西野ジャパンpart229
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西野ジャパンpart228
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>662
なんでパトリックの時は年齢の常識を覆してやらないんだよｗｗｗｗ ベルギーは守備的は言い過ぎかもしれないが日本よりは守備的。
ルカクとアザールとデブライネだけでカウンターとか攻撃に枚数かけないでフィニッシュまで持っていく場面が多い
日本の場合両SBの位置が無駄に高すぎるしボランチも相手PA迄しょっちゅう飛び出すから。 >>663
キーパーも悪かったけど高さ軽視も相変わらずだな。
親善でセカンドキーパーもほとんど使わなかったし。
今回だったら川島、林、中村が順当な選考。 >>664
ベルギーの基本戦術は3バックで攻撃時にはボランチの位置のデブライネビッツェルと両サイドの二人が常に攻撃に参加すると言う超攻撃的なサッカーだよ >>660
圧倒的言うほど差があるか？
デンマークとか日本と同じかそれより上だろ
つか所属チームで決まる訳でもないしな >>664
まてまてまて、それこそベルギーは攻撃時はその３バック以外全員前出て、５トップ２シャドーみたいになっとったやんけ >>664
日本は攻撃に7枚かけないと点が取れないんだから仕方ない
何故その現実を無かったことにしちゃうのさ？ >>671
帰化問題はあと１年ぐらいで５年間の居住の要件満たすだろ >>672
そんな場面あったっけ？
そんな攻撃的なら引いてカウンター狙えばよかったのにな、マジでアホだろ、日本。 >>676
引いたら守りきれないから日本が攻撃に出てイニシアチブ取りに行ったんだろ…
ゴール前に人数だけ置いときゃ点取られないとか
サカつくかなんかと勘違いしてるんかね？ >>675
デンマークで日本と同じくらい。ロシアやアイスランドやメキシコやスウェーデンなら
日本のDF(吉田、長友、ゴリ)の方が圧倒的に欧州での活躍度は上。 >>676
引いて押し込まれてそのまま点取られるのがオチやぞ >>674
満たせばいいってもんじゃないし、もしパトリックが帰化できて次回３５歳
でも今の得点力を維持できたら俺はパトリックを推すよ。
絶対武器になるだろ。まあカイオも欲しかったけどな >>676
引いて守ってカウンターって口にすれば出来るような簡単な物じゃないんだよ
まして試合時間中にチーム練習でやった事もない事をいきなりやれってのがおかしい >>677
南アでも守れてたしベルギー戦前半もしっかり守れてたのに守れないとか説得力が０． 日本のDFアンチの妄言「日本のDFは弱い。引いたら守り切れない」
→大嘘。日本が引いた数少ない試合、南アフリカ、ベルギー戦前半などしっかり守れてる。 >>682
ベルギー戦の前半も引いて守ってねえじゃん
前線からプレスかけてゴール前で勝負しないように守ってただろ
逆にゴール前まで運ばれたらどれも決定的な場面になってただろ >>682
南アで守りきれたのは中澤闘莉王がいたのとGKと両サイドと阿部が当たりまくってたから出来た事で結構難易度高いんだよ
そもそもそれでもチーム分裂状態でソングも出場辞退したカメルーンにかなり劣勢な試合してるしね 韓国の雑魚DFでもドイツ相手に引いたらしっかり守り切ってたからな
日本のDFができないわけないっつのバーカ死ね >>682
ベルギー戦前半、引いて守ってたわけじゃないじゃん、押し込まれてただけじゃん
だからボール持ったら必ずライン上げてるし、奪われてもまず前から奪い返しに行ってる
それに失敗した結果、ラインを下げさせられてギリギリのところで守ってる >>685
まさかお前の中の「引いて守る」とはプレスなしでDFだけで守ると考えてるの？
プレスの位置は低かったし低い位置でボール奪う事が多く引いた戦い方だったけど。 そういう意味じゃ、今居るのかどうか見えてないけど
IDナシのフィジカル厨の言うことは正しくて
カンテ、ポグバみたいな中盤が居ないと引いて守ろうにも守備が安定しない
ただし、問題は日本にはカンテもポグバも居ないって事 >>687
だから日本が引いて守った所で
韓国みたいにちょっと善戦して良かった良くやった感動をありがとうしか残らんのよ
日本は弱いんだからベスト8に行くならリスク負わなきゃ勝てない
ID無しと分身君は何故かここがいつまで経っても理解出来ない >>689
引いて守るってのは低い位置でブロックを形成して守る事だよ
プレスの掛ける位置が高い時点で引いて守るとは言わない >>689
意図的にプレスの位置が低いんじゃなく
押し込まれたからプレスの位置が低かったんだろ
この違いも分からん奴が守備を語るなよ >>686
中澤釣男にできることが吉田にできないわけがない。吉田の方が圧倒的に能力は上。
南アみたいに両SBを守備専にしてアンカーにCB置いて柴崎か香川外して中盤を長谷部香川(柴崎)にすればよかっただけ。
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回
香川 長谷部
長友 植田 ゴリ
吉田 昌子 >>692
つまりDFと中盤の間が間延びしてる状況ですら守り切れたんだから
DFと中盤をコンパクトにした上で引いたら余計守り切れるわなw >>694
そもそもこのサッカーが日進月歩の時代に8年前の戦術が今も通じると思ってる時点で論外だろ >>694
そんなチーム練習ですらやってない事を試合時間中に何の打ち合わせもなくいきなりやれって言う監督なんてゲームの中にしかいないと思うよ >>695
100歩譲ってそうだとしてどうやって点取るの？ >>696
他国もこの戦術で勝ち上がってきたチームが多かったけど ただ、別に絶対にムリってワケじゃなくて
そもそも今回は守備戦術がしっかり取り決めされてなかったのが
ブロックを敷いた守備をさらに弱体化させていた要因
守備戦術ってのは基本的に決まりごとなので
攻撃のように、香川や乾、柴崎のヒラメキに合わせて
周りが連携すれば機能するってものではない
例えばベルギー戦では昌子がラインをあげようとして（両手で前へのジェスチャーしてた）
他三人が反応できずに昌子だけ突出してDFラインに穴を空けた結果になったりしてた
そもそも、ライン統率が誰の仕事で、そいつが居なかったら誰がやる、とか
そういった細かい取り決めがほとんど為されてないので
引いて守る時に守備戦術がほぼ皆無で個の力で頑張る事しかできなかったのが今大会
じゃあ、なんでそうなってたかっていうと
まず西野は守備戦術苦手な上に、就任２ヶ月じゃそんなモノ仕込む暇がない
そして、じゃあその前のハリルは？って言うと、守備戦術の取り決めはほぼ皆無
「センターラインは空けるな」ぐらいしか多分無かったんじゃないか、という感じ 日本は引いて守ったら得点絶対できないからね
ロングカウンターで敵DFを蹴散らすFWなんかいないし
リードしてる展開ならフランスみたいに引くのはありだと思うけどメインの戦術としてはありえない >>702
どこが？韓国やメキシコがドイツに取った戦術も南アに似てるし
スウェーデンやロシアやアイスランドやデンマークなどの戦術も南アの日本に似た
守備的なサッカーだけど。 >>695
単に押し込まれて高さでやられて終わるだけだよ
日本は基本的に押し込まれたらダメなチームだから
前半の押し込まれてる時間中にルカクにやられなかったのは奇跡だと思うよ
実際吉田も昌子も奇跡的な守備を連発してたし >>703
今回のチームの最大の弱点は
リードした時に守るためのオプションが皆無だった事なんだよな >>707
南アで日本がやった戦術を踏襲すればよかっただけ。
ラインを低めにしてDFと中盤の間を狭くして密集作れば日本のDFの能力なら余裕で守り切れる。 >>701
点取れてねえじゃん
複数点取れたのフリーキックがラッキーパンチで入ったデンマーク戦だけだろ
点取れなかったからベスト8止まりだった訳だし >>705
ルカクであれフェライ二であれマーク外したり競り合わない相手から得点してるだけで
しっかり寄せてる相手からゴール量産してるわけじゃないんだけど。 >>708
だからそれを練習中にやってなかったって話をしてるんだけど >>708
だから、アレは事前にちゃんと仕込んでたから出来てた
今回はハリルが全く守備戦術仕込んでないし、西野にそれを構築する時間もなかった
そもそもチームとしての戦い方すらパラグアイ戦で決まった有様
そんな状態でプランBが用意できるわけがない
まさか「お前ら、守るぞー！南アで岡ちゃんがやったアレだ！」の一言で
DFが組織として機能して守れるとでも思ってるのか？ >>711
そらそうだろ
DFが寄せて来てもノープレッシャーと変わらず
全く問題なく得点量産出来ますなんてFW何処にいんの？
メッシやクリロナでも無理だわな >>715
だったらそういう守備をすればいいだけ。南アの時できてたことが今回できないわけがない。
釣男中澤なんか能力でいえば吉田以下だし。釣男中澤にできることが吉田にできないわけねぇっての。 >>714
それは中澤や闘莉王がいたからね
それでもヘディング食らって川島がスーパーセーブとかしてたけど >>717
だったらそれを今回は吉田や植田らがすればいいだけだわな。酒井ゴリも頼りになる。 >>716
吉田は二人は居ない
昌子は良いCBだが絶対的に高さが足りない
かといってあそこで植田を入れても
吉田植田コンビは殆どやってないので機能したとは思えない ＞＞719
じゃあ柴崎外して槙野と植田同時投入して数頼みで守ればいい 中澤釣男みたいなJリーガーでもフィジカルモンスターのカメルーンやデンマーク、オランダに守り切れるんだから
吉田植田槙野ゴリいれば余裕だろ。 >>716
何を言ってるのか意味が分からない
常に100%ミスしないディフェンスなんてあり得んだろ >>720
ここしばらくボランチ起用の無い槙野に、ボランチ経験の少ない植田
更に言えばそのメンバーで一度もまともに試合をしていない状態で
守備組織が連携をとれると思ってるのか？
ゲームちゃうんやぞ 久保君とハーフのGK？以外で東京五輪の目玉選手教えてくだされ >>720
向こうがクロスしか上げないって決まってるんならそれでも良いけどね
決め事も決めずに適当にそんな選手起用をしたら守備が混乱するだけだよ >>724
ケイスケホンダが五輪に向けてアップ始めたからな期待しておけ >>724
そもそも久保君もハーフ君も目玉選手にはならない >>722
>>715に書いてるような守備をすればいいって言ってるんだけど。南アでできてたことが今回できないわけないからな。
>>723
じゃあ決まりごとが不要なマンマークで守ればいい。 >>728
南アで出来たのは、事前に練習したからって言っただろ
だいたい決まり事が不要のマンマーク、って
ファイナルサードで完全なマンマーク守備なんかしたらどうなるかぐらい想像つかんのか？
想像つかないならもうお前はサッカー語るの辞めた方が良い >>725
クロス以外から失点する可能性低いならそれで問題ないっしょ。
スピードで来る場合は長友とゴリがいるし。 アホンシン
遂に自分が在日だと宣言しましたwwww >>730
南米のDFとか基本マンマークで、一人DF余らせてカバーさせる形の守備が基本だけど。 >>728
日本に限らず世界中見渡しても常にミスしないサッカーなんかあり得ないのよ
世界の化け物クラスのFWも皆んなDFのミス待ちなのよ
DFがミスしなきゃ点は入らない
でも残念ながら日本のDFじゃミスが他の国より多いから
ゴール前で勝負はやめましょうってだけの話
ゴール前に行く前にディフェンスしましょう >>733
ああうん、お前の目が節穴だって事だけはよくわかった
もういいや、話す意味なかったな
NGするから好きにしろ >>728
サイドの選手やボランチがドンドン飛び出してくるチームでマンマークなんてやったら悲惨な事にしかならんよ >>734
日本のDFがミスが多いなら海外で通用するわけないわな
日本のDFの方がドイツを完封した韓国やメキシコのDFよりも遥かに海外で評価されてるから。 日本の何処にマンマークでアザールやエムバペ止められるDF居るんだろ？ >>737
あれ韓国がスゲー訳じゃなく
完全なドイツの自滅だろ >>736
飛び出してくる選手にもマンマークつければいいだけだろ。
南米なんかそうやって守ってるし 飛び出してくる選手にマンマークとかまるで禅問答のような話だな >>738
こないだ試合見返したけど、アザールは本当に常に二人でつかないとどうにもならんかったな
むしろ二人で囲んでも奪えない有様
まあ、アザールを止められたのはフランスだけなので仕方ないんだろうけど >>731
だからさ、ゲームじゃないんだよ
選手はいちいちポジションやマークを確認しながらプレーしてるの
キャプテン翼じゃないんだよ >>739
凄い凄くないとか自滅とかそういうどうでもいい話をしてるわけではない。
韓国やメキシコのDFでもできたことが
韓国やメキシコのDFよりもはるかに優秀な日本のDFにできないわけがないって話。 >>742
アザールもメルテンスもゴリや長友に対して効果的な攻撃がほぼできてなかったけどな >>741
俺の中だと香川や乾や原口もマンマークやれって事だと認識しちゃうけど彼の中だと絶対違う意味で言ってると思う ２列目から飛び出してくる選手、あとから上がってくるSBなどはマンマークで抑えるのは基本
ハリルホジッチもアルジェリアの頃そうやって守ってた。
ゾーンなんかで守るから色々決まり事が必要になる。普通に一対一にしてDFを１枚余らせてカバーさせる南米型守備にすればいいだけ。 ゾーン完全否定なんてさすがのアホハリルでもやらないよ なんにせDFアンチは日本のDFが引いたら守り切れないとか勝手な思い込みで決めつけるからマジで馬鹿
南アでできてたことが南アよりもはるかに優秀な今回のDF陣でできないわけねーよ、バーカ 東京五輪の目玉は堂安と中山ではないでしょうか
カタールでも中心になってるかな、とさえ思う 柴崎とか香川とか外せば絶対引いて守り切れる
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回
槙野 長谷部
長友 植田 ゴリ
吉田 昌子 >>751
今のところ右サイドは奥川、伊藤純、原口、武藤、久保、堂安辺りが候補かな
中山はどこのポジション想定してるのかわからんけどCBとしてはかなり厳しいと思う 香川ははずしてもいいが、柴崎はまずい
日本代表は、ヤットの時代以降、レジスタ依存症だから 東京五輪の目玉は熱中症だな
選手も観客も死にまくりだろう 柴崎はボランチというフィジカルモンスターが必要なポジションにいて高さと身体能力両方無いのが痛すぎる
トップ下に上げるならともかくボランチであの身長と空中戦勝率ならCB系選手でも使った方がいいわ >>754
西野ジャパンでの話をするなら香川を外すのもかなりキツいよ
あの時の香川の仕事を卒なくこなせる選手は他にいない >>749
とはいえハリルはゾーン敷かせてたけどただ敷かせてただけでロクに守備戦術立ててないだろ >>757
そうか？
乾、原口があんだけ働いてれば、柴崎でも清武でも行けた気もするけどな
宇佐美だと厳しいだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
