本田のコーナーキック2
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>>75を見てドリブルで仕掛けたことによるロストじゃなく、ショートコーナーの問題だと認識しちゃうような子にはもう何言っても無駄だろ
本気で言ってるのならちょっとどうしようもないくらいに頭が悪いわ
実は彼は本田アンチで本田がそのレベルの頭って表現したいのかもしれんけどw >>93
コロンビア戦と同じようなところに蹴ったのが漫然と蹴ったということ
相手も時間帯もシチュエーションが全く異なるのに、コロンビア戦で決まったから同じように蹴っただけ >>120
だから流れが切れる保証なんてないだろっての。それこそ失点シーンと同じ油断してるだけだろ。その時間が過ぎた上でってのを実行するには残り時間をかなり正確に把握してなきゃ無理だろつってんの >>122
全く説明になってないな(笑)
漫然とニアどころかみんなニアにより過ぎたことのほうが問題だ
みんなディフェンスに制圧されてあれではキーパーが飛び出すのを躊躇する必要もなくなった
フェライニが譲るほどの余裕を与えた
これがコロンビア戦と同じような配置でヘディングされる恐れがあればクルトワも簡単に飛び出せない
通常一人、せいぜい二人でいいゴールポストよりもニアにあれだけ人が寄ったのが間違い
おかげでキャッチ後の数的優位を相手に与えてる
あの戦況でコーナーを決めに行こうとする選択は十分理解に値する
しかしあの3人のポジショニングは良くなかった >>124
コロンビア戦と同じようなところは、高さで圧倒的有利なクルトワの守備範囲 >>125
それでも前に人がいれば簡単に飛び出せない
問題なのはフェライニが余裕で譲ることまで出来た状況をあのスペースで与えていること
一例上げるとすればニアに走るのは一人でよく、後二人は中でボールとキーパーの間とそれとニアの間の位置とかににいるべきだった
それだとキーパーは簡単に出れない
結果だけ見て言うのは簡単だが、それに至った状況までちゃんと考えよう >>126
ニアの頭上を越えてあそこに落ちる軌道と判断した時点で、高さで圧倒的有利とわかっているGKは出る
結果を正当化しようとしても筋が通っていない >>127
そう判断できるのは、自分の行動に邪魔になる人物がいないこと、相手のヘディングの恐れが無いことを含めてだ
結果論じゃなくて「何がそうさせているか?」まで考えろ >>128
>「何がそうさせているか?」まで考えろ
本田「ここでアシスト俺カッケー♪コロンビア戦と同じとこに蹴っとこ♪ニアですらしたら俺のアシストにならないから真ん中で競ってね♪」
シチュエーションから中の4人は「上げるならニア」、香川は「ショートで時間を使うのもアリ」
「それはごもっともだが、俺の考えは違った」
「チームが勝とうが負けようがどっちゃでもいいと、俺が点とれればそれでいいと」
本田の自己顕示欲と自己中でベルギーをアシストした そもそも、8年間、200を悠に超えるセットプレイからのキックでたったの3回しか得点に絡まない本田に蹴らすのが間違い。
本田に蹴らせたから負けた。
それが現実。 >>128
ミスマッチだらけのベルギーに対して実際守備でハイボールの競り合いは負け続けていたし
それをなんとかするためにも敵が簡単に集える真ん中へのハイボール勝負だけはありえない
だから受け手は当然ショートかニア、あるいはファーに動く
味方の動き出しも見てるはずなのに高い敵に阻まれた真ん中に放り込む方がどう考えても馬鹿だろう
「何がそうさせているか?」完全に失念してたのはキッカーの本田とおまえだ >>131
まあ余計な文言は大目に見てやるけど、お前が書いてることを選択せずにそのままコーナーを選んだのが日本。そして十分な理由があった。
お前が望むことはもちろん選択肢として有り得たわけだが、それならなぜ日本がそうしなかったかを論じるべきであるわけだ。
その議論は十分にする価値があるが、チームの選択や準備を見もせずに、「コーナーをそのまま蹴った本田が悪い」は結果論でしかない
>>129こういう軽蔑に値するアホになりたくなければそこら辺まで考えて書いてみてくれ >>123
時間を調整する程度のことは可能だからジョルカエフは時間を審判に聞けよって言ったんだけどねえ
ジョルカエフさんはお前にとってはニワカなんだろうなー
君みたいなサッカーをやった経験がない、自覚のないバカにとってはね >>132
味方は全員ボールが上がるまで真ん中にハイボール放り込んでくれなんて選択で動いてない
本田だけが敵の優位も味方の動きもその後のリスクも何も見ずに蹴る場所と高さを選択している >>132
「余計な文言は見逃してやる(キリッ」だのと顔真っ赤になりながらドヤッてる奴がアホだのと「余計な文言」を使って相手を罵ってるのは草
本田を擁護してる奴って本当に池沼なんすねえw >>134
吉田以外の全員がひとつのボールにしか対応できない動きをしてたというなら、それこそ大問題なんだが? なんか擁護が無理ゲー過ぎて自分で何を言ってるのか理解できてなさそう あれは正解はショートコーナーでちびっ子達だけで一点狙うやり方だよね。
もしくはこの一球に全てを賭けてGKまで上げる全凸。 チームがニア狙って動いてて、ニアにこなかったら
それに対応できなくても別におかしくなことでもない >>119
1番強い吉田があそこにいる事がチームとしてあげるならニアと決めていたなどという事実がなかった事の証明になるからこだわるとこだろ。こぼれ球狙いなら酒井に任せりゃいいじゃん。まあこぼれ球狙いなら乾みたいにボールの軌道見ながら動くんだけどな >>121
あれはどう見てもショートコーナーによって起こったミスだろ、別にあの一回のミスでショートコーナー無意味とかいうつもりないんだから事実は認めないと。 >>93
マンマークの配置をコロンビアと比べると明らかな違いがあるから見比べてみたらいい
特にゴールエリアの2人
もう数ペナマーク寄りなら吉田は競れた まあ実際どこに蹴るかの選択権はキッカーに委ねられるものだから
受け手は動き出しによって「こっちで頼む!」と主張はしても
「他は許さん!」と強要するのは不可能なんだが
中央にポーンと高く蹴り込む行為だけはチームの誰もがやめて欲しかっただろうね >>131
>敵が簡単に集える真ん中へのハイボール勝負だけはありえない
同意
box内4人うち2人(昌子大迫)がニアへ移動していて、練習であったパターンと予想できる
ニアなら安易にキャッチされる可能性は低い
7番デブルイネに「香川へはなし」と早々に見破られている
後ろへ後退していることからわかる
(これがカウンターを更にやりやすくさせた。クルトワは先ずデブルイネに出している)
これを逆手にとって香川から戻させる有効性が増えたが、にもかかわらずしなかった クルトワついでに、本気で戻ってないのがいかん
クルトワがデブルイネに出したとき昌子とのレベル差は4mのみ
最後昌子が背後まで迫っていたのは何度もリプレイされている通り
むろん本田は斜めだから距離あるし、
ラストパスの5番ムニエに渡るとき間に合うことは難しい
だがもし上手くディレイできたとしたら変わっていたかもしれない
途中inの選手として、少しでも可能性にかける走りであったか、疑問 相変わらず人のせいにするゴミばかりだな。
だから本田は嫌われんだよ。
本田が嫌われてる原因の半分はお前エラだから。 >>147
カウンターに対する戻りなら問題視されるのは乾だろ、あのまま走り続けてシャドリについてけたと思えないが最初は前にいたんだから進路を塞ぐ事はできた。
途中出場だからって足が速くなるわけじゃないぞ。なんか2006でゴールシーンでフィールド中央で歩いてたからって叩かれてた小野を思い出すな >>149
他にもいるがスレチなので
釣男も岡田に怒られてたな 90% 戦犯本田
10% 本田がやらかすことを察知し準備できなかったDF陣
総合的には動ける選手入れずに戦犯本田を選んだ時点で西野が元凶 >>146
疲れの隠せない柴崎がボールコントロールミスって向かってくる相手に渡してしまったシーンな
でその後交代したわけだが、これ何度も引っ張り出すってことはつまり
本田も香川からリターン受けたら絶対同じミスやらかすからショートは諦めて正解と言いたいわけやね 上げるならニアしかないのにヘディングが一番強い吉田がいないのはおかしい
という愚問
吉田がいるところに上げるのがお約束なわけがない
吉田がいるところに上げるのがお約束なら、他のCKも吉田を目掛けていて当然
おかしいと指摘するなら、「他の時はいたのにあの時だけいないのはおかしい」と指摘しないとね
すべてのCKの検証をしてから出直しておいで >>153
ニアに上げるって決まってるのに1番ヘディング強い吉田にこぼれ球狙いさせる意味を説明してほしいな。高さを揃えるためか?お前揃える君だろ? 本田が「アシストしたる」って虚栄心の為に真ん中に上げたってっ言いたい人ががいるみたいだけどそんなもん決まってこそだろ?
誰も来ないって分かってる位置にわざわざ蹴ったってしょうがないだろ、ミスキックっつうならまだしも。
ほんとスポーツマンを冒涜してるわな >>155
決まっていたのではなく、本田以外の考えが一致していただけ
吉田にこぼれ球を狙わせるのがおかしいとするなら、吉田は常にターゲットでなければ辻褄が合わない
コロンビア戦の大迫はターゲットである吉田の邪魔をしたことになる >>156
「“誰がボスなのか”としたら俺。それを他の立場の人は理解しないといけない」
「チームが勝とうが負けようがどっちゃでもいいと、俺が点とれればそれでいいと」 他のメンバー信頼してないからあんな真似できるんだよ。
自分の手柄で終わらせたかったか
漫画みたいに自分が歓喜の渦を巻き起こせるとでも錯覚したとしか思えん メキシコのぬるーいリーグでしかやってないんだから仕方ないわあんなカウンター本田の頭の中にはなかったんだろうよレベル差は明らかなのに最後までスポンサーサイドのゴリ推しを排除しきれなかった協会の責任 チームの勝利より我が活躍の本田らしいプレイだった
そら長友もやりきった感満載だろう >>140
そんなん全部読んだ上で言ってる
>>143
なら吉田のポジショニングの問題でもあったわけだ
せれる状況ならパンチングになったかもしれないし高速カウンターにならなかった
そういうのは結果論なので無意味
前段階を考えよう
>>145
二人じゃなくて三人だぞ。見直した方がいい
>>149
その通り。相手も全速力で走っていて、日本の方が疲労度が高かったこともあり追いつけなかった。誰一人ね
これは延長に入ればこういう可能性が高かったことも意味している
かと言って守備で守りきれたか?それも厳しかっただろう
ということは?って話 >>156
古豪に0円スポンサー移籍した挙句クソプレー連発してサポーターやメディアからボッコボコに叩かれたことに激怒して
サポ批判メディア批判はおろか国そのものまでも批判して愚図りまくるカスのことを一般的にはスポーツマンとは言わないな
そういうゴミのことは広告用の豚って言うんだよ 延長戦になったら負けていたという言い方はクロアチアを見てたら同意できなくなった
結果論だよも終ってから議論してるんだから当たり前なんだよ >>152
本田なら香川から受けて「次どうしよう?」って考えてる間にサクッとロストされるよ。 >>165
多分、負けてたよ。
疲れてるのに本田のお守りしながら延長戦うのは厳しい。
まぁ、本田を他に交代すれば戦えるんだけどね。 いや、どの道 延長突入してたらキヨキヨしく負けてたよw
【キヨキヨ】 本田選手が俳優ウィル・スミスと110億円規模のファンド設立!野村HDも参加 【ファンド】
1 名前:ばーど ★[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:36:33.22 ID:CAP_USER9
https://www.sankei.com/images/news/180718/spo1807180006-p1.jpg
サッカーのワールドカップ(W杯)ロシア大会日本代表の本田圭佑選手が
米国の人気俳優、ウィル・スミス氏とともに1億ドル(約113億円)規模のベンチャーファンドを今月中に設立すると18日、
本田選手の所属事務所が明らかにした。「ドリーマーズ・ファンド」との名称で、野村ホールディングスも参画する。
米国を中心とした新興企業に投資する。投資先の対象は本田選手、スミス氏の専門分野であるスポーツ、映画関連に限らず、
幅広くなる見通しという。2人が投資先の面接を行うケースもあるとしている。
2018.7.18 09:59
産経ニュース
https://www.sankei.com/sports/news/180718/spo1807180006-n1.html >>157
まあそもそも俺には吉田はこぼれ球狙いなんてしてなくて必死に合わせてるように見えるんだがな。
こぼれ球狙いってのは乾みたいな動き 酒井宏樹、ベルギー高速カウンターで断言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000007-jct-ent
本田のCKは中央に放り込むのでなく、パスをつないで延長戦に持ち込むべきだったのではないかという声がある。
だが、酒井は
「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。そのCKで点を取れず、向こうにやられた。懸けていた分、多少のリスクは負っていた」
と90分で勝負を決める意思統一が図られていたことを明かしている。
ここからのカウンター。ベルギーは瞬時の攻め上がりですぐに数的優位をつくった。
ドリブルするデブライネの前にいたMF山口蛍(27)は、ファウルしてでも止めるべきだったとの指摘もある。
しかし酒井は「蛍のところでファウルするのは無理でした」としている。 >>170の続き
その前の段階として、酒井は
「クルトワがボールを持った時に出させないようにするとか、デブライネがボールを持つ前に引っ張っちゃうとか...」
と2つの局面をあげたが、
「それらをする余地はあったか?」
と問われると、
「ちょっと無理でしたね。本当に速かったんですよ。みんなが言うように個の差がある。局面を打開するのはそこなので」
とベルギーとの差を痛感している。
また、
「対応に関しては全ての選手が正しかったと思う」
と述べている。 >>169
お前はサッカーやったことないし
そんなの分からんだろ 香川が目の前にいたムニエを倒すかついていくかすれば潰せたけどな
香川だけミスしても徹底して無視されるようになってるんだよな >>175
ボールを持ってなくて、しかもホルダーから離れてる奴をピンチを先読みして倒すとかギャグかな?
本田信者ってみんなこのレベルなの?
それならいろいろと納得だわ >>174
ザックと同じ誰も悪くないよー論だしただの電通スピーカーなだけでしょw
本田が悪くない、とするには様々な状況をスルーしてみんなが賭けていたことにしなければならない
ただしショートから攻めるという意見は言い訳しようがないので無視
山口がファウル出来ない、ってのは高確率で赤を貰う以上は延長を見据えれば正しい
が、全員攻めるという前提にしちゃったからファウルすら出来ない理由は「個」としか言いようがなくなってしまう
で、選手を無能扱いしてまで無理をして擁護もそもそも西野は延長を視野に入れていたと明言してしまっていると
バカは流されるかもしれないがこの二人の擁護を両立するのはかなり無理が出るんだよなあ まあ現役の選手は味方のしたことを批判することはしないだろ
批判したらその後本人にとってもそのミスした選手にとっても面倒くさいことになりかねないし >>163
FWスレでも連投してた結果論君?
先ずゴールエリアの意味から覚えよう
>>169
直接合わせにいってるな >>163
>二人じゃなくて三人だぞ。
あと1人誰?見直したが二人だな >>83
香川しかいないし香川はドリブルで突っ込んだりしないだろ
いくら本田でもそれと全然違う状況であることぐらいわかるだろう
分からないのはお前だけ いや香川からのリターンを受けた場合の本田自身が心配じゃね?
柴崎のやったポカを本田がやらないで済む確率は相当低いぞ >>106
逆だろ
あの状況でまた放り込むようならまたやられるよ残り僅かでもリスクマネジメントをしろってことだ
結局本田がアシスト乞食でそのうえ最悪の場所にふんわり放り込んだのが原因でそんなエゴを持ってるキチガイは本田だけだけどな >>142
ショートコーナーによって起こったミスじゃなくそのあと受けた選手がドリブルでPA内に切り込んだのが原因だろ
つまりPA内にドリブルで突っ込まなきゃ起こりえないロストなわけだ
>>166
尻向けて鬼キープすると思うw
まず間違いなく外に出るよドリブル突破は絶対ないから >>183
本田がドリブルでPAに切り込んでくなんてするわけないでしょ
尻向けて鬼キープか香川にボール押し付けるよ なんか本田アンチたちが自分たちの矛盾点を健気にフォローし合っててウケるw >>186
え?ああいう時あくまで得点に絡んでヒーローになりたい奴じゃねえの? バカが無理して理論武装しようとしても無駄だよ、お得意のパワープレーを見せてみろや >>187
本田信者が尊師を正当化するために他の選手のせいにしながら支離滅裂な苦しい擁護を繰り返してるなw
でもプロの意見は…(笑)
【独占】元伊代表監督ドナドーニが振り返る日本代表とW杯/インタビューVol.1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000004-goal-socc
2−2になった時点で均衡の取れた試合に戻ったんだ。ヨーロッパ的なロジックからすると、フラットに考えなければならない。
本田(圭佑)がああいったCKを蹴ってしまったが、「2点を取れたから3点目を取れる」
「3−2にして試合を終わらせたかった」という思いがあのプレーの背景にあったのではないか。
結果としてベルギーがそのスキを見逃さずにカウンターでチャンスを生かすことになってしまったね。
ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ。 ぶっちゃけ香川からリターン貰ったあと突っ込んでロストしてもあの位置ならすぐ近くに香川いるし
相当おかしなロストじゃなきゃカウンターされる心配ないぞ >>188
本田はあくまで楽してヒーローになりたいだからな
ゴールで待ち伏せるとか、プレースキック独占とかそういう手段で
そもそも本田がドリブル突破しようとしたこと自体が無い。流石に自分でもできないことは分かってるんだろう >>190
延長に持ち込む為に時間を稼ごうにもショートしてもあっという間に取られてますやん >>189
理論武装すらできなくなって発狂したホン珍w >>193
あっという間に取られるわけないだろwwwなんで取られるの?w
ベルギー選手は離れてたし香川はすぐ取られたりしませんサイドでキープできます
本田信者は自分の妄想のためなら日本代表の実力も貶める >>197
キープとか一切しないでDFいっぱいのPA内に突っ込んでるねw
なんで全然違う状況だって理解できないの?
本田信者って本当に救いようのない馬鹿だな >>198
しかも香川の位置も違うわけだしな
むしろあの状況でロスト怖いとか本田信者ってよっぽど本田がボールキープできないって思ってるんだろうな 見苦しい自己擁護はやめろホンシンがまともにプレーの話をしたことなど無い
柴崎のロストをやり玉に挙げてショートでもすぐロストする!は前スレから狂ったオウムみたいにずっと繰り返してきたんだからな まあこれからもアンチ同士助け合って頑張っていってくれや ホン珍は一人で自演頑張るしかないもんな
どう見ても本田が戦犯だもんw
しかもまた新たにプロの批判が増えた 点取りに行くショートと時間稼ぎのショート
をごっちゃにするアホ
まあもっとも、時間稼ぎなんかするつもりは
日本チームになかっただろうから、時間稼ぎのためのショート
を選択しなかったことは責めるつもりはないが >>205
捨て台詞吐いてから悔しくなってまた出てきちゃったアホンシンwww
元伊代表監督ドナドーニ
「ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ。」
↑
世界のプロはなんで本田信者と逆のことを言うのか(笑) 本田を叩きたいというモチベーションだけで書き込み続けられるってのが素直に凄いよ、疲れたわ 本田のCKが最悪だったのは本田のアンチじゃないプロや監督達も言ってること
事実を指摘してるだけなのにアンチが本田を叩いてると脳内変換するのが馬鹿で自己愛性障害の本田信者らしい 実際電通ジャパン関係者以外でアレを擁護してる奴っていんのかね?
興味あるわ
あ、もちろんヒョンニムさんの関係者も除いてね >>163
そもそも足の速さに差があれば疲労度関係なく追いつけない 世界(チョン以外)「本田が戦犯 」
チョン「ヒョンニムをバカにするな!」
世界(チョン以外)「バカ乙」
チョン田ヒョンニムさんは世界から孤立してて悲しいなあ
もしかして、あえて、なのかな? >>169
吉田は最初から真ん中のこぼれ球狙い
乾は真ん中に上がったのを見てからファーのこぼれ球狙い >>165
クロアチアに延長行ったら絶望だったなんて試合あったか?前提が違うやん
>>170
引用しようとしてたところだ乙
これまで選手からこういう意見は出てきてなかったがこれが妥当な評価
かけに出なきゃいけない場面でかけに負けただけの事
>>180
もちろん分かってる。んで今見直したがやはりマンマークは三人だぞ?キック時もキャッチ時も三人。
ゴールエリアに入ってる日本選手は二人だがマンマークは三人
>>181
ビツェル、フェルトンゲン、フェライニ。
>>210
疲労度によって走力は変わる
>>206
日本人じゃないから真剣に見てないだけだろう。
実際選手の意見も賭けに出てた、なんだからな
>>212
馬鹿だというならまともな反論してみよう 全レスレス乞食にしてもやる気無さ過ぎだろw
こんなやる気無い奴初めて見たわw >>214
ID:RPVNNq2Y0 [7/8]
またまた悔しくなって出てきちゃったのかよ全レスアホンシン
真剣に見てないならコメントなんてしねーよ馬鹿
これですべて説明がつくな
↓
ザックと同じ誰も悪くないよー論だしただの電通スピーカーなだけでしょw
本田が悪くない、とするには様々な状況をスルーしてみんなが賭けていたことにしなければならない
ただしショートから攻めるという意見は言い訳しようがないので無視
山口がファウル出来ない、ってのは高確率で赤を貰う以上は延長を見据えれば正しい
が、全員攻めるという前提にしちゃったからファウルすら出来ない理由は「個」としか言いようがなくなってしまう
で、選手を無能扱いしてまで無理をして擁護もそもそも西野は延長を視野に入れていたと明言してしまっていると
バカは流されるかもしれないがこの二人の擁護を両立するのはかなり無理が出るんだよなあ
GKクワトロ、高身長ばかり、大迫狙いもバレてる、ベルギー陣全員準備万端
この条件じゃ100回放り込んでも決まるか怪しい。賭けになってない
そもそも選手たち全員が賭けに出てたなら香川は自分の持ち場に戻ってるしその他のポジショニングもおかしい 西野監督の想像を超えた“本気のベルギー” 「あそこまで覆されると思ってもいなかった」
https://www.football-zone.net/archives/118658
「あの時間でFK、CKの流れがあったので、少なくとも決めたい気持ちはあった。
その時点で延長は考えていた。
ああいうスーパーカウンターを受けるとは予想できなかったし、
選手もああいう流れで数秒後にゴール前にボールを運ばれるとは思っていなかったでしょうし。
もちろん、持久的にはボールも伴って動ける延長は想像できたので、
決められなくても延長勝負という感じは持っていました」
という指揮官の考えに反して延長に行ったら絶望だ!絶対負ける!と選手達は勝手に判断
「本田さん、一か八かどこでもいいから高く蹴り込んでくれ!」
と90分決着しか考えられず無謀でもとにかく賭けを促したという言い分がまあ仮に正しいとしてだ
この場合、意思統一を図ったのは一体誰だろうな? そんな中本田さんは朝鮮学校を訪問し後輩達を激励
もう引き取ってくれるクラブもないし今更隠す必要もなくなったわけだ 選手自身が賭けに出てたって言ってんだから認めたら?
リスタート時の選手の配置見てもわかるでしょ
バカにはわからんのかもしれないけどね
>>216
ID違うだろ。落ち着け 矛盾だらけで本田擁護してるのがバレバレなこと認めたら?
何もかも中途半端なのに賭けに出たとか笑わせるわ
香川の位置見れば放り込んで賭けでなくショートコーナーだったのは分かるね
賭けなら中の人数は一人でも多くしたいのは分かるでしょ
さらにその他の選手の配置を見ればふんわり中に放り込みを待っていたわけでないのも馬鹿でなきゃ分かるでしょ
しかも賭けのはずなのにボールに触ることすらできないというお粗末さだから笑える(笑)
>>219
日付変わってるぞ。落ち着け
もともとお前宛でなくRPVNNq2Y0あてのレスだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています