西野ジャパンpart230
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西野ジャパンpart228
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured チュンソンと西東京市で焼肉屋を開業するbyケイスケホンダ 勝つサッカーなら南アのサッカーが一番良い。ほぼJリーガーしかいない状況であわやベスト８というところまで行けたのは戦術や人選が正しかった証拠
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回のメンツと南アで比べて足りない部分を補う。
青山 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田 >>4
カタール基準だとだと12年前の戦術だからなあ 世界の本田すげぇ…
被災地に月10万円を1年間も寄付だってよ
さすが億万長者 >>5
南アのサッカーはロシアW杯でも韓国やスウェーデン、メキシコやフランス、ロシアなどが使ったけど。 共通点は守備を終止する点だけでフォーメーションも一緒じゃないかw >>6
朝鮮学校に慰問
被災地に月10万を1年間寄付
本田にとっては朝鮮学校>>>>>被災地ね CBをボランチにコンバートするのは無理あるよ
CBでは足元の技術が高いとされてる森重ですらボランチの位置では技術不足を露呈したからね
昌子の縦パスもマークが緩いCBの位置だから出せる余裕があるだけ
前線の選手が何列かポジション下げるのはありだけど逆はほとんど不可能 >>11
そもそもCBからコンバートされてボランチやってる選手って皆無に近いのでは？
逆は沢山いると思うけど >>8
フォーメーション違くね？
今時アンカー置いてるチームなんかまずない >>12
>>4のフォメに対して言ったつもり
このスレでもよく吉田をボランチに入れてる人いるからさ
まあ吉田はボランチの経験もあるけど、プロでボランチとして成功したわけじゃないしね
ましてや代表レベルで通用するわけないでしょと まあJはチーム数多くて各チームに本職のCBがいない場合ボランチ
出身がCBやるのは結構あるよな。
札幌のDFボランチ出身の選手ばっかだよな。 >>12
まあボランチ出来るなら最初からボランチで使われるわな >>4.1
また引いて守る岡ちゃん厨か？
>勝つサッカーなら南アのサッカーが一番良い。
日本代表の評価高めたのは西野ジャパンなのに！
また代表引退した長谷部を？ >>13
CBをボランチに並べるのはよくある戦術。
メキシコ代表のマルケスはCB本職だがボランチで起用された。
ダビドルイスも本職CBだがボランチに起用されたりしてる。
ブスケツも元はCB
阿部もCB本職だがアンカーに起用された >>8
全く一緒とは言わないけど南アのサッカーとロシアW杯で韓国やメキシコやスウェーデンやロシアやフランスが使った守備戦術はよく似てるけど。 柏の中山とか、川崎の谷口とかCBもボランチもやるよな
まあ探せば結構いるぞ
ボランチは３６０度見なきゃならんしプレイスピードも求められるな オフェンシブハーフ → ボランチ
ウイング、サイドハーフ → サイドバック
ボランチ → センターバック
前線からのコンバートだったら上手くいくケースは多いけどね
プレッシャーの厳しい前線の選手だから上手くいくんだよ >>23
CBの守備はボランチの守備と比較して後ろ抜かれたら終わりだから圧倒的な対人の強さと予測とかポジショニングミスの無さなど守備力が桁外れに必要だから
CBできるやつは守備だけならボランチやったら鉄壁になる。 選手個人の特徴にもよるよな
山村なんてあっちゃこっちゃやるよな >>24
SBからSHやボランチってよくあるんだけど。
ラーム、アラバ、ブリント、酒井高徳とか。 乾のハリルとセルジオ直批判ワロタ
当然だけど所詮老害って狭い世界で威張ってるその程度の存在なんだな クアドラードもディマリアもベイルも元はSB。圧倒的なスピードが攻撃で生かされてSHで大成した。
日本のSHはスピードが無いからSB系選手をSHにコンバートしてほしいな >>29
阿部は代表ではほとんどCB起用だったけど。 >>18
ボランチとCB両方できるなら守備で圧倒的にCBの方が重要だからCBで起用される。 >>27
ラームはともかく他の奴は成功と言えるのか？ｗ
高徳とか論外でしょｗ ビダルやアサモアも元はサイドバック。
サイドバックやセンターバックは運動量とかスピードや対人に優れた選手が多いから前で使うと守備が相当強化される >>33
アラバもブリントも高徳もクラブでボランチ起用で大活躍してるけど。 川崎のダビナス・ジェファーソンって駄目なの？
怪物SBって高校の時言われてたろ >>35
Jリーグなんてレベル低いから興味ないんで。 >>25
俺もボランチはCBからのコンバートは肯定派だけど、吉田はパススピードと
プレースピード遅いからボランチ向きではないね
冨安、中山、拳人、谷口あたりが適任だね
CBもできる選手で運動量が多い橋本拳人がいちばん代表にほしいね >>36
どこが？
高徳のチームなんていつも降格争いしてるし、高徳の採点も低いよね >>40
高徳ってボランチ起用でクラブでキャプテンやったりしてるけど >>42
Jリーグなんてレベル低い戦いを参考にする必要ない。 守備戦術を機能させたいなら、選手それぞれがポゼッション・プレス・ブロックが出来る能力があったが良い
全部できる選手がいないだろうから、控えが大事になってくるんだろうな キャプテンやってるから採点が低くても通用してることになるのか？ ああ、よく見たら触っちゃいけないやつだった
すみませんでした ビダルなんかSB出身だけどCMFとして世界屈指じゃん。
あんなに対人強いCMFはDF出身ってのが大きいっしょ
日本もどんどんDFを前で使うべき。槙野とか守備に不安あるからボランチとかで起用すればいい >>45
別に降格したのは高徳のせいじゃないけど。 >>49
CBの話してると思うんだけどなんでSB？ ムサ・シソコなんかもボランチからWGにコンバートされて大活躍してる。
後ろの選手はどんどん前で使うべき。日本の前線の選手は身体能力がゴミだから。 そんなに高徳のボランチが凄いなら日本代表でも高徳がボランチやってるはずだよな
でも練習ではJリーガーの山口や井手口より下手だったから監督から見向きもされなかったわけだろ >>52
CBバックがボランチ出来るかって話なのになんでどんどんずれてくの？ DFから中盤や前線にコンバートされて大活躍した例
マルケス CB→ボランチ
ダビドルイス CB→ボランチ
ブスケツ CB→ボランチ
阿部 CB→アンカー
アラバ SB→ボランチ
ラーム SB→ボランチ
ブリント SB→ボランチ
クアドラード SB→SH
ディマリア SB→WG
ベイル SB→WG
ビダル SB→CMF
アサモア SB→CMF
ムサ・シソコ ボランチ→WG じゃあボランチ自体なくすか長谷部一枚置いとけばいい
CMF CMF
SB 長谷部 SB
CB CB CB CB
フランスがベルギー戦こんな感じで守ってたし。 阿部って元々ボランチじゃなかった？
たしか代表でCBやSBにコンバートされてた気がしたけど 人による。が正解
コンバートは悪い事じゃない。吉田はボランチ無理だけどねｗ ボランチなんか足元下手くそでもできると思うけどな。
カンテやフェルナンジーニョなんかそんな足元巧くないだろ。 阿部はボランチ
アテネ五輪とかもボランチで出てたよ >>60
本田がSBやってたのは一時期だけだけど
マルケス ダビドルイス アラバ
ラーム ブリント クアドラード ディマリア ベイル
ビダル アサモア らがCBやSBだったのは一時期じゃなく本職としてなんだけど。 バックスにキックが上手い選手が増えてるから成立するわけで
本末転倒じゃないの？ コンバート大賛成
川島
槙野 香川 長友
酒井 ゴリ
浅野 鹿島る 長谷部
本田
これでいこう >>63
だよな？
ジェフユースでもJリーグデビューもボランチだった
>>56
このデータは「やったことあります」程度のものだろ？
本田が左SBやってた的な 日本だと対人を重視しないから足元の技術ばかり巧いFW→DFのコンバートばかりで逆がすくないが
海外だと対人重視するから身体能力で優位にあるDF→MFやFWのコンバートは普通にある。 日本のCBやSBがビルドアップできるなら、それでいいけど >>68\
マルケス ダビドルイス アラバ
ラーム ブリント クアドラード ディマリア ベイル
ビダル アサモア らがCBやSBだったのは一時期じゃなく本職として長い期間。 >>52
＞後ろの選手はどんどん前で使うべき。日本の前線の選手は身体能力がゴミだから。
身体能力の高い長友は昔サイドハーフやってたけど明治大学ですらベンチにも入れずにスタンドで太鼓を叩いてたじゃんｗ 日本人はクラブでもJでも足元の技術ばかり重視するからDF→FWのコンバートが受け入れられないだけ。
海外だと身体能力とか対人が考慮されるからビダルやクアドラードやディマリアみたいにDF→MFやFWにコンバートとかよくある
日本はつくづく足元の技術しか見ない糞サッカーだな。 >>61
フランスやブラジルと日本を同じように考えるの
おかしいだろ
日本の前の方の選手は個人能力低いんだから >>74
日本は守備も盤石とはいえないしボランチに柴崎とか香川使うとザルになるし
空中戦とか対人強いボランチがいないからCB増やしてボランチの所消して守るのが手っ取り早い。 >>72
日本の育成とか戦術は糞だからね。
ムサ・ソシコとかアサモアみたいに長友がなってたら面白かったのに。 長友とかウイングやサイドハーフなら大学サッカーでも通用しないでしょｗ 俺もCBからコンバートは人によるけどありだと思うけど
コンバート推奨派の人はだれをボランチにしたいの？ サバレタもSBからセントラルMFにコンバートされて通用した とりあえず今回のW杯での失点を検証したほうがいいよ。
印象で言えば、GKが良ければ数点は減るしｗ >>79
ポグバとかカンテみたいな身体能力や対人強い選手なら誰でもいいや。
日本でそれとなるとCBくらいしかいないからCBになると思うけど。 >>73
トゥーさんをFWでつかった布部さんは名将という事ですなあ 今回の代表で言えば、植田がボランチやれという話でしょ。 >>78
高徳らしい
理由はブンデスでキャプテンやってたから
その割には代表で高徳をボランチにしろなんて声はこのスレですら聞いたことなかったがｗ >>75
日本がボランチにCBを使って
どうやって攻めるの？ >>87
中盤すっとばしてSHやSBやトップ下やCFに放り込むサッカーをすればいい >>85
そりゃゴートクはチームでも行方不明になって酷いからw 柴崎とか使うなら高徳ボランチの方がマシだろ。
柴崎なんかクラブでも対人クソ過ぎて既に干されだしてるじゃん CBではテクニシャンに見えた森重がボランチではただの下手くそだったからなぁ… アギーレ時代のウルグアイ戦で森重がボランチやった試合あったけど守備面はかなり安定化されたな
あそこ山口とか柴崎置いてたらマジで４失点くらいしてただろ。ザック時代４失点してたし アギーレもウルグアイ戦で最も活躍したのは森重と言ってたからな
細貝のIHもよかったけど
ああゆう身体能力高い系が中盤にいないと話にならん。 まあ視野が広くないとボランチは厳しいよな。豪徳はすでやったけどダメだったよな
植田だったら冨安とかいるしな >>80
ヘディングのクリアのまずさかな
サイドライン割れとはいわんが
もうちょいましなところに落として欲しい >>96
そんならボランチ自体消して長谷部だけ置いて残りCBだけで中固めればいい
SB 長谷部 SB
CB CB CB CB >>94
それ親善試合でしょ
しかも0-2で負けてるのに守備が安定？ アギーレ時代のウルグアイ戦の森重のボランチ守備かなり良かったけどな
なんで否定するかわかんね。ザック時代４失点したウルグアイ相手にしっかり跳ね返してたのに 逆にCBのキック技術には目をつむって
ドルトムントのヴァイグルみたいに
テンポ良く捌けるアンカーのほうが見つけやすくない？ >>101
ザック時代４失点した相手に２失点だからかなり安定化されたっしょ。失点内容も流れというより坂井やゴリ個人のミスで起こったもので、中はしっかりしてたし空中戦も跳ね返せてた。 まあボランチにも高さが必要ってのはベルギー戦でわかったと思うけど
昌子CBも空中戦では弱いんだよな >>105
その次の試合では柴崎が森重の代わりに入ると守備がザル化してベネズエラというザコに２失点もしてたな
柴崎よりも森重が中盤にいた方が全然いいわ。 “日本 ０-２ ウルグアイ｜アギーレ率いる新生日本代表 攻守に良いところなく消化不良の初陣に | サッカーダイジェストWeb”
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=5355
パラレルワールドの住人かな？ アギーレもウルグアイ戦で最も活躍したのは森重と言ってたからな。
細貝のIHもよかったけど
ああゆう身体能力高い系が中盤にいないと話にならん。 >>109
空中戦では全然負けてなかったぞ。
酒井ゴリと坂井達也のミスで失点しただけで。 柴崎ボランチはウルグアイより数段劣るベネズエラにすら２失点するレベル。 失点を抑える努力は必要だけど
相手より1点多く取ることで、勝てるスポーツだからな。 >>115
スコアとか失点の仕方よりもサッカーダイジェストの記者の見出しの方が信用に足ると？ WCはフランスが優勝したけど
CL3連覇したレアルの中盤にはモドリッチやクロースが
いるじゃん >>98
ま、当然やろ
セルジオに価値見出してるやつの方がガイジやろ フィジカル厨のせいで三年間無駄にした
これ以上このキチガイ連中に耳を貸すアホは一人もいないだろさすがに サッカーダイジェストの記者のコメントなんかよりも客観的な数字を見ればいい
ザック時代ウルグアイ戦(山口先発) 日本４失点
アギーレ時代ウルグアイ戦(森重細貝中盤起用) 日本２失点
アギーレ時代ベネズエラ戦(柴崎起用) 日本２失点
攻撃力はウルグアイ＞＞ベネズエラだから日本の守備がうまく行ったのはアギーレウルグアイ戦＞＞＞他の試合っしょ。 ID隠してる奴ともう一人しか賛同者いないし
もう一つID必要なんじゃないか？
自演にしても雑すぎるぞ >>124
これ見ると対人能力高い森重や細貝が中盤にいた方が守備で機能するのは一目瞭然なんだよな。 客観的なデータを基に考察してるだけだから別に問題ないっしょ。
ザック時代ウルグアイ戦←強い(山口先発) 日本４失点
アギーレ時代ウルグアイ戦←強い(森重細貝中盤起用) 日本２失点
アギーレ時代ベネズエラ戦←雑魚(柴崎起用) 日本２失点
対戦相手と失点数考えたら森重細貝中盤起用のウルグアイ戦が一番機能したといえる。 ID隠してる奴とID:GzSWAzLc0
この二人だけが同意見
身体能力とかコンバートとか同じことばかり言ってる 中盤がゲームメイクすべきという固定観念は捨てるべきだけど
誰かがビルドアップしないと、サンドバッグになるだけだよ。 細貝森重とかフィジカル系の中盤置くと下手だのギャーギャー騒ぐ奴がいるけど実際には守備では一番機能してるからな CBをボランチに入れるのはありだと思うが、それはあくまでも柴崎の相方としてという考え方だな
やはりボランチにはパサーが１人いないときつい
守備的だった南アですら遠藤は外せなかったしな
４年後も吉田昌子のCBコンビは健在だろうから、植田富安がボランチすることになるだろう
片方がスタメン、もう片方は守備のスーパーサブで使えばよい 乾に誰が繋げるのかという話でしょ。
よく名前が出るカンテにしても
パス成功率もかなり良くなかった？
そんな選手が簡単に見つかるなら苦労しないよ。 柴崎のボランチなんか空中戦もゴミだし前からの守備しかできないのにどこがいいのかわかんね
フランスの中盤みたいにCBみたいに守備しろよ。 IDなしは消せたり消せなかったりするんだけど何か条件があるのかしらん？ >>135
南アの布陣は長谷部阿部と中盤に守備できる選手を２枚置いてる
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回のメンツと南アで比べて足りない部分を補う。
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田
こうなる。柴崎どうしても使いたいなら南アの遠藤の枠を香川と争えばいい >>123
何を勘違いしてるか知らんが体の強さとか激しさが～とか勘違いしてるやつたらけだったからな
例えば香川と乾のフィジカルは日本人攻撃陣でトップクラスだからな
リーグで簡単に倒されるシーンなんほとんどない上に走れて守備ではポジション取りがほかのやつらとはレベルが違う
まあお互い代表じゃ1人づつ出されても周りがついてこないからどうしようもなかった訳だが >>141
乾のフィジカルがトップクラスとかないない 岡田が南アで身体能力低い香川や内田を切ったように、W杯では柴崎、香川系の身体能力無い選手は切った方が守備で機能する。
フランスの中盤とかマテュィディやカンテみたいな身体能力自慢の労働者ばかりでパサーなんかいないし。 >>141
正直それすらどうでも良いよ
もはや日本の個性を生かす路線を変える理由なんてどこにもないからな
アホがいくら大騒ぎした所で意味がない 冨安はcbで使いたいよな
ボランチは橋本、板倉あたりか 南アフリカ時の長谷部の守備力なんて、今の柴崎と大差ないよ。
阿部にしても、あの当時は2.5列目が本職で
Jリーグで二桁得点してた頃だよね？ フィジカルって果たして体ぶつけるだけなのかと思うね。
倒れないっていうのは体の負担を逃さないってことだから、怪我しやすいよね。中田とかそのタイプだった。 日本に足りないのはマテュイディ アサモア カンテ ポグバみたいな身体能力自慢の中盤だな
いないのを補う手段として対人に最も優れたCBからコンバートするのが一番現実的というだけ。 >>146
長谷部はドイツで初期SBだったくらい守備が自慢の選手だったし、阿部も代表でCB起用されてるくらい守備に定評ある選手
空中戦スタッツ見ても柴崎とは根本から違う >>146
それより昔の長谷部はもっと自分で持って前行ってた >>143
そこまでフランスを意識する必要ないじゃん
フランスが優勝できた要因は
エムバぺのスピードじゃない？ 浦和でデビューした頃は、小野の後継者とか言われてたからね。 W杯サッカー市場で急上昇は柴崎、20億円オファーも 乾、大迫、本田は？日本代表ランキングトップ10
https://dot.asahi.com/wa/2018070400016.html >>154
スピードだけならベルギーやイングランド、コロンビアも速い選手いた。
最大の違いは中盤の身体能力と対人能力の差。 すぐ優勝国の真似しようとするのやめたほうがいいよね
日本はいつでも真っ向勝負。フランスみたいな汚いサッカーはやりたくない。 エムバペは、その気になればいつでも得点できる雰囲気あったなｗ どんな時代になってもフランスみたいな「身体能力高い選手集めて組織的サッカーする」のは通用するだろ。
一番強い。 今まで身体能力高い選手はアフリカンみたいに組織的プレーとか組織守備が苦手だったが時代を経るごとに
課題が克服されて行って組織的プレーができるアスリートが増えてきたからな
日本もこの流れに乗らないとダメだ。 >>159
優勝国のサッカーはその国に合ったサッカーなだけで
それ真似した所で強くならんなんてのは当たり前の話なのにな
それ分からんバカが一人でずっと騒いでる >>163
その身体能力高い選手が集まらんからどうするか？って話してんだろ 日本人にあったサッカーしたところでベスト１６とGL敗退を２回に一回繰り返すだけっしょ。
今回みたいに意表をつくことができたらベスト１６
戦術が読まれたらGL敗退するだけ。 >>167
育成段階でフィジカルトレーニングと対人練習を馬鹿みたいに増やして鍛えればいい
サッカー部の練習見てても日本の練習は対人練習が少なさ過ぎる。 守備的に戦うのは別に構わんが、日本がそういう戦い方をするなら身体能力ではなく組織的にやるべきだ
南アの時も組織で戦ってただろ？ ぶっちゃけこれでも20年前から比べてめちゃ身体能力上がったよ。そんな当たり前のことを慌てて声あげなくてもええのに。 >>168
フィジカルにこだわった韓国は5回に1回位しかGL突破出来てないけどな 南アW杯のときってそんなに身体能力の高い選手いたっけ？ もともと国見とかフィジカルゴリ押しのところに
乾がセクシーフットボールで対抗したんだけどね。 >>171
身体能力低い選手集めて組織的に守っても弱い。
フランスみたいに身体能力高い選手集めて組織的守備するのが最も強い。
南アも身体能力低い香川や内田を切ったからこそあのサッカーができた。
だから身体能力低い中盤(柴崎)は切るべきと言ってるだけ。 >>169
それでも日本にはルカクもポグバもカンテもエムバペも産まれんぞ 南アフリカ時は、中澤以外は足元上手い選手で構成されてる。 >>174
長谷部と阿部、遠藤だから、長谷部香川柴崎と雑魚フィジカルを２人並べた今回よりははるかに身体能力高いね。 >>176
君に２つの質問をしたい
１．南アの時の身体能力高い選手は誰だったか？
２．ロシアの時のベストスタメンを教えて >>175
今の解説者の多くはあの鹿実の決勝ゴールを生で観ていたらしいからな
乾に対して贔屓目になってもしゃーない >>178
どこが？
南ア
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回のメンツでいうとこんな感じっしょ
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田 >>180
南アの中盤
阿部 長谷部 遠藤
今回の中盤
長谷部 柴崎 香川
CBタイプの阿部と身体能力ゴミの柴崎の差。 いやだから～君達全員戦術有りきで語るけど、選手有りきで物を考えないと。
今海外行ってる若手で4年後組める編成を考えないと意味無いよ。 はっきりと言えるのは香川乾がもしも次の代表戦にいなかったら普通にくそサッカーに戻るってこと
2人の守備のオーガナイズとポジション取りあっての攻撃であって別に監督の戦術どうこうではない >>184
内田がフィジカル上がったのはドイツに渡った後。
香川も内田もフィジカルゴミ過ぎて南アの時岡田に切られた。
岡田も当時の内田は球際弱いので外したと言ってる。 常々黒人を豊富に揃えるフランスも
勝てない時はあるわけで
今回のフランスはエムバぺの存在が大きかったと思う 遠藤なんて身体能力めちゃくちゃ低いじゃん
普通に香川や柴崎のほうが上でしょ .>>189
身体能力低かったらCBなんかできない。 >>191
２０１０時点の遠藤は身体能力そこまで低くないけど。
大久保にも同じことが言えるけど。
本田はキレキレだったし >>188
>>179の発言からして
海外移籍した後の香川や柴崎と比べてるよね？ 流石に遠藤よりは柴崎の方がフィジカルも強いし守備も上 柴崎がCBやれなんて言われても絶対無理だからな
CBできるって時点で中盤としては身体能力は十分過ぎるほどある クソサッカーになるのは柴崎の攻守のフォロー役の長谷部がいなくなるからだろ
DFラインに吸収される形の守備と柴崎が逃げるパスを出せるポジショニングとある程度のパス能力
を代わりに出来る選手は今の所日本にいないんだから >>194
海外でプレーしてる香川や柴崎より遠藤の身体能力が上だという根拠は？ >>188
香川の理由は別の理由 香川を十分に活かすだけのチーム力がなかったってさ
岡田「彼には自由を与えないといけない。自由を与えたら彼はとてつもなく輝くのはわかってた。
だけど当時のチームに彼を自由に活かす為の力や余裕は無かった。彼を型にはめてしまっては絶対に力を出せない。
だから申し訳ないが彼には外れてもらった。」 >>185
そりゃ柴崎より阿部の方が身体能力高いけど、フランスのサッカーができるとは限らないだろｗ
というか南アの時は身体能力より、選手たちが走りまくって必死に守備したから勝てたんだぞ
フランスとは違う 柴崎なんか海外移籍した今でもフィジカルゴミ過ぎて構想外になりつつあるけど でも阿部ってイングランド2部のレスターですら通用しなかったよな？ >>201
日本の中盤は南アと比較して対人能力が大幅に落ちてるからそこで柴崎外してCB系選手入れれば解決するというだけ。 当時の香川は売り出し中で、いまの中島のように
攻撃しか頭になかったでしょ。 >>205
無理無理。ジャンプ力とかコンタクト弱いとすぐ競り負けて失点するから。 南アW杯のスタメンって海外リーグで失敗してる連中ばかりだぞ
元からブンデスでプレーしてた長谷部以外だと海外で成功したの長友くらいだろ 森重とかCBとしては微妙だけどボランチやったら対人最強だったからな。
中盤で攻撃の芽潰しまくってた。
CBできれば中盤の対人能力としては申し分ない。 お前らまたアレ？IDナシの南ア大好き厨と遊んでんの？ 長谷部はそれプラス
膠着状態の時の縦へのドリブル
たまに出す中盤の底からトップへの、オラっ！て感じの早いスルーパス
なかなかの威力のミドル >>207
CBだけ身体能力が高いデータとかあるの？
欧州主要リーグのCBはみんな背が高いからジャンプ力とかよくわからないなぁ そも19歳の香川持ち出してフィジカルが足りなくて切られたもクソもあるか
阿部や遠藤が19歳の時に代表候補にすらなった事ないだろ >>211
＞なかなかの威力のミドル
ただし何故か高確率で味方に当たるｗ 阿部はフィジカルではなく頭で守るタイプの選手で
CBに入るにしても、隣に対人強いタイプが置かれてたでしょ。 >>212
そりゃ空中戦勝率とかCBがダントツだしCBが攻撃参加してくるとセットプレーでも誰も対応できずにズドンとやられることがどの国でも多いもん。
ボランチと違ってCBは抜かれたら終わりだから遥かに対人能力が求められるし。 ザック時代ウルグアイ戦←強い(山口先発) 日本４失点
アギーレ時代ウルグアイ戦←強い(森重細貝中盤起用) 日本２失点
アギーレ時代ベネズエラ戦←雑魚(柴崎起用) 日本２失点
対戦相手と失点数考えたら森重細貝中盤起用のウルグアイ戦が一番機能したといえる。 サッカーダイジェストの記者のコメントなんかよりも客観的な数字を見ればいい
ザック時代ウルグアイ戦(山口先発) 日本４失点
アギーレ時代ウルグアイ戦(森重細貝中盤起用) 日本２失点
アギーレ時代ベネズエラ戦(柴崎起用) 日本２失点 中澤とか釣男のセットプレイの得点力は武器だったけど
阿部はキッカーじゃんｗ そもそも２失点で守備が機能したって甘すぎるだろ
それならポーランド戦も１失点だから守備が機能したことになってしまう 日本は高さが足りないという奴が多い癖に一番空中戦で弱点である柴崎のCMFを空中戦強いCBと変えようと言うと
猛反対するのはなぜ？
海外のチームと比較しても空中戦勝率と高さで日本と最も差があるのはボランチなんだけど 長谷部は確かあの頃にブンデスで優勝してるから
彼がピークだったのは事実だけどね。
でも彼の守備力もカバーとかで対人によるものじゃないでしょ。 失点って言っても坂井とゴリの個人レベルのミスだから守備全体ではほぼ起点も作らせてなかったぞ
ウルグアイに決定機という決定機もほぼなかったし 南W杯スタメンその後…
本田 → ロシアで年間ベストイレブンに一度も入れず、セリエでワーストイレブン戦力外
松井 → ロシアやポーランドですら通用せず
大久保 → 引き続きJリーガー
遠藤 → 引き続きJリーガー
長谷部 → ブンデスでは本職のボランチでは通用せずDFやGKをやらされる便利屋
阿部 → イングランド2部で通用せず、1年でJ復帰
駒野 → 引き続きJリーガー
中澤 → 引き続きJリーガー
闘莉王 → 引き続きJリーガー
川島 → ベルギー >>226
それ言い出したら
今回のW杯の失点の半分は川島のミスだからな アギーレ時代のウルグアイ戦とベネズエラ戦比較すると
森重の所が柴崎に代わるだけでどれだけ日本がザルになるかよくわかるよ。
攻撃力は圧倒的にウルグアイが上だけどベネズエラ戦の方が中盤何回も突破されてるから 植田は空中戦だけなら歴代最強クラスの強さだと思うけど
あれをボランチに入れるってことだよね >>217
他のポジションと比べてCBだけが身体能力が高いデータあるのか聞いてる
あるの？ 今の時代引きこもったらW杯予選すら抜けられないってイタリア様が身をもって証明して下さってるぞ
イタリアなんかまさに
ID無し君の理想とするチームじゃない >>234
イタリアはそれこそ身体能力不足のおっさんばっかやん。 カテナチオとか、攻守分断サッカーでは勝てない時代だわな。
ユベントスもそこからとっくに卒業してる。
一方ミランやインテルは･･･ >>233
それは単純にCBに背の高い選手が多いからってだけじゃん >>238
エムティティとかそこまで高くないけど空中戦勝率高いけど 身体能力が高いらしい南アW杯のスタメン選手たちは長友以外は海外リーグで通用してないが？
本田 → ロシアで年間ベストイレブンに一度も入れず、セリエでワーストイレブン戦力外
松井 → ロシアやポーランドですら通用せず
大久保 → 引き続きJリーガー
遠藤 → 引き続きJリーガー
長谷部 → ブンデスでは本職のボランチでは通用せずDFやGKをやらされる便利屋
阿部 → イングランド2部で通用せず、1年でJ復帰
駒野 → 引き続きJリーガー
中澤 → 引き続きJリーガー
闘莉王 → 引き続きJリーガー
川島 → ベルギー 日本の躍進は割りと柴崎のボランチ起用がはまって質のいい縦パスが入るようになったからだから
相方をどうするかはともかく現状柴崎を変えるとかはないんだよ
乾や大迫は前からいたけど対していい形でもらえてない遠目から大迫まで届く低めのパスが出せるのはでかい >>236
それでも日本よりよっぽどフィジカルあるぞ
しかもお前の大好きな引きこもりサッカーで予選も失点は少ないぞ
でも残念ながら守ることしか出来ないから格下相手にすら勝ちきれずに引き分け
サッカーは点取れなきゃ勝てないのよ そもそも今回の失点でフィジカルが足りずに失点したシーンはフェライニの一発だけだし
前掛かりになったせいで失点したシーンもベルギーの最後のカウンターだけ
あとは単純に技術で負けたり
誰か（）がポカったり
セットプレーでの約束事が曖昧でマーク外されたり
そんなんばっかりなので、中盤に高くて強いの入れたら解決するような問題じゃないし
守備的な戦術をとれば避けられた失点なんてのも無い ピルロがいるイタリアなんかより労働者だけのフランスの方が圧倒的に強いからな
イタリアなんかコスタリカに負けてたし創造的な選手とか要らね。 >>239
そんな稀な例を出されてもなぁ
欧州主要リーグ全体を見渡したら身長が高い選手ばかりだよ 日本は高さが足りないという奴が多い癖に一番空中戦で弱点である柴崎のCMFを空中戦強いCBと変えようと言うと
猛反対するのはなぜ？
海外のチームと比較しても空中戦勝率と高さで日本と最も差があるのはボランチなんだけど。 >>242
イタリアなんかむしろ技術系の選手ばかりじゃね？
インシーニェ カンドレーバ ルガーニ ボヌッチとか。 どこのチームにだって背の低い技巧派の選手はいるだろｗ >>246
その空中戦勝った後ビルドアップ出来る選手居ないのにどうするつもり？ サッカー日本代表 vs ベネズエラ 2014年09月09日キリンチャレンジ杯
https://www.youtube.com/watch?v=jDrjDlw-HGY
見てきたけど、１失点目は水本のミス、２失点目は川島のミスだから柴崎関係ないんだよな >>249
ボランチにそんな選手は普通置かない。
長身かチビで身体能力ある奴かどっちか。 >>252
中盤がザル過ぎて何回も突破されてるのが問題なんだけど >>250
ID無し君は放り込みサッカーを日本に薦めてる イタリア代表のメンツ見たら技巧系選手ばかりでワロタw
ベロッティ インシーニェ ヴェルディ ジェルジーニョ ボナベントゥーラ ザッパコスタ >>255
むしろただの柴崎アンチなんじゃね、って気がしてきた >>253
ボランチに技巧派のパサー置かないで日本代表が良かった試しないしなぁ
柴崎を置いたら攻撃が見違えるように変わったし >>258
南アの時は中盤２枚を守備系選手にしてフィジカル雑魚の攻撃枠は遠藤一枚だけにしたら攻守とも機能したぞ
あのサッカーでいい。柴崎と香川で遠藤の枠を争えばいい 身体能力が高いらしい南アW杯スタメン組は海外リーグで通用しなかったやん
本田 → ロシアで年間ベストイレブンに一度も入れず、セリエでワーストイレブン戦力外
松井 → ポーランドやロシアですら通用せず
大久保 → 引き続きJリーガー
遠藤 → 引き続きJリーガー
長谷部 → ブンデスでは本職のボランチでは通用せずDFやGKをやらされる便利屋
阿部 → イングランド2部で通用せず、1年でJ復帰
駒野 → 引き続きJリーガー
中澤 → 引き続きJリーガー
闘莉王 → 引き続きJリーガー
川島 → ベルギー >>259
うーん、攻守にわたって地味ながらしっかり役目はこなしてたから、穴とまで言うのは可哀想じゃない？
どっかの国のサイトでワースト11に入っちゃってたけどさ >>260
あれボランチじゃなくてインサイドハーフじゃん
しかもフィジカルの弱い技巧派の遠藤を使ってるし >>262
ベネズエラ戦は森重CB起用だよ。
中盤は柴崎細貝 >>248
予選中ルガー二とか代表選ばれてねえだろ
インシーニェももっと使えって国内で叩かれてただろ
カバーニやボヌッチがテクニック系の選手とかどこのイタリア代表？ >>261
その一覧で、一番おもしろいのは「川島 → ベルギー」という点だｗ >>262
日本VSウルグアイ
ttp://www.football-lab.jp/japan/report/?year=2014&month=09&date=05
日本VSベネズエラ
ttp://www.football-lab.jp/japan/report/?year=2014&month=09&date=09
失敗したから頭文字のhを取ってみた >>264
中盤３枚のうち２人を守備的選手使うってのが重要
南アの時は長谷部 阿部 遠藤
今回でいえば長谷部 槙野or植田 柴崎or香川
これでバランスが取れる。 >>260
南アはFKが２本入る運もあったんだよ
遠藤と本田の >>265
３バックの中盤２人だったと言いたいのか？ 南アは良かった
ロシアは悪かった
まず、この前提がおかしい >>271
あれ、記憶違いだっけか。とにかく柴崎がザルだった印象しかない。ブラジル戦もゴミだったけど。 >>272
あーはいはい、すぐに「南アは16強でPKまで行った、ロシアは負けただけ」ってタワゴトが飛んでくるから
そうやって餌を与えるのはやめてちょうだいね でもロシアは正直運が良かっただけだろ。
ハメスなしで３軍のコロンビア 一人退場した数的優位になった相手に勝っただけ。
他は一勝もできず。
南アは決勝TN含めても４試合で２勝一敗一分だし。 槙野の評価される要素なんて足元が上手いって事以外に何があるの？
ムードメーカーとかそう言うのは抜きにして >>260
あとさ
機能したのは守備だけで攻撃は機能してないからな
得点もジャブラニのFKが2発も決まって前掛かりになったデンマークから1点とカメルーン戦のごっつぁんゴールだけ
オランダにもパラグアイにも無得点だった FKを運とまでは言わないけど
流れの中での攻撃が機能したってのはないでしょ
南アのサッカーは世界中からつまらないと批判されてたし >>279
１試合だけならわかるけど２試合で得点して勝って４試合で２勝一敗一分なら
今大会より評価すべきだわな。
今大会は１勝2敗１分だし。 >>276
君が思う日本の最強布陣を聞かせて
どこで誰を使うか、システムと >>281
最近思うんだけと海外のファッションセンスっ酷くね？
日本より確実にセンスが良いって言えるのイタリアくらいでしょ >>283
相手が弱かったじゃん
内紛カメルーンと世代交代に失敗したロートルデンマークでしょ >>284
大迫
乾 香川 原口
長友 長谷部 ゴリ
昌子 吉田 植田
メンツは柴崎外して植田入れるだけでいいが戦い方を大幅に変える必要があると思う。 >>288
しかも内紛カメルーンには普通に圧倒されてたしなあ .>>288
10-11シーズンでも大活躍のエトーがいたけど。 >>289
普通に疑問なんだけどこれでどうやって守備ブロックを作るの？ >>289
放り込みサッカーなのに香川や乾使う意味が分からん
お前本当にサッカー見た事あるのか？ >>291
なぜかサイドハーフやらされてて本来の怖さは半減してたよな
チーム状態もめちゃくちゃだったし >>292
守備時フランスがベルギー戦やった6-4-0だよ。
大迫
乾 香川 原口
長友 昌子 長谷部 吉田 植田 ゴリ 西野が言ってた日本の選手は守れの指示を出すと本当にガチ引きしてしまう云々ってやつまじうんこだな
20年近くたっても守備の文化ができない >>294
じゃあ武藤でもいいよ。6-4-0ブロックの4の場合はゴール前での競り合いの比重減るから香川乾でもいいかと思ったけど。まあ柴崎なんかよりはマシだし。 >>299
フランスがやった６－４－０の守備ブロックもこんな感じだったっしょ。 身体能力重視ならブレるなよ
香川と乾みたいな技巧派に頼るなよ >>295
そう？10-11シーズンでもセリエやCLで大活躍して凄かったけど。 日本VSカメルーン
https://www.youtube.com/watch?v=G0UeqyvGMGU
今見返すと、決定的な場面を２回作られてたからオージーとかコートジボワールみたいにひっくり返されていた可能性もなくはないな
ロシアも南アも運はあった 香川と乾は柴崎に比べたら身体能力高いだろ。スピードもまずまずはあるし。 香川も運動量は世界有数だけどね。
今回、柴崎も結構走ってたよね。
むしろ二人の運動量に、長谷部やDFラインが助けられてない？ >>303
まったく答えになってないが…
カメルーン代表ではサイドハーフやらされてゴールに近い位置でなかなかプレーできなかったから怖さが半減してたんだよ
当時の試合を観てなかったの？
カメルーンが金銭トラブルで内紛を起こしてたのも知らなかったようだし… >>306
ベルギー戦の走行距離１位香川、２位長友、３位長谷部だったんだが >>307
エトーの右サイド強引突破からのパスとミドルがポスト直撃以外にある？ >>309
中盤はスプリント数少なくても上げ下げでゆっくり上がり下がりするから走行距離伸びるよな
長友はスプリントあれだけやってのこれだから異常だけど >>310
クロスを足で合わせられて川島がギリギリ防いだシーンとか 乾がダウンタウンなうって番組で酒を飲みながらＷ杯や選手らのことを色々と語っていて面白かった
見かけも、行動も、言動も、ある意味子供みたいって感じだった >>311
エトーの全盛期はバルセロナ時代のワントップだと思うけど >>306
ベルギー戦
１位 香川真司 12.04キロ
２位 長友佑都 11.50キロ
３位 長谷部誠 10.66キロ
４位 乾 貴士 10.41キロ
５位 酒井宏樹 10.37キロ
セネガル戦
１位 長友佑都 11.088キロ
２位 柴崎岳 10.66キロ
３位 長谷部誠10.580キロ
４位 酒井宏樹10.245キロ
※セネガル戦は香川フル出場じゃない
長谷部はまあまあ走ってるよ
柴崎はベルギー戦ではやっぱり疲労があって運動量オチてたかもな >>313
あれオフサイドだから川島防げなくても失点はなかったぞ？ >>316
そうなんだ。長友とマッチアップしてた印象が強いからWGかと思ってた。 >>311
CFだよ
全盛期にリーガで得点王獲ったときもCF >>315
あれでもプロ意識は世界トップクラスなんだけどな >>321
サッカー以外の事に関しては本当に無頓着なんだろうなｗ セリエ時代のエトーは晩年だね
CL優勝したけど得点力はバルサ時代と比べたらかなり落ちてた >>318
オフサイドになったのか知らんけど横からの映像だとオフサイドではないけどな https://www.youtube.com/watch?v=G0UeqyvGMGU
いやあ、いい試合だな。こういうサッカーをして欲しいんだが。Jリーガーでもここまで守れるのは凄い。 柴崎の代わりに山口を入れたから、ああなったんだけどね。 ちなみにカメルーンは日本戦も含めて3戦全敗でグループリーグ敗退だったはず まあ良い意味でも悪い意味でも純粋っつうか純真というか
乾家族と岡崎家族で箱根に旅行している途中に抜け出して番組出たってのもなんだかw 主力を6人も温存しておいて柴崎だけは温存しなかった謎ｗ >>208
武藤のようにブンデスで「活躍」して、プレミアに行くような奴より、よっぽど使えた
ということだろうね。 >>330
あそこに大島を入れる度胸は無かったんだろう
合宿参加してからもどっか痛めたりしてたし >>332
乾は本当にわかりやすくて良いよな
あれは天性の憎めないタイプ >>333
あのメンバーだったら負け濃厚だったし誰でもよかったと思うけどなｗ 酒井宏樹と内田、どっちが欲しいと言われたら
サイズと強度がある分宏樹と言う
でも柴崎のボランチ起用は否定しようとは思わない 大島じゃないにしても遠藤航とかいたじゃん
何のために呼んだんだよ
本田スタメンで高徳をボランチでもよかったし ポーランド戦
柴崎がスタメンじゃなかったら1失点じゃ済まなかった
なんてことはないよな？ >>335
そうかな……むしろあのメンバーでも落ち着いてやりゃ勝てる
ってぐらいポーランドポンコツだったと思うが…… >>339
だったら尚更に柴崎を休ませてやりたかったわｗ 日本のメンバーも情けなかったが、ポーランドもヨーロッパ予選を突破したチームには見えなかったね。
西野がそこまで読んでいたとしたら、相当なもんだが。 ぶっちゃけあのポーランドだったら本田スタメンでも勝てたよな？ｗ
本人も嬉しいだろうしｗ
そもそも宇佐美スタメンな時点でｗ >>340
正直意図の分からない人選ではあったな
ギリギリ勝てそうなラインを測った結果が、スタメン7人落ちでも5人落ちでもなく6人落ちだったのかもな
怪我明けやイエロー持ちの香川、長谷部、乾と、連日走りっぱなしの原口を休ませたかったのは分かる
昌子もまあちょっと緊張から疲労が大きかったのかもしれん
大迫は休ませたかったのもあるだろうけど、岡崎の前プレを使いたかったんだろう
まあ、だったら宇佐美はねーだろ、とか
そこ槙野じゃなくて植田じゃダメだったの？とか
ゴートクに不慣れなSHやらせるくらいなら、長友SHにあげてゴートク左SBにした方がマシだったんじゃね？とか
なんかこう色々ツッコミたくはなる ポーランドやる気なかったように見えるんだよね
欧州予選1位があそこまで弱いわけないし
試合前にレバンドフスキが「良いパス来ない」とか言ってチームメイト批判してたからなぁ
レバンドフスキ自身もやる気が感じられなかった いやあれホントやる気なかったよな
大体レバとか全然プレスかけて来ないし
アレだったら柴崎わざわざ走り回らないでも
中盤で地蔵パサーになってりゃポーランドの守備は勝手に崩壊したんじゃないか？
まあこっちの攻撃陣も全然機能してなかったんだけど あのスタメン発表されたときの絶望感はハンパなかった。
時間稼ぎに対する批判も、あんなスタメンにするから！
というのが根底にあったからだろう。 >>344
得点は取れないまでも失点だけは避けたかったから守備陣はあまりいじりたくなかったとは思う
でもそれなら昌子は変えるべきじゃないよな
CBだからそんな疲れてなかったでしょ 最終ライン以外すべて替えてもよかったと思う
GKもｗ レバンドフスキと対峙した吉田が
レバはやる気なかったって言ってたよ 上のID無しじゃないけど
それこそポーランド戦は柴崎じゃなく他の選手で良かったな
ターンオーバーしつつ勝ちたかったなら
柴崎休ませて香川出せば良かったのに サイドには守備できるハードワーカーを置きたかったから高徳って考えならまだわかる
でも逆サイドが守備できない走らない宇佐美じゃねｗ
それなら高徳を左サイドで右サイドを武藤でよかった
2トップは岡崎と本田（宇佐美） >>348
昌子変えた理由がよくわからんよねえ
まあ、初出場だし思った以上に疲れが溜まってたのかもしれんけど >>353
そうなのかなぁ…
昌子ってW杯直前の試合でいきなりスタメンに抜擢されて本大会のプレッシャーの中で攻撃の起点になる縦パスを供給してたから
かなりメンタルの強い選手なんじゃないかと思う
ベルギー戦の敗戦後も地面を叩いて一番悔しがってたしね
GL3戦目で気疲れで動けないなんてことはなかったと思うけどW杯は特別な舞台だから極度の緊張状態だったのかもしれんな
前回の香川がそうだったように メンタルが過労で、落ち着きを失っていたのは川島だけどね。 ポーランド戦はこうすべきだった
岡崎 本田
高徳 武藤
遠藤 山口
長友 槙野 吉田 ゴリ
中村
※昌子が精神的に疲れていたと仮定した場合 ウジテレビで田嶋と生島（博報堂）が対談した。
最後にW杯単独開催のために、４万人規模のスタジアムがあと５個ほど必要とまとめた。
税金投入させてハコモノを５個建設し金儲けするのが博報堂の戦略なんだろうな。 乾はセルジオが大っ嫌いなんだねｗ 俺と一緒ｗ
確かセルジオが柴崎批判した時も乾はかなりキレてたなｗ 日本らしいサッカー＝パスサッカー
＞田嶋(フジテレビ批評対談) >>243
フェライニにヘディングでやられたやつは連携ミスだよ
昌子が負けたわけじゃない >>350
3戦目はポーランドは消化試合だからな。
でも初戦、2戦目でも点取れなかったからね。 さすがに全試合失点してたらベスト16から上に行くのは厳しいな >>363
負けたのって昌子じゃなくて長谷部じゃね？ 結局失点重ねたのは川島だからな
ｊリーグのＧＫ韓国人に取られるような日本人コーチどもが問題で外国人をどんどん呼んだ方がいい
川島を評価してたのも日本人コーチだしな
本当に見る目がない 長谷部はマークの確認がＣＢじゃない
スペース埋めるだけで身体寄せるなりが出来ていないのが親善でもあったしな
フランクフルトでもＤＦラインに入っても空中戦のマークは他の選手で地上戦がメイン
ちゃんとクロスやハイボールに対応できるだけの高さを持ったボランチが必要
ＣＢとボランチ両方出来る選手は絶対必要だった
フランスはエンゾンジがいたが日本にはいなかった
この差は大きい >>368
贅沢言わない ただでさえボランチ不足なのに
単に空中戦で負けないCBが欲しいよ 少々フィード出来るくらいでいい
ファイナルのエンゾンジ早期投入策、低く構えて守れということなんだろうけど
モドリッチを前におびき出したのだとしたらデシャンすげーな
モドリッチは守備でも効いてたし ポーランド戦のセットプレーでの失点
どうしてあんなにどフリーでシュートさせたの？
得点者のマーカーは誰だったの？ 乾貴士、今後の日本代表招集希望も「監督次第ですね」
サッカー日本代表ＭＦ乾貴士（３０）＝ベティス＝が、２０日放送のフジテレビ系
「ダウンタウンなう」（金曜・９時５５分）にゲスト出演。今後も、代表に招集されることを希望した。
「みんな、ベスト８がチラついたと言っていた」と乾。
「１失点目が全て」と振り返り、「ゴールを狙ったわけじゃないのに、
（ヘディングの）クロスがゴールに入った時点で、やばいなという空気が流れ出した」と明かした。
乾は代表の引退を「考えていない」とキッパリ。
ダウンタウン・松本人志（５４）が「ハリル（ホジッチ監督）が来なかったらいけるね？」と
意地悪な質問をすると、乾も「監督次第ですね」。
https://www.hochi.co.jp/entertainment/20180720-OHT1T50275.html 戦術兵器をフリーにしたのは吉田と昌子
視認出来ない背後からアレが来られたらプレミアのデカいヤツでもやられるわ
問題視するのはあそこでオフサイドを狙ったのがどうかって事
※ライン全体で見れば隣接していた吉田と昌子が大きくアクション＝マークを捨ててオフサイド狙い
そもそも［フェライニ吉田ルカク]になっていて、巨人2人を吉田1人で見る状態だった だからゾーン的にフェライニに競り負けてるのは長谷部だって >>366
昌子がオフサイドトラップかけるつもりで前に出てマークを外してしまったので結果的に長谷部がついた 長谷部が下がってマーク
相手二列目は長谷部がマーク付いていくが日本の決め事だ
実際にマーク付いてるのは長谷部 しかし本田トップ下でワールドカップ行かなくて良かったわ
ザックの時から前からはめることをやろうとしてハリルホジッチ終盤の時ですら出来る気配すらなかった本田にリーダーシップ（笑）なんて一欠けらもないのが良く分かる
ザック時代の課題だったインテンシティの無さ等本田がいたら解消することは絶対なかった
日本の足枷でしかなかった >>380
長谷部がマーク付いてるだろ
身体ぶつけるのが鉄則 そもそも数的不利でもない
ＤＦライン何人いると思ってるんだと パチューカがイルビング・ロサノを売って、本田を入れたことで、チームは転がり落ちてしまった。
危うく、日本代表のパチューカ化になりそうだったが、何とか踏みとどまったということだろう。 昌子はラインコントロールのミスではなくもう一つ下がったベルギーの選手を見ている
人数は足りているという判断
ラインコントロールのミスではない クロス上げさせないようにマーク付いてる選手いれたら７人もＤＦラインにいることになる
そんな馬鹿守備をさせようとしてるんだぞリンク先の戦術家とやらは
馬鹿すぎだろ >>387
>>380の動画見てそう見えるなら老眼鏡買い替えたほうがいいぞ >>389
ＤＦライン７人で守備させようとしてる馬鹿だろ
有り得ないって ＤＦライン７人で守ってるということは前に一人残ってるとしてＭＦラインが二人か
そんな馬鹿なブロック作るかよ >>361
大迫「愚痴が多い。指導者に叱られた後に『なんやあれ』って
誉めて使うしかない乾は子どもｗ 中島翔哉、強豪ポルト移籍に前進か 現地メディアは“秒読み”報道「最も魅力的な選択肢」
日本代表の未来を担うと期待されるMF中島翔哉に、ビッグディール成立が近づいていると
現地ポルトガルのスポーツ紙「レコルド」が報じている。
その活躍ぶりに注目しているのは、2003-04シーズンにUEFAチャンピオンズリーグ優勝経験を持つポルトだ。
「彼は日本代表の初招集でゴールを決めたものの、ワールドカップに招集されなかった。
しかし、それは彼がさらにステップアップするのを無駄にはしない。
ショウヤの違約金は、ポルティモネンセがFC東京から買い取った際に設定された2000万ユーロ（約26億円）となっている。
ポルティモネンセとポルト間の関係は良好で、ビジネスが進む可能性がある」と、一気に進展する可能性を指摘している。
次代の日本代表を担う存在である中島は、果たして新シーズンをポルトガルのビッグクラブの一員として迎えるのか、注目が集まる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180721-00123368-soccermzw-socc 宇佐美をメンバーに入れた意味がわからん
使えないやつを入れるな 中島、本当にポルト行けたら
サッカー人生の大きな岐路だな
ポルトでやれたらビッグクラブにステップアップ＆代表のエース
ダメだったら一気に消える 本田が足枷だったのがはっきりしたな
南アフリカ＝遠藤中心 GL突破
ブラジル ＝本田中心 GL敗退
ロシア ＝香川中心 GL突破
GL突破時、本田の代表での立場はオマケ サッカーアナライザー(図解分析ブログ)
もっと勉強しろ >>397
ポルトって劣化するまで放出しないイメージがあるけどどうなの？ 結局の処、昌子は欧州行くのか
植田と昌子2人同時に鹿島が出すとは思えないわけで 南アフリカ＝本田中心 GL突破
ブラジル ＝香川中心 GL敗退
ロシア ＝乾中心 GL突破
本当創価香川信者はキチガイだなｗ
PKでしかゴール決めれないゴミｗｗｗ >>404
PK叩くの止めよう
本田はさんざんPK叩かれた
でも香川のPKは叩かれない
かがしんと同じ所まで落ちたらダメ ベスト１６で１８億くらい貰ったはずだけど
何に使ったの？
被災地とかに送ったの？ 正直忖度ジャパンを２ヶ月で日本代表経験皆無の西野でベスト16にしたから次こそは！て気持ちが高ぶるのは分かる
四年後は長谷部 川島 本田はいなくなるし乾の代わりは作れるだろうから
問題は長谷部の代わりがいないのが不安だ
小林祐希が覚醒してくれたらな 南アフリカはベンチで本番前に急遽スタメンで中心とか意味が分からない
ブラジルはずっとスタメンのトップ下が中心じゃないならだれが中心なのかと
ロシアも本番で急遽スタメンの乾が中心とか意味が分からない
ダブスタにもほどがあるカス
そんな奴らほど創価とか言う不思議さ
一般人馬鹿にするに程がある ロシアワールドカップで一番魅力的な試合のベルギー戦で中心選手だった香川を叩く馬鹿はいない 詳細は見てないが本田はひと月十万らしいな
ファンドで１１０億円とか言ってたやつがだぞ >>407
まず、乾の代わりが４年後作れたら相当なもんだ。堂安でもそこまでになるかは分からない。リーガであれだけ務まる選手が今後出てくればいいけどね。
長谷部の代わりというか、より組織的なサッカーにする必要があるだろうね。 >>404
ブラジルは本田にボールを集めるシステム
で本田が狩場になり惨敗
この下手糞を中心にしたらどんなに酷くなるかと言う事実は後世に語り継がなければいけないな >>400
ｗ
>>407
> 四年後は長谷部 川島 本田はいなくなるし乾の代わりは作れるだろうから
代表引退を宣言した長谷部、本田は現時点で代表にいない！
点取り屋直ぐに発掘できたら、どの国も苦労しないｗ 今回のワールドカップの反省は
忖度代表過ぎた
サブメンバーのオプションが少なく高徳サイドハーフに見る迷走
本田を選んだことでインテンシティ求めた時に高徳しかいなかったとい意味不明さ
武藤岡崎は持ち味が同じタイプで枠が勿体無かった
スモールチップス
壁の作り方ジャンプの仕方
つま先立ちもいいが小さくボールが抜けないだけジャンプした方が日本人にはあっている
二人蹴ろうとしてるとかだとまた違うが使える時はある
セットプレーでのキッカーのボールの質
柴崎は相手に引っかかり過ぎる
もっとスピードを落としてもいいから落差があるピンポイントのボールの方がいい
ニアで逸らすならまた違うが
もちろんＧＫに取られないように
攻撃もセットプレーもスペースを空ける使うが足りな過ぎる
明らかに世界に比べて足りていない セット は選手の動き出しが遅いから、ラフプレー。壁のサッカーもマイナーだし。
スペースより、アルゼンチンの先鋭の密集の上半身下半身の動きがヒント。 前回大会に比べＰＫ１０得点は増えているがそれを抜いたセットプレー得点率でも１２２得点中４４得点で２８％
var以外でのセットプレーでの得点も多くなっている
セットプレー時相手ゾーンに複数入って行く形も多く見られたのが今大会
イングランドフランスはニアをつってスペースを空けその裏を狙う形で得点をしている
https://www.jiji.com/jc/worldcup2018?s=news&;k=2018070500977
４年前のブラジル大会の１次リーグでは、計１３６得点のうちセットプレーからは２９得点。割合は約２１％だった。今大会はまだ詳細な数字が公表されていないものの、
１２２得点のうちセットプレーからは約４４％の５４得点と大幅に増えた。
ＰＫからも前回の９得点から１９得点（オウンゴール１含む）でほぼ倍増。 >>417
本田経由せざるを得ないサッカーだったのは誰でも分かるはず
裏に走れればボールの狩り場は生まれなかった
それを体現出来ていたのが今大会
カウンターもポゼッションもショートカウンターもあり的を相手に的を絞らせなかった
ブラジルの時だって出来たんだぞ意識次第で 日本は海外のチームやクラブと比較してボランチの高さと対人能力が足りなさすぎる。
柴崎なんか使わないで森重とか槙野をCB起用すればいいのに。 >>418
いや、お前の目が腐っているだけ！ 敗因、多々有って一つではない。 お前はキチガイだよｗｗｗ >>420
本田トップ下を香川トップ下にするだけでだいぶ良くなってたな
実際今大会で良くなってるしな
本田と香川ではプレーの幅が段違い
前からはめることも出来るようになったし攻撃の形も多彩
そのポジションでのプレー試合経験数は裏切らない
クラブでも本田は右サイドでのプレー経験数が一番多くトップ下の選手ではない 宏樹は２１歳での欧州移籍の際８チームから
オファーあったんだよな
今の日本の２０歳ぐらいの選手でそんなのいない
前途多難だわ 今の若手は身体能力が無さ過ぎるわな
酒井ゴリとか植田みたいなのがどんどん出てこないと話にならん。 時折論理学かじってますみたいなやついるけどほんと恥ずかしいからやめて ACLでフィジカル通用してたのが宏樹が居た柏位だったからな
日本は受けて立てるレベルのフィジカルは無い
ラインコントロール戦術ポゼッション
ポゼッションしてても崩せるだけのテクニックを育成で培う
テクニックを持っていてもカウンター出来るだけの個人戦術を持たせる
ポゼッションカウンターショートカウンター全て出来る戦術眼を育成で落とし込みチーム選手に選択をさせる
義務教育のように落とし込む
後々選択をさせればいいだけの話でそれが下地にならなければならない 育成段階で柴崎みたいな身体能力死んでる選手どんどん切ってカンテやポグバみたいな身体能力高い中盤を残せばいいだけだと思うが
今の日本は先天的なバネとかスピード、対人能力を軽視し過ぎだ。
ジャンプ力とか空中戦、地上戦の対人能力なんか鍛えた所で先天性に影響されるんだからそれらに優れた選手だけ残せばいいのに。 ＶＡＲ抜いてセットプレー得点率４０%じゃねーか
今大会すげーな “エース依存”じゃ厳しい？ 韓国紙が「日本サッカーを参考にすべき」と主張する理由
記事では大会を振り返り、「1人依存度」が高いチームが振るわなかったことが特徴にあると指摘。
FWレバンドフスキのポーランド、FWサラーのエジプトが1次リーグ敗退し、
FWメッシのアルゼンチン、FWロナウドのポルトガルも16強敗退したことに言及している。
所属するトットナムのFWケイン（イングランド）らのような援軍がなかったとし、
背番号7が負傷したら解決策を見つけ出すのは難しいのが韓国サッカーの現実と記述。
「ソン・フンミンワンマンショー」では4年後のカタール大会も好成績を残すのは難しい声が出ているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180721-00030435-theanswer-socc 本田は本人がパスに魅力を感じてたけど本質はＦＷだったんだろ
本田がボールを持って素早く自分より前に展開するということは基本ないんだし >>427
モドリッチラキティッチで決勝だからなぁ
柴崎は許容範囲内
ポグバカンテはオールラウンダーで日本のオールラウンダー(笑)パスすら繋げない井手口山口とは全くの別物 >>431
モドリッチもラキティッチも柴崎に比べたら空中戦とかゴール前の守備強いけど
ポグバはともかくカンテなんて大してうまくないし、ああゆう身体能力高い選手が必要。 オールラウンダーは文字どおり攻撃も守備も出来る選手で日本はパスすら繋げないのがオールラウンダーだからな
パス繋ぐ為のフォローの角度も駄目
フォローの連続性も駄目
前に行ったときの変化工夫も井手口山口には無い
ミドルだけで他にビジョンはあってもプレー精度も無い
求めるボランチ像がフィジカルだけとか頭が悪すぎる
ラキティッチモドリッチはボランチ横すかすかだがあれで決勝レベル
柴崎は許容範囲内 日本はセットプレーの守備が弱点だから
ポジション別に見て世界と高さや空中戦の強さで最も差があるボランチを柴崎外して強い選手や高い選手を入れようというのは間違ってないんだけどね。 日本はフランスの真似しなくていいんだよ
今回フランスが優勝したけど
フランスが他の強豪国より1ランク上と言えるぐらい
強かったか？
世界中がフランスの真似をするのか？
世界中が強靭なボランチを２枚揃えるような事すると思うか？ >>436
そもそも柴崎だったらダメで山口井手口ならOKって基準が訳わからん
まあ山口は間違いなく柴崎よりフィジカルあるだろうけど井手口なんて下手したら柴崎よりフィジカル下だからな どうあがいても
アフリカ系のごついボランチなんて
日本じゃ無理なんだから
そこで勝負してもしょうがないわな 普通に考えたら柴崎の相方に吉田タイプ入れようとするはずだがはずせだもんな >>435
柴崎使うなら相方は長身のボランチが欲しいところではあるから可能なら同時でも >>417
本田が狩場でロスト王は真実だろカス
ボール集めてシュート打ちまくりの外しまくりの得点率1割切れの下手糞は真実だろカス 五輪代表に中山、伊藤のボランチは１９０近いボランチで将来有望
中井くんもいずれトップ下かボランチを代表でプレーするだろうな >>438
少なくともサッカーも黒人選手の影響力がどんどん強くなってるのは確かなんでは？
勿論フランスの育成があってこそだろうが
技術と身体能力は併せ持ってないと厳しいなってシーンは幾つかあった 今いる才能のある選手を上手に組み合わせて
１つのチームにしてくれる監督が必要だと思うわ
ポグバやカンテが居ないと成り立たないシステムを
持ってくるような奴ではだめ オージーはフランス相手に良い試合してたし世界の距離は縮まっている
久保、中井、中島で黄金期くるよこれは 別にポグバやカンテと同等の能力の奴を要求してるわけではなくボランチとはそもそも対人能力とか相手の攻撃を跳ね返すのが一番の役割なんだから
柴崎みたいなゴール前の空中戦死んでる選手とか問題外だろ。 >>448
そうするとプロビンチャの名将ドナドーニの出番じゃないですか 日本はセットプレーの守備が弱点だから
ポジション別に見て世界と高さや空中戦の強さで最も差があるボランチを柴崎外して強い選手や高い選手を入れようというのは間違ってない。 だから柴崎とかは今回の香川のポジションでも良いけどね
そもそも、パワープレーとか海外の国は点取りにいくときにしか使わないし、
だからこそリードしたときに大きい選手を用意して交代で入れればいいだけ カンテ、ポグバがいたら使ってるっつーの
いつまでこの話すんだよ
フィジカルだけ優れてるやつなんて日本にいねーんだよ 育成方針を固めてから則った選手が育つまでに10年はかかる。
そもそも大型ボランチは、すでに育ってきてる。
さらに先を見据えなきゃ強くならんよ。 カンテは別にそこまでフィジカル強くないけどな
カンテくらいなら中井くんがいずれできる カンテを過小評価し過ぎだわな。あれだけ守備範囲が広く地上戦強いボランチなんか欧州でも数少ないのに。 >>456
国際水準で戦えるかというと疑問だけどな
中山とかここで噂になってたから見てたが弱い弱い
予測するのも下手 カンテ ポグバってのは一つの例であって、別にヴィツェルでもデンべレでもブスケツでもマティッチでもいいんだが。 寄せの速さが半端ない
サイドチェンジへの寄せがあんなに速いのは見たことがない
味方が横パス出せるときにちゃんと顔出せるし井手口山口とかと同列に語るだけで失礼 ミランはEL出られるみたいだね。
柴崎の選択肢に入るかな。 >>456
その大型ボランチが視野が広く正確にパス出せるなら柴崎じゃなくて良い
それが出来なきゃ点取れないんだからドン引きカウンター狙いしか出来んよ 最近は杓子定規な育成ではなく
ポジションや個々の特長に合わせて伸ばしましょうと
なってるはず。あとは戦術面だよね。 >>454
それは厳しいんじゃないか
柴崎は周りがそこまで見えてないから簡単に潰されるぞ
ハリルの時トップ下やってただろその時かなり酷かったからな
香川の代わりは思いつかないな
トップ下自体無くしてもいいと思うが >>448
てか、日本の最適解なんて香川筆頭にした戦術ってのは誰でも分かってたことだよな
スポンサー圧力で本田中心にせざるを得なかったブラジル大会みたいな愚行はもう勘弁して欲しい >>465
柴崎はベルギーのようにアザールデブルイネが引いてくるのかが重要な選手で中盤を厚く出来るかどうかで評価が違ってくる
フランスもグリエズマンが居なかったら危なかったし中盤を助けられる前目の選手がいるかどうかが分水嶺担っている
フィジカルが弱い日本では絶対必要 日本は海外のチームやクラブと比較してボランチの高さと対人能力が足りなさすぎる。
柴崎なんか使わないで森重とか槙野をCB起用すればいい。 柴崎はカウンター時には必要だろ
セネガル戦とベルギー戦も長距離の決定的なパスだったしこういうパス出せる選手は世界でもなかなかいない
だからこそイタリアメディアにはピルロと評されて褒められた 香川が居なかった柴崎の酷さはポーランド戦やサウジ戦を見れば明らか
フィジカル押しで勝てないのなんて試合見れば分かるだろうに ボランチのパス能力なんか二の次でいいわ
ヴィツェルもマティッチもデンべレもフィード能力は普通だし柴崎とは空中戦の守備で隔絶した差がある。 ピルロのいたイタリアなんか別に強くなかったしな。
中盤労働者ばかりのアルゼンチンとかブラジルの方がまだ強かった。 だから、リードしたあとは柴崎交代で高身長のボランチ出せば良いんだよ
あのパスの良さをわからないとかサッカーしたことないのか？
本当にわかってない人がいるな 別にボランチに限らず
そもそもの守備のやり方から間違いを教えてんだろ日本
だから海外いって一から仕込まれるか干されると >>471
ヴィツェルもマティッチも山口井手口と変わらないってか？
見る目無さすぎだろ マティッチのとりきる力
アザールの守備をフォローして攻撃に力を残す能力
奪った後のフィード
井手口山口にその能力の欠片もない >>475
いつおれが山口と井手口を持ち出した？
柴崎とマティッチやヴィツェルやデンべレを比較して空中戦で隔絶した差があると言ってるだけだけど。 >>471
理想と現実は違うのだよ
日本人はどうしたって黒人や白人にはなれない ヴィツェルやデンべレやフェルナンジーニョやカンテがそこまでいいロングフィード出してるのあんま見ないけどな
展開力よりも対人能力で日本のボランチと隔絶した差があると思うけど。 ヴェツエル、デンベレ、ふぇるなんじーにょ、デルフ
ワールドカップ でベスト8に入ったチームのセントラルがいたら日本で間違いなく使われてます
日本にはそれがいないから使えないのです
これで終わりなのに1ヶ月ずっとこれ
認めるわカンテ以上のハードワーカー 世界のボランチがテクニシャンではなく対人能力高いフィジカル系選手が多いってことの例を持ち出してるわけで
何もヴィツェルやデンべレやマティッチと同等の能力の奴を使えと言ってるわけじゃないけど >>472
ちょっと待てワールドカップ優勝してユーロで準優勝したチームが強くないなら
どんなチームが強いって事になるの？ >>472
ワールドカップ優勝メンバーだぞ
こいつは気違いだ >>484
何を今更～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
まぁでも選手選考の前にどんなサッカーを目指すかだよね～
んで田島がパスサッカーとやらを目指すなら柴崎は当然必要だよね～ >>486
ＣＨとかＣＭってか？
イングランド認めてないからな俺は >>485
いやボランチの事はよく知ってるよ
フランス→ポグバカンテ
ベルギー→ヴィツェル ヤヌザイ デンべレ
マンチェスターユナイテッド→ポグバ マティッチ
イングランド→ダイア― デルフ イタリアってブラジルW杯の時雑魚だったじゃん
ピルロしっかり現役でいたけど。 2CBな上に、柴崎、香川、乾が同時にピッチにいて相手を０に抑えるなんて
幸運がないとありえないからね
まず間でつなぐだけの香川ははずすべき >>489
ドイツワールドカップ優勝メンバーすらしらなかったのは致命的だ
ずっとお前に付いて回るから覚悟しとけ なんちゃってパスサッカーは嫌いだが、日本代表の場合、ＭＦに潤滑油的パサーがいた方がいいということは経験則として確立してしまったな
香川あたりにしても、後ろが闘犬２枚だったりすると役に立たない
柴崎である必要はないけどね そいつはずっとフィジカル強いちびっ子ＳＢとかボランチ推しだったんだよ
井手口山口推しだったのもそいつ
選手の分類も常にミスってるしただの馬鹿 何で柴崎を叩くかというと井手口山口推しだったから
録な人間ではない
自分の非さえ認められない小さい人間 あと代表で育成とか言うけど
代表って基本育成の場じゃないよな 代表は活動日数が短いから育成は無理だよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
でも経験と課題を与えるって意味では選手を育てる側面も有るとは思うな～
課題がクラブの方針と食い違った場合にどうするかって問題も孕んでるけどね～ アンダー世代の育成は分かるが
A代表は戦術理解だけだわな >>452
ドナドーニは落ち目のセリエで１５位とかだろ
要らないって 森保代表決まりなんだから、少しは森保の戦術を調べようや
柴崎は必要だと思うが森保のシステムだと柴崎の使い所がない 堂安
中島
伊藤達
久保
次世代のエース候補小さいなぁ VARでPA内の荒い行為は少なくなるが日本にとって吉とでるか凶とでるか 大迫
乾 香川
長友 柴崎 山口 ゴリ
昌 吉田 植田
中村
こんな感じかな 大迫は要らないだろ。W杯も大迫さえ使わなければもっと勝ててた 西野はやっぱ世界に通用する戦術じゃなかったんだな、インタビューでもなんで勝てなかったのかとか言ってたし
世界を目指すなら敗因を見つけなきゃいけないし次につなげるためにも必要なことだしそれが出来てないんじゃあやっぱ代表の監督には向いてないな >>509
フランスのCFのジルーも点が取れたわけでは無いからな。
武藤あたりにすると、大迫より役に立たないだけになる。
川又のようなタイプと、永井、浅野のようなタイプということだろうね。 ベルギー戦直前のＮＨＫスペシャルで水沼と松井がゲストに出ていた
鍵になる選手は？
水沼「香川」、松井「ベルギーの左サイドが空くので原口、そして乾」
原口と乾が得点を入れ、若い松井の方が当たった
年ばっかり食って予想も当たらない解説者連中ｗ 松井は自分と同じポジションだから
この試合も乾とも言ってたけどな >>515
いやいや香川も素晴らしかったじゃん
ちゃんと当たってるよ >>489
CL3連覇のレアルの中盤を
なぜ引き合いに出さない？ 本田中心だとＧＬ敗退が決定
南アフリカ＝遠藤中心 GL突破
ブラジル ＝本田中心 GL敗退
ロシア ＝香川中心 GL突破
GL突破時、本田の代表での立場はオマケ しかし本田トップ下でワールドカップ行かなくて良かったわ。
ザックの時から前からはめることをやろうとしてハリルホジッチ終盤の時ですら出来る気配すらなかった本田にリーダーシップ（笑）なんて一欠けらもないのが良く分かる
ザック時代の課題だったインテンシティの無さ等本田がいたら解消することは絶対なかった
日本の足枷でしかなかった 南アフリカはベンチで本番前に急遽スタメンで中心とか意味が分からない
ブラジルはずっとスタメンのトップ下が中心じゃないならだれが中心なのかと
ロシアも本番で急遽スタメンの乾が中心とか意味が分からない
ダブスタにもほどがあるカス
そんな奴らほど創価とか言う不思議さ 。
一般人馬鹿にするに程がある 南アが遠藤中心？？？
あの引きこもりサッカーで遠藤がいる意味そんなにあった？
それよりブラジルのほうが遠藤中心では？
チームの心臓だったよね >>525
南アフリカは遠藤いなかったらＦＫも決まらずパス成功率３２チーム中最下位が断トツ最下位になってたな >>525
カメルーン戦のゴールシーンだけ見ても遠藤が代表の中心だってはっきりわかると思うよ >>527
そういうこと言ってるわけじゃない
誰が中心のサッカーだったかってこと
得点やアシストした選手が中心ならそれこそ本田が中心だろ 勘違い野郎本田を評価してしまってチームや組織が売りの日本の強みを無くすことは絶対にあってはならな >>526
引きこもってないね
カメルーン戦で終盤押し込まれてる時間が滅茶苦茶長かったのとオランダ戦も押し込まれてたからそう勘違いしてる人が多いだけ 南ア＝全員サッカー
ブラジル＝遠藤中心
ロシア＝柴崎中心 南ア=遠藤中心
ブラジル=遠藤中心
ロシア=柴崎中心
これが正解 >>531
デンマーク戦以外は引きこもってたじゃん
パラグアイ戦も
海外のメディアからも決勝トーナメントで一番退屈な試合だと言われてた 南アでは遠藤の役割はそんなに重要じゃなかったと思うけどなぁ
FK決めたから中心だと言うなら2ゴール1アシストした本田が中心ってことになるよ？
すごく矛盾してる >>535
FKを決めたからとかじゃなくて所謂「とりあえずパスする選手」が遠藤だったって話 >>534
引きこもるのが前提のサッカーじゃないって事だよ
結果として押し込まれてただけ >>536
あのサッカーにレジスタとかパサーはそこまで重要じゃないって >>537
パラグアイも同じようなサッカーしてたんだよね
べつにパラグアイが一方的に押し込んでいたわけじゃない
だから決勝トーナメントで一番退屈な試合だと言われたわけで >>538
滅茶苦茶重要だよ
勘違いされがちだけど本田に放り込んでしてそこから一直線にゴールを狙うサッカーなんてやってないからね
南アの攻撃はほとんど全て遠藤が組み立ててたと言って良い
トップ下がいない分尚更遠藤の役割はデカかった >>535
直前までベンチだった本田が中心はないなぁ >>542
直前で戦術もシステムも真逆になったからね
それまでは中村と遠藤が中心のポゼッションサッカーやってたから 日本がポゼッション３９％で同じようなサッカーねぇ
相手は６１％だぞ
パス成効率３２か国中最低だしな
>>540
日本が作り出したスローペースに、パラグアイは困惑しているようだった。
前半のボールポゼッションは、パラグアイが61パーセントで圧倒的に支配していた。
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=3855 >>541
本田に放り込んでキープさせて両サイドの松井と大久保が上下動するサッカーだよ
べつにあそこ遠藤じゃなくてもいい
アンカーの阿部のほうがよっぽど重要 >>544
シュート数と決定機は？
お互い攻めないからパラグアイがとりあえずボール持ってただけでしょ 柴崎よりも井手口山口の方が重要で重用してたハリルホジッチを彷彿とさせるなｗ
まあ結局弱者の戦術しか出来なかった無能だったが 南アで遠藤と阿部どっちが重要かと言われたら
ほとんどの人は阿部と答えると思うけどね ゴール前にすらボールを運べない井手口山口を評価する奴はいない クロアチアも監督交代で1年
あまりにも酷いようであれば
直前の交代もありなのかな
スペインはちょっと直前過ぎるが 南アの守備は良かったよな。あれは守備が脆い柴崎的な選手切って
長谷部阿部長友駒野と対人に優れた選手を起用したおかげだ。
あのフィジカル重視のメンツ選考をもう一度やって欲しい。 日本のボランチは対人が糞過ぎるからボランチ１枚にしてCBをその分増やした方が守備で機能するだろ。
森重なんか長谷部よりもずっと対人強かったし >>553
遠藤が居ても守備が良かったと思えない馬鹿
柴崎がいても守備が良かったと思えない馬鹿
あれでワールドカップで戦うには許容範囲内 何故か南アフリカを評価してるのに組み合わせとか遠藤が居たとか見ないで居なかったかのように語り始めるんだよな
頭がおかしいとしか思えない >>555
遠藤は無駄にゴール前に飛び込んでいかないからそういう意味では柴崎より守備いいだろ。
それに遠藤以外の２枚は守備的な阿部と長谷部だし。 >>551
またベルギーか
ここはDMMが買収したとこだっけ
日本人を移籍ビジネスで売り出すためのチームみたいな感じになってるな 次の大会はリオ五輪組が主力になってもらやなきゃいけないんだから、植田や遠藤の欧州行きはいいことだ >>558
この得点は遠藤のサイドチェンジのおかげだ明らかに
阿部の方が重要はない
ゴール前にボールを運ぶことの重要性が分からい奴は井手口山口を評価するが、
結局ハリルホジッチは首 >>558
やっぱり日本の守備が機能するかどうかはSBとボランチ次第だな
SBを上がらせないでボランチに守備の弱い柴崎みたいのを外せば日本でも守れる。 【サッカー】海外メディア「日本vsパラグアイ戦はＷ杯史上、最もつまらない試合」と酷評
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会で２９日、日本は初のベスト８進出をかけてパラグアイと対戦した。
０対０のまま延長戦にもつれ込んだが決着がつかず、日本はＰＫ戦の末に敗れた。
アジア勢では最後の試合として注目が集まったが、一進一退の攻防が続く試合展開に「サッカーファンも飽きる窒息サッカー」と酷評する声があがるなど、辛口の批評が飛び出している。
韓国メディアは試合後、「サッカーファンも飽きる窒息サッカー」、韓国以外の海外メディアは「日本vsパラグアイ戦はＷ杯史上、最もつまらない試合」と報じるなど、全体的に辛口の記事が占めている。
また、試合を中継した車範根（チャ・ボムグン）ＳＢＳ（ソウル放送）サッカー解説委員も、「１６強の試合では華麗（かれい）なゴールが次々と飛び出し魅力的な試合が多い。
しかし、日本とパラグアイは両チームともに独自の特色を出し切れずにいる」と試合への物足りなさを指摘。
「韓国vsウルグアイ、ガーナvsアメリカはどれだけ熾烈（しれつ）だったでしょうか」と２６日に行われた決勝トーナメントとを比較し、チャンスを十分に生かしきれない日本とパラグアイの試合展開を「消極的な試合」と酷評した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000038-scn-spo 真野恵里菜のオタがネットで柴崎の代表戦歴を追って
付け焼き刃的にヘイトを発散してるだけってまじ？ >>562
ピルロがワールドカップ優勝メンバーだと知らなかったお前が何言っても説得力はない >>549
どう考えても阿部だよ
サッカー識者でも阿部をキーマンに挙げてる人が多い
遠藤中心なんて言ってるのはこのスレの数人だけだよｗ
現実を見たほうがいい >>565
ドイツW杯とか大昔の大会には興味ないんで。 世界的にオールラウンダーが増えているが井手口山口がオールラウンダーはない
パスすらゴール前に運べないオールラウンダーなどいない >>567
フィジカルとかくだらないこと言ってないでニワカなんだから失せろよ
ピルロがとか間違った知識で語るな なんで3人も同じクラブと思ったら、日本の資本が入ってるのかｗ ドイツW杯って10年以上前の大会だろ
やってるサッカーも現代サッカーと比べたら時代遅れ
あまり参考にならないな 岡田の名言「戦える選手と戦えない選手がわかった。」
南アの守備は良かったよな。あれは守備が脆い柴崎的な選手切って
長谷部阿部長友駒野と対人に優れた選手を起用したおかげだ。
あのフィジカル重視のメンツ選考をもう一度やって欲しい。 >>570
少なくともお前よりはここ４年間の世界のサッカーの知識はあると思うけど。
お前なんか柴崎みたいなザル守備のボランチが世界の多数派と考えてるんだろ？ ポゼッションがパラグアイ＞日本だからパラグアイが一方的に押し込んでいたなんて
当時リアルタイムで試合を観ていなかった証拠だろｗ >>573
南アフリカの日本の方がよっぽど時代遅れだったんだが
もっともつまらない試合でパス成功率最低サッカー
イタリア馬鹿にするより南アフリカのサッカー馬鹿にしろと 阿部とか駒野はJリーグでも対人弱い部類の選手だよ。 誰も柴崎がナンバーワンなんて言ってないだろww
消去法日本でベストなだけで
日本にはポグバもカンテもマティッチもフェライニもヴィツェルもいません
センターバックをそこに置くとか言うゲーム脳にはわからんだろうな 阿部も駒野も香川や内田なんかよりずっと対人強いから残されたんだろ。 日本の時代遅れサッカーを評価してイタリアを評価しないとか適当過ぎだろう >>578
CBをボランチに置いたりボランチを消してその分CBを増やすってのはよくある戦術
メキシコ代表マルケスとかダビドルイスなんかボランチの代わりにCBとして起用されたりしてる イタリアなんかブラジルW杯でコスタリカに負けたじゃん。
あれを評価するとかないだろ。 >>579
内田の対人戦の強さ知らないとかヤバイwww
イメージだけで言ってるだろ
空中戦、地上戦ともかなり高いぞ
酒井と同等か酒井以上だぞ内田は
組み立て能力も高いし 遠藤も欧州移籍かｗ
しかし微妙なチームに行ったなｗ まあブンデス行く前の内田はフィジカル弱くて未熟だった
ただ、W杯終わってブンデスでいきなり大活躍した香川は入れておきたかったな
少なくとも中村や玉田なんて連れて行くより戦力になったと思う >>583
南アの頃の内田はフィジカルとか球際弱くてそれで岡田が外したとハッキリと語っている。 内田は、嘔吐に悩んでた頃でしょ。
外されたのはプレイの質ではないよ。
俊輔と道連れという側面もあったけど >>582
お前はフィジカルがーとか言ってるがそんな選手いないって言われてるんだぞ
頭大丈夫か？ イタリア代表
2010 GL敗退
2014 GL敗退
2018 予選敗退
時代遅れだから弱い
もう強豪国ですらないよ 南アのＧＬで日本の451を守備的だっただの攻撃的だっただのとか言ってる奴は素人
守備的だったのはパラグアイ戦だ マルケスはもともとセントラルだし
ダビド・ルイスは軽いけどパス上手いから上がっただけだろ
遠藤はクラブでもやってたからまだわかるが
槙野上げろはないわ
日本人の中で身体能力高いだけで
置いたところで山口となんもかわらん ベルギー行くのは給料上がってるんだろうな
そうじゃないろなら伸びるリーグじゃないだろ http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/53047086.html
岡田：「今だから言うけど、ワールドカップでどうしてもやっぱり俺らこのままじゃある程度守備をね、
やらなきゃいけないんだってときに、守備の強さっていうところが、ボール際がな、今はほんと強くなったと思うけど、
あのときは俺はちょっと物足りなかったっていうのを感じてたんだよな」 とりあえずブンデスの内田の対人戦勝率とかも知らないみたいだし
完全にニワカのゲーム脳だわ
センターバックあげろとか完全にそう 南アフリカ評価してる馬鹿がイタリア評価しないってどういうことだよ
はたから見てると馬鹿にもほどがある 日本代表
2010 ベスト16
2014 GL敗退
2018 ベスト16
はっきり言って日本＞イタリアでしょ
時代は変わったんだよ 内田のフィジカルが強くなったのはブンデスで揉まれたからだよ
岡田ジャパンのときは本当に弱かった 欧州なら中堅リーグでもいいというのは違う気がするな。
そういうルートで成功したのは、吉田だけでしょ。
本田なんか自己アピールに終始して
選手生命最後までポジショニングでたらめだったよね。 南アフリカのオカナチオと言われた日本と長らくカテナチオでやってきたイタリア
イタリアは評価出来ないが日本は評価できる！
ただの馬鹿だろ
議論ではなくいやがらせしか考えていない雑魚 米スポーツ専門チャンネル『Fox Sports Asia』が“４年後の日本代表”に熱い期待を寄せた。
臨んだのは同メディアで健筆をふるうアジア・サッカー通記者のガブリエル・タン氏。
「今大会のアジア５代表チームは、日本を筆頭にそれぞれが輝きを放った。
合わせて４つの勝利と３つ引き分け。過去最高の戦績だったのだ」と称え、
「では４年後はどうなるのか。各チームの状況を展望してみよう」と続けた。
2022年カタール・ワールドカップにおける予想スタメンを大胆予測したのだ。
そのなかで、日本代表については今回のロシア・ワールドカップを戦った23名から
７名が外れるだろうとした。長谷部誠、本田圭佑、長友佑都、乾貴士、酒井高徳、
岡崎慎司、川島永嗣で、すでに代表引退を表明している選手に加え、その多くが
年齢的に30代半ばでピークを過ぎているのでないかとジャッジしている。
導き出したのは、以下の先発陣容だ（フォーメーションは４－２―３－１）。
ＧＫ：中村航輔
右ＳＢ：酒井宏樹
ＣＢ：吉田麻也
ＣＢ：昌子源
左ＳＢ：遠藤航
セントラルＭＦ：井手口陽介
セントラルＭＦ：柴崎岳
左サイドハーフ：中島翔哉
トップ下：香川真司
右サイドハーフ：原口元気
ＣＦ：大迫勇也
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180719-00044198-sdigestw-socc そもそもイタリアは３バック守備時５バックだからボランチにピルロ使ってもバランス取れるが
日本は４バックでSBも戻らない事が多いからボランチに柴崎使ったら崩壊するなんて馬鹿でもわかるんだが 普通に言っちゃうと
フィジカル高いやつ入れたところで
ベルギー戦の敗北は避けられない訳で
フィジカル勝負になる前
クロス入れられる前に潰すのが正解
あんだけクロス放らせたら、ブラジルだって無理 >>603
おいおい
遠藤が入っている４バックを評価してるのに五バックだったから？ >>604
クロスを完全に切ることは不可能に近いしそれをするにしてもボランチの対人の強さは必要
柴崎みたいな自動ドア守備だとクロスあげられ放題になるし、クロスが上がっても中で跳ね返せないから今回みたいに失点し放題になる。 カテナチオなんて聞こえはいいけど、ただの引きこもりカウンターサッカーだからな
8人で守って個の能力が高いストライカーとファンタジスタの2人にボール集めるだけ
昔はサッカーの質が低かったからそれでも勝てたってだけでしょ >>606
遠藤以外の２人は守備的な選手使ってるし、遠藤も柴崎みたいにゴール前に無駄に飛び出さないから
そういう意味じゃ柴崎より守備できる。 >>607
クロスを上げられることに対して責任の優先順位すら把握できていない >>609
遠藤の方が前に行ってるに決まってるだろうに
インサイドハーフだぞ
馬鹿かこいつ スウェーデンやメキシコや韓国やロシアだって南アの日本とよく似た戦術取ってるしあの戦術の何がいかんのかわかんね
フランスだって6-4-0でガッチガチに引いて守る時間とかあったし >>611
中盤３枚で柴崎以外にも攻撃的な選手いる状況(香川)でガンガンゴール前に飛び出す柴崎と
中盤３枚のうち２枚守備的な選手でゴール前にさほど顔を出さない遠藤
どちらが守備に影響あるかわかるか？お馬鹿さん。 >>608
優勝した時はそんなサッカーやってねーよ雑魚 細貝森重とかフィジカル系の中盤置くと下手だのギャーギャー騒ぐ奴がいるけど実際には守備では一番機能してるからな カンナバーロとかプジョルみたいに身体能力高いならともかくそうでないならチビのボランチとか要らね 南アの布陣は長谷部阿部と中盤に守備できる選手を２枚置いてる
遠藤 長谷部
長友 阿部 駒野
中澤 釣男
今回のメンツと南アで比べて足りない部分を補うとこうなる。
香川 長谷部
長友 昌子 ゴリ
吉田 植田
こうなる。柴崎どうしても使いたいなら南アの遠藤の枠を香川と争えばいい >>613
インサイドハーフとボランチの基本ポジショニングだとどちらが前にいるんだろうな
で遠藤よりも柴崎が前にいるわけがないのすら分かってないだろお前
大前提すら捻じ曲げて何批判してるんだよ >>618
だから低いポジションで使われてもガンガンゴール前に飛び出していく柴崎みたいのがいると守備で穴になるって主張なんだが？
遠藤なんかIHで使われててもクロスとか長いフィードの攻撃が中心で柴崎みたいにゴール前に飛びこむシーンとかそこまで多くなかったし。 >>612
山口井手口はいねーんだよカス
そのチームには >>620
トップ下がいて柴崎が遠藤よりも前にいると思ってるのがまずあり得ない
お前のただの勘違い >>622
柴崎かなりバイタル付近まで飛び込んでたけど カンテとかフェルナンジーニョとかヴィツェルやデンべレなんてそんなに技巧はないのになぜ技巧系ボランチばかり並べようとするのかわかんね
ポグバとかヴィツェルみたいな空中戦強いCB系選手置いとけばセットプレーや放り込み対策にもなるのに >>623
勘違いしかねーだろずっと書き込み見てても
サッカーの何も分かってねー
才能ねーよ カンテ、フェルナンジーニョ、ヴィツェル、デンベレのテクニック>>>>>超えられない壁>>槙野、森重だから
それがわかってないのがやばいと思うよ >>625
マレズだのヴァーディだのポグバだのヴィツェルだの名前だけ並べようが日本人にいないっつってんだよ！！
何人も何人もそういってんだよ！！ なんにせ４バックならセットプレーと空中戦で役に立たないボランチは要らないだろ。
海外のチームと比べてもボランチの所が一番空中戦勝率で差があるし。 >>614
2006がそうだとは言ってねーよ低脳
カテナチオの話題が出たから言っただけだアホ >>629
お前は遠藤が入ってる南アフリカを評価してるんだろうが！！
４バックで！！ 日本は高さとか空中戦が弱いとか言ってる奴に限って高さが最も重要なポジで高さのない柴崎外そうとするとギャーギャー泣き叫ぶのはなぜ？
単純に好きだからだろ。 >>632
てめーがダブスタで馬鹿だからだろうが！！ もうイタリア人からサッカー学ぶことなんてないよ
過去3大会のW杯ではイタリアより日本のほうが成績が上なのだから ロンドン五輪のスペイン戦永井の高速チェイシング面白かったよ
あんなのがまた見たいのだよ 技術とかクリエイティブとかいらねーから
やっぱオフザボールの動きよ 能力は同等でいい 動き回れる奴選考しろよ
アギーレみたいな考え方してる監督にしてくれ これからはフランスの時代になると思うからフランスみたいな身体能力優れた選手を中盤に並べるサッカーの時代になると思うけどな フランスというとムバッペにばかり目が行きがちだが
真に他チームと差があるのは中盤だろうな。フィジカルモンスター３人を中盤に並べるからこそあの堅守が成り立つ。 >>634
俺はｊリーグ発足時から見てるがここまで馬鹿だったことは一度もない
自分が言ってることにすら責任が取れていない
整合性もない
ここまで馬鹿だと絶対無理だぞ 誰も柴崎外すななんて言ってねー
日本語も通じねーのかよ
日本にポグバやヴィツェル、エンゾンジ、フェライニが、カンテ、カゼミーロいたら使ってるわ
そいつらいねーんだよ!!!! まだIDなしのコロンビア戦のアレはハンドじゃない君あらためボランチはフィジカルが一番君に引っ掻き回されているのに驚いたw >>636
一度だけどうでもいい試合で
永井、浅野
原口でスプリントキチガイサッカーやってみてほしい >>640
IDなしを相手にしちゃダメだよ
そいついつものポグバ荒らしだから >>639
おまえが白人コンプなだけ
白人ならみんな日本人より上だと思ってる
時代の変化についていけない老害 >>637
古今東西ワールドカップでずっと勝ててるチームなどないんだが
フランスの時代ｗ
勝ってに思ってろ >>641
カンテ以上のハードワーカーだった
そういえばカルロスサンチェスの判定にもずーっと文句言ってな
サッカー知らないのになんでサッカー語りたがるんだろう ポグバやヴィツェル、エンゾンジ、カゼミーロ、デンべレと同じ能力の奴使えと言ってるわけじゃなく
そいつらと比較して日本のボランチは空中戦とかゴール前の競り合いが死に過ぎてるのを指摘してるだけなんだがね。 まあフランスの時代っていうのは違うと思う
だって4年前はドイツの時代と言ってた人いたし… フランスは長期的に見ても強いだろ。
今回のドイツみたいに醜態晒す展開もここ最近はないし。日本もフランスから学ぶことは多くある。 2010年なんてスペインの時代だぁ！とか言って日本はスペインの真似ばかりしてたしねｗ >>646
ただのあらしだからスルーするしかないですね
この板面白いけど私は今は自重中 >>649
よく言うわｗ
ドイツのGL敗退を予想してた人なんて皆無だろｗ
結果が出てからなら何とでも言えるわｗ >>652
ここ4年で見るならフランスの方が強くね？
ユーロでもフランスの方が強かったし。 ドイツやスペインが優勝したときはドイツやスペインのサッカー目指そうとか言ってたのに
なぜフランスのサッカー目指そうとならないのかわかんね
しっかりと守備をして身体能力高い選手が突破するという理想的なサッカーなのに。 フランス「ドイツに勝って満足してしまったから決勝でポルトガルに負けた」 てかロシアの躍進はやはり何かあるのね
異常に走れてたけど >>653
これワールドカップ 終盤からずーっとこの話で終わり見えないんだけどwww >>661
じゃあ柴崎とかを切って相対的に身体能力高い(マシな)選手だけ残せばいい。 >>664
日本人の身体能力高い選手なんてたかが知れてる >>665
意味なくはない。そこが弱点になりにくく、弱点を晒すとか覆い隠すサッカーをしなくて済むようになる 身体能力の高い日本人選手が欧州4大リーグで香川や乾より活躍したら
初めてフランスのサッカー目指せると思う 劣化ポグバ、カンテ、フェライニ、ヴィツェル、フェライニ、エンゾンジ、サビッチすらいないんだよ
Ｊリーグ見てみろよ
おんなじタイプの劣化版なんて1人もいないだろ >>668
お前も荒らしなのか
IDなしには触らないと決めてるんだが、たまにID使った荒らしもいるんだよな >>670
じゃあ一番タイプが比較的近い選手がいるCBからコンバートすればいい。 宮市とか浅野とか期待してたけど全然通用しなかったじゃん
身体能力が高くて運動神経が良い選手はみんな野球に取られてる 俺は和製ネイマールの奥川をずっとおしてる
右サイドは彼に奪いとってほしい >>672
森重、槙野は劣化誰なんですか？
あげてみてください名前wwww 日本サッカーは身体能力の低いボール扱いの上手い選手でやりくりしていくしかない
とりあえずメキシコでも目指そうや クロアチア辺りも
ドーピングしてんじゃないかと
証拠がないけども >>677
メキシコって身体能力高くね？
放り込みとかセットプレーで全然失点しないし、スピードもドイツより速かったし。 どこも目指す必要ない
ハードワーク前プレからのショートカウンターを磨いていけばいい >>677
メキシコは背が低いフィジカル系選手の集まりだよ。テクニシャン系は少ない。 日本人が目指すべきはモドリッチやイニエスタだよ
黒人の真似なんて遺伝子操作でもしないかぎり無理 モドリッチなんてフランスの黒人の前に４失点した雑魚じゃん >>685
ムリに前から行ったからな。ドイツ戦みたいに引いて戦えば強いのに まあ、森保にしろ、ベンゲルにしろ、パス回すサッカーやるだろ
ただ、うまくても走れずコンタクトプレーが激弱とかだと使われないだろうな 目指すのはあくまでスペイン
今回もスペインの技術があればボール回してたっぷり時間かけて守れてた
でも日本はプレスくると回せないので攻めるしかありませんのでした モドリッチ 雑魚
チャンピオンズリーグ三連覇
ワールドカップ 準優勝
さすが目が肥えてる人は常人とは違う見え方がするんだなぁ >>686
高さやパワーには弱いよ
アメリカとも相性悪いし モドリッチみたいな技術やよりもポグバやカンテやマテュイディみたいな労働者がいた方がチームの守備は堅くなるからモドリッチではなく
ポグバやカンテやマテュイディを目指すべきっしょ。 >>690
韓国やドイツに勝ったじゃん。
スウェーデン戦も攻撃に人数かけ過ぎてカウンター食らっただけだし。 >>691
ｊリーグのディレイ守備チビッ子重用から始めていこ
そこから目指してこ モドリッチはあの体格で強烈なミドル打てるのが凄い
乾や中島なんかも小柄だけどシュート力あるね
どちらかと言うとイニエスタよりモドリッチを目指してほしい ID無し相手にするなよ
無視登録してくれ
どーしても相手にするならアンカー付けてくれ、連鎖あぼーんできるから モドリッチ はいい選手だけどポグバの方が上とかならまだいい方として納得できるけど
モドリッチ 雑魚呼ばわりはサッカー見る目ないよな 今回のワールドカップで、俺たちのパスサッカーをベースにショートカウンターを織り交ぜたサッカーが
通用するということがわかったから、それで行くのがいいかなと思う
誰を監督にするのがいいんだろ >>694
ポグバやカンテやマチュイディの方が全然凄い。
モドリッチなんてフランス戦雑魚だったし。ペリシッチの方が役に立ってた。 >>692
韓国は高さあるけどフィジカルは所詮アジア人だからね モドリッチはサッカーIQとテクニックによってあのフィジカルでレアルでも活躍出来てるのがほんとにすごい。
日本が目指すべき究極だと思うね。 >>699
アジア人の体格や身体能力でそいつら目指すのは永久に不可能だから… モドリッチみたいな技術屋よりもポグバやカンテみたいな身体能力自慢の労働者がいた方がチームは強くなる。 まあ、日本人からしたら、モドリッチはわりと目指しやすいわな
ポグバは．．．身長が急成長してるらしいピピ中井か？ >>703
じゃあ柴崎みたいな身体能力低い奴をどんどん切って比較的マシなやつだけ残して競争させてその中からマシな選手を使えばいい。 >>699
ｍｖｐディスりまくりやん
流石のサッカー感
崩しが上手くないとモドリッチレベルにはなれない
ラキティッチにはなれるがな >>707
モドリッチが対戦した相手って雑魚ばっかりだもんな >>704
一択なんだよなこいつ
ラキティッチモドリッチで行けると思えないのが馬鹿なんだよなぁ >>701
今大会のドイツは韓国に負けるほど不調だったからね
試合前日にゲーム三昧だったらしいし
メキシコの過去の大会や予選を見ると高さやパワーのある国に負けてることが多い
今回もスウェーデンにやられてる >>710
メキシコはブラジルW杯でもアフリカに勝ってるしコパアメリカセンテナリオでも高さのあるベネズエラなどには勝ってて
むしろ背の低いチリに７－０で虐殺されてたけど？ >>706
そいつらの身体能力では世界では通用しないし、ただボール扱いが下手なだけの選手になる
まだ技巧派のもやし使ったほうがマシ
今大会も香川、乾、柴崎など小柄な選手の評価が高かった >>701
あほ
ドイツが空中戦で圧倒していたやん
フンメルスなんかドフリーのヘディングシュートを3回、皆外したけどw 技巧派でもいいけど、ハードワークすらしない奴はいらん ポグバカンテ君まだいんのかww
相手と同じ土俵で勝負したら純粋な力比べで負けるって理解できないのかよ >>712
そりゃ勝つときもあるでしょ
ガチ勝負のW杯予選でのアメリカとの対戦成績を見てみな >>714
得点できてないんだから勝ってる事にならん。
それにフリーってことはマークの問題であって高さの優劣の問題でもないし。 先ず井手口山口レベルのテクでは通用しないしポグバカンテは山口井手口レベルでパス繋げないはない
ここが分かるようになれないと着陸地点すら見誤ることになる
実際に代表でスタメン起用されているし技術委員会含めてそのレベルだと絶対に足りない 身体能力が高い槙野は役に立ったか？
日本人の身体能力なんてあれが限界 >>717
メキシコは今回W杯も前回W杯も高さとかセットプレーでの失点なんかなかったけど。 実際モドリッチ フランス人だったら
マツュイディ外して使われてたけどねおそらく
それがわかってないのがやばい >>718
だったらメキシコも高さでドイツから得点してないじゃん
おまえ言ってることメチャクチャだな もうポグバカンテ一人の名前みたいに見えてきたわww
偶像が一人歩きしてる >>723
フランスの堅守はマテュイディみたいな労働者を多く起用してたからこそ成り立ってたんだけどね
モドリッチ系の技術やがいると確実に守備力は落ちる >>722
予選ではアメリカの高さにやられてきた歴史があるんだよ
今回はたまたま運が良かっただけだろ
ドイツの決定力の無さに助けられた >>727
だから前回もやられてないって言ってるんだが？
対戦相手は高さのあるカメルーンやクロアチアがいたけど。 >>718
アホ
でくの棒ばかりだから空中戦でフリーを作られる そもそもドイツゴール前で韓国がヘディング競り勝ったことは皆無
控えめに言ってもドイツが韓国に空中戦で負けたとか言っている奴はガイジとしか思えない ポグバとカンテはタイプ違うけどね
ただ、どっちも足元の技術もパスセンスも十分ある
技術か身体能力かの二元論が、本当は不毛なのよ >>728
やられそうになった危うい場面は何度もあったが
おまえが言ってるドイツ戦でもな
そもそも予選でアメリカにやられてるの無視すんなよ >>726
フランスの積み重ねはあるが日本の積み重ねを放棄してまで真似るレベルではないな
人種的な問題育成システムをまず考えよう 海外で身体能力系で活躍してるの武藤だけか
まあ活躍といっても岡崎の過去の実績には遠く及ばないが… >>731
「やられそうになった」とかそんなもんどんなチームでも無数にあるわ。
実際に空中戦で失点してるかどうかが重要。
で、メキシコは今大会も前大会も高さではやられてない。
韓国、ドイツ、カメルーン、クロアチアと高さのあるチームとばかり当たってるにもかかわらずね。 スウェーデンに大敗してるんだから、ああいうパワー系のチームに弱いことは明白だろ
今回の北中米予選でもホンジュラスの高さやパワーにやられてる
ホンジュラス 3-2 メキシコ >>734
ドイツ人のヘディングが下手だっただけで完全に高さでは負けてた https://www.whoscored.com/Matches/1249923/Live/International-FIFA-World-Cup-2018-Germany-Mexico
そもそもメキシコ対ドイツはポゼッション率圧倒的ドイツ優位なのにメキシコの方がドリブル成功数と地上戦勝率圧勝、空中戦勝率互角と
身体能力でメキシコがドイツを上回って勝った戦いでしょ。メキシコはなんで身体能力低いことにされてるんだ？ >>737
ポゼッション完敗してるのに空中戦勝率五分、地上戦とドリブル成功数圧勝って
身体能力でドイツより遥かに上ってことだわなw
なぜか身体能力低いことにされてるかわいそうなメキシコ人w >>736
失点してないのだからやられてるとは言わない。
ドイツはメキシコのスピードにやられて失点したけど >>737
大敗したスウェーデン戦は貼らないの？ｗ W杯敗退のドイツ代表 朝までゲームに熱中、ネット遮断されていた？
http://news.livedoor.com/article/detail/14980951/
まあ、これなら韓国にも負けるよなｗ ドイツはユーロでもフランスに負けてたし実力が無いだけっしょ 今回メキシコはでかくなってるんだよなぁ
クアルダド１６７マルケス１８４エレーラ１８０
ガジャルド１７７サルセド１８９アジャラ１８８アルバレス１８９
スウェーデン戦は攻撃的過ぎてやられたな
しかもでかく成り過ぎている
強みが無くなってるわ >>743
日本も同じことしないとダメだな。
空中戦弱い柴崎香川あたり外して槙野や植田を入れればいい。 >>744
デカくなりすぎてアジリティという強みが無くなり過ぎている
メキシコのハッキリとした敗因はこれ 日本はボランチが空中戦ゴミしかいないから１ボランチで長谷部だけ置いて３バックにした方がいいわ >>739
＞失点してないのだからやられてるとは言わない。
ドイツってメキシコに高さで失点したっけ？
701あ (ﾜｯﾁｮｲ 2371-pvuh [61.121.72.183])2018/07/21(土) 20:10:45.76ID:vyy6PR0f0
>>700
ドイツよりは空中戦強かったぞ。 >>705
あんなパーフェクトなやつ1番日本人から遠いわ
同じくらいの体型ってだけで簡単に目指せんならブラジル人なんかモドリッチだらけになるわ
すぐ目指せとかいうくだらないことしか語れないバカはしね >>748
ポゼッション率ドイツ優性で空中戦勝率五分だからドイツよりは優性と言っていいんじゃね。
普通はポゼッション優位のチームの空中戦スタッツの方が髙くなりやすいから IDなしのカンテポグバ荒らしを相手にするやつも荒らしと同じだからな
わかってんのか
マジで迷惑 ドイツ人はフィジカル弱いな
あれだけはマネしちゃいかん
まあ身長高い分柴崎よりはマシだけど >>751
空中戦の勝率が五分なのに
どうしてドイツより空中戦が強いなんて嘘ついたの？ >>754
普通はポゼッション優位のチームの方が空中戦勝率も高くなるのに
ドイツとメキシコは空中戦勝率が五分からだよ。 ゲーム三昧のドイツ戦のデータは貼るのに
大敗したスウェーデン戦のデータは貼らないし >>755
君の普通とかどうでもいい
データが全てでしょ >>757
普通ってのは俺の価値基準じゃなくて客観的に見てって話だけど ポゼッション優位な方が空中戦勝率も高いって因果関係が逆じゃないのかな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
スペインは空中戦勝率高いのかな～？ 例に出るのが移籍金100億するような奴ばかりじゃんｗ
10億～20億の香川ですら、日本では何十年に一度の選手でしょ。 >>757
データがすべてなら韓国0-2ドイツってスコアが全てだわなw >>761
そうだね
今回のドイツは朝までゲーム三昧だったから参考記録でしかないよ
アジアの韓国に負けるぐらいだからね で、大敗したスウェーデン戦のデータはまだ貼らないわけねｗ >>763
データが全てなんだからお前の言い訳なんぞ必要ないっしょ。
韓国0-2ドイツ
これが実力だよ。 >>766
だからそう言ってるじゃん
結果でも
ドイツは最下位
韓国は3位
メキシコは2位
スウェーデンは1位
実力通りじゃん >>760
そうそう
身体能力が無い日本人が目指すときに優先順位としてパスを繋げるテクニックが必要なのか
潰せる身体能力が必要なのか？
Ｊリーグのディレイ守備の環境
ヂュエルの無さ
そもそも選手がたいしたことなくて国際基準のデュエルすら無理
フィジカルで潰すに傾倒できないだろうに
黒人も継続的にスカウト出来ていない
黒人を育成するシステムも確立できていない
やるのはいいがメソッドすら安定していない足りないのに代表に選手を供給する馬鹿はいない >>770
そうやって弱点から目を背けるサッカーやってるとフランスみたいなチームにあたった時
必ず弱点をつかれて失点する。
多少日本の良さが消えてもまずは身体能力という弱点を補うサッカーを目指すべき。 身体能力とかフィジカルから逃げるなんてサッカーでは無理だからな
特に守備の局面で身体能力はどんな守り方をしても必ず必要になる
だからこそ柴崎みたいなのは外すべき >>771
弱点を補える選手がいて初めていえる言葉だな
時期尚早 >>774
まずは「いかにも日本」みたいな身体能力の無い技巧派の中盤を外せば多少は弱点が薄くなる。 >>672
本田の代わりにじゅんいちダビッドソン連れてこいって言ってるのと同レベル 身体能力やフィジカルから逃げてベスト16行ったけどなｗ >>772
車屋なんて腰が高すぎて競り合いに耐えられていない
準備も出来てねーわ ＞多少日本の良さが消えてもまずは身体能力という弱点を補うサッカーを目指すべき。
これ韓国がやってるけどW杯でまったく結果が出ないよな >>773
井手口山口入れて戦えたのかと
ハリルホジッチが首になっただけ 一応、韓国のほうがプロ化もW杯出場回数も先輩だけど
身体能力や高さを重視してW杯で結果を出せたかな？
もう日本にすら決勝トーナメント進出回数で抜かれてるじゃん オプションとして吉田ボランチを持っててもいいとは思うがフランスのスタメン目指すのは無理 日本が身体能力サッカーを目指したら
行き着く先は韓国サッカーになるんじゃないの？
マジでそう思うんだけど ハリルのサッカーなんて韓国サッカーそのものだったじゃん 日本は韓国と違って南アのようなサッカーでGL突破できる。
身体能力重視して選考したらより強くなる。
韓国は日本的なサッカーやっても弱いだろw >>786
韓国も南アでGL突破してるぞ
ようするアジア人が身体能力サッカーを目指しても、あれが限界ってことじゃないか？ 日本がフィジカルに傾倒すると中国になるだけだろうな
よくある欧州中堅国になる
フィジカルがその中堅国よりも弱いというおまけ付きで >>784
あんなに反則出来ないでしょ日本選手は。
身体能力生かすなら、ロンドンの時の永井をひたすら走らせたカミカゼカウンターみたいな戦い方になるでしょ。 >>787
じゃあフランスやベルギーみたいに黒人を帰化させて入れればいい >>788
欧州中堅国の劣化版にしかならないよな
だったらアジア人の長所であるアジリティや日本の長所でもあるテクニックを伸ばすべきだと思うわ 身体能力やフィジカルコンタクトとデュエルから目を背けちゃ駄目だよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
Jにデュエルの意識付けしたのはハリルの成果だよね～
それらはベースにすぎなくて現実的にどんなサッカーをするかでさ～
パスサッカーやるなら柴崎みたいなパサーが必須だよね～
でも最終予選のオージーみたいにボランチさえ潰せば勝てる相手ならインサイドに猟犬を並べるのも良いよね～
当然パスサッカーは出来ないけどね～ 身体能力やフィジカルコンタクトとデュエルから目をそむけるサッカーなんてサッカーではできないことでしょ
サッカーってのはフィジカルコンタクトとかスピード勝負が必ず必要になるから特に守備で >>789
反則でもしないとアジア人が欧米人とフィジカルで渡り合えないでしょ
日本はテクニックや組織力で渡り合ってきたが >>792
良くハリルホジッチのおかげでヂュエルが身に付いたと言ってるが、
ＡＣＬで負けまくってるんだよな
嘘ばっかりだヂュエルが向上したなんて
美談に騙されるな 日本が、これ以上、フィジカルを強化してチームを作るとすれば、ラグビーのように、
外国人選手を日本国籍にして組み入れるしかない。
優勝したフランスは、旧植民地出身の選手だらけだ。日本が目指すべき方向かも。 >>792
全部逃げろとは言わんよ
ただフィジカル面で勝つ必要なんてないと思う
技術を発揮するために最低限のフィジカルコンタクトに耐えられるだけでいいと思う
香川とか小柄だけどブンデスでそこら辺は既にできてる >>796
それでいいと思う
Jリーグ見ても日本人よりも黒人やムラートなどの方が遥かに頼りになるし >>797
セットプレーとか空中戦の守備とかムバッペみたいな猛烈スピードの奴にはどう対応すんの？ >>799
結局強くはないだろ帰化させたラグビーも >>795
フィジカルなんて一朝一夕の話じゃないからね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
大事なのは西野みたいなタイプに監督をさせてたらさ～
日本の目指す方向性って意味で改善しないんじゃないのかな～？ >>801
目を瞑るしかないね
どんなチームでも弱点はあるし 結局帰化させる選手の質の問題になるだけ
その後日本に合うように育成しなきゃいけない >>804
それなら日本の強み(創造性とか細かい技術)を犠牲にした方がマシ >>797
主に国内組の意識付けは必要だと思うな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
海外に行って体作りに2年くらい掛かるようじゃマズいよね～
原口あたりで2年くらいかからなかったっけな～？ >>796
日本とアフリカには歴史的な接点が少ない
地理的にも遠い
日本に行ったら四大リーグに出れない
日本に帰化するよりヨーロッパに帰化する方が優勝確率は高い
さあどうする 帰化させる選手が一流なのであれば日本は上に行けるだろうがそうじゃないだろ
ラグビーに詳しくはないが一流を何人も帰化させることが出来ていないから弱いままなのではないのか？
帰化させようが文化の違いややるラグビーの違いがあり問題にもなるだろう
能力的な問題が一番だろうが
そこを超えないお伽話でしかない すぐ帰化帰化言うなよ
自分がアフリカに帰化すればいい ハリルホジッチの一番の功績はサポーターに対する意識付けかな
デュエルも評価項目に入り、これからはテクニック一点突破な人はいなくなるだろう >>807
弱点を消した結果日本の長所無くなるけど
そしたらどうやって勝つの？ >>804
マシじゃないよ
今回も香川、乾、柴崎ら小兵がいなければGL突破はなかった >>813
名波系はいなくなってるな
名波レベルのテク持ってるのも出て来ていないが
名波レベルで体幹やればもっといい選手が出てくると思っていたがフィジカルに傾倒し過ぎて碌なのが生まれてきていない ハリルの功績は協会がすこし真面目になった以外むしろ損害しかない ラグビーは帰化選手だらけなのにグループリーグ敗退じゃんｗ
結果が伴ってないｗ 家長や宇佐美みたいな走らないテクニシャンは使えないってことは素人でもわかってきたと思う >>787
朝鮮人参ドーピング、審判買収でもしないと無理だな テクニック、フィジカル、インテリジェンスのうち、二つは優れてないとなー そりゃフィジカルや身体能力が高いに越したことはないけど
サッカーが上手いことが前提だからね
野球の大谷みたいな人材がサッカーに流れてくれば今よりは強くなると思うが 身体能力と運動神経は別物だからね
学校でもいたでしょ
足は速いけど球技全般がまるでダメな奴
やたら腕力が強いのに運動音痴な奴 走って競るのはサッカーの基本であって、パス回しが強みとか、その次の話なのよね >>824
だったら永井とか浅野とか槙野を中心にチーム作りしてみればいい
絶対に弱いと思うけど 洒落にならんレベルで老人大国になってるから、遅かれ早かれ移民受け入れはするだろうから、数十年後には代表の過半数は外国人になってるだろうな。
アフリカンじゃなくて朝鮮系サムライブルーになりそうなのが怖いけど。 外国人労働者の増加数は世界的に見ても多かったはず
移民であろうが日本で生まれ育ったなら肌の色関係なく応援する 黒人はさほど多くないが南米系の黒人ハーフは日本に一杯いる。
まずは彼らをサッカー界にねじ込むことから始めよう。 黒人並みの身体能力を持った日本人選手の登場を
待ち望んでも時間の無駄。
現実的には攻撃では柴崎、守備では昌子を中心にしていくしかない！ ハリルサッカーの損害
時間の無駄、金の無駄、成績も層の割に微妙、そして試合内容も糞
積み重ねのないサッカーしかできない、進歩なしの運ありきの勝利
連携力のなさのただの縦ポン、選手から批判される
そしてハリルにありがちなのが呼んだ選手を使い捨て
ハリルが発掘した選手はＪリーグ選手はもう代表に呼ばれなそうな選手ばかりで
海外に移籍の可能性もないような奴ばっか
ハリル時代にデュエルデュエル言ってる割にそういうサッカーじゃない >>836
ないものねだりはただの思考停止やからね。 西野のせいでベスト8逃したな
ポーランドに勝ってたらベスト2もありえた 西野は、乾、原口を起用したのは秀逸
中島でなく宇佐美を招集したのが愚将 いやーデュエルは続行しないとダメでしょ
日本はいつでも真っ向勝負が日本のサッカー 田嶋は２６日までに契約結びたいって言ってて
森保は話は来てないって言ってるな
うーん マジで別人あんのか？ 関塚は最悪26日過ぎても良いみたいなこと言ってたけどな 乾糞じゃん
ギリギリの戦いをしたことない奴が批判するとかほざいてた
挙げ句の果にみっともない逆転負けだ フランスのように身体能力高い選手集めて組織的なサッカーするのが最強でしょ。
日本みたいな身体能力の無いテクニシャン集めて組織的サッカーするのは守備が脆い。 脆いのは川島のせいだろ
クルトワとかナセルがいたら日本は勝ってた デュエル頑張れって言うのは気合い入れろとか言うのと大差ない
戦術に落とし込んで機能させなきゃ意味がない
ハリルはゾーン併用しないマンツーでマジでただ個別に勝てと言ってるだけのアホだった 頑張るとかじゃなく、目の前にいるボールホルダーには厳しくいってよね、というだけの話 >>835
どこがムダ？
西野監督もハリル戦術踏襲を選手に宣言した。 厳しくいくってことはかわされるリスク
ブロックを崩すこと表裏一体だからな
ハリルサッカーの体現者こそ山口だよ
無理な縦パスと突っ込みすぎの守備 実は香川トップ下では1度もＷ杯で勝ってないんだよなぁ
勘違いしてるのがカガシンだけと言うオチ >>848
それのせいで井出口とかは突っ込み過ぎてたのかもなw >>851
厳しくいくというのは、突っ込むことを意味していない
間合いを詰めて、相手に自由にやらせるなということ
ザック時代は、そんなことすらできていなかった 柴崎なんてクラブでも身体能力がゴミだから干されだしてるのになんでそこまでマンセーするのかわかんね。
CB的守備のできない攻撃に特化したボランチなんて価値ないだろ やっぱりJリーグ優勝してない日本人監督は協会内では低評価なんだな
ハリルの後任も普通の流れだとヘッドのテグが昇格なのに
ガンバで優勝経験がある西野をわざわざ引っ張って来たんだもんな >>854
詰めることだけが相手にやらせないことではない
適正なポジショニングを取ってスペースを切ることの方が大事
それをやってないからハリルの守備はお笑いだった ハリルホジッチがいなくなって明らかに寄せが甘くなったよな
ハリルの頃は攻撃はウンコだけど守備時の寄せは厳しかった。 >>857
それをアリバイと言う
人数居ても、ずるずる下がって最後は好き勝手にやられる 俺もおもった
別にハリル擁護する気はないけど、ハリルはハリルになりに真剣だったとおもう
本気でワールドカップ優勝を見据えていたとおもうけどな
まあそれが失敗に終わっても
反対に西野さんはベスト１６までいければいいってのが考え方にあったとおもう
ポーランド戦で、その意図がはっきりしたから
本気に上をめざすなら、仮に失敗してもポーランド戦も１位通過をねらうべきだった
そしたら、１位通過の山なら準決勝までの可能性が格段に高かった
２位通過なら、ブラジルや、今回優勝したフランスとあたっていたわけだから、勝てるわけないんだよな、ベルギーうんぬんより
それだけは、素人の俺でもわかる >>859
ハリルはマンツーで突っ込ませた結果
一人がやられた時のカバーリングが間に合わないお笑いサッカーになったよな？
人につきすぎるからそれ利用されてバックラインからCFに一本で通されるシーンも沢山
まあニワカはボールと一番近い選手しか見ねーんだろうけど >>852
コロンビアに勝ったろ
内紛カメルーンや世代交代失敗デンマークに勝っても評価は低い スタで試合観戦しないと全体の動きは見れないよね
TVでばかり見てるとボールとその周辺しか見られない >>861
ま、ザックの時は人数いるのに全員ボールウォッチャーで失点というのが一つの失点パターンだった
鶏頭には、覚えていられないんだろうがね ていうか本田トップ下こそW杯未勝利じゃんｗｗｗｗ
南アW杯はCFだしｗｗｗｗ >>864
俺は別にザック時代の肯定なんかしてないのに
ザック叩けば反論になると思ってる時点で頭悪すぎだな
ハリルのサッカーのいいところ戦術的に語らないとw
まあそんなもんねーからいえんだろうがw >>866
お互い様だｗ
俺も別にハリルを肯定はしてない
ただ、守備の間合いは厳しい状態を保たないと、格上には通用しない W杯
中田トップ下 2勝（ロシア、チュニジア）
中村トップ下 0勝
本田トップ下 0勝
香川トップ下 1勝（コロンビア） コロンビア戦の勝利なんてラッキーとしか言いようが無いと思うがな
ハメス欠場＆コロンビア３軍、相手は１０人。 >>867
お互い様じゃないよw
俺ははじめからハリルの悪い点をしているにすぎない
ザックの話なんか全くしてないのw
君は本当に勘違いくんだねw >>870
回りを見たら、片っ端からハリ信に見えるのも病気さｗ
じゃーね >>871
あれだけ擁護してて肯定してないは苦しすぎるよねーw
まああれだ早く寄せるだけが守備じゃないってこと学んだ方がいいと思うよw ベルギー戦観てればわかるように、いい戦いをしたのだからこのまま触らずに続投という考え方がないというのが上の無能ぶりを表している
あの短期間であそこまで仕上げたのはすごい
西野監督は二度話を持っていけば可能性はありそうだった
西野監督は他のアジアの監督になる可能性もありそうだなぁ 南アは内紛カメルーン、ロシアは開始3分の退場劇という運があった
まぁ運も実力のうちと言ってしまえばそれまでだが Ｊ１浦和は２１日、日本代表ＤＦの遠藤航がベルギー１部リーグのシント＝トロイデンＶＶ
へ完全移籍することで基本合意したと発表した。
ベルギー人気が凄い マンツーとゾーンの違いすら分からないのに
ハリルの守備が良かったとかいうスレ 西野監督ではベスト8に行けないよ
代表に必要なのはベルギーのあの速攻を予測でき
尚且つ対策戦術のアドバンスができるブレインだから ベルギーの負けは選手のせいだろwww
勝ち覗けて色気を出し過ぎた選手に問題があんだよwww ベルギー代表の誰かが「日本は2点取った後も攻めてスペースを空けてくれた」みたいなこと言ってた記事あったよね？
探しても見つからないんで誰か教えてください そんなの後付けだろwww
結局は常にベルギーのが攻撃優位にいた！2を単に逃げ切ることはあの面子なら出来ていた！ただ4年1の大会、そりゃ2もあったんだからワンチャン色気ぐれー最後まで出してーだろ！プロでメンツもあんだから！あのヘディングループが無ければ2-1で勝ててたよ >>880
あれは流石に西野を責める気にはなれん
そもそもがあの土壇場からベスト16まで行けたことが奇跡なんだから
たしかに細かいことは現場の大迫乾長谷部昌子、特に乾長谷部昌子に丸投げだったけど
あのベルギーのあってに対して有効な手を打つのは現場レベルだと相当厳しいと思う
現にサポーター側も攻める派と守る派で別れたシーンだからね
あそこで必要なのは場数、経験だったのよ
故に西野にはこの経験をコーチでも監督でもいいから次に活かして欲しいと思っちゃうのよね
で、あそこでの最善手はやはり明確な高さ対策だったわね
まず1手目は長友→槙野
で2手目、疲れの見える長谷部、カードもらってる柴崎、もしくは香川
どれか一枚を植田に変える
こうだったよね
とにかく選手交代で敵ににできた勢いを止めるべきだった 長くなるので分けるな
で、そのお手本みたいな采配が実はあった
ウルグアイとエジプトだったかな
トレゼゲが調子乗り出して勢いがエジプトに傾きかけたシーンがあった
ここでウルグアイの監督はスパッと動いてトレゼゲのとこにハゲを入れて当てる
見事にハゲはトレゼゲを止め敵の勢いを止めることに成功したんだね
このような的確な一手、これがこれからの日本に足りないもの
ズバリ、監督の経験
クラブでどんだけ采配ふるってても代表は全く違う
ましてや日本代表 この監督コーチの育成ってのは協会が明確な意識持ってやらんと永遠に解決しないと思う
W杯で初めてもう20年、そろそろビッグデータを分析して日本にあった的確な答えをはじき出すべき
とりあえずは目指せメキシコで、二大会連続ベスト16ってのが次の壁になるだろうね 選手はどんどん海外に出てる、経験も積んでる
あとは監督も経験を積んでほしい
で、今回貴重な経験をした西野、過去二回W杯で日本を率いた岡田
この辺りに日本のW杯における監督育成なんかを期待したいのよね
代表監督ってのは特殊な仕事だから
またW杯を監督として経験した日本人ってのは貴重な存在だからね
日本サッカー協会、マスコミ、電通から朝鮮人が出ていけば中田英寿なんかも力貸してくれそうなんだけどね
とにかく朝鮮人追い出さなきゃどうしようもないが
もうかなり侵食されてんだよなー やっとｍが代表スレから引退したと思ったら
今度はID隠しくんが登場
荒らしはいつの時代も湧くものだな… ここにいるハリル信者でハリルの守備戦術がどう言う物か言える人間なんていないだろうな
西野のサッカーがハリルのお陰とか言っちゃう連中だし
本当にハリル信者は低レベルすぎて話にならない ハリルだったら絶対にベスト8行けたよ
アジアカップで 日本代表は全員ハードワークしないと上にいけないよな
１人でもサボる奴いるとな。
ベルギー３点目は乾もさぼってるし。代表選手は普段からハーフマラソンくらい
走りこめよ。俺でさえハーフは走れるぞ 一般人が体力自慢して代表選手を批判って笑える
目の前で同じ事言ってこいよとしか言い様がない >>890
ネクスト本田が長友であるように
ネクストmのIDなしはクオーレ関係者見たいよ
長友肯定のためになぜか柴崎持ち出してくるわ あのタイミングで植田や牧野は危なくて使えねーよ！高さが増えた所でDFゾーン2枚変わるなんてファビョって誰かしらpk貰ってたよ！山口と本田を入れるのは妥当だったが、選手が3点目を中途半端に取りにいったのがダメだった >>869
>コロンビア３軍
ハメス欠場はともかく3軍って何だ？ 西野ってポーランド戦ベストで行って2勝目上げてたらベルギー戦完敗してても
評価確実にしてただろうに。
2勝1分けでGL 突破してたら続投してたのに余計なことして墓穴掘った。 >>897
わからん
コロンビア代表も
23人だから2軍ならまだわかるけど >>898
敗退決まったポーランドに勝ってグループリーグ２勝よりもベルギー戦に決まってるｗ >>902
君が>>898で指摘してる評価は負けても高まっただろう？ >>893
乾はサボりじゃなくて限界だったと思うので替えてやらんと… 森保でいいじゃん
上手く五輪と兼任出来れば世代交代出来る 五輪は予選あるわけじゃないし
コパアメリカには海外組出せないし
A代表と兼任でも、なんら問題ないだろ。 >>909,1
免除されないＷ杯予選が問題！
トルシエ期の中田、中村、小野、小笠原ようにそのままＡに昇格できそうな若手ほとんどいない！ 五輪でこけたら、もめるな
まあ、こけなきゃいいだけの話だが >>886
あの時原口が足つってたから変えてやらないと厳しかった
長友を1列上げて槙野とか遠藤入れるのがベスト >>855
ボランチをうまくこなせる日本人がいねぇーんだからしょうがねぇーだろ
つか日本人のボランチは糞ばっかだからMFから引っ張ってこないと無理 >>860
ベルギー戦見てるとあながち優秀も夢ではなかったと思うよな…
ハリルのワールドカップが見たかった >>886
高さ対策じゃなくて３点目が入ってたら勝てたけどな
そして２－０から西野が素早く判断して交代してたら勝てた試合だった
あっちは９人温存してたのだから有利なのは当然だしな、それと槙野はねぇわ ベルギーの３点目のとこで明らかに重要なことは誰かがキーパーにボールを投げさせないように止めるべきだった
ちなみにポーランド戦でもそれをやらずレヴァにあやうく点とられそうになってた
日本人はこれできないやつおおすぎ >>901
グループリーグでポーランドに勝ってたらイングランドだったんだぞ？
二位まで行けた可能性もある
実質ベルギーは、クロアチアなんかより圧倒的に強いしフランスにも勝てるチームだから優秀クラスだった >>919
槙野はボールしか見てないしマークも下手 >>919
槙野はプレーが荒らすぎるから無理
VARの餌食になる >>921
イングランドに日本が勝てたかは疑問
放り込みプレーは日本が一番苦手な相手やん >>920
ベルギー戦のあの2点差からならほとんどの監督なら勝てたよな
トルシエや岡田なら絶対勝ってる
まぁ、ベルギー相手に2点リードできたのが奇跡的な運だったが >>924
それでもベルギーよりは勝てる可能性が高いだろ
イングランドなんて、ベルギーやフランス、ブラジルより数段格下だし
アルゼンチンやポルトガルよりも絶対弱い ネイマールの演技をせざるえない状況みて
低身長にドリブル突破させるチームは勝てなくなってしまうんだろうな ラッキーラッキーって
強い国だってラッキーがなきゃ勝ち上がれないだろ >>928
今回は強さが反対側に偏り過ぎたよな
不自然なほどに
イングランド側のリーグで強いのはスペインくらいだった
西野のせいで千載一遇のチャンスを逃したよ
日本がベスト4に入れるとしたら今回のワールドカップくらいで今後50年はもう絶対にないだろう アフリカ人がフランスやオランダやベルギーに行くのは母国が弱すぎるから以外理由がない
ジョージウェアもイングランド代表もしくはアメリカ代表になっていたらW杯でも大スターになれた
日本も中井くん手っ取り早くスペイン代表にした方が日本人初のW杯を拝めるかもしれない
スペインは開催国と当たらなければ強いしイングランドやフランスに勝てるバイタルはあった >>921
ポーランドに勝てたという根拠はどこから出てくるの？ >>930
中井君は期待してるけどスペイン代表までいくような逸材では無いと思うなあ
レアルでもトップ昇格まで辿り着くような選手は、飛び級でも無双状態で活躍するような選手だろうし、
中井君がそこまでかというと >>927
あそこまで演技する選手いねぇーだろ。痛みに関係なく >>930
中井とか普通に無理
日本でも中井よりうまいやつは大量にいるし、そいつらを差し置いて代表も無理だな 植田や遠藤は
森岡や久保裕が結構な活躍しても
ステップアップできないベルギーリーグに
なぜ挑戦するのか・・・
まだオランダの方がいいだろ
昌子もベルギーだったりするのかね >>931
ベルギーに2点リードできるならポーランドなんて余裕だろ
コロンビアに三点差で負けるチームだぞ 原口がnumberで
ポーランド戦休んで、これで動けるようになった言ってたぞ
コロンビアセネガルまでの疲労はやっぱり大きかったんだよ バルサ下部、レアル下部 ＝ 特別な選手 ではないよな
ミーハーな考え ナンバー最新号のリトバルスキー
ベルギー戦68分の香川と長谷部のパス交換のミスからスローインを与えたやつ
あのプレーで試合の流れが変わったって断言してたな >>929
ロシアに勝てないスペインが強いってのはないんじゃない？
GLでもモロッコに勝てなかったし、イランとも接戦だった
ドイツと同じくネームバリューだけの雑魚チームだと思うが >>926
相性的にイングランド相手は厳しかったかもよって話なんだけどね
たらればなら何とでも言える >>899
ハメスが出てないだけでほぼ1軍だと思うが
ファルカオもグアルダードも先発だったしな
2軍っていうのはポーランド戦の日本みたく主力6人温存するような状況だろ >>942
ロシアに負けてはないだろ
あそこまで守り固められたらフランスでも容易には勝てないよ
キーパーもめちゃうまいし
イングランドにもロシアは負けなかったしな >>945
GLでモロッコにも勝てなかったじゃん
イングランドって何だ？
ポルトガルだろ？ ラッキーで何の問題があるんだろう
誰も日本がコロンビアより格上になったなんて思ってないのに ああ、ロシアが負けなかったということか
それにしても相手はイングランドではなくクロアチアだろ
クロアチアはデンマークとも延長PKだったからな >>946
間違えた
同点だったのは、クロアチア対ロシアか
ロシアみたいな守りが強いチームは攻撃力がかなりないと勝てない
スペインもポルトガル戦を見ると決して攻撃力は弱くはなかったが
ロシアに勝てるのは、ベルギー、フランス、ブラジルくらいだろうな どうせなら、クロアチアより、
ロシア対フランスが見たかったよな
ロシアならフランスに一矢報いた可能性はあった さすがにGLのモロッコや決勝Tのロシア、デンマークが強いとかないわ
だったら反対の山はもっと強いよ >>951
誰も強いとは言ってないだろ
偏り過ぎたが、その中でもマシなのはスペインくらいだなって話だよ
クロアチアやイングランドなんてスペイン以下の雑魚だろ
ロシアは守りだけなら、ベスト3くらいの力あるだろ
だからこことやると延長線で消耗する
スペインがロシアに勝ってたら間違いなくスペインが2位になってたよ >>944
コロンビアはフランス戦のガチメンから６人もスタメンが交代してるんだが。 >>952
クロアチアはくじ運に恵まれたから決勝まで行けただけ、スペインはくじ運に恵まれたのにベスト16で敗退した
スペインがロシアにPK戦で勝っていたとしてもクロアチアに負けていたよ
モロッコに勝てないスペインがクロアチアに勝てるわけがない >>955
親善試合だけど南米予選の時のメンツとほぼ一緒だからあれがべスメン。
フランスもポグバカンテマテュイディヴァランエムティティなどべスメンだから真剣試合に近い。 >>954
そりゃどんなに強いチームも負ける時はあるからな
ブラジルだってそうだろ
コロンビアは残念だったよな
もしハメスが絶好調なら2位まで行けた可能性高かったのに
そしたら日本もベスト16にすらなってなかったなw ロシアってウルグアイに３－０で負けてたじゃん
あんなんのどこが強いんだ？スペインが雑魚なだけっしょ。 >>957
どんなに強いチームって根拠がネームバリューだけじゃん
韓国に負けてGL最下位だったドイツも運が悪かっただけだと言う気か？
俺はスペインもドイツも中堅国と変わらないくらい弱いと感じたけどね
パス回してるだけで何の脅威もなかった
日本の相手がベルギーではなくスペインやドイツだったら勝てたと思うわ >>956
んなわけないだろ
W杯本番のスタメンがガチメンだよ
怪我のハメス以外はな 日本戦のコロンビアは得点源のムリエルとジェリーミナがいない時点で３軍もいいとこ。
あの２人の得点力はマジで脅威 >>960
日本戦はリーガ２０GあげてるムリエルやフィジカルモンスターのJ・ミナ使わずに
ほぼ一回も起用したことのないムリ―ジョ、イズキエルド、モヒカ、レルマと３軍中の３軍を使ってるけど。 コロンビアがそんな負け犬の遠吠えしてるのか？
もしそうならクソダサいんですけどｗ ファルカオもグアルダードもスタメンなのに3軍とか無理あるわｗ
日本で言ったら大迫や乾に当たる中心選手だろ
ハメスが香川だとして コロンビアはハメス抜きでもセネガルに勝利しイングランドに引き分けだから凄いよな
ムリエルやJ・ミナが日本戦出てきてたらまずやられてたと思うわ
イングランドですらJ・ミナには空中戦勝てなかったし イングランドとかクロアチアを雑魚呼ばわりする鋼のメンタル コロンビアは別にクアドラードとファルカオが得点源ではないのだが。
ロシアW杯見てもむしろJ・ミナの得点力の方が際立ってる >>959
ドイツはボロボロだったね
後、アルゼンチンも
でもワールドカップのスペインはポルトガル戦の時は良かったじゃん
確かに決定力は欠けてたが弱くはないな
スペインのようなチームに、メッシやロナウド、レバンドフスキみたいな奴が一人入るとめちゃくちゃ強くなるだろうな W杯後にもしやと思ったけどやっぱり勘違いしちゃう人いるんだねえ コロンビアは日本戦でしか起用されてない選手が５人ほどいるから３軍でしょ
一軍ならポーランド戦やイングランド戦でも起用されてるだろうし ウルグアイにボロ負けしたロシアに引き分けるスペインとかマジで雑魚だろ。
ハメス抜きのコロンビアでも勝てそうだ。 普通に日本に負けた選手だから
使われんかっただけだろｗ
負けたメンバーでそのまま次の試合に臨むバカｗ >>969
ドイツもスペインもリズム変えるチャンスメーカーが居なかったのが痛い W杯より親善試合がガチメンとかねーよｗ
一生言ってろｗ >>973
日本戦のコロンビアの選手は南米予選でもほぼ起用された事のない選手ばかりだけど。
ポーランド戦とかイングランド戦のメンツは南米予選で使われてきたメンツばかりだけど。 >>969
監督交代した後のアルゼンチンは強かったよ
フランスとも接戦だったしね
名勝負だったと思う
スペインにはジエゴ・コスタっていう強力なFWがいたじゃん
レバンドフスキは今大会で1点も取れなかったし過大評価かと… >>974
スペインは監督がいきなり更迭されたからよく分かんないね >>976
南米予選のメンバーがガチメン？
だったら日本もアジア予選のメンバーがガチメンなの？
違うでしょ >>978
ロングハイライトならずっと見てたけど
イズキエルドやレルマやモヒカなんか一回も使われたことなかったな >>980
負けが絶対に許されないポーランド戦のメンツがガチメンでしょ。 あと、南米予選もコロンビアの勝ち抜けが確定したのは最終節だからガチメンでしょ。
負けたらW杯出られないし。 >>982
宇佐美とか高徳とか山口がガチメンだったのかｗ
話がかみ合わないわけだｗ オスカルムリ―ジョなんかは起用されたことはあるけどベネズエラとか雑魚相手にしか使われないから
３軍中の３軍でしょ。ウルグアイやアルゼンチン相手だとD・サンチェスとJ・ミナとC・サパタで回してたし。 >>984
？？
ポーランド戦のコロンビアの話してるんだけどなぜ状況が違う日本の話に？ >>987
コロンビアは日本戦落としてもまだ２試合あるし勝ち抜ける。実際に勝ち抜けた。
コロンビアで負けが許されなかったのはポーランド戦 昔から初戦に負けた国は敗退濃厚と言われてるしね
初戦で手を抜く馬鹿な国はないよ >>989
イングランド戦とかポーランド戦のメンツと同じメンツ使ってたらまだ説得力もあるが
イズキエルドやムリ―ジョやレルマなど出したこともない選手ばかり使ってるから日本を甘く見まくってるのは確か。 実際に日本戦手を抜いても１位で勝ち抜けできたのがコロンビア >>988
むしろ何故日本相手に初戦落として良いと思うのか謎だが…
下馬評で行けば日本は余裕で勝てる相手
むしろ絶対落としちゃならんのが日本戦だろ 23人で3軍がどうとか意味がわからない
2軍はどこ行ったｗ >>990
親善試合や予選よりもW杯本番で手抜くとかないから >>993
だから対格下と思ってたからこそ対格下専用のムリ―ジョや一度も使ったことのないレルマやイズキエルドを使ったんだろ。
南米予選でもムリ―ジョが使われるのは最下位ベネズエラとか雑魚相手の時だけだし。 >>995
南米予選はコロンビアの勝ち抜け確定したのが最終節だから負けたら即敗退でしたけど。 このスレの奴はコロンビアといえばハメスとかファルカオくらいしか知らないからな
マジで無知すぎる。得点源はJ・ミナやムリエルなのに このスレッドは１０００を超えました。
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