本田のコーナーキック2
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>>152
本田なら香川から受けて「次どうしよう?」って考えてる間にサクッとロストされるよ。 >>165
多分、負けてたよ。
疲れてるのに本田のお守りしながら延長戦うのは厳しい。
まぁ、本田を他に交代すれば戦えるんだけどね。 いや、どの道 延長突入してたらキヨキヨしく負けてたよw
【キヨキヨ】 本田選手が俳優ウィル・スミスと110億円規模のファンド設立!野村HDも参加 【ファンド】
1 名前:ばーど ★[sage] 投稿日:2018/07/18(水) 20:36:33.22 ID:CAP_USER9
https://www.sankei.com/images/news/180718/spo1807180006-p1.jpg
サッカーのワールドカップ(W杯)ロシア大会日本代表の本田圭佑選手が
米国の人気俳優、ウィル・スミス氏とともに1億ドル(約113億円)規模のベンチャーファンドを今月中に設立すると18日、
本田選手の所属事務所が明らかにした。「ドリーマーズ・ファンド」との名称で、野村ホールディングスも参画する。
米国を中心とした新興企業に投資する。投資先の対象は本田選手、スミス氏の専門分野であるスポーツ、映画関連に限らず、
幅広くなる見通しという。2人が投資先の面接を行うケースもあるとしている。
2018.7.18 09:59
産経ニュース
https://www.sankei.com/sports/news/180718/spo1807180006-n1.html >>157
まあそもそも俺には吉田はこぼれ球狙いなんてしてなくて必死に合わせてるように見えるんだがな。
こぼれ球狙いってのは乾みたいな動き 酒井宏樹、ベルギー高速カウンターで断言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000007-jct-ent
本田のCKは中央に放り込むのでなく、パスをつないで延長戦に持ち込むべきだったのではないかという声がある。
だが、酒井は
「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。そのCKで点を取れず、向こうにやられた。懸けていた分、多少のリスクは負っていた」
と90分で勝負を決める意思統一が図られていたことを明かしている。
ここからのカウンター。ベルギーは瞬時の攻め上がりですぐに数的優位をつくった。
ドリブルするデブライネの前にいたMF山口蛍(27)は、ファウルしてでも止めるべきだったとの指摘もある。
しかし酒井は「蛍のところでファウルするのは無理でした」としている。 >>170の続き
その前の段階として、酒井は
「クルトワがボールを持った時に出させないようにするとか、デブライネがボールを持つ前に引っ張っちゃうとか...」
と2つの局面をあげたが、
「それらをする余地はあったか?」
と問われると、
「ちょっと無理でしたね。本当に速かったんですよ。みんなが言うように個の差がある。局面を打開するのはそこなので」
とベルギーとの差を痛感している。
また、
「対応に関しては全ての選手が正しかったと思う」
と述べている。 >>169
お前はサッカーやったことないし
そんなの分からんだろ 香川が目の前にいたムニエを倒すかついていくかすれば潰せたけどな
香川だけミスしても徹底して無視されるようになってるんだよな >>175
ボールを持ってなくて、しかもホルダーから離れてる奴をピンチを先読みして倒すとかギャグかな?
本田信者ってみんなこのレベルなの?
それならいろいろと納得だわ >>174
ザックと同じ誰も悪くないよー論だしただの電通スピーカーなだけでしょw
本田が悪くない、とするには様々な状況をスルーしてみんなが賭けていたことにしなければならない
ただしショートから攻めるという意見は言い訳しようがないので無視
山口がファウル出来ない、ってのは高確率で赤を貰う以上は延長を見据えれば正しい
が、全員攻めるという前提にしちゃったからファウルすら出来ない理由は「個」としか言いようがなくなってしまう
で、選手を無能扱いしてまで無理をして擁護もそもそも西野は延長を視野に入れていたと明言してしまっていると
バカは流されるかもしれないがこの二人の擁護を両立するのはかなり無理が出るんだよなあ まあ現役の選手は味方のしたことを批判することはしないだろ
批判したらその後本人にとってもそのミスした選手にとっても面倒くさいことになりかねないし >>163
FWスレでも連投してた結果論君?
先ずゴールエリアの意味から覚えよう
>>169
直接合わせにいってるな >>163
>二人じゃなくて三人だぞ。
あと1人誰?見直したが二人だな >>83
香川しかいないし香川はドリブルで突っ込んだりしないだろ
いくら本田でもそれと全然違う状況であることぐらいわかるだろう
分からないのはお前だけ いや香川からのリターンを受けた場合の本田自身が心配じゃね?
柴崎のやったポカを本田がやらないで済む確率は相当低いぞ >>106
逆だろ
あの状況でまた放り込むようならまたやられるよ残り僅かでもリスクマネジメントをしろってことだ
結局本田がアシスト乞食でそのうえ最悪の場所にふんわり放り込んだのが原因でそんなエゴを持ってるキチガイは本田だけだけどな >>142
ショートコーナーによって起こったミスじゃなくそのあと受けた選手がドリブルでPA内に切り込んだのが原因だろ
つまりPA内にドリブルで突っ込まなきゃ起こりえないロストなわけだ
>>166
尻向けて鬼キープすると思うw
まず間違いなく外に出るよドリブル突破は絶対ないから >>183
本田がドリブルでPAに切り込んでくなんてするわけないでしょ
尻向けて鬼キープか香川にボール押し付けるよ なんか本田アンチたちが自分たちの矛盾点を健気にフォローし合っててウケるw >>186
え?ああいう時あくまで得点に絡んでヒーローになりたい奴じゃねえの? バカが無理して理論武装しようとしても無駄だよ、お得意のパワープレーを見せてみろや >>187
本田信者が尊師を正当化するために他の選手のせいにしながら支離滅裂な苦しい擁護を繰り返してるなw
でもプロの意見は…(笑)
【独占】元伊代表監督ドナドーニが振り返る日本代表とW杯/インタビューVol.1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000004-goal-socc
2−2になった時点で均衡の取れた試合に戻ったんだ。ヨーロッパ的なロジックからすると、フラットに考えなければならない。
本田(圭佑)がああいったCKを蹴ってしまったが、「2点を取れたから3点目を取れる」
「3−2にして試合を終わらせたかった」という思いがあのプレーの背景にあったのではないか。
結果としてベルギーがそのスキを見逃さずにカウンターでチャンスを生かすことになってしまったね。
ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ。 ぶっちゃけ香川からリターン貰ったあと突っ込んでロストしてもあの位置ならすぐ近くに香川いるし
相当おかしなロストじゃなきゃカウンターされる心配ないぞ >>188
本田はあくまで楽してヒーローになりたいだからな
ゴールで待ち伏せるとか、プレースキック独占とかそういう手段で
そもそも本田がドリブル突破しようとしたこと自体が無い。流石に自分でもできないことは分かってるんだろう >>190
延長に持ち込む為に時間を稼ごうにもショートしてもあっという間に取られてますやん >>189
理論武装すらできなくなって発狂したホン珍w >>193
あっという間に取られるわけないだろwwwなんで取られるの?w
ベルギー選手は離れてたし香川はすぐ取られたりしませんサイドでキープできます
本田信者は自分の妄想のためなら日本代表の実力も貶める >>197
キープとか一切しないでDFいっぱいのPA内に突っ込んでるねw
なんで全然違う状況だって理解できないの?
本田信者って本当に救いようのない馬鹿だな >>198
しかも香川の位置も違うわけだしな
むしろあの状況でロスト怖いとか本田信者ってよっぽど本田がボールキープできないって思ってるんだろうな 見苦しい自己擁護はやめろホンシンがまともにプレーの話をしたことなど無い
柴崎のロストをやり玉に挙げてショートでもすぐロストする!は前スレから狂ったオウムみたいにずっと繰り返してきたんだからな まあこれからもアンチ同士助け合って頑張っていってくれや ホン珍は一人で自演頑張るしかないもんな
どう見ても本田が戦犯だもんw
しかもまた新たにプロの批判が増えた 点取りに行くショートと時間稼ぎのショート
をごっちゃにするアホ
まあもっとも、時間稼ぎなんかするつもりは
日本チームになかっただろうから、時間稼ぎのためのショート
を選択しなかったことは責めるつもりはないが >>205
捨て台詞吐いてから悔しくなってまた出てきちゃったアホンシンwww
元伊代表監督ドナドーニ
「ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。
間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ。」
↑
世界のプロはなんで本田信者と逆のことを言うのか(笑) 本田を叩きたいというモチベーションだけで書き込み続けられるってのが素直に凄いよ、疲れたわ 本田のCKが最悪だったのは本田のアンチじゃないプロや監督達も言ってること
事実を指摘してるだけなのにアンチが本田を叩いてると脳内変換するのが馬鹿で自己愛性障害の本田信者らしい 実際電通ジャパン関係者以外でアレを擁護してる奴っていんのかね?
興味あるわ
あ、もちろんヒョンニムさんの関係者も除いてね >>163
そもそも足の速さに差があれば疲労度関係なく追いつけない 世界(チョン以外)「本田が戦犯 」
チョン「ヒョンニムをバカにするな!」
世界(チョン以外)「バカ乙」
チョン田ヒョンニムさんは世界から孤立してて悲しいなあ
もしかして、あえて、なのかな? >>169
吉田は最初から真ん中のこぼれ球狙い
乾は真ん中に上がったのを見てからファーのこぼれ球狙い >>165
クロアチアに延長行ったら絶望だったなんて試合あったか?前提が違うやん
>>170
引用しようとしてたところだ乙
これまで選手からこういう意見は出てきてなかったがこれが妥当な評価
かけに出なきゃいけない場面でかけに負けただけの事
>>180
もちろん分かってる。んで今見直したがやはりマンマークは三人だぞ?キック時もキャッチ時も三人。
ゴールエリアに入ってる日本選手は二人だがマンマークは三人
>>181
ビツェル、フェルトンゲン、フェライニ。
>>210
疲労度によって走力は変わる
>>206
日本人じゃないから真剣に見てないだけだろう。
実際選手の意見も賭けに出てた、なんだからな
>>212
馬鹿だというならまともな反論してみよう 全レスレス乞食にしてもやる気無さ過ぎだろw
こんなやる気無い奴初めて見たわw >>214
ID:RPVNNq2Y0 [7/8]
またまた悔しくなって出てきちゃったのかよ全レスアホンシン
真剣に見てないならコメントなんてしねーよ馬鹿
これですべて説明がつくな
↓
ザックと同じ誰も悪くないよー論だしただの電通スピーカーなだけでしょw
本田が悪くない、とするには様々な状況をスルーしてみんなが賭けていたことにしなければならない
ただしショートから攻めるという意見は言い訳しようがないので無視
山口がファウル出来ない、ってのは高確率で赤を貰う以上は延長を見据えれば正しい
が、全員攻めるという前提にしちゃったからファウルすら出来ない理由は「個」としか言いようがなくなってしまう
で、選手を無能扱いしてまで無理をして擁護もそもそも西野は延長を視野に入れていたと明言してしまっていると
バカは流されるかもしれないがこの二人の擁護を両立するのはかなり無理が出るんだよなあ
GKクワトロ、高身長ばかり、大迫狙いもバレてる、ベルギー陣全員準備万端
この条件じゃ100回放り込んでも決まるか怪しい。賭けになってない
そもそも選手たち全員が賭けに出てたなら香川は自分の持ち場に戻ってるしその他のポジショニングもおかしい 西野監督の想像を超えた“本気のベルギー” 「あそこまで覆されると思ってもいなかった」
https://www.football-zone.net/archives/118658
「あの時間でFK、CKの流れがあったので、少なくとも決めたい気持ちはあった。
その時点で延長は考えていた。
ああいうスーパーカウンターを受けるとは予想できなかったし、
選手もああいう流れで数秒後にゴール前にボールを運ばれるとは思っていなかったでしょうし。
もちろん、持久的にはボールも伴って動ける延長は想像できたので、
決められなくても延長勝負という感じは持っていました」
という指揮官の考えに反して延長に行ったら絶望だ!絶対負ける!と選手達は勝手に判断
「本田さん、一か八かどこでもいいから高く蹴り込んでくれ!」
と90分決着しか考えられず無謀でもとにかく賭けを促したという言い分がまあ仮に正しいとしてだ
この場合、意思統一を図ったのは一体誰だろうな? そんな中本田さんは朝鮮学校を訪問し後輩達を激励
もう引き取ってくれるクラブもないし今更隠す必要もなくなったわけだ 選手自身が賭けに出てたって言ってんだから認めたら?
リスタート時の選手の配置見てもわかるでしょ
バカにはわからんのかもしれないけどね
>>216
ID違うだろ。落ち着け 矛盾だらけで本田擁護してるのがバレバレなこと認めたら?
何もかも中途半端なのに賭けに出たとか笑わせるわ
香川の位置見れば放り込んで賭けでなくショートコーナーだったのは分かるね
賭けなら中の人数は一人でも多くしたいのは分かるでしょ
さらにその他の選手の配置を見ればふんわり中に放り込みを待っていたわけでないのも馬鹿でなきゃ分かるでしょ
しかも賭けのはずなのにボールに触ることすらできないというお粗末さだから笑える(笑)
>>219
日付変わってるぞ。落ち着け
もともとお前宛でなくRPVNNq2Y0あてのレスだからな ホンシンだのw カガシンだのw
喜べザイニチどもw おまエラの大好きな本田さんが
おまエラの母校に来てくれたぞ!wwww 嬉しいだろ?
1 名前:ほニーテール ★[] 投稿日:2018/07/20(金) 01:09:04.31 ID:CAP_USER9
サッカー日本代表の本田圭佑選手が7月19日、横浜市内の朝鮮学校をサプライズ訪問した。
神奈川朝鮮中高級学校の公式Facebookが同日、明らかにした。
元Jリーガーで都内の朝鮮学校出身の安英学(アン・ヨンハ)さんの誘いに応じて、実現した。
本田選手は2005年に名古屋グランパスで安さんと共にプレイした経験があり、今も安さんを
朝鮮語で兄を意味する「ヒョンニム」と呼んで慕っている。
本田選手がサプライズ訪問したのは、横浜市神奈川区にある横浜朝鮮初級学校と神奈川
朝鮮中高級学校。入って来た瞬間、体育館は拍手と怒涛のような歓声に包まれたという。
安さんとの対談の中で、本田選手は「夢を持つこと。夢を忘れないこと。夢を諦めないこと」
を生徒達に訴えたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010004-huffpost-soci なる程、日本に仇なすあのふざけたコーナーキックは本田の擁護者である在日には至高の選択なのか。 ついにはザイニチとか始まっちゃったか
やっぱにちゃんはあかんな 酒井としては2週間前の物議を醸したラストプレーについて
ただ八方丸く収まるように気を遣ったつもりで発言したんだろうが
逆にピッチ上の選手全員が90分で終わらせてしまえと最後は西野に反旗を翻して
本田の馬鹿げたCKに懸けて負けたかのような過激な話になっちまったな
そもそもキッカーと受け手の動きがあそこまで噛み合わないで意思統一も無いもんだが 交通事故なんかと同じでプレーに関与した選手の内、
1人の過失割合が10割とか、逆に0とか滅多にない事だろ
ベルギー戦でのCKからの失点、本田の過失割合は何割で
残りは誰に(複数回答可)何割あると思う?その理由は?
あとスレチだけど、今大会1G1Aの得点シーンにおける
本田自身と他選手の貢献割合も併せて教えてほしい >>225
監督「延長も視野に入れるぞー」
選手「決めなきゃ!」
監督「」
コミュニケーションが足りなかったんだな
これはクビですねえ…… >>149
足の速さの話ではないだろ
出だし遅れてる危険察知の問題
>>214
なんでマンマークに話変わってるのだ?
box内4人とは日本人のことだし、ニアへ移動と書いてある
そもそもベルギー15入れると8人いるぞ >>228
俺にレスしてる奴が「マンマークの配置を見ろ」と言ってるから、それに沿って書いただけよ? >>219
おう、すまん。わっちょいじゃなかったな。
じゃあ俺と他のやつを勘違いしてレスしないでくれ。と言ったところでわっちょい無しでは勘違いもするか
それと話は別に、サッカーを見てきた人間ならあの時の日本がゴリの言うような選択をしていたのは明白
そこらへんは受け入れようぜ
選手自身が言ってるのに認めないんじゃ話にならんからな 監督と主張が違ってるんで
そもそも酒井のは主張の中で破綻してるし
あれを真に受けるとかマジで本田信者ってガイジなんだな >>229
>>163の人?それ別の流れだろ
少なくとも>>145の時点でマンマークのことではないとわかると思うが >>228
チームとして危機察知の問題があるのはわかるけどそれをキッカーに求めるのは酷だろ、4、5メートル先にいる相手に追いつくって相当だぞ?ましてや本田がムニエより足速いとは思えんが あのクルトワ楽々キャッチからのカウンターはキッカーのせいじゃない
受け手が悪かった、その後の守備が悪かったと本田以外を叩いて回ってた人が
「対応に関しては全ての選手が正しかったと思う」
なんて言ってる酒井発言を急に頼りにしてんのがなあ >本田のCKは中央に放り込むのでなく、パスをつないで延長戦に持ち込むべきだったのではないかという声がある。だが、酒井は「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。そのCKで点を取れず、向こうにやられた。懸けていた分、多少のリスクは負っていた」
別に本田のキックそのものには何も言及していないんだよね。
コーナーからのラストプレイ一発に賭けてたとしか言ってない。
発言だけで判断するなら、リスク掛けてたのは「多少」。
あまり無い状態と踏んでいる。
それがああなったのは何故?
記者は "「〜酒井の発言〜」と90分で勝負を決める意思統一が図られていたことを明かしている。" と文を繋げて本田のキックそのものを正当化しようとしてる。
こうやって甘やかすから本田の凡ミスは減らず、その結果があれなんだよ。
まぁ、本田が蹴っても平気な環境にした田嶋や監督にチームメートも悪いんだけどな。 本田のコーナーキックから→西野監督のスポンサー忖度采配→アベランジェ
いろいろと考えさせられるワンプレーになったことは確か
なんだかんだで結局は日本から金を毟り取りたいというFIFAの思いが見え見えだったかなぁ…
この感動で色んな人が個々の様々な課題に挑戦するきっかけになれば支払った金も無駄にはならないよきっと >>234
追いつく云々ではなくてもしディレイがあったらと
同一か別人なのかよく読めばと思えるレスがいくつか見られる
酒井のも一選手の発言は必ずしも全員一致ではないだろうし
フォローの意味もあるだろうから参考程度にしないとな
キッカーと受けのズレは明確だし本音を言うわけない コロンビア戦の大迫へのCKもベルギー戦のあのCKも、本田が助走を開始する直前に大迫がいた辺りに落ちるボールを蹴っている
本田の狙いはシチュエーション関係なく、中を見ている間に大迫がいた辺り
大迫は動かないと約束事になっていたなら、動いた大迫が悪い
そんな約束事はなかったなら、漫然と大迫がいた辺りに蹴った本田が悪い
アディショナルタイム1分のCKは、大迫がいた辺りに蹴っていない
寧ろ大迫が動いた先のニアに蹴っている
因みに吉田は真ん中に走り込んでいる
本田が戦犯の要素しかない ゴリは失点の瞬間は自陣にいない
失点後に1歩だけ自陣に戻った
自陣まで戻らなかったのは大迫とゴリだけ
言い訳もしたくなるだろうね >>239
追いつけなきゃディレイもできねーだろが! >>241
それより元々自陣で控えてて何もしなかった山口長友が責められるべきなんだけど
日本のサポーター、まだまだサッカー偏差値低いねw >>243
最も責められるべきは時間を残してクルトワにパスした本田だろ >>242
ディレイとは守ってた選手がするもの
追いついてできるわけないしそんなこと誰も言ってないだろう
後はググってくれ
>>241
大迫とゴリは足がいっぱいなはずなので許してやってくれ 酒井宏樹の言うように「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。」でも良いんだよ。
シュートで終われば。
ボールを取ったら一直線にゴールを目指すハリルを拒否してボール廻しをするようにしたのに、負けている試合でボール廻しをしたのに、よりによって高さで圧倒的不利なところに高さ勝負のボールをカウンターの時間を残して蹴りやがったのが本田 >>248
>シュートで終われば。
それそれ
どう見ても酒井大迫身動き取れないのに
考えられる限り最悪の選択 >>233
145が言ってるのは
>box内4人うち2人がニア。プランプレイだっただろう
だが吉田以外3人は全員ニア。プランプレイならニアに3人も寄せない
143が言ってるのは
>マンマークの配置をコロンビアと比べると明らかな違いがあるから見比べてみたらいい
特にゴールエリアの2人
とあるがマンマークは3人 >>233 >>236
本田のボールは大迫家がコロンビア戦で決めたのとほぼ変わらない位置。
違うのは中の偏りすぎたバランス >>253
その前にコロンビアとは敵の質が違いすぎると何度も指摘されてるだろう
キーパー含め巨漢に固められた中央を高さと競り合いで制するなんて無理筋だと
本田は控えで試合を見てた時点でも把握できなかったのか?
助走の直前ニアに動いた大迫にあの時と全く同じことさえできれば決まるはずなのにと憤りながら
あてつけがましく同じような位置に落ちるように高く蹴ったわけか >>253
位置は同じかも知れないが、キックの弾道が違うだろ。
コロンビア戦はまぐれ当たりでボールの芯捉えた低い弾道だったから相手も面食らって大迫だけが反応する形になった。
止まったボール蹴るのに何時も違う球質ボールになる程度のスキルなのが本田。
まるで小学生並み。 >>252
デザインされていないのに3人がニアに走った
ニアに一人も走らないこともあるのに、3人がニアに走った
ベルギーとの身長差や時間帯などから上げるならニアしかない、との考えが一致していた結果
本田は
「それはごもっともだが、俺の考えは違った」
「“誰がボスなのか”としたら俺。それを他の立場の人は理解しないといけない」
「チームが勝とうが負けようがどっちゃでもいいと、俺が点とれればそれでいいと」
で高さで圧倒的優位なGKの余裕の守備範囲に、高さでは吉田でも勝負できない高さにポーン >>257
本田「ごもっともだが、俺にそんな高度なスキルは無い」 >>252
●145
酒井はニアに寄ってない
2歩位前に「押されてる」だけ
球筋見て後ろにいきたかったがマークがゴツすぎていけなかった
よってニアに寄ったのはサコと昌子二人のみ
●143
ベルギーのマンマークの人数ではない
ベルギーとコロンビアのマークの(選手の)質や対応の仕方を比べたらということ
質とは高さ強さ巧さなど
フェライニに得点されたとき長谷部が背中押さえて倒れてるの見てる?(それで骨折したとか)
コロンビアは吉田が引き連れてきたのもいて
味方選手のためにGKが出にくくなってしまっている
初戦と違って分析はより一層明確になってるはず
クルトワがどの程度で飛び出てくるかなど
録画見てる?
>>255さんはわかってるのに・・・ >>259
酒井は押されただけではなく、自らニアに寄っている
元々ニア寄りに立っていたので勢いがついておらず、いち早く頭上を越えると判断して止まっている >>260
寄ってないと自分で書いてるようなものだしそれを寄るとは言わない
君の書いたことをあえていえば寄ろうとしただな
というかコロンビア戦のあとインタで大迫が
たくさん練習して練習通りの形が出せた
と言ってるのだが 今見直したが酒井は前後に挟まれてるから前を外そうとしてるだけだな
それ以上前に行かないよう踏ん張ってる
と書いたが2mを寄るか否かなんてどうでもいい
それが”本田のキックは正しかった”にはならないだろう どんな議論しても本田のキックは正当化されないよ。
あいつは誰の頭の上に蹴ったんだ?
自称フリーキックスペシャリストが聞いて呆れるコントロールの無さだよな。 CK
54本 香川
45本 清武
29本 宇佐美
26本 本田
26本 井手口
今までまったく点にならない香川のCKがやばかった ベルギー戦の本田のヘッポコキックと何の関係があるんだ?
話だよな。逸らすなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています