西野ジャパンpart229
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西野ジャパンpart228
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531673737/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ただ、別に絶対にムリってワケじゃなくて
そもそも今回は守備戦術がしっかり取り決めされてなかったのが
ブロックを敷いた守備をさらに弱体化させていた要因
守備戦術ってのは基本的に決まりごとなので
攻撃のように、香川や乾、柴崎のヒラメキに合わせて
周りが連携すれば機能するってものではない
例えばベルギー戦では昌子がラインをあげようとして（両手で前へのジェスチャーしてた）
他三人が反応できずに昌子だけ突出してDFラインに穴を空けた結果になったりしてた
そもそも、ライン統率が誰の仕事で、そいつが居なかったら誰がやる、とか
そういった細かい取り決めがほとんど為されてないので
引いて守る時に守備戦術がほぼ皆無で個の力で頑張る事しかできなかったのが今大会
じゃあ、なんでそうなってたかっていうと
まず西野は守備戦術苦手な上に、就任２ヶ月じゃそんなモノ仕込む暇がない
そして、じゃあその前のハリルは？って言うと、守備戦術の取り決めはほぼ皆無
「センターラインは空けるな」ぐらいしか多分無かったんじゃないか、という感じ 日本は引いて守ったら得点絶対できないからね
ロングカウンターで敵DFを蹴散らすFWなんかいないし
リードしてる展開ならフランスみたいに引くのはありだと思うけどメインの戦術としてはありえない >>702
どこが？韓国やメキシコがドイツに取った戦術も南アに似てるし
スウェーデンやロシアやアイスランドやデンマークなどの戦術も南アの日本に似た
守備的なサッカーだけど。 >>695
単に押し込まれて高さでやられて終わるだけだよ
日本は基本的に押し込まれたらダメなチームだから
前半の押し込まれてる時間中にルカクにやられなかったのは奇跡だと思うよ
実際吉田も昌子も奇跡的な守備を連発してたし >>703
今回のチームの最大の弱点は
リードした時に守るためのオプションが皆無だった事なんだよな >>707
南アで日本がやった戦術を踏襲すればよかっただけ。
ラインを低めにしてDFと中盤の間を狭くして密集作れば日本のDFの能力なら余裕で守り切れる。 >>701
点取れてねえじゃん
複数点取れたのフリーキックがラッキーパンチで入ったデンマーク戦だけだろ
点取れなかったからベスト8止まりだった訳だし >>705
ルカクであれフェライ二であれマーク外したり競り合わない相手から得点してるだけで
しっかり寄せてる相手からゴール量産してるわけじゃないんだけど。 >>708
だからそれを練習中にやってなかったって話をしてるんだけど >>708
だから、アレは事前にちゃんと仕込んでたから出来てた
今回はハリルが全く守備戦術仕込んでないし、西野にそれを構築する時間もなかった
そもそもチームとしての戦い方すらパラグアイ戦で決まった有様
そんな状態でプランBが用意できるわけがない
まさか「お前ら、守るぞー！南アで岡ちゃんがやったアレだ！」の一言で
DFが組織として機能して守れるとでも思ってるのか？ >>711
そらそうだろ
DFが寄せて来てもノープレッシャーと変わらず
全く問題なく得点量産出来ますなんてFW何処にいんの？
メッシやクリロナでも無理だわな >>715
だったらそういう守備をすればいいだけ。南アの時できてたことが今回できないわけがない。
釣男中澤なんか能力でいえば吉田以下だし。釣男中澤にできることが吉田にできないわけねぇっての。 >>714
それは中澤や闘莉王がいたからね
それでもヘディング食らって川島がスーパーセーブとかしてたけど >>717
だったらそれを今回は吉田や植田らがすればいいだけだわな。酒井ゴリも頼りになる。 >>716
吉田は二人は居ない
昌子は良いCBだが絶対的に高さが足りない
かといってあそこで植田を入れても
吉田植田コンビは殆どやってないので機能したとは思えない ＞＞719
じゃあ柴崎外して槙野と植田同時投入して数頼みで守ればいい 中澤釣男みたいなJリーガーでもフィジカルモンスターのカメルーンやデンマーク、オランダに守り切れるんだから
吉田植田槙野ゴリいれば余裕だろ。 >>716
何を言ってるのか意味が分からない
常に100%ミスしないディフェンスなんてあり得んだろ >>720
ここしばらくボランチ起用の無い槙野に、ボランチ経験の少ない植田
更に言えばそのメンバーで一度もまともに試合をしていない状態で
守備組織が連携をとれると思ってるのか？
ゲームちゃうんやぞ 久保君とハーフのGK？以外で東京五輪の目玉選手教えてくだされ >>720
向こうがクロスしか上げないって決まってるんならそれでも良いけどね
決め事も決めずに適当にそんな選手起用をしたら守備が混乱するだけだよ >>724
ケイスケホンダが五輪に向けてアップ始めたからな期待しておけ >>724
そもそも久保君もハーフ君も目玉選手にはならない >>722
>>715に書いてるような守備をすればいいって言ってるんだけど。南アでできてたことが今回できないわけないからな。
>>723
じゃあ決まりごとが不要なマンマークで守ればいい。 >>728
南アで出来たのは、事前に練習したからって言っただろ
だいたい決まり事が不要のマンマーク、って
ファイナルサードで完全なマンマーク守備なんかしたらどうなるかぐらい想像つかんのか？
想像つかないならもうお前はサッカー語るの辞めた方が良い >>725
クロス以外から失点する可能性低いならそれで問題ないっしょ。
スピードで来る場合は長友とゴリがいるし。 アホンシン
遂に自分が在日だと宣言しましたwwww >>730
南米のDFとか基本マンマークで、一人DF余らせてカバーさせる形の守備が基本だけど。 >>728
日本に限らず世界中見渡しても常にミスしないサッカーなんかあり得ないのよ
世界の化け物クラスのFWも皆んなDFのミス待ちなのよ
DFがミスしなきゃ点は入らない
でも残念ながら日本のDFじゃミスが他の国より多いから
ゴール前で勝負はやめましょうってだけの話
ゴール前に行く前にディフェンスしましょう >>733
ああうん、お前の目が節穴だって事だけはよくわかった
もういいや、話す意味なかったな
NGするから好きにしろ >>728
サイドの選手やボランチがドンドン飛び出してくるチームでマンマークなんてやったら悲惨な事にしかならんよ >>734
日本のDFがミスが多いなら海外で通用するわけないわな
日本のDFの方がドイツを完封した韓国やメキシコのDFよりも遥かに海外で評価されてるから。 日本の何処にマンマークでアザールやエムバペ止められるDF居るんだろ？ >>737
あれ韓国がスゲー訳じゃなく
完全なドイツの自滅だろ >>736
飛び出してくる選手にもマンマークつければいいだけだろ。
南米なんかそうやって守ってるし 飛び出してくる選手にマンマークとかまるで禅問答のような話だな >>738
こないだ試合見返したけど、アザールは本当に常に二人でつかないとどうにもならんかったな
むしろ二人で囲んでも奪えない有様
まあ、アザールを止められたのはフランスだけなので仕方ないんだろうけど >>731
だからさ、ゲームじゃないんだよ
選手はいちいちポジションやマークを確認しながらプレーしてるの
キャプテン翼じゃないんだよ >>739
凄い凄くないとか自滅とかそういうどうでもいい話をしてるわけではない。
韓国やメキシコのDFでもできたことが
韓国やメキシコのDFよりもはるかに優秀な日本のDFにできないわけがないって話。 >>742
アザールもメルテンスもゴリや長友に対して効果的な攻撃がほぼできてなかったけどな >>741
俺の中だと香川や乾や原口もマンマークやれって事だと認識しちゃうけど彼の中だと絶対違う意味で言ってると思う ２列目から飛び出してくる選手、あとから上がってくるSBなどはマンマークで抑えるのは基本
ハリルホジッチもアルジェリアの頃そうやって守ってた。
ゾーンなんかで守るから色々決まり事が必要になる。普通に一対一にしてDFを１枚余らせてカバーさせる南米型守備にすればいいだけ。 ゾーン完全否定なんてさすがのアホハリルでもやらないよ なんにせDFアンチは日本のDFが引いたら守り切れないとか勝手な思い込みで決めつけるからマジで馬鹿
南アでできてたことが南アよりもはるかに優秀な今回のDF陣でできないわけねーよ、バーカ 東京五輪の目玉は堂安と中山ではないでしょうか
カタールでも中心になってるかな、とさえ思う 柴崎とか香川とか外せば絶対引いて守り切れる
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回
槙野 長谷部
長友 植田 ゴリ
吉田 昌子 >>751
今のところ右サイドは奥川、伊藤純、原口、武藤、久保、堂安辺りが候補かな
中山はどこのポジション想定してるのかわからんけどCBとしてはかなり厳しいと思う 香川ははずしてもいいが、柴崎はまずい
日本代表は、ヤットの時代以降、レジスタ依存症だから 東京五輪の目玉は熱中症だな
選手も観客も死にまくりだろう 柴崎はボランチというフィジカルモンスターが必要なポジションにいて高さと身体能力両方無いのが痛すぎる
トップ下に上げるならともかくボランチであの身長と空中戦勝率ならCB系選手でも使った方がいいわ >>754
西野ジャパンでの話をするなら香川を外すのもかなりキツいよ
あの時の香川の仕事を卒なくこなせる選手は他にいない >>749
とはいえハリルはゾーン敷かせてたけどただ敷かせてただけでロクに守備戦術立ててないだろ >>757
そうか？
乾、原口があんだけ働いてれば、柴崎でも清武でも行けた気もするけどな
宇佐美だと厳しいだろうが >>762
清武はわからんけど柴崎にはあれだけプレッシャー厳しい中でプレーし続けるのは難しいだろうな
宇佐美は柴崎とは違う意味で不可能 >>762
柴崎は香川の代わりは出来ない
香川は狭い所で平気でパスを受けて前線に送れる事が強みで
それが分かってるから放置出来ずに敵は常に香川の動きに気を取られる事になる
逆に柴崎は香川によって作られたスペースを自在に使って長短織り交ぜたパスが出せる
香川はロングパスの精度は今ひとつなのでこっちも代わりは効かないし
そもそも香川にクリティカルな状況で狭い所を突いたパスを出せるのが柴崎ぐらいしか居ない
要するに今回の西野ジャパンは、柴崎と香川という二人のリンクマンをセンターラインで噛みあわせた結果機能したチーム >>756
柴崎を中盤の底に置くデメリットと
メリットがある
デメリットの方は周りが頑張ればいい
守備陣に全く穴がないチームなんてないだろ？ ま、柴崎の適性は2.5列目やろな
433なり343なりのIHの片割れというのが、本人は一番居心地がいいだろう
別に柴崎のための代表じゃねえけどよｗ 香川のプレーは現状誰も出来ないよ
あれは完全に希少種
ただ同じプレーをする必要はないので守備ができれば清武とかでもいいと思う
柴崎はパスがいいからボランチの方がいいと思う >>766
俺は大迫香川柴崎のセンターラインで見てる
大迫は世界的に見たらFWとして二流の選手だけど日本代表の戦術の中ではなくてはならない選手だよ >>767
前提がそもそも間違っている
ボランチはそもそも守備の穴を埋めるとかCB的な役割をするポジションであって
他のポジの奴に助けてもらうポジションではない。 >>772
その役を二人で補完しながらやるんだろ
それなしでやれる選手がいるなら教えてくれ ボランチは守備時CB的な役割をするポジションだから柴崎みたいな前からの守備しかできないタイプは要らん
南アの時も長谷部阿部と守備に長けた選手２人使ってたことが堅守が成り立つ上で大きかった
中澤釣男みたいなJリーガー使ってもSBとボランチの守備がしっかりしてれば守り切れる 無失点掲げて最小失点で抑える守備と、
接近連続展開する攻防で、展開力あるゲームでイニシアチブを取るサッカーして2-1で勝つ >>773
柴崎は空中戦スタッツ死んでる上にカンテみたいな対人能力や機動力があるわけでもなくこぼれ球拾いとインターセプトしか貢献できないだろ。 >>775
南アの遠藤と柴崎で比較しても南アの遠藤の方が守備安定してた気がするけど
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回
香川 柴崎
長友 長谷部 ゴリ
吉田 昌子 もういい加減id無しの相手をするの辞めろよ
同じ話しかしないんだから
id無しは2つアカウントで書き込んで自演してるし、本当に気持ち悪いわ >>778
今回の遠藤と南アの香川が同じに見えるとか凄いな
いや本当にただただ凄い
素人って凄いよ >>771
ジルーだってああして評価されてるんだし、大迫が評価されて悪いこたないよな 台頭してくる若手に期待する四年間
それはそれで楽しい 別に昔のACミランのピルロみたく
中盤の底に柴崎使ってもいいじゃん
それでミラン強かったし >>785
そういうレジスタが廃れたのは、司令塔を潰せばチームが機能しなくなるからだったんだが
今回の日本は香川も長谷部も乾も、なんなら昌子も起点になれたので
柴崎を潰してもそこを迂回してビルドアップできたのがデカかったね 台頭してくる若手が、今んとこサイドアタッカーしか見えねえｗ
ダークホースがほしいのは、MFとSBだな とりあえずは今回の継続するならこれでいいと思うで
大迫香川乾吉田ゴリあたりはサブで救ってくれたらええ
ーーーーー武藤ーーーーー
伊藤ーーー中島ーーー堂安
ーーー三竿ーー柴崎ーーー
〇〇ーーーーーーーー〇〇
ーーー昌子ーー植田ーーー
とりあえずは両サイドバックだね
何も考えずバカ上がりするオフェンシブサイドバックは長友で最後にしよう
もう乾長谷部には頼れないからね >>786
日本の戦い方としてはこれだわな
全員が全部のポジションやる
トータルフットボールを日本が蘇らせるしかねえな >>787
久保裕也も中島もトップ下出来るよ
久保に関しては明らかにサイド適正無しで中央向き >>788
そのメンツでどうやって前線でボール収めるんかね？
つかそもそもどうやって前線までボール運ぶつもりなんかね？ まあ、球際のゆるいなんちゃってパスサッカーに戻んなければ、それでいいよ >>791
昌子操柴崎伊藤中島堂安「何を言ってるんだこの基地外は」 >>790
トップ下はわりと誰でもいいし、なんならいなくてもいい
いないと困るのは、ボランチもしくはIHと呼ばれる人種 大島はもう諦めろw
山口より信頼されてないんだw
よほどひどかったんだろうよ
まあ、笑い事でもなく三竿でもえらんどけよ使わないんならよ >>794
昌子、富安あたりが海外でコンバートされる可能性も考えた方が良いのかねえ
あとは三竿とかに海外挑戦さっさとしてもらうか
井手口の覚醒に賭けるか
ピピ君に夢を背負わせるかｗ >>794
ボランチは大丈夫だろう
W杯で頭角を現した柴崎に三竿もいる
問題は両サイドバック、特にゴリの代わりやね
長友のとこはとりあえず何も考えず我が活躍のためだけに上がりまくるバカじゃなければ誰でもいいレベルだわ >>792
J見てると国内組オンリーだとそこに戻る可能性は高いよ CBを一列上げるなあ．．．
スプリントまで含む運動量と、組み立ての能力というのが要求されるからなあ
昌子よりは植田かなあ、あんま自信はないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
