W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう3
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530923358/ 過大評価と言われましても、あれだけ活躍しましたので 長い目で見たら、セネガルがあのとき1点取ってた方が日本にとってよかったかもしれんね。 守備の穴になっていると判断しカンテを途中交代させたデシャン。
守備の穴になっているのに乾を途中交代させられなかった西野。
すごい差だよな。 南アフリカ大会の後、本田を持ち上げすぎてはいけないとオシムが警告していたけど、今の乾はまさにその状況だよね。 その状況がね、協会や電通の既定路線ぽくて 「またか」って思う。まるで成長していない
それと長谷部は、今大会を美化して風潮しまくってるが、引退後を見据えた就職活動してる感じに見えて気持ちわるい 乾最高ー*\(^o^)/*
西野ジャパン最高ー*\(^o^)/* 勝者ヴァヒードは香川と本田を選出したかもしれない
しかし、勇猛なるヴァヒードでは乾は落選させただろう
その乾が類まれな決定力を発揮し2G
これは偉大なるヴァヒードと言えども予測できなかっただろう
崇高なヴァヒードではグループリーグ敗退濃厚だったと言える >>30
ここのとこの乾の言動って30のベテランの域に入ってきた選手とは思えないんだよね
10代や20代前半のヤンチャな奴ならこういうのもいるなって感じで
疲れてたのは分かるけどそれでもベルギー戦の最後のカウンターで
途中まで追いかけてるのに諦めて歩く姿を見ちゃった上で
そのあとクロアチアの選手達の姿と対比しちゃうと
代表として乾のプレーは巧かったけど
一番苦しいとこで投げ出すのは国を背負ったそれじゃなかった
南アの時に岡田が香川を外した理由をちょっと前に語ってたけど
こういう場面の差が出るって事なんだろ ハリルと乾の関係って、モウリーニョとカシージャスの関係みたいなもの? あんだけ訴訟煽っておきながら
今じゃ誰一人話題に出さない
やっぱ協会叩きって無責任な野次馬だよな 乾なんて年齢から次のWCは微妙だってみんな思ってるだろうに
持ち上げすぎとか過大評価とかないだろ
バルサレアル行けなんて声もないし >>35
いや絶対追いつかないのに無駄に体力消耗する根性論みたいなのは害悪でしかない。こう言う考えが選手を潰すんだよね。 >>39に同意
選手にとってw杯だけが仕事じゃないし、怪我があったなら無駄な動きは避けなきゃダメだよ
選手達が全力尽くしてたのは十分伝わってきたしね >>39
その考え方こそ害悪だろ
ゴール目指すよりもパス繋ぐ方が大事みたいに物事の本質を見失ってる
どんなに練習を重ねて技術を高めても
最後の最後に持ってるもの以上を出さなきゃいけなくなったら根性論に行きつく
それを持った上で頼り切らない運用ができるかどうかだろ
縦の意識が大事って言ったら縦ポンになるのが当たり前で
根性が大事って言ったら何もかも根性で解決しろってのがお前の解釈か?
そういう極論に走った運用にするのが間違ってんだろ >>40
ね。もしかしたら延長もあるかもしれないし、あそこまで戻ればセカンドボールはチャレンジできるしね。
無駄に根性出す場面じゃないのに押し付けは間違ってるよね。
ああいう見方の人は、印象だけで良い悪いを主張するからね。 >>42
擁護になってないな
リスクを覚悟でCBの2人をゴール前に上げてカウンターを食らった以上
既に致命的状況でそこに延長あるかもなんて考えを持ちこんだら
順当に負けるだけの場面だろ
あの形になったらゴール前に上がってた連中にできる事なんて
追ってきてるってプレッシャーをかけて相手のミスを期待するぐらいで
それが出来ないのならあの場面ではいないのも同じ
更に言うなら交代枠も余ってる
やれることを全部やって仕方ないなら擁護するしかないけど
やれることを放棄した出し惜しみを擁護するのならそれは違うだろ >>43
いやいやw
気迫を見せるためだけに、相手の視界にも入って無い選手が追いつかないボールを全力で追えってのはナンセンスだよ。って事。
やっても意味のない事までやるべきことに含めて、気分的に満たされるのは俗に言う悪い意味での根性論って言うやつだよ。ブラック経営がなくならないのはこんな考えが割と普遍的に日本にはあるせいかもな。 あと君が見てたかどうかは知らないが、そもそも乾は山口や宇佐美と違ってずっとちゃんと守備もサボらず出来る限りやってた選手だから。
その選手が状況から判断したわけね。外野から「無茶な事」を野次るのはどうかと思うわ。
やれる事をやれって言うなら、そもそもCKの蹴り方からやってないって所から指摘した方が良いよ。 というか、コミュニケーション不足というだけでハリルホジッチを総括しないで終わっていいんかいな?
試合内容といっても、出てくるのはオージー戦か予選終了後の親善試合だけだし。
誰か3年間というスパンでのハリルジャパンの総括をしてくれないかなぁ。 >>46
ハリルジャパンは力の衰えた本田に振り回された3年間だと言える。
本田をゴリ押しした奴が一番悪い。 協会に人事権あるんだから解任するしないは自由だと思うが
理不尽かつ不透明なことするなよ
いくら気に入らなかろうが正当性ないことしちゃ信用失うわ
こればかりは結果オーライは通用しない
選手も監督もよくやってくれたと労うべきだがね ただ、今回は前評判が低いから大健闘と言われているが10人相手の1勝しかしていない。他力本願の
決勝トーナメント。結果が出たとは言えないんだよな。今回の汚点は選手の権限で監督を交代させた事
こんなんじゃ誰も引き受けてくれないよ。メッシやクリロナですらそこまではしないだろ。
>>46
俺はハリル体制について言いたいのはハリルのサッカーはある意味世界の標準だと思う。縦の攻撃、ターンオーバー制など。
縦ポンばかりと言うが問題はハリルよりも通訳の樋渡の方なんじゃないのか?本当にハリルの言葉を訳していたのかと疑問に思う事が多々あったんだけど。 結果論なんだけど
90分10人相手のコロンビアにしか勝てなかったわけだし
ハリルでみてみたかったってのはある
まあ、この90分10人のコロンビアも結果論っていえばそれまでだけどね アジアの明らかに実力が劣る相手にはポゼッションサッカーでよかったのに
行わず、苦戦した無能。
ハイプレスショートカウンターは格上と対戦する時の戦術。
使い分けしろやって思ってた。よってハリルは無能 >>53
自分はその点に関してはわりと評価なんだよ
明らかに実力劣る相手用のサッカーしてそれで勝ってどうなんだって思っちゃう
興業面は心配 >>57
わざと不利な戦術で戦うことに何の意味(メリット)があるの?
負けてるときにどうしても点が欲しいことを想定してドン引きの相手を効率的に崩す練習した方が100倍メリットあるんじゃない? 俺的には香川干して倉田を何試合も使ってたのが
この監督の眼力のショボさをよく表していると思う。
戦術、人選、指導力、言動‥‥もういろんな意味で解任は妥当だった。 相手が嫌がることしてなんぼだからな
攻撃にしろ守備にしろ日本にちょこまか連動されたらどの国もやりづらいのに
長所捨てたサッカーだったのは明らか
協会も直前で切る度胸あるなら豪州戦前に切っとけと思うわ
あそこ以外で更迭するチャンスなかったろ ハリルだったらベルギー戦で
2点リードからあんな手はうたないだろ。
バテた乾と香川残して
守備力の低い本田さーんを
投入。おまけに交代枠を余らせて
終戦w
あの采配はなんだったんだw 香川を干したとか乾を干したとか…
固定メンバーで親善試合をしたい人って、なんでこんなに多いんだろうかね。 >>58
明らかに実力が劣る相手にはこういうサッカーが有利ってな基準で戦術を選ぶべきじゃないって意味で書き込んだよ
コロンビアに引かれたとき、セネガルに引かれたとき、ポーランドに〜を想定してやるなら全然いいと思うよ 選手たちはブラジルが前半20分以降明らかに流してたのを感じてて
昔よりも差が広がった と感じているのに
ハリルは会見での発言を見るに あそこまでやれた国は他になかった!と本気で言ってたみたいだから
そういった気持ちの解離や現実が見えてなかったってのは大きいとおもう
韓国は日本より強い発言もそうだけど
日本の強みを理解してない=日本での戦い方を理解していない人だった 監督選考だけではない。求められる強化のサイクル。現地密着記者が語る
――飯尾篤史・北健一郎・青山知雄【日本代表総括/後編】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00010005-goal-socc&p=1 ハリルならベスト8は確実だった
今回のトーナメントならベスト4も夢ではなかったな…
西野みたいなゴミ使うからブラジル側のトーナメント行っちまったが、反対側なら楽勝だった >>61
4年前そのハリルが率いたアルジェリアはベルギー相手に逆転負けしてるんですが
しかも残り20分でフェライニに同点ゴール叩き込まれる所まで日本と全く一緒なんですが
これでもハリルなら勝ってたなんて寝言言うつもりか まあ問題無くハリルでは三連敗してたと確信するけどねw
多分毎試合メンバーを入れ替えてた
ところが結果論、選手層が極端に薄かった訳ですよ
何度も書くけど山口を重用してたからね あれでペタンと潰れてた
柴崎フルで使ってないでしょう 背筋が凍るね
それと香川を殺してたと思うけどね ハリルでは 柴崎2017年の復帰後から2018年までクラブで本当よかったのに
何で呼ぶのあんなに遅かったんやろな。なんだかんだヘタフェの試合見てたから本当疑問だったわ >>69
だから3月のベルギー遠征に呼んでるじゃん。 >>69
怪我してたし代表に呼ばれるタイミングあったか? そういえば、負けたUAE戦後に大島がハリルに干されたとさんざん言われていたよね。
実際にはそんなことは全くなかったけど。
〇〇はハリルに干されたなんてのは、相当に適当だということ。 意見するのはいいとしても、監督に逆らったら干されるのは当たり前 ハリルナラーっていう信者自身がハリルの事何も知らないんだよな
知れば知るほど日本人に合わない糞監督という結論にたどり着く 一部の選手による解任クーデターを正当化するのは後々のことを考えるといろいろとまずいよね。 陰謀論をでっち上げてまで乾や岡崎をディスりまくるハリル信者の異様ぶり
結局干した乾や柴崎が大活躍という事実が全て 色々テストするのもいいが錬度ってのは重要だわ
ほとんどぶっつけに近い形で起用された選手が
ことごとくシーズン中のパフォーマンス発揮できてなかったからな
大迫柴崎・香川乾は元チームメイト
原口の右なんかはガーナ戦から固定してたから即席でも形になったが >>67
だからこそ、ハリルならその痛い経験が役にたったのでは?
こういう時は経験値の差がものをいう
岡田も最初のワールドカップは惨敗だったが、次では結果残した
安倍晋三も、最初の内閣は惨敗だったが、リベンジで戦後日本で二番目に長い長期政権樹立した
人間は、失敗から学ぶんだよ
ハリルなら秘策があった
ま、俺が正しかったどうかは四年後のワールドカップで分かるよw
韓国強くなるぞ >>81
全部お前の願望でしかない所が笑えるw
失敗から学ぶような謙虚な人物なら3年間ずっと糞みたいなサッカーを繰り返し続けるはずがない >>82
そのクソなサッカーがワールドカップ優勝したチームのサッカーだったのだが? ハリルの赤っ恥裁判ほんとうに続けるの?
西野ジャパンが躍進したいま、痛々しいだけだよん
選手たちの発言の方がよっぽどハリルに対する名誉毀損なんだけどw 日本人の外国人蔑視は何とかならないのか
頼む時は三顧の礼で呼び寄せて
切る時はぼろくずのように捨て去る
これだから日本人は世界から反省しない民族と言われる >>88
逆だろ
外国人は常に過大評価
日本人は常に過小評価
岡田もついこないだまではボロクソ言われてた 知能指数が低い奴は横文字に弱い
デュエルなんて言われると崇める傾向にある >>76
こんな風にハリル信者は監督が絶対権力者だと思い込んでるからたちが悪い
監督は指導者だけどアドバイザーみたいなポジション
あくまでも主役は選手 しかも国内の全ての選手だってのが理解できてない 意見、議論、批判の区別がついていない人があまりに多すぎる。 正体表してもっとジャップジャップ言えよアナルチョン クーデター()してくれた選手達本当にありがとう!!
おかげさまでワールドカップめっちゃ楽しめました! 良かったに決まってるだろ
フランスは守備的カウンターで勝ったというが、そりゃフランス代表の能力なら何やらせてもレベル高いだろ
この国にムバッペがいるかよ、日本人のレベルで同じことしても3戦全敗だわJK
日本人の長所は技巧、連携、組織、そこを上手く引き出した西野監督は素晴らしい、田嶋様はメシア
直前での更迭劇は、語り継がれる英断としかいいようがない 94年以降W杯まで半年以内に監督を交代した12チームのうち
1チームしかトーナメントに進めていなかった
今回日本とスペインが突破したことで3チームになった
もっともスペインのPK戦での16強止まりという結果はネガティヴなものだが
しかし半年以内ではないが去年の10月上旬に交代したクロアチアは準優勝だ
約半年以内の監督交代はデータを見るまでもなくチームに問題があることは明らかだが
良くない状況を劇的に変える手法が否定されるべきではない
そもそもこのデータは信頼性が薄く、この程度のデータに縛られ
これを基に監督交代の是非を論ずるべきではない
道理を基に論ずるべきだ >>84
ハリルがどんなアホなことをやってきたか、それを明らかにして、信者を叩き潰そう ハリル裁判に戦々恐々としているのは田嶋の方じゃね? >>95
田嶋、お前は駄目だ
せめて半年前に切っていれば、選手層の薄さやGKの問題を改善してW杯に臨めたかもしれん >>95
素晴らしい?
負けてるのに時間稼ぎした試合と、2点差で逆転負けするというワールドカップカップ史上50年間なかった負の記録を2つも更新したことが素晴らしいの? ハリルは今度は前代未聞の裁判なんか起こして
税金の無駄使いさせるのか
マジで史上最悪の外人監督だったんじゃない?こいつ ハリルの実績
韓国にすら勝てない試合をやらかした
ランキングだだ下がり(ポット4になったのはこのため)
誰でも言える当たりに強くなれ!俺に逆らうな!
何か実績と言えるものはあったの? >>101
ハリルもあの時期に切られることは想定しておらず逆上したんだろ
せめて、韓国に惨敗したときあたりで切っておけば面倒臭い状況は避けられたと思うわ
田嶋、お前は責任をうやむやにするな シンガポール相手にホームで引き分けるよりははるかに素晴らしいよw >>103
韓国戦で田嶋が切る決断をしたのを西野が3月の遠征まで待たせたので
3月の遠征には首がかかってます
技術委員会からは何度も働きかけたのに最後までそんなものはないという態度を取り続けた
唯我独尊の話聞かないクズはともかく、
コーチのボヌベーは技術委員会は隠し事をしていないと言ってるので
3月の試合に首がかかっていることを伝えてるのは間違いないです
もし聞いてないとかいうバカがいたら、それはそのバカが聞く耳持たなかっただけです
首がかかってる試合であんなザマをすれば首は飛びます 技術委員会の存在なんて当然知ってるくせに
ハリルは解任会見で、そんなの知らないとかアホなこと言っちゃう人 >>104
ハリルはガチ試合の初戦に弱い傾向はある。
最終予選のUAE戦もしかり。
ただ、最後にはきっちり帳尻は合わせてはくるけど。 >>109
ガチの試合だわ
公式大会だからw
そういうわけのわからん言い訳言ってくるところほんと嫌いだわハリ信
つか代表戦で負けていい試合なんかねえからw馬鹿かよw >>110
国際Aマッチじゃないガチ試合って……w
頭大丈夫か? ブラジル、ベルギーに去年連敗したよね
そこで解任でよかったんじゃないの ハリルは自分を正当化するためだったら
嘘の1つや2つ平気でつける不誠実な人間
裁判でも嘘ついちゃうんだろうな〜w
ある意味かわいそうな人間だわ 妄想性人格障害だと、あのように公の場で
平気で嘘、誇張まみれの発言ができる 15年、30年のスパンで見た時。ハリル不可解解任はターニングポイントだった。
今回はたまたま、線香花火の最後の輝きと同じで16強にいけたが今後低迷するだろう。
例えハリルで予選敗退しても日本代表は確実に成長していけた。
目先の為に甘美な毒を喰らった日本代表はこれから大きな代償を払うことになる。 国際Aマッチデーが削られまくってその分クラブの試合が増えて
前回のWCでは長谷部・内田他数人が疲労または不調
今回のWCでは岡崎も乾も香川も柴崎もゴリも怪我・怪我明け・不調でWC前の招集を迎えている
代表監督はこれから先ますます、自分の欲しい万全の戦力じゃなく
ありあわせの戦力を組み合わせて戦われることが要求されるようになっていく
そういう意味で東アジア(E1)は貴重
あれで個々の選手が普段と違うポジション、違うタスクしかやっておらず
何が何だかわからないまま混乱してるようなアホなチームを見せるようなバカは代表監督に向いてない
まして東アジアのたった1週間3試合で選手コンディションも管理できないバカは落第以下 つか世界中のどの監督もテストと勝利の狭間で必死にやりくりしてんのに、世界中でただ一人ハナクソだけはテストだから負けてもOKって許されるんだよw馬鹿だろw
頭いかれてるだろハリ信ww
西野がガーナとスイスでどんだけ叩かれたんだよw
死ねよハリ信w >>118
>>つか世界中のどの監督もテストと勝利の狭間で必死にやりくりしてんのに
初耳だなw >>119
当たり前だろwwww
親善試合だからって負けてもいい試合なんてねえからwww莫大な金が掛かってんだよw
テストだから負けてもいいって、どこがスポンサーやってくれんだよ馬鹿wなら最初からやるなよw流通大学とでもやってろよw 紅白戦やればいいじゃない
…あ、誰かさんの代表は紅白戦でスタメンが連戦連敗だったね!ごめん! ハリルホジッチはコートジボワール監督時代もアルジェリア監督時代も
W杯近くの親善試合の結果は悪くない むしろ良いほう
だからテストだったから勝敗はどうでもいいというのは都合の良い言い訳にしか聞こえない
どうして日本では結果も内容も良くなかったのだろう
そこらへん詳しい人いれば説明してほしい Q. ハリル前監督の遺産は西野さんのチームに踏襲されていたのでしょうか。
五百蔵「『砕かれたハリルホジッチプラン」という本を書いた身ですが、正直あまり残っていないと感じています。
むしろ、西野さんは西野さんらしいチームにしてきたな、と。
デュエルの強さや試合の中で違うレベルの相手にも対応できる力は、海外に出た選手たちがもともと持っていたもので
ハリルさんによってブーストされた部分があるにしても、すべてハリルさんの功績だと言うのは無理があると思います。」
岩政「西野さんは社交辞令として『ハリルさんの良さを残しながら』と言っていましたが、
選手たちに求めている頭の回し方がまるで違いますよね。意図的に残している部分はないでしょう。」 >>122
その辺は日本人だからだよ
明らかに指示がおかしくてもその通りにやるのが日本人だから
W杯直前の岡田の記事にあった
自分たちの美学を優先して負ける話とかもそうだけど
日本は指示通りにやって負けるのは構わないし
指示した奴が悪いって責任が転嫁される
ハリルはこの点を理解できてなかっただけの話 >>115
ハリルが癌で蓋になてっただけでハリルを解任した日本はWCベスト16でベルギーをあれだけ追い詰めたんだから十分成長してるんだよな
>例えハリルで予選敗退しても日本代表は確実に成長していけた。
意味不明な擁護は止めなさい
とはいえ次は日本もさすがに次は世代交代だろうからハリル関係なく一時的に戦力は下がるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています