
守備範囲広くて足元上手くてシュートストップは同等
そんな叩かれるGKではないのだが おまえらが散々ポジショニングが悪いとか反応が遅いとか言ってたキンテーロのFKが
ロシアワールドカップのベストゴール2位に選ばれてるけど感想は? 当然直後の彼奴のノンノンパフォーマンス込みでの評価だろう
綺麗に壁の下を抜くFK、驚き、ゴール内でのキャッチング、驚愕、ノンノン、笑い、流れるゴールラインテクノロジー映像、悲哀...w
色んな要素の詰まった、まさに一大エンターティナーなゴール 波多野って上手いん?
デカいけど、そのうちA代表になれる? J1の18クラブでGKコーチが外国人なのは
FC東京(スペイン人)、神戸(ブラジル人)、鳥栖(イタリア人)の3チーム もっとGKコーチは海外から呼ぶべきだよなあ
値段が高いならそこはJFAなりJリーグなりが補助したら良いし
と同時に外人GKは規制するべきだと思う 外国人gkはいきなり閉め出すのが難しいなら
年間試合時間6割越えちゃいけないとか制限もうければいい >>392
短期的に見れば少しは成長できるだろうが長期的にはJ全体の質が下がってGK含めて全ポジションが弱体化する。
>> 389が言ってる通り良いコーチが少ないのが試合経験の少なさと同じくらい問題。外人GKを引退後コーチにすることで練習の質を上げて成長させる環境づくりの方がメリット多いから今のままでいい。 外国人GK閉め出しても、関とか飯倉みたいのが出てくるだけなのがなあ 外国人GKは代表経験者とか条件つければ良い。
他のリーグではお呼ばれしないちょっと上手い程度のだったら
排除したところで問題ないでしょう 外国人締めるのでなく逆に広げるべし(実際そうなった)
イニエスタ級のGK呼んでとにかく学ぶ盗む
心構え、考え方、W杯などの経験 >>395
問題大あり
磐田からカミンスキーがいなくなったら見るもんなくなるわ
しかも代わりが三浦龍輝(181cm)だぞ
このレベルのGKを出場させる事がそんなに日本代表のレベルアップに繋がりますかね? どっかのチームで、伊(当時)代表だった’ブッフォン’にオファー出したクラブがあった。
即刻、鼻で笑われて蹴られた…そうな。 このチーム到って本気だったらしく、懲りずに
トーレスなんかにも食指を伸ばし、諮らずも成約に至った。
〜彼がニッポンの最果てのチームでフィットし機能するか否か…お手並み拝見。
ちなみに、トーレスの現実力については何ら疑問はいだいてない。 ブッフォンが初めてワールドカップに出た時エムバペは生まれてもいなかったな
まさかチームメイトとして一緒に戦うとは・・・
40になってもまだやれる奴はやれるんだな >>399
ブッフォンは真の天才だから…
身体能力の低下を技術と経験で補ってるのがカッコいいわ ジャンクスポーツにはドヤ島出ないんだな。
フジテレビ空気読んでるじゃねぇか 清水に元アーセナルのGK来たよな
けど将来有望な若手が清水にいない件 >>400
カミンスキーでも十分凄いGKなのに、このレベルのGKが獲得出来なくなるって損失でしかないだろ
逆に徳島にいたコスタリカ代表のカルバハル、レギュラー争いに負けて今夏退団したみたいだけど
外国人GKでも実力がなきゃ日本人が勝つんだから下らない制限はいらないよね とりあえずGKは外国人規制で良いと思う。
様子見て必要なら解禁すればいい いや、他を解禁するからGKは規制というのは十分ありでしょう。
労働ビザ的な観点でハードルを設けるのが良いと思うね。
GKは育てなきゃ育たないし、良いGK連れてくれば短期的には効果的だから、
しっかり体制を考えなきゃ 高いレベルで切磋琢磨してレギュラーなるから代表でもやれる選手に成長するんだろ。ゆるゆるな環境から出てきたキーパーなんて代表で通用しないわ。
そもそもキーパーが若手日本人だらけになったらリーグの質も人気も下がって逆効果。イニエスタやトーレスが波多野からハット決めても盛り上がらんだろ?自動ドアばっかになったらFWのレベルも下がるから結果的にキーパーも成長しない。Jも代表も弱体化する。 >>405
良くないと思う
今現在外国人GKだらけの現状見ろ、様子見るまでもなく必要だろ >>407
>他を解禁するからGKは規制
全く意味わからないし今の流れでそうなるのは難しいだろうな
>>408
上が身近にいないからこれでいいと錯覚してしまうのだろうな
代表に呼ばれてからでは時すでに遅し 育てなきゃ育たないっていうのも意味わからん。いくら試合出したってダメなもんはダメ。波多野見てりゃ分かるからDAZN入れ。若手で試合出たいならセカンドチームあるクラブか大学行けばいい。
そもそも外人GKがーってやたら騒ぐけど所詮18チーム中6チームの話。J2もJ3もあんだし十分だろ。騒ぐような話じゃない 外国人規制してようやく育てたGKなんて、今まで以上に国際試合では使えないだろう。ひ弱なJリーガーGKがたくさん排出されるのみ…。 波多野は身長198もあるのに、180しかない廣末に抜かれるとか、どれだけ鈍くさいんだ?
その廣末にしたって、フィードは上手いが、セービングは並だし高さに弱い
となると、同世代では茂木かもっと評価されて良いな
まだ素材だが、既に波多野は超えてるよ ハイレベルな外国人GKならいいんじゃないか。
代表Aマッチ何試合出場以上とかね。
下手に解禁すると、安いってだけでそこそこの外国人GKで
席埋められちゃう。控えも含めてね。これは日本人GKの労働問題でもある。 ああ、つまり、プレミアみたいに労働条件を決めればいいわけか
例えば代表レベル、とか
確かにそれなら日本人より少しだけいい選手とかにスタメン取られる心配もないし
そのキーパーから技術も盗め、リーグ全体のシュートなどのレベルも上がるしいいかもしれんね
俺もキーパーに関しては何らかの規制が必要だと思うが、
確かに、いいキーパーとは何か、というJリーグの文化の所から始めんといかんかもしれんな まあ上位の国ならA代表選考(控え)ってだけでも充分なレベルではあるが 言ってる事あやふやすぎ
日本人より少しだけいい外国人選手って例えば誰?
労働問題とかも知らんがな >>417
外国人を招いて働かせる=労働問題
こんな簡単な図式が分からないなら黙ってろ >>417
韓国人GKは全員当てはまるから、韓国人排除でいいな このスレ的には代表スレな訳で
日本人GKが育つ環境が第一な訳で外国人GKが必要なわけではない。
上手いGKが見たいならそれこそ欧州リーグ見ればいいわけだしね。
まあ外国人解禁で良いFWが増えて日本人GKが良いシュート受ける機会が
増えれば良いわね。
jの各クラブの外国人GKのファンもいるのだろうが、
それはクラブスレの方にどうぞって感じ >>420
いくら代表板とはいえ、リーグ考えてやれないと、ちょっと前に騒いでたやつじゃないけどにわかは黙ってろよって思っちゃうよ。君がそうとかじゃなくてね。 競争がない環境で試合重ねても成長しないぞ。スタメン奪われるリスクが減るから緊張感もなくなるし努力しなくなるぞ。試合出れなくてもカミックみたいなのがいると目標点も高くなるし学ぶことも多い。他チームの選手も刺激になる。
もしJ1が日本人GKが出れないようなリーグレベルになったとしてもJ2やJ3があるからそこから代表選べばいいだろ。そんな環境で無理に出しても成功体験出来ないで伸び悩むだけ。てかアスリートのくせに自然競争で勝ち上がれないような選手は代表にいらない。 ただでさえ弱っちいのに競争無くして弱体化させるつもりか。外人キーパーが増えて高いレベルでの競争や練習が出来るのはポジティブ要素。ウイイレみたく試合出すだけで成長すんなら苦労しないわ。リーグレベル上がれば自然と代表も強くなるから安心しろ もし仮にJ1〜J3まで全チーム日本人の1stキーパーいなくなったとしても、若手は海外に出場の場を求めてレベルアップするだろうし日本に気化する選手も出たりしてなんとかなる なんとかならねーよ、キチガイ
外国人GK、特に韓国人はいらねーな
Kリーグって、外国人GK排除してんだから、お互い様だろ J1だけで韓国人GKは10人位登録されてんじゃね?
全員祖国に帰ってもらえば、
日本人GKの育成枠が10人分増えることにやなる そんなクソレギュレーションあったら人気無くなるに決まってるわ。Jも海外サッカーも見ないにわかが。ロシアW杯ベスト16以上でキーパーに外国籍規制とかいう歪なことやってる国はあんのか?規制して強くなった国挙げてみろよ
W杯しか見ないから知らないと思うがブンデスリーガも外国人キーパー多いからな。プリメイラ・リーガも昔は外国人キーパーだらけになったが、海外移籍も増えてしっかり若手は育ってる。外国籍キーパー増加=代表弱体化って安直な考えが間違ってんだよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/170717/mcb1707170500001-a.htm てか韓国籍は6名。ちょっと調べれば出てくるものを適当に10名とかwバイアスかける気満々だな。
http://shooty.jp/11554
あとJって何チームあって各チーム何人キーパー所属してると思ってんの?普通考えてその環境でプロになれない選手は代表にもなれないだろ。 >>428
6名でも多すぎることに変わりはない
Kリーグが日本人を排除してるから相互主義で排除するのは真っ当なルールだな 上でも言ってるが最近のイニエスタやトーレスみたいに外国人選手なら
むしろ圧倒的に上手いGKを数人は連れてくるべきだよな
ブッフォンはユーベのレジェンドになるから無理だろうけどカシージャスあたりなら連れてこれるんじゃね?
あとJですらやれるか分からんけど川島もJに戻した方がいい >>418
すでに外国人それなりにいるのに今更何が問題? >>430
以前外国人コーチ呼ぶべきと書いたが
その方が直接的で近道だし子供達の憧れにもなるな
むろんコーチはそれはそれで進めるべきで
これは各クラブまかせではなくJFAかリーグ主体で全クラブ共通コーチとするとか 韓国人を排除すれば、随分とスッキリする
まずは、韓国人を排除しよう
外国人規制に反対してる輩は、どうせ朝鮮人だろ まあこのスレ的には外国人GKはJリーグにはいらないよね。
特にアジア予選で当たる可能性の国のGKに経験を積ませる必要はない。 >>433
結局これ言いたいだけだから会話にならないんだよなあ >>433
このスレでやたら韓国GKを持ち上げる奴がいたけど、在日なんだろうな 韓国人だとうんこヘアは素直にいいなと思ったが日本に来て欲しくはないな ヨーロッパの例出すやつはヨーロッパは相互関係にあることを忘れちゃダメだよ
そこに言及してない、ってのは致命的
それなら日本人キーパーが移籍しやすいレベルの高いリーグとは何かを提示するべき GKってのはフィールドプレイヤーと比べて
チーム内の競争原理が働きにくいという問題はあるよな
特に、日本の場合は波風を嫌うところがあるから
チーム内でサバイバルさせるような意識が薄いし 昨日の仙台-名古屋戦見てたがGKに悲しいぐらい差があるな
ビッグセーブ連発のランゲラクと正面のシュートも止められない関
直近の試合でもミスしまくりの関が何時までも起用され続けるのがJの問題点だわな
>>441の言う通り、競争原理がまったく働いてない 柏も中村欠場してから4連敗
控えGKの桐畑がミス連発なんで、普通なら滝本あたりが抜擢されそうなもんなんだが
まあないんだろうな 結局、割を食うのは日本の若手GK
外国人参加でハイレベルな争いを、のメリットと
経験がないからとスタート地点で若手が競争に参加できなくなるデメリット
後者が目についているだけだろう、それでも本物は上がってくるだろうけど
現状だと20代前半でJ1正GK、25で代表争いのはずの選手が
20代後半でJ1正GK、30過ぎて代表に名乗りとかになりそうでなあ J2とJ3あんだろ。セカンドチームもこれから増えるし。
てかそんな環境でレギュラーなれないキーパーは代表にいらない。W杯で勝てないから。これまでだって航輔も権田も西川も両林も20代前半でレギュラー奪ってんだから。今だってJ2の若原や辻も実力で試合出れてる。活躍すればJ1いける。J1行けなきゃそれまでのやつだったってこと てかお前らの大嫌いなチョンに負けるようなキーパーが代表でいいのか? 億以上払うような助っ人GKならまあいいかな。
育成もろくにしないで、5000万以下くらいで助っ人GKを連れてくるのはアウト。 >>446
まったく同意見である。
すくなくとも競争に勝てない時点で救いがたい。 >>445
若原?はぁ?
層が薄いから出られてるだけだろ
勘違いも甚だしい ダバディが
「日本のGKは第一から第三まで、みんなで家族みたい
だけど、ヨーロッパのチームでは、全員シベリアに身一つで連れてって
最後まで生き残ったヤツを試合に出す、ぐらいの厳しい競争をさせる
そのぐらい競争させないとGKは強くならない」
って言ってた
チーム内でそれぐらいの競争が行われるなら
外人GKの締め出しも必要ないだろうけど
日本のチームでそういう事が出来るのか、って疑問はちょっとある >>448
日本人若手GKの出場機会を奪う、韓国人GKはいらねーな
その論法なら、日本人選手に勝てないから、Kリーグほ日本人を締め出してることになりますが、何か? 問題点整理
・日本のゴールキーパーの質は低い
・キーパーは重要なポジションで、1チームに1つのみの専門職
・なかなか替えが起きない
・既に外国人キーパーにスタメンを取られつつある現実がある(J1:7/18 J2:4/22 J3:2/17 スタメンのみ(2018年現在))
・このまま外国人枠を撤廃したら、J1の日本人キーパーがほぼスタメンで無くなる可能性がある
・J2、J3はそこまでにならないだろうが、確実に減るし、J1から溢れ出たベテランGKに若手GKの出場機会が奪われる可能性がある
・日本には若い頃からGKを育てる環境やノウハウや実積が足りていない
・だからといって、競争を排除すればいいキーパーは育たない
・外国人キーパーに負けるようなGKなら当然ワールドカップでも通用しないし、代表で通用しない
・ヨーロッパでもその国のキーパーがほぼ他国だというリーグばかり
・ただし、ヨーロッパの場合はEU圏内なら外国人枠もなく、環境も整備されているため、自国でなければ他国に移籍することは自然
・ヨーロッパは相互関係にあるが、日本の相互関係になる場所は今の所ない
・中国と韓国は外国人キーパーを採用しないことにして規制している
・チームはできるだけ安価で少しでもいいキーパーがほしい
・このような中で外国人枠を撤廃すれば、ヨーロッパのように自国リーグのキーパーが外国人になりつつ、日本の場合は移籍しやすいレベルの高いリーグは少ないので日本人キーパーの活躍する場が経る
・そうなると、日本人GKが育たず、代表のGKのレベルは低いままになる可能性がある
・移籍するとして、東南アジアのレベルや給与面の安定度はまだ高くない あるとしたらオーストラリアか、中東もある アジアが移籍しやすいが、中南米もある
・ヨーロッパは総じてレベルが高く、枠もあるので難しい だが、こういった環境が日本人GKの海外への挑戦を促し、競争心が育まれる可能性はある
・一方で、高いレベルになれば、必ずそれを追い越そうとする若手などが現れる Jリーグ全体の競争力が上がり、キーパーのレベルが上がればシュートなどのスキルも上がるだろうと考えられる
・そして、そういった中で勝ち取ったGKは必ず代表で通用する 数が少なくなっても、そういった競争を勝ち抜く選手は必ず出てきて、それが代表のGKのレベルを上げるとも考えられる いい選手には資質というものが前提にある。
GKにはどんな資質が必要なのか…。ただ人数が多ければいい選手が出て来るとも
云えない。 >>450
その環境からかえるべき。権田も言ってるが簡単に出れると2・3rdGKの役割やモチベ維持の方法が学べない。そういう選手ばっかになったらますます海外挑戦が遠のく。フィールド選手全員が海外クラブ所属の時代になってもGKはJのまま。
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/21_11_r_20180802_1533158712368340 ほかのやつも言ってるがやらかしてる関と桐畑が負けまくってる中、シュミットダニエルとか滝本が台頭してこないのが問題。正GKが怪我してる柏、瓦斯を見ると正GKと2ndの間に雲泥の差があるのかも。薄い選手層によるレベル低い環境が競争出来ない環境招いてると思慮。
規制かけろって言ってる奴はJ見てんのか?当然DAZN入ってんだろ? 飯倉も前半は良かったが後半に戦意喪失してまた大量失点。こんなんでも毎試合使われるけど代表のゴールマウス守らせたくないだろ。競争があればあんな気の抜けたプレーしない。ここ3試合で17失点だぜ?
あと第1と第2の間もそうだが、切畑と滝本みたいな第2第3ゴールキーパーの差もでかい。こんな状況で競争なんか生まれるわけないわ。 >>436
すまんがそれと労働問題の何が問題なのかkwsk 日本人キーパーの横っ飛びって見た目がめちゃめちゃダサいよな >>456
J1のセカンドGKとJ2の正GKだったら、普通はJ2の正GKを選ぶ
セカンドだとほとんど出れないから、レベルアップもできない
よって、能力高い順番に、
J1の正GK、J2の正GK、J3の正GK、J1のセカンドGK.J1のサードGK、J2のセカンドGK、あと不明…って感じ
だから、J1の正GKとセカンドGKでは、雲泥の差がある >>459
その通り。レンタルで出すことも多い。
だから分散して層が浅くなってまともな競争もない環境になる。 外国人GKを入れることで競争なんて生まれない。
現に外国人GKはたくさんい今いるけど、日本のGKの現状どうだい?
規制した韓国と豪はどうなった? 桐畑は酷いけど大久保は別に悪くなかっただろ
林復帰してベンチ戻ったけどさ >>455
瓦斯の2nd大久保は悪くないぞ
林が調子上がらずフラフラしてたら代えられるかもよ。
来シーズンどっちかが移籍しても驚かない 外国人だろうが日本人だろうがこのクソ暑い中下手糞プレーは見たくない
そりゃ後者がいいが上手ければ前者でもいい
試合締まるからな
ルマンなどカーレースで1台を2,3人のドライバー交代するやつ
あれみたいに前後半交代義務づけたらw >>465
それはめちゃくちゃだが(笑)、アリかもね
キーパーに関しては4人目の交代をアリにする、とかでね
怪我含めて交代できなくなる時があるので、この点の問題は前から指摘する声があるし
キーパーに関しては交代枠を着けていいのでは、というおもしろい意見を見たことが何回かある
JリーグのレギューレーションとしてFIFAなどと相談して採用してもいいんじゃないだろうか
3人目の交代枠を最後まで残さないといけない部分も軽減されるし
夏場暑いしね J1に限り、ハーフタイムでの交代は、交代枠に含めないとすればいい
とすれば、体力温存のチンタラプレーを見なくて済むし、交代のタイムロスも変わらない
何より、多くの選手のプレー機会が増えるし、エースクラスは交代させないこともできる 正GKが怪我した時、第二GKがいかにパフォーマンスを見せられるかで、チームの
浮沈が決まる。→まことに尤もであり興味深い。
セカンドGK活躍・モチベーションが高い=そこのGKコーチの質が高いともいえる。
その観点からもいまのJ1は面白い。どこのGKがいいか?個々の資質だけでは
問えないことをご理解アレ。 GK練習に関するコメントで優劣を云う書き込みを見て…
これで評価を云々するのは、如何なものか?
GKコーチは、正GKに調子に乗せるために様様な手を使う。正GKとセカンドでは
だすボールを変えるのは常とう手段…正GKはオレはうまい今日は調子いいと思わせるように
持っていき、セカンドにはきびしいボールを出す。 櫛引の最大の問題はメンタル。そして通常の思考環境かな…。
技量・力量は元々あたればスゴい。大きな波と精神的起伏。 2018年アジア大会(8/14−)メンバー発表
※1チーム1人・97、98年組のみの縛りあり
海外組なしやJのチーム縛りとU19優先でこんな感じになってしまった。その代わりに大学サッカー見ないから小島とオビがどんだけ成長したか見れるチャンス。素材を評価されて将来の代表に押す声も多いが、、、
GK
1 小島亨介(早稲田大)
12 オビ パウエルオビンナ(流通経済大)
DF
4 板倉滉(ベガルタ仙台)
5 杉岡大暉(湘南ベルマーレ)
20 立田悠悟(清水エスパルス)
7 原輝綺(アルビレックス新潟)
3 岡崎慎(FC東京)
MF
10 三好康児(北海道コンサドーレ札幌)
2 長沼洋一(FC岐阜)
17 神谷優太(愛媛FC)
8 三笘薫(筑波大学)
6 初瀬亮(ガンバ大阪)
11 遠藤渓太(横浜F・マリノス)
19 舩木翔(セレッソ大阪)
13 岩崎悠人(京都サンガFC)
14 松本泰志(サンフレッチェ広島)
16 渡辺皓太(東京ヴェルディ)
FW
18 前田大然(松本山雅FC)
9 旗手怜央(順天堂大)
15 上田綺世(法政大)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00010000-goal-socc ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています