日本代表GK統一スレ part93

1前川黛也2018/12/03(月) 18:54:33.68ID:foAAEZSD0
前スレ日本代表GK統一スレ part92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 18:55:16.55ID:57edhxar0
立て乙

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 18:55:32.55ID:57edhxar0
そして即死回避支援

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 18:56:41.27ID:57edhxar0
ってイッチおらんのかいな

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 18:57:39.39ID:57edhxar0
しゃーないな

62018/12/03(月) 18:59:05.03ID:WI+Dt8/S0
保守

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 18:59:30.55ID:57edhxar0
くそ、連投規制かよ

82018/12/03(月) 19:01:50.71ID:dJx0DHXI0
サンイチ

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 19:06:32.86ID:57edhxar0
誰か手伝ってクレメンス

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 19:09:31.21ID:57edhxar0
とりあえず次代の代表GKは誰に落ち着くのかね

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 19:12:50.28ID:57edhxar0
時間空ければワンチャン連投でも書けるヤツか?

12 2018/12/03(月) 19:14:04.89ID:foAAEZSD0
J1のGK年代※()内はカタール時の年齢。1歳前後の誤差あるかも。
=====シドニー世代=====
38歳(42歳)
曽ヶ端(鹿島)
=====アテネ世代=====
36歳(40歳)
林卓人(広島)
=====北京世代=====
34歳(38歳)
徳重(長崎)
32歳(36歳)
西川(浦和)、東口(脚)、飯倉(鞠)、関(仙台)
31歳(35歳)
林彰洋(瓦斯)、六反(清水)、桐畑(柏)、秋元(湘南)
=====ロンドン世代=====
29歳(33歳)
権田(鳥栖)、大久保(瓦斯)
26歳(30歳)
シュミット(仙台)
=====リオ世代=====
23歳(27歳)
中村(柏)

132018/12/03(月) 19:15:38.27ID:qrrC/Oby0
おつ

14 2018/12/03(月) 19:15:54.79ID:foAAEZSD0
J2のGK年代※Jリーグラボ上位30名外国人除く。()内は所属と今季出場数。1歳前後の誤差あるかも。
=====シドニー世代=====
41歳
本間(水戸_11)
38歳
高原(岐阜_11)、岡本(讃岐_27)、南(横縞_11)
=====アテネ世代=====
35歳
岡本(愛媛_29)
=====北京世代=====
32歳
清水(秋田_17)、佐藤(熊本_25)、松井(水戸_16)、佐藤(千葉_9)
31歳(35歳)
河田(甲府_25)、清水(京都_18)、竹重(栃木_8)
=====ロンドン世代=====
30歳
白井(金沢_20)、笠原(大宮_27)、金山(岡山_10)
29歳
上福元(緑_29)、高木(大分_29)
28歳
守田(松本_29)、梶川(徳島_21)、圍(福岡_17)
27歳
一森(岡山_18)
26歳(29歳)
藤嶋(山口_23)
=====リオ世代=====
25歳
櫛引(山形_16)、田尻(金沢_9)
22歳
福井(町田_17)
=====東京世代=====
21歳
辻(横縞_10)
18歳
若原(京都_10)

15 2018/12/03(月) 19:16:30.75ID:foAAEZSD0
J3のGK年代※Jリーグラボ上位30名外国人除く。()内は所属
43歳
川口(相模原)
=====シドニー世代=====
40歳
山岸(北九州)
=====アテネ世代=====
35歳
北野(鳥取)
34歳
阿部(長野)
=====北京世代=====
32歳
清水(秋田)
=====ロンドン世代=====
29歳
土井(盛岡)、高橋(北九州)
28歳
朴(琉球)、杉本(藤枝)
26歳
浅沼(YSCC)、松原(群馬)、小澤(長野)
=====リオ世代=====
25歳
中島(盛岡)
24歳
牲川(沼津)、鈴木(脚)
23歳
堀田(福島)、永井(富山)
22歳
田中(相模原)、林(脚23)、永石(桜23)
=====東京世代=====
20歳
廣末(瓦斯23)、波多野(瓦斯23)
18歳
茂木(桜23)
17歳
谷(脚23)

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 19:16:51.86ID:57edhxar0
>>12
北京世代の充実ぶりw
単純にこんぐらいの歳にならないとなかなかGKの席が空かないだけって話もあるか?

17 2018/12/03(月) 19:17:44.43ID:foAAEZSD0
=====北京世代=====
東口(184cm)、西川(183cm)、林(195cm)
=====ロンドン=====
シュミット(197cm)、権田(187cm)
=====リオ五輪=====
中村(185cm)、櫛引(186cm)
=====東京五輪世代=====
辻(187cm)、小島(187cm)、山口(186cm)、オビ(193cm)、廣末(183cm)、若原(185cm)、茂木(195cm)、谷(189cm)、大迫(186cm)、鈴木(187cm)

※参考:川島(185cm)、楢崎(187cm)

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 19:23:19.06ID:57edhxar0
東京世代デカいの結構居るイメージだったけど案外190越えは居ないんだな

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 19:30:58.14ID:57edhxar0
というわけで即死回避ラインまであと1

202018/12/03(月) 19:33:43.03ID:qrrC/Oby0
20なら川島引退

212018/12/03(月) 20:45:54.79ID:KAEU5Z740
ヨシカツお疲れさん

222018/12/03(月) 22:24:13.70ID:s4Po7CQi0
保守おつ

232018/12/04(火) 00:08:20.46ID:p1ux1Uio0
長谷部いよいよ本場ドイツでGK修行に動き出すぽいね

24ああ2018/12/04(火) 13:11:03.77ID:Bku1okg40
2日前のガンバU23vsセレッソU23、谷vs茂木の若きGK対決をスポナビダイジェストでいいから見てみな、驚くから
この試合だけでなく、毎試合のようにこんなスーパーセーブを連発してるし、セーブだけなら既に日本代表を超越しているw

252018/12/04(火) 15:18:35.02ID:yk9rSw/c0
J3程度のシュートでイキられてもなあ…w
J1とはまずシュートのレベルが違いすぎるからw

262018/12/04(火) 17:11:21.55ID:uznwow720
谷と前川には期待してる

27ああ2018/12/04(火) 17:34:52.15ID:uIURcQuh0
谷は茂木に惨敗だったな
J3レベルのシュートも止められない谷ってどうなの?
茂木が止めたのは中村カイトだし、前日J1に出てたわ

282018/12/04(火) 17:35:58.44ID:uIURcQuh0
失礼、中村ケイト

292018/12/04(火) 19:09:18.51ID:nbDvlyP/0
もちろん茂木の足元の技術は要改善だがチェフやオブラクのようにとにかくシュートセーブ能力で世界のトップクラブでやってるわけで
どっちも大事だけども自分の長所を伸ばしてくれ

302018/12/04(火) 20:41:08.33ID:+w0NlvP80
10代で試合出れてるのってJ3合わせても谷と茂木だけ?

312018/12/04(火) 20:47:56.43ID:I+TmJjQP0
京都の若原が18

322018/12/04(火) 20:55:32.57ID:Uw7NB/qk0
茂木は何で195であんなに反応がいいんだか

332018/12/04(火) 20:56:06.89ID:mjZ+tNES0
キムジンヒョン移籍しそうだし茂木がレギュラーとったら良いのにな

34ジャパンズウェイ 2018/12/04(火) 21:03:41.23ID:jlGkIqSQ0
J3にセカンドチームあるところはGK育成に関しては恩恵が大きいしだからこそ育ててほしいね
京都の若原がJ2で出てるでしょ

352018/12/04(火) 21:13:38.12ID:+qJF2dEm0
慣れは関係ないだろ

362018/12/04(火) 21:56:56.28ID:I+TmJjQP0
>>34
出てるって言ってもリーグ戦の1/3くらいの試合数くらいだがな。まぁ使われてるだけあって悪い選手では無いと思ったがU-19アジア選手権のパフォーマンスがなぁ。

37ジャパンズウェイ 2018/12/04(火) 23:46:09.10ID:jlGkIqSQ0
まあ若原も大迫もあのくらいのクラスは厳しい時代になるだろうな

382018/12/05(水) 01:29:41.29ID:NJpFn/H+0
>>32
今までの日本サッカー史上、195cmあってこれだけ反応の速いGKは、過去に一人も存在しないわw
外国人とのハーフならいても不思議でないが、純日本人だから尚更応援したくなる
東京五輪に間に合うかわからないが、近い将来まちがいなく日本を代表するGKになると思う

392018/12/05(水) 08:46:04.03ID:o9jYvgv60
デカイのはパリ世代。この世代は今までの素材とは違う

402018/12/05(水) 09:21:35.22ID:4Sf8IyEZ0
そういえば今更だけど、カーンって何しに日本来てたんだ?

41ああ2018/12/05(水) 12:14:53.85ID:mVGIxMuz0
>>40
ブンデスリーガPRの為。アンバサダーになってるみたい

422018/12/05(水) 17:23:18.94ID:G6g9NFo50
中村移籍するんかな?

432018/12/05(水) 17:50:24.60ID:Q6uEy0B90
個人的日本人キーパーランキング
1位東口 セーブ力が圧倒的
2位権田 安定感
3位中村 弾くの上手い
4位シュミット 背高い 足元ある
5位六反 ポジショニング良い

川島はもう無理だ

442018/12/05(水) 17:52:21.84ID:Q6uEy0B90
6位 西川 キック上手いけどセーブ力ない
7位 林広島 上手いけど年いきすぎ
8位 林東京 背高くて反応良いけど何か微妙
9位 秋元 セーブ凄いけどそれ以外はダメ

452018/12/05(水) 22:46:24.56ID:b9aa53bX0
中村って単年契約なのかね?

462018/12/06(木) 22:16:32.17ID:Zp3AOA7l0
U21以下GKのDAZNベストセーブ集

【若原智哉】J2 12試合出場 DAZNベストセーブ入選3回
30節3位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1034350184975745030
28節4位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1029276716051718144
17節4位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1003834135733927937

【茂木秀】J3 20試合出場 DAZNベストセーブ入選9回
34節3位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1069894320482852864
26節3位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1049600546468978688
24節1位4位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1044527201809502208
8節1位2位5位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/991256168197574658
7節2位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/986182794505207808
5節5位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/981109451083018246

【谷晃生】J3 17試合出場 DAZNベストセーブ入選2回
33節1位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1067357539799654400
24節5位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1044527201809502208

【廣末陸】J3 12試合出場 DAZNベストセーブ入選5回
21節1位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1036916978550820864
20節2位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1034380338968100864
14節2位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1008999983708659713
13節2位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1006446220598865920
10節2位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/993792833059409920

【波多野豪】J3 11試合出場 DAZNベストセーブ入選2回
30節4位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1059747518509187073
28節3位 https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1054674004810915840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

472018/12/06(木) 22:37:05.60ID:axMgCQmP0
>>46
廣末は15試合だな

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 06:26:40.21ID:gKLR6ECF0
川口能活が代表GKコーチ就任へ、引退即の仰天人事
2018年 12月07日 04時34分提供元:日刊スポーツ

今季限りで現役引退したサッカー元日本代表GK川口能活(43)が、前代未聞の指導者転身を果たす。
来年から、森保一監督(50)が兼任で率いるA代表とU−22代表のGKコーチに就任することが6日、分かった。
96年アトランタ五輪で「マイアミの奇跡」を起こし、98年から4大会連続のW杯出場を誇る日本最高峰GKが、
来年1月開幕のアジア杯UAE大会を皮切りに、20年東京五輪、22年W杯カタール大会を目指す。
   ◇   ◇   ◇
今月2日に現役ラストマッチを終えたばかりの川口が、引退、即、日本最高カテゴリーの代表コーチに転じる仰天人事が判明した。
複数の関係者によると、引退発表を受けて日本協会の関塚技術委員長が極秘裏に接触。
A代表とU−22(東京五輪)代表のGKコーチ就任を要請し、内諾を得たという。
J3相模原で25年のプロ生活に幕を閉じた直後。現役時代同様、華麗に第2の人生も幕を開ける。
聞いたことがない。一般的にはクラブの下部組織、代表でも世代別など育成年代から指導を始めるところだが、コーチ歴なしでピラミッドの頂点A代表のスタッフ入り。
日本人初の兼任指揮官になった森保監督でさえ、引退翌年は小学生の普及現場から。専門職のGKだからこそ実現したであろう、前例のない起用だ。
とはいえ、川口以上に影響力ある男はいない。日本代表GK歴代最多の国際Aマッチ出場116試合を誇り、アトランタ五輪ではブラジルを破る「マイアミの奇跡」の主役に。
W杯は初出場の98年から4大会連続でメンバーに選ばれ、日本人GKとして初めて欧州に渡った先駆者にもなった。
一方で苦労も知る。右すね骨折、右アキレス腱(けん)断裂。全治半年以上の大けがから、よみがえってきた。10年W杯南アフリカ大会には基本的に出番がない第3GKで招集され、
チーム主将として岡田監督と選手の橋渡し役に徹した。J2、J3も経験。あらゆる相談に対応できる経験を積み、代表では潤滑油になる役割が期待されそうだ。
先月の引退会見では「W杯ロシア大会を見て、日本は世界で戦えると感じた。違う形で貢献し、若い世代に還元したい」と引退理由を語っていた。
いつか代表に−。そのタイミングは未来ではなく来年だった。抜てきには、世界的コーチへの英才教育の側面もある。
初仕事はアジア杯。04年中国大会では準々決勝ヨルダン戦でPK2本を止めて勝つなど奇跡の優勝に導いた。その説得力は計り知れない。
森保ジャパンでは下田GKコーチと2人体制になり、A代表と五輪代表の活動が重なる場合は下田コーチがA、川口が五輪を分担する方針という。
炎の守護神が、炎の日の丸コーチへ。東京五輪、W杯カタール大会へ。胸が高鳴る人事が発表の日を待っている。
◆川口能活(かわぐち・よしかつ)1975年(昭50)8月15日、静岡県富士市生まれ。富士市立天間小3年でサッカーを始め、同4年からGK。
東海大一中2年で全日本ジュニアユース優勝。清水商(現清水桜が丘)では1年から正GKとなり、主将の3年時に高校選手権優勝。94年に横浜入り。
01年からポーツマス(イングランド)などの海外クラブでプレーし、05年に磐田でJ復帰。J2岐阜、J3相模原と渡り歩き、今季限りで現役を引退した。
日本代表で国際Aマッチ通算116試合出場は歴代3位タイで、GKでは最多。180センチ、78キロ。血液型A。

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 07:24:54.58ID:Q5mWKb600
川口能活が代表GKコーチ就任へ、引退即の仰天人事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00412496-nksports-socc

50a2018/12/07(金) 08:15:48.42ID:LRacc8ZT0
そういうことじゃないだよね。
良いGKコーチを揃えろ

512018/12/07(金) 12:46:03.92ID:yqRGqff10
選手からのリスペクトもあるしW杯経験者だし良いんじゃね?
中村とか起用してくれそうだし。
コーチの実績って点は微妙だが

522018/12/07(金) 13:22:48.80ID:jDv4Ibid0
GKコーチって練習相手役も務めるからフィールドよりは動けた方がいいんだけど身体の向きや使い方の指導とか言語化できるのかね
代表時代の川口は思いのほか本能派であまり考えてもみたいなことを言っていた記事を見たことがあるぞ

532018/12/07(金) 13:34:13.27ID:e1PQmq5N0
川口が代表コーチとかやめてくれないかな

代表キーパー全員ハイボール処理下手になるよ。無謀な飛び出しもしそう

542018/12/07(金) 15:07:35.44ID:XKHmwwPS0
GKコーチはやっぱ実力経験ともに豊富な外国人コーチがいいんだけどな

552018/12/07(金) 16:07:13.97ID:LRacc8ZT0
ハイボールに出なくて良いとか言い出しそう

562018/12/07(金) 16:17:55.27ID:RPDIlDqY0
しかしなぜGKが課題だ弱点だ言われる中で外国人指導者呼ばないのか

572018/12/07(金) 19:12:01.36ID:dAyLMoMz0
川口って足技上手いという印象ないのだけどな。
コーチには凄く必要だろうに

58西2018/12/07(金) 21:02:40.91ID:yHkrqoEN0
のうかつは足元の技術じゃなくフィードの質が良かったという事
機を見たボール供給能力というところで冴えてた
国内での南米蹴りの元祖ってとこもあるし十分キックで魅せた選手といえる

592018/12/07(金) 21:24:54.62ID:VkZBxrsq0
キックくそ下手だっただろ
選手に合わせるどころかライン割るのがデフォ
山なりの弾道しかなかったし
良かったのは飛び出しの判断とその技術

602018/12/07(金) 21:25:58.77ID:e1PQmq5N0
まぁフィードに関して言えば楢崎よりはマシだったレベルだな

612018/12/07(金) 21:26:49.40ID:y8/YnuCE0
アジアカップのキーパーは権田、シュミットダニエル、東口だと思うんだけど異論ある?
正GKが誰になるかはマジでわからん

622018/12/07(金) 21:39:21.47ID:23G1mLol0
>>59
誰と間違えてるんだろう

63ジャパンズウェイ 2018/12/07(金) 22:26:26.56ID:4EaJ247J0
9 U-名無しさん (ササクッテロ Spff-OEli [126.35.25.251]) sage ▼ 2018/12/07(金) 21:57:03.25 ID:9BHVgZc7p [1回目]
留学中の前川やべー奴来たみたいな反応されててワロタ

https://twitter.com/daiya61/status/1071010672526405632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

642018/12/07(金) 23:03:50.70ID:LRacc8ZT0
川口、楢崎の足技は川島より酷いだろう

652018/12/08(土) 00:27:40.67ID:uf5vJDOI0
川口が長谷部にセービング教えるのかな

662018/12/08(土) 09:58:29.40ID:1oTNcJ+K0
客寄せとしては弱いし
コーチとしては未知数過ぎ。
代表がこれではね

672018/12/08(土) 10:28:33.42ID:f/Ymd9lx0
川口はワールドカップとデンマークで苦労しただろうし
川島を除いて最も世界の壁を知るGKではあるだろ
上の世代よりはマシなんじゃないかなあ、未知数だけど

682018/12/08(土) 15:08:09.48ID:1X9tJ1Hg0
コーチとしての実績がないからな
本田の代表監督みたいなもん。

692018/12/08(土) 17:08:58.17ID:IaO015jw0
川口に実務的なことは期待してないでしょ
日韓の時の中山的な精神的シンボル兼将来を見越した英才教育

702018/12/08(土) 17:41:04.77ID:cfoMSBEU0
テソ再びか?

712018/12/08(土) 20:58:24.03ID:bhslHOIl0
次世代のキーパーは前川、中村、シュミットの三つ巴だな

722018/12/08(土) 22:48:47.84ID:4Upj2dyx0
ファンティーニ退団。イタリアのコーチ居なくなって鳥栖いる意味もないしそろそろ試合出れるJ2行きたいって感じかね。海外生まれセリエのユース出身ってだけで期待してたが世代別も呼ばれない現状だし。シュミットみたく晩熟なら良いんだが
http://www.sagan-tosu.net/news/p/3544/

73a2018/12/09(日) 03:12:22.95ID:Wz7BAFx20
仏リーグ カーンvsストラスブール戦 (今夜23時)
川島がベンチ入り。

www.madeinfoot.com/infos/article-strasbourg-avec-mitrovic-face-a-caen--le-groupe-
strasbourgeois-255985.html

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/09(日) 04:26:45.61ID:z52RGMR/0
川島って半年契約だっけ?

752018/12/09(日) 22:31:19.91ID:RZDJAM2x0
www.footballista.jp/magazine/51611

762018/12/10(月) 10:28:19.48ID:wcgNocmE0
川島、カリウス、デ・ヘア、、、今年はG Kの不安定なプレーが勝敗に大きな影響を
もたらすことを再認識した年だった。

772018/12/10(月) 10:29:36.59ID:ATuQaE8h0
カバジェロを忘れるな

782018/12/10(月) 10:31:31.57ID:6mXmDv5v0
ビッグセーブしなくていいから極力ミスしない日本人キーパーいないですか?

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/10(月) 11:32:55.83ID:ATuQaE8h0
いないですか?って居たらとっくに使われてるだろうがよ

802018/12/10(月) 15:58:17.14ID:pTUT10Y60
ミスかどうかの線引きなんて決めらんないから(ゴール前で越下のボールを両手でパンチして敵に当てるとかは別)
絶対失点しない人ってなるからこの世にいないよ

812018/12/10(月) 16:26:10.20ID:Ks0EjEJW0
今年西川良いと思うけどな
権田、東口の方がセーブでは上だが
シュミットに関してはセーブ糞だから

822018/12/10(月) 16:54:35.53ID:x4wcHlrW0
日本代表
      大迫
      小林悠

中島    南野    堂安
原口    鎌田    伊東

   守田    柴崎
   青山    遠藤航

長友   吉田  昌子   酒井
山中   槙野  富安   室屋

      東口
      ダニエル
      権田

832018/12/10(月) 17:02:19.09ID:Y1Qz6xkq0
>>82
珍しくツッコミ所がすくねぇな

842018/12/10(月) 17:51:50.45ID:p8yo4UKk0
願わくば山中か室屋抜いて攻撃カードを一枚足したい

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/10(月) 21:01:41.22ID:7PruV2970
サッカー協会、川口へのオファー認める=スタッフ入り要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000120-jij-spo

862018/12/10(月) 21:39:22.45ID:yDpUMjG90
西野でうまく行ったからと日本人路線の悪ノリ始めたな
なんせ古くは横山とか監督に据えた協会だからな
手ひどい失敗するまで行きそうだ

872018/12/10(月) 21:50:28.01ID:Pw0qyW0D0
西野で上手くいったとなんて思うサッカー関係者いるのか?
2戦目3戦目勝って1位通過できたろ。キーパーだけじゃなく南野堂安中島の3人を選ばず宇佐美とか入れてるし戦略も戦術も悪手ばっか。西野以前にハリルをいつまで経っても切らなかった点で協会はもうダメダメ。
川口だろうがフルゴーニだろうが誰がコーチに入っても根本は変わらん。

882018/12/10(月) 21:54:08.55ID:AJd29CuT0
優秀な外国キーパーコーチ何人か雇うべき
川口とか何考えてんだ

892018/12/10(月) 21:59:26.73ID:2lVQTLyR0
川口かぁ… コーチに関しては川島の方がなってほしいんだよなぁ

902018/12/10(月) 22:00:59.72ID:Pw0qyW0D0
ポイチが意思疎通/8にくいんだろ。監督が宮本とかになるまで無理なんじゃね。コミュニケーションだけじゃなく要求したり微妙なニュアンス理解してコントロールしたりって英語力は。通訳のレベルもハリルでたかが知れてるって分かった。

912018/12/10(月) 22:11:27.08ID:TcA7y6Eg0
神戸の前川がドイツでトライアウトだってさ

922018/12/10(月) 22:14:45.89ID:cK0eLdzz0
経験積ませて将来的に就かせるならまだしも引退即コーチってのはなぁ
本当に重要だと思うなら海外の一流連れてきてアシスタントさせるとかからしないと
川口にもコーチ受ける側に良くないと思うが

932018/12/10(月) 22:15:14.50ID:2lVQTLyR0
@BILD_HSVさんのツイート: https://twitter.com/BILD_HSV/status/1072074020697333760?s=09

ハンブルガーの練習参加してんのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

942018/12/10(月) 22:16:19.93ID:2lVQTLyR0
リアル若林になれるか前川

952018/12/10(月) 22:27:45.69ID:TcA7y6Eg0
大型だし、足元は通用するだろうな
問題はセーブ力がどの程度ドイツキーパーと差があるか

962018/12/10(月) 22:31:26.12ID:5WXd5ROI0
頑張れ若林減税

972018/12/10(月) 22:34:20.64ID:Pw0qyW0D0
スンテからポジション奪えなかったのにブンデスで試合出れんのかね。

982018/12/11(火) 01:03:01.02ID:mmrhyWEE0
入団テストだからダメ元って感じで望み薄そう。
ツイッター見る限りメンタル強そうだしコミュ力あって適応出来そうな感じあるな。あとはどこか獲得してくれるクラブがあるかって感じか。最悪無くっても来季は神戸でスタメンだから成長も代表へアピールも出来るし今後に期待だな。

992018/12/11(火) 01:05:29.86ID:mmrhyWEE0
今回はポルディの紹介とかかね。なんか神戸はそういう面で恵まれてる。スペインとかも行けるかもね。ファンティーニや権田はトーレスにアトレティコかリバポ紹介してもらえ

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 01:22:07.88ID:xPfjoers0
海外の練習を味わってみたかったんだろう

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 04:03:22.78ID:zl7G3o9T0
カーンもこないだブンデス親善大使で日本来てたし、なんかその辺の人脈からかもな
とりあえず二部でも三部でも行けるなら行ってみて欲しい

1022018/12/11(火) 04:48:16.31ID:/HYZAixh0
三部なら行く必要なし
レギュラー確定二部くらいじゃないとわざわざ出る必要はないと思うわ
ドイツ2部ならキーパーは置いといてフィールドプレーヤーはJ1の方が格上だし、控扱いならヴィッセルに残った方が良いよ

1032018/12/11(火) 04:52:33.08ID:zl7G3o9T0
ブンデス二部よりJが格上とかどこの宇宙から来たんだよ

1042018/12/11(火) 04:55:30.66ID:/HYZAixh0
格上は言いすぎたか
Jの方がちょっと上くらいかな

105GK2018/12/11(火) 05:10:22.07ID:VTfFjD5M0
ドイツ2部はキーパーはJよりも断然上だが他はしょぼいよ
DAZNで見たくらいだが、ハンブルガーSVやケルン以外はかなり酷い
J1の方が上が妥当だろうな、同じ2部でもチャンピオンシップはJ1よりもレベル高いがな

1062018/12/11(火) 05:10:48.92ID:VYFIKfGe0
GKから見たら、シュートの質と相手の高さって面では明らかにブンデス2部の方が上
日本人は全体的にシュート上手じゃないしJではあまりミドルも飛んでこない

107GK2018/12/11(火) 05:15:19.53ID:VTfFjD5M0
個人技は確かにドイツ2部の方が上だな
ミドルシュートの質はかなり高い
その面だけ見ればありかもしれんな
ただパスが全然回らないんだよなドイツ2部は
だから個人の切り込みとかミドルばっかり
GKとして鍛えるなら良いかもしれんな、とは言えスタメンは無理だと思うがな

1082018/12/11(火) 09:02:40.73ID:ufjT831R0
最悪四大じゃなくてもいいからとにかく海外リーグ行って欲しいな ベルギーとかトルコとかMLSでもいいから

1092018/12/11(火) 09:29:07.23ID:Ny1loJTN0
Jで大活躍してる日本代表GKがオーストリア2部でイラネ扱いされてんのにw

1103 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/11(火) 11:36:21.71ID:aR8Iv85W0
Jリーグの守備組織って実は世界でもトップレベルで緻密だからな
世界では一部のトップクラブ以外はハリルさんくらいの適当な守備組織が当たり前

だからJでプレイするCBの選手とGKは過保護にされてる傾向がある

海外だとCBは組織に頼らず個の力でボールを奪うこと
GKはコース限定されずに撃たれたシュートを止めることも求められる

そして日本人CB・GKはこれが出来ないから
他のポジションよりも欧州トップリーグでプレイ出来ない

1113 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/11(火) 11:44:43.52ID:aR8Iv85W0
個の力のない日本人が失点の可能性を防ぐっていう意味だと
前線の選手も後ろに戻って来て集団で守るJリーグのディレイ守備は正しい選択なんだが
個の力で高い位置から奪いに行くサッカーに比べて前線選手の守備負担がかなり大きい

中島や森岡とかの日本で全くパッとしなかったアタッカー選手が
欧州の二流リーグで活躍できるのは、前線からの守備戦術が適当でそこら辺の守備負担が軽くなるからだろうな

1123 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/11(火) 11:47:23.98ID:aR8Iv85W0
ベルギー・オーストリアとかの同レベルのリーグと比較して
Jリーグというのは全体的に守備の選手には過保護で
前線の選手にとっては負担が大きいリーグ

という傾向は間違いない

だから日本人アタッカーはベルギー・オーストリアリーグで無双する一方で
GKはベルギー・オーストリアリーグの2部ですらも全く通用しない

1132018/12/11(火) 14:50:35.67ID:ay6V/fDz0
ドイツ2部はゴリゴリフィジカルサッカーなので日本人GKにはかなりいい挑戦場所だと思う
苦手なスタイルだよなどのポジションの選手にとってもドイツ2部は

1142018/12/11(火) 15:10:14.57ID:phN9Wxne0
海外の守備は適当なんだよな
さすがに代表レベルになると個の力が高いから凄いけど
Jリーグほど堅実に守れるのは世界でもそうない

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/11(火) 15:20:18.10ID:mHNWsmUs0
前川は高徳の代理人がHSVに練習参加を打診してOKもらったみたい
元シュツットガルトのスタッフでコーチや選手の研修や練習参加をコーディネートしてる人だな
ガチのトライアウトならもう少し現実的な所を選ぶだろ
しかしニュースないのか向こうのメディアに結構写真出てるw

1162018/12/11(火) 16:14:28.32ID:ay6V/fDz0
海外は4大リーグ以外と2部は個人任せで身体能力頼みのところあるからこそ逆に行く価値があるわね

1172018/12/11(火) 16:43:40.78ID:VYFIKfGe0
DFラインは特に、辺境()とか言ってないでガンガン行って良いよな
2m近い黒人が突っ込んで来るのを一人で抑えなきゃいけない
みたいな経験は国内に居たらまず味わえない

1182018/12/11(火) 17:41:24.48ID:/FAUFrgr0
行っていいよなっていうより行けないんだよ。
他のポジに比べて実績も無いし日本人選手であるアドバンテージも無い。川口や権田もダメなんだから。
あとGKって第1GKから第3GKまでFP同士以上に密接な仲になる必要があるから日本人は外国人のそういうのコミュニティに馴染みにくい。

1192018/12/11(火) 17:52:07.21ID:etvZFDfV0
単純な実力では通用すると思う
ただわざわざ言葉が通じる自国選手を外してまで使うかって言ったらどこも使ってくれないんだよな
だから川島の語学力は本当に優秀だと思うよ

1202018/12/11(火) 20:45:07.81ID:Keo4kHdk0
DFはディレイ守備中心で、
FWはシュートのパンチ力は控え目で照準甘し。
これだとGKの育成には不向きだよな。

1213 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/11(火) 21:35:47.87ID:aR8Iv85W0
>>117
CBとGKの場合、二部リーグでも完全スタメンに定着するのはかなり凄いと思う

誤魔化しなしで個の力で守らされる時点で
組織頼みで守るJとは要求されるレベルが違う

1222018/12/11(火) 22:04:55.96ID:mmrhyWEE0
長らくスペイン2部のレギュラーだった柏の鈴木は今大したことないけどな

1232018/12/11(火) 22:12:07.45ID:AhjRn9Ez0
四大の2部からJにきても活躍できるか微妙だろうね

1242018/12/11(火) 23:21:57.05ID:Ny1loJTN0
長らくって…w

1252018/12/12(水) 21:32:30.51ID:H6wvWn1B0
何だかんだ言って川島は凄かったってことだろ。
なぜか、西川の方がいいとか言ってる意見があったけど。そいつらは見る目がなかった。
だって、ザック、アギーレ、ハリル、西野と四代続けて川島を正GKにしたんだから。
西川はセービングに難ありだったよな。
最終予選のUAE戦も西川だから、落としたんじゃないか?。
最悪でも、引き分けには持ち込めてたはずだし。

126あか2018/12/12(水) 22:14:31.40ID:DNzWUijG0
サカつくで川島がゲットできた
だけど、アプリ削除して最初からやり直すことにした

1272018/12/12(水) 22:23:17.70ID:Ut6Cw4z20
>>125
4代続いて選んだ正GKの結果があれだったんだから見る目無かったことにもなるがな。

1282018/12/12(水) 22:33:01.92ID:svMXH6AA0
川島はぶっちゃけ2012くらいが全盛期でそこからさ下がりっぱなしでしょ

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/12(水) 22:58:26.51ID:l+/jgeck0
>>127
代表監督4人が4人とも見る目が無かった上に
リエージュだのメスだのストラスブールだののスカウトやコーチの見る目が無かった、と考えるよりは
川島を叩いている素人の評価が間違っている、という方が可能性は高いと思うが

1302018/12/13(木) 00:19:10.15ID:tHevbz6l0
ザックは西川には最後の最後までチャンスを与えたが結局正GKになれなかった。
ハリルの時は、正GKだった時期もあったが川島に戻したし。
西野の時は、チーム構想から外れてたし。
西川の評価なんてこんなもんだよ。西野から見れば、東口や中村よりも劣るって評価だったんだろう。

1312018/12/13(木) 00:35:17.54ID:tHevbz6l0

1322018/12/13(木) 00:56:25.44ID:7aAbf9WX0
>>131
その辺りの記事はGK論議の場で何度となく引用されてるけど
アンチに言わせれば「御用記者の提灯記事」だったり「3流コーチの偏向記事」だったりして
素人である自分たちの目の方が確かであるから無意味なんだそうだよ

1332018/12/13(木) 06:20:49.02ID:1xrNsVW20
むしろ西川の評価が足元上手いからで下駄を履かせられてた、川島は一応リーグアンでスタメン奪取できる日本ではトップのGK
確かに日本と世界の差が一番大きいポジションがGKだから見劣りはするけど海外を美化しすぎてる面もある
いつだか1部か2部かすら忘れたけど宇佐美の試合見て味方のGK酷すぎって思ったら
ドイツ代表か年代別代表の経験があると知って驚かされた、ドイツですらそう、デヘアですらW杯で全然止められない場合もある
だからといって川島がワールドクラスというわけではない、その低いところには引っかかる時もあるというだけだが

1342018/12/13(木) 09:19:15.30ID:j8Woqt2C0
簡単だわ
ロシアW杯見て川島はほぼ32国中最下位レベルだったけど自国内見りゃ悲しいかなあれでもまだトップレベル
他が欧州行けるレベルにまで早く上がってこない限りは4年後も土壇場で呼ばれそうな気は拭えそうにないw

1352018/12/13(木) 09:26:37.04ID:+0SJoHwt0
川島があれだけW杯で不調だった原因は直前にメスで毎試合のように大量失点してたのが原因だと思うな メスの守備陣が酷すぎて日本代表の守備陣とのギャップが明らかに違ったんだと思う

やっぱW杯直前になったらキーパーに関してはある程度守備良い所行った方が良いと思う

1362018/12/13(木) 10:06:23.73ID:QAt36brY0
>>17
中村いての間に185になった
廣末もそのうち185になるな

1372018/12/13(木) 10:16:27.37ID:XwKSA05E0
もっとシュートにこだわるようになれば
GKの重要性も上がる。
これが多分GKの正常進化だと思う。

1383 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/13(木) 13:15:16.05ID:yk4l1EBZ0
>>131
当時の川島は試合に出れていない状況で
それでもハリル監督は川島を正GKに起用した

欧州トップリーグで試合に出れない選手の方がJリーグでレギュラーの選手より実力が上
っていうのはGKに限れば論理的に考えて確かに正しいわ

実際に欧州辺境の下部リーグでもレギュラーを取れなかった権田がJで最高クラスのGKなんだから

これがGKじゃなく中盤とか前線の選手になると話は全く別になってくるが

1393 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/13(木) 13:22:46.65ID:yk4l1EBZ0
西川は実績・実力から考えてJリーグの日本人GKとしては東口権田と並んでトップ3に入る
総合力的に現時点の中村よりは明らかに一段上だと俺は見てる

その西川よりもさらにワンランク上の守備力なのが川島で
中村と比べると2ランクくらい実力が上だからな

1403 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/13(木) 13:35:44.75ID:yk4l1EBZ0
少々試合に出てなかろうが不調気味だろうが
まともに考えれば川島から2ランク下の中村に代えるという選択肢はないな

もしも西川の調子が絶好調だったらという条件付きで
西川の方がロシア大会の正GKに相応しかったかもしれない

絶好調の西川と不調気味の川島なら
ワンランクの総合的な実力差が逆転し得るから

ただ実際には、ロシア大会当時は

西川・権田はクラブで不調気味でメンバー漏れ
東口は怪我明けで試合勘に若干の不安あり

と国内日本人GKトップ3総崩れの状況で
実質的に不調気味の川島以外に正GKの選択肢が無かった

1412018/12/13(木) 14:23:49.19ID:XGvfw3160
ロシア杯の時に印象的だったのが直前の練習試合で
東口も中村も似たような展開からミドル決められたシーン

リバウンドをダイレクトでズドン、みたいな良いシュートだったから
川島だからって止められたかどうかは分からないけど
ただ、中村も東口も「そこでミドルが来る」って可能性を全然想定してないように見えたのが気になった

142ああ2018/12/13(木) 15:48:40.21ID:leWbS3wc0
>>141
海外でやってる川島がそういうシュートに対応できる可能性が1番高かかったんだろうね。
誰が監督でも川島が選ばれたのはそういう理由かもね。

1432018/12/13(木) 16:41:37.56ID:oNkmQvG30
まあ練習で力量差ハッキリしてるのだろう

1442018/12/13(木) 17:54:03.66ID:75Sx5OE60
ヴィッセルの前川っていう選手に期待
190超えで足元あって中村と同じ歳かな?
ゆくゆくは中村と代表正GKを争うことになりそうだな

1452018/12/13(木) 18:11:21.67ID:7AhOnpta0
ところで今季は水戸でプレーをしていた松井謙弥のwikiを読んだら2015年のオフにエバートンの練習に参加して「マルティネス監督から高い評価を受け入団オファーが来た」ってあるのはマジ?
労働許可証がもらえずオファーは白紙になったとあるけれど、日本人GKにイングランドのクラブからオファーが来たらそれだけでもっと話題になってもよさそうだけど、自分はこの件初めて知った

1462018/12/13(木) 20:16:16.11ID:cNRBHxDe0
ボリスタの川島のインタビュー
コロンビア戦の失点をサッカー経験者にも批判されたのはショックだったってさ
4年後も目指すとも

1472018/12/13(木) 20:27:24.63ID:58XWvLZa0
>>146
目指さないで頂きたい!本当に心の底からお願いします!
今より劣化することが予想される川島が一番な状況ならマジで誰がやっても一緒だから!

1482018/12/13(木) 20:27:43.48ID:7aAbf9WX0
コロンビア戦って言うとアレか、キンテロに下抜かれた奴か

1492018/12/13(木) 20:56:09.87ID:+0SJoHwt0
まぁコロンビア戦のアレは仕方ない気もするがそれだけ味方との意志疎通が出来てなかったと言われてしまうぞ

1502018/12/13(木) 21:00:44.71ID:7aAbf9WX0
ベネズエラかどっかが、壁作る時に後ろで一人地面に伏せさせてたよな

1512018/12/13(木) 21:07:03.67ID:Nj3DAB2q0
櫛引ってどうなったの?かつては中村航輔と肩を並べてたけど

1522018/12/13(木) 22:05:31.98ID:+0SJoHwt0
韓国代表のロシアW杯“正GK”がJリーグ移籍か 韓国紙も去就注目「欧州? 日本?」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181213-00154063-soccermzw-socc

まーた韓国人キーパーか。でもこいつワールドカップ見た限り実力的には欧州でも全然やれると思うんだけどやっぱ語学がだめなのかな

1532018/12/13(木) 23:19:39.43ID:UTXgs1nF0
>>146
壁との連携ミス
キーパーによっては弾けそうに見えた
(川島というか日本のキーパーって横っ飛びが上手くなくて横倒れになってるように見える)

無責任ではないと思うがなあ

1542018/12/13(木) 23:44:31.46ID:XwKSA05E0
連係ミスとは言わないだろう
壁は飛ばないと決まってたらしいからな。

1552018/12/13(木) 23:54:45.95ID:UTXgs1nF0
決まってたから飛んだ選手の責任っていうのもわかるが、
その場で一声かけりゃ防げたのではとも思うんだよな
ベテランとしてそういうのも役割だし
(まあそういう意味ではGKに限らず長谷部とか誰かが言えば良かったんだが、やっぱGKが一番言うべきかと)

1562018/12/14(金) 00:12:40.55ID:ctRtAPi/0
壁が避けても、避けるなと一声かけなかった
GKの責任かい

1572018/12/14(金) 00:42:53.96ID:m+1tGlLN0
2010年頃の川島なら逆つかれてたとしてもコロンビア戦のは止めてただろうな。完全に8年前より反応が鈍くなったしそんな川島が出場せざるをえない状況になった日本のGK事情が悪いね。
まぁ四年後は2010の川口みたいなポジションで呼ばれそうな気もするな川島は

1582018/12/14(金) 10:40:52.34ID:aOTbPp+i0
川島があの出来でGK個人としてそんなに酷いか未だに分からんね
それなりだろ、香ばしい失点があるのは分かるがさ
日本は他所より被弾数も
深い位置や1対1で打たせている機会も多い中
抑えるべきものは堅実に捌いていたし、セーブ率も大会平均以上
大会ベストセーブと評されたポー戦のダイブの他に
ファインセーブも3, 4つはあった

>>155
フルゴーニは根拠はよく分からんが
直前にも川島の跳ぶなの指示があったと答えている

1592018/12/14(金) 10:56:27.72ID:aOTbPp+i0
試合を支配できたコロンビア戦も
安い放り込みから1対1のダイレを2回も打たせているからな
制空権は本当にザル

1602018/12/14(金) 10:58:41.77ID:QzNrzuRv0
ただあのフリーキックは日本以外の31カ国キーパー全員止めてただろうな仮にDFと意思疎通できてなかったとしてもキーパー個人の能力で
トップクラスのキーパーならキャッチできるだろ

1612018/12/14(金) 11:23:41.37ID:yhNpDsw90
アレは位置取りが悪かったと思うわ
下だから追いついてないんじゃなくて、純粋に横軸で追い付いてないから
もし壁が飛ばすに、壁越え狙われたらアウトだったって事だし

1622018/12/14(金) 12:23:47.32ID:YkT5KkBt0
>>158
直前にも指示があったとすると
さすがに飛んだ選手があかんかなあ
プレー的にはみんな割と平常心で臨めてたけど
まあテンパってたんか

1632018/12/14(金) 14:23:35.72ID:UrZIO+qR0
>>160
何の意味もない憶測だな

164GK2018/12/14(金) 16:18:40.77ID:yHfm/kVq0
>>163
その人は憶測に違いないけど俺もあれはさすがにどのキーパーも止めてたと思うサウジアラビアとかモロッコとかもキーパーは上手かったし、あれ止めれないのは川島とパナマのキーパーくらいかな

1652018/12/14(金) 16:42:22.99ID:obCUJ8cb0
結局全員主観でしか語れてなくて草

1662018/12/14(金) 19:20:51.74ID:koK9UCvZ0
でも、やまじさんだっけ? GKコーチの人すら「川島がレベル高いのは見てわかりますよね」みたいな主観的な説明じゃん

1672018/12/14(金) 19:23:42.13ID:MAEKNwRE0
川島のベストはフランス戦かな〜
よく覚えてないけど

1682018/12/15(土) 00:13:07.36ID:X3DHTcDV0
>>152
見た目気持ち悪い奴か

1692018/12/15(土) 01:16:37.69ID:ZDg9C01U0
>>135
ロシアの川島の出来は置いておいて、
いろいろ思うところがあったとインタで答えていたのは
ルグシッチGKコーチとハリルの解任

1702018/12/15(土) 08:40:50.35ID:rYbhEd5X0
権田にオファーか
行くかな

1712018/12/15(土) 08:46:11.68ID:X3DHTcDV0
鳥栖・権田、ポルティモネンセから正式オファー来た!森保J気迫の守護神
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00000054-spnannex-socc

年齢的にラストチャンスでしょ 絶対行った方が良い

172GK2018/12/15(土) 09:42:36.11ID:Q6vxUXqX0
間違いなく通用はするだろう
しかしポルトガルの下位に29歳か…
まあ本人次第だか

1732018/12/15(土) 10:01:28.41ID:QGlP2ABt0
給料下がるだろうけどレベル的にはステップアップだな

1742018/12/15(土) 10:05:49.42ID:hZHtRO/10
ポルトガルかーどうなのかな?
中島の試合見てる限り四強以外の守備はおぞましく酷いな
鳥栖みたいにDFありきのキーパーしてた権田にとっては厳しいんじゃないか?

1752018/12/15(土) 10:11:06.79ID:nv6tn0Cn0
レベルと給料的にはステップダウンだと思うけど権田のキーパーとしての成長と見るなら悪くないのかもな
ただ権田ももう30近いからな

176a2018/12/15(土) 10:13:15.36ID:XlcTxE4p0
川島は深夜4時くらいのランス戦にベンチ入り。

www.rcstrasbourgalsace.fr/actualites/stade-de-reims-racing-le-groupe

1772018/12/15(土) 10:16:53.20ID:X3DHTcDV0
最近ベンチ入り増えてきたなw ベンチ外よりマシか

1782018/12/15(土) 11:30:43.31ID:sH+LrDxD0
なんで残留決めた鳥栖の権田なんだろう。降格した柏の中村の方が獲得しやすいのに。流石に鳥栖も出さないだろう。それなりの金額じゃ無ければ

1792018/12/15(土) 11:33:36.38ID:sH+LrDxD0
権田アウトで韓国のキーパー取れば良いだけか。
問題は降格した上、まだオファーがない中村だが

1802018/12/15(土) 13:08:41.58ID:+kmZXnJo0
ポルティモネンセは元浦和のポンテがテクニカルディレクターで日本企業が胸スポンサーやってる
日本人って下駄履かしてもらってやっと移籍出来るのはホルンの時と一緒だな
それでも飛んでくるシュートの質もポジション争いするGKのレベルも間違いなくJより上なんで、挑戦してほしいね

1812018/12/15(土) 13:43:40.42ID:rYbhEd5X0
中村獲りにくいだろ。
J1チームでも躊躇するよ。
次やっちゃたら引退勧告

1822018/12/15(土) 15:08:15.71ID:kvhgF56w0
権田はポルトガル行くべき

1833 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/15(土) 15:08:36.41ID:y1YEUM+y0
DFWのトーレス師匠・金崎加入後は前線からの守備が強固だった鳥栖に比べると
ポルティモネンセの守備組織のレベルは多分3〜4段階くらい下だよな

今までは周りに助けられてのが誤魔化し抜きで自分の力だけでシュートを止めないといけないから過酷だ
成長のために敢えてその茨の道に飛び込んで行くのかどうか

1843 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/15(土) 15:14:51.29ID:y1YEUM+y0
欧州の中堅以下のクラブなんて鳥栖と違って
シュートコースも限定されず恐ろしくガバガバのドフリーで
強烈なシュートが飛んでくるだろうからな

1852018/12/15(土) 15:27:16.18ID:o3PYWi9w0
そこでシュート防いで、DFに認められ
統率できればね

1862018/12/15(土) 15:34:40.69ID:kvhgF56w0
権田って言葉は大丈夫なんかね?

1872018/12/15(土) 16:34:51.69ID:ZPJtVdK+0
わからんけどホルン行ってたし少なくとも英語は行けるんちゃうか?
ポルトガル語はさすがにまだ無理だろうが

1882018/12/15(土) 17:06:45.42ID:T2ueXYfV0
鳥栖の守備陣のレベルを考えれば権田がNO1
シュートストップ、飛び出し、ハイボール、コーチング…
何よりトーレスへのフィードが全部つながってた。ポルティモネンセのジャクソンマルティネスみたいなワントップへのボール配給は必ず武器になる

1892018/12/15(土) 17:10:49.62ID:YO9rgWsH0
衰えたとはいえカシージャスの居るリーグだからな
是非とも行ってもらいたいところ

1902018/12/15(土) 17:47:45.78ID:4ZG/IKIZ0
言語の前にキーパーの実力をしめさんと
言うこと聞いてくれんだろう

1912018/12/15(土) 17:50:20.82ID:5aCplnXK0
権田の実力でダメなら日本のキーパーは全員欧州で通用しないってことになるぞ

1922018/12/15(土) 17:54:38.54ID:XWCyN8l10
権田が本当に欧州一流で、通用すると思ってる人〜
超楽観主義者ですね。
そこそこ実力はあるがメンタルがね…。 鳥栖も持て余したんじゃね?

1932018/12/15(土) 18:01:54.96ID:H8XnFTke0
わざわざ30のキーパーが自分を鍛えるために環境面給料面実力面で数段下がるチームに行く必要はないと思うが
海外にいったらキーパーとしての力が凄い上がる!なんてことは夢物語だしな

1942018/12/15(土) 18:02:27.85ID:YO9rgWsH0
それこそメンタルの問題なら20代後半でも成長する可能性があるわ
それにポルティモネンセは環境も良いしね

1952018/12/15(土) 18:03:20.25ID:H8XnFTke0
>>192
ポルトガル下位とかヨーロッパの3流だろ
若手が自分の個の力を見せつけてステップアップするためのところ、守備も戦術もへったくれもない

1962018/12/15(土) 18:11:29.97ID:QGlP2ABt0
>>195
Jリーガーは5流6流だけどな
権田自身がよく分かってる事だけど

197122018/12/15(土) 18:46:34.93ID:qHzEIFNT0
>>196
さすがにそこまで下げるのはネタにしてもつまらん
まともに見てんのかってレベル

1982018/12/15(土) 18:53:18.32ID:QGlP2ABt0
>>197
じゃあとりあえずオーストリア2部がヨーロッパの何流なのか教えてくれ

199122018/12/15(土) 19:01:44.37ID:qHzEIFNT0
>>198
何流って下がどこまであるのか知らないが
ポルトガル下位を3流とするなら6流くらいじゃない
オーストリアリーグは1部こそザルツブルクやウィーン勢の強いチームあるけど、2部なんか環境的に酷いもんだろ
権田がそこに所属してたと言いたいのかもしれないが言語面、オバトレであったことを考えると比較にならんぞ?

2002018/12/15(土) 19:30:42.06ID:QGlP2ABt0
>>199
権田自身が次のチームがなかったレベルだったと認めてるんだから
お前が言い訳しても仕方ないだろ

2012018/12/15(土) 19:30:50.52ID:YO9rgWsH0
権田自身がそこで全然通用しなかった、って言ってんねんで

2022018/12/15(土) 20:08:11.24ID:XTTEJ+SU0
そもそもアジア人キーパーは過小評価されがちなんだろうね
というかキーパーに関しては白人以外人権ない感ある
黒人キーパーとか身体能力的にもっと居てもいいのに四大リーグには全然いない
アリソンとかエデルソンは何人に分類されるんだろうか

2032018/12/15(土) 20:29:19.07ID:XFP0GAUi0
権田がスタメンとれるか、試合に出続けられるか、
ステップアップ出来るか。
オープンな殴り合いだろうから
素のGKの実力が試されるだろう。

2043 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/15(土) 20:32:43.08ID:y1YEUM+y0
>>188
後半戦の鳥栖は前線からのチーム守備がかなり良かったけどな

ジャクソンマルティネスもは得点力はあっても
DFWトーレス師匠・金崎の様なハードワークと守備貢献はないからな

トーレス師匠も金崎もいなくて守備崩壊気味だった
シーズン前半戦でのパフォーマンスが素に近い実力だと思うが
総合的に見て西川東口とほぼ互角程度じゃないか

2053 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/15(土) 20:36:17.90ID:y1YEUM+y0
>>203
欧州で中堅以下クラブには日本みたいに前線から献身的にハードワークして守備を助けるという概念がないからな
同じGKのポジションでもJリーグでプレイするよりも数段難易度高い

ある意味やりがいはあるかもw

2062018/12/15(土) 20:42:57.97ID:QGlP2ABt0
>>202
育成の環境が整ってない&身長が高い民族じゃない&GKが不人気ポジションの合わせ技で
実力的にそもそも論外ってだけかと
アフリカも似たような事情だし

2072018/12/15(土) 20:51:44.21ID:qsWwlx/X0
あの時の権田って日本でもボロボロだっただろ……そのまま消えるかと思ってたぞ
今の状態でも欧州の二流に挑む立場ではあるだろうけど

2083 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/15(土) 20:53:12.71ID:y1YEUM+y0
>>192
メンタルというよりGKに求められるプレイが海外と国内じゃ全然違うからな

例えるなら、JリーグのGKは防具を身に付けて竹刀を打ち合う剣道で
欧州のGKはお互いに真剣で切り合う決闘というくらい違う

欧州のGKは無防備な状態でシュートを打たれるのが当たり前で
そんな厳しい環境でレギュラーポジション奪って試合に出てた川島は
他の日本人GKと比べて実力が一段上だった

2092018/12/16(日) 01:03:28.03ID:IjPWayG00
>>204
金崎は走ってたがトーレスはディレイしかしなかいだろ。全盛期とっくに過ぎてんだからスタミナもない。ロングボールの競り合いってかなり消耗することを何十回も繰り返してるわけだし。トーレス以外は走り回ってるけど前線からの守備が特徴のチームではない。

2102018/12/16(日) 09:11:45.20ID:prij+L8h0
>>207
https://number.bunshun.jp/articles/-/826456?page=1

普通にホルンでは意欲満タン状態でオバトレの影響なんかなかったぞ
ドイツ語と英語で他の日本人選手とオーストリア人との橋渡ししてたし試合にも出てた

2112018/12/16(日) 10:23:54.87ID:B0b+yydO0
骨折で離脱してた以外では普通に試合に出てたのな
まあ、今の中村より悪い状態だった事考えると相当頑張ってたんだろうね

2122018/12/16(日) 18:49:12.78ID:Penfgt180
茂木秀 20試合
1試合平均セーブ数 2.8
セーブ率(ペナルティエリア内) 66.0 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 87.0 %
1試合平均パス数 19.7
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 25.0 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 34.3 %
キャッチ率(クロス) 26.1 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 22.9 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 32.4 %
パンチ率(クロス) 10.5 %

2132018/12/16(日) 18:50:18.22ID:Penfgt180
谷晃生 17試合
1試合平均セーブ数 3.0
セーブ率(ペナルティエリア内) 65.5 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 72.2 %
1試合平均パス数 23.3
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 21.3 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 28.0 %
キャッチ率(クロス) 22.3 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 19.2 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 25.0 %
パンチ率(クロス) 2.7 %

2142018/12/16(日) 18:50:42.29ID:Penfgt180
廣末陸 15試合
1試合平均セーブ数 3.4
セーブ率(ペナルティエリア内) 63.5 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 85.7 %
1試合平均パス数 20.5
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 16.1 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 36.4 %
キャッチ率(クロス) 36.0 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 21.2 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 19.2 %
パンチ率(クロス) 5.9 %

2152018/12/16(日) 18:51:13.62ID:Penfgt180
波多野豪 11試合
試合平均セーブ数 2.6
セーブ率(ペナルティエリア内) 59.4 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 71.4 %
1試合平均パス数 19.8
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 15.4 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 23.5 %
キャッチ率(クロス) 43.4 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 23.3 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 31.6 %
パンチ率(クロス) 11.8 %

2162018/12/16(日) 19:50:50.83ID:twql0LHi0
なんか一時期に比べてスタメンとれる若いGK減ったよな
今とか25歳以下の日本人がJ1で中村航輔くらいやろ?

2172018/12/16(日) 21:03:13.14ID:IjPWayG00
J1でレギュラーなんかロンドン世代は権田とか北京世代は西川くらい。

218アルシンドになっちゃうよ〜オッペケペ〜2018/12/16(日) 21:04:34.25ID:lEaiHM4W0
無駄に韓国人キーパー取ってるからな

2192018/12/16(日) 22:57:28.51ID:ovxROrQE0
スンテの反応が凄かった
残念だが日本の育成は間違ってるか足りてないことだらけ
頭下げて韓国コーチを招聘すべき
悔しいが仕方ない

2202018/12/16(日) 23:10:05.51ID:qJPE7gNb0
韓国もオージもGKは鎖国して良いGK輩出したんだから
日本も5年間くらい閉じたらいい。

2212018/12/17(月) 01:16:34.68ID:0Id9RX3f0
結局そーゆー話になるよな
GKは素質も重要だけど経験がモノを言うポジションだから
無理やりでもリーグで試合を経験させないと伸びるものも伸びない

222名無し募集中。。。2018/12/17(月) 01:32:01.59ID:gEo3SvEz0
ドゥンガに三ッ沢で⇒1本(JリーグのFKで2回目の無回転ゴール。1番目は神戸のピッケルで3番目が三浦淳)

2232018/12/17(月) 08:40:55.21ID:/zmyEWqa0
>>212
この若手GK4人のセーブ率を比較すると、ペナの内外ともに茂木が一番良いね
また、シュートのキャッチ率も茂木が断トツで高い
この数字より、ペナ外シュートはほぼノーチャンスだし、キャッチ率が高いからCKを与えるリスクも最小といえるな

224U代表2018/12/17(月) 18:49:48.03ID:ezRv1ace0
>>223
それなのに、U19代表のGKは、一番手が谷で、二番手はこの1年間1試合もJの試合に出ていない180cmそこそこの大迫で、195cmあって大活躍している茂木は一回も代表に呼ばれない…
波多野はU21代表にちょくちょく呼ばれているし、JFAのGK選考基準は全くもって意味不明

2252018/12/17(月) 18:59:54.82ID:0AHT5RKF0
ゴミ4人組だからどれが出ても一緒だろ

2262018/12/17(月) 19:14:12.47ID:KIuplb930
ジャップで185ないキーパーってその時点できつくね?
ただでさえ反射神経悪いのにさ
そんなにチビで通用するのはカシージャス、ナバスくらいの身体能力ないと無理だって
中村航輔とかもシュミットダニエルが手を少し伸ばしただけで止めれるボールを必死に手を伸ばしてスーパーセーブに見せてるだけ

2272018/12/17(月) 19:16:15.23ID:KIuplb930
ジャップくらい反射神経ないなら最低190は必要だな

2282018/12/18(火) 00:17:32.35ID:snovCaP50
>>225
オウンゴーラー若原はこの4人の下だからな

2292018/12/18(火) 04:28:49.62ID:QHik5wbd0
>>228
誰?

2302018/12/18(火) 07:32:12.37ID:su3S0Q9O0
自推・他推の必死さは伝わってきたが、レベル以下のどんぐりの背比べには
もうウンザリ。大体アジアで勝てないで欧州で通用するわけがない。
いま代表の3GKにしても同じ。
比率・データ偏重もここでは当にならない。GKは肝心な勝負処でセーブするのを
名手・守護神と云う。どうでもいいバックパスまがいを散々とめても名手とは云わん。その辺はデータには表れない…。

2312018/12/18(火) 08:58:32.08ID:n1hP5Sy30
長文の必死さは伝わって来たが内容のない文章にはもうウンザリ

2322018/12/18(火) 09:06:17.06ID:0j5vzFIQ0
長文ガイジとセーブ率ペタペタ貼るガイジはもうレスしなくていいよ邪魔だから

233ああ2018/12/18(火) 12:29:20.48ID:yv/eTxgM0
>>232
データもなくて、どうやってGKを語るんだ?
個人個人の好みや直感だけで語られた方がよっぽど邪魔だろ笑笑

2342018/12/18(火) 13:15:48.05ID:COruqdwP0
データが不完全なら間違った結論に繋がる
極端な話だが、レアルのシュートを10本中5本停めてるGKと
J3チームのシュートを10本中7本停めてるGKが居たとして
相手チームの情報が消えてしまえば単純に「後者の方がセーブ率が高い」という結論しか残らない

2352018/12/18(火) 13:58:34.18ID:FjiQk14/0
シュートの質をどうデータに落としこむかだな。

2362018/12/18(火) 14:04:44.56ID:y2M4Zzi00
たしかに
レアルでもしょっぱいシュートしか来なかったっていうならj3の方が上だからな

2372018/12/18(火) 15:04:56.53ID:iEZo15k60
逆に舐められてるGKなら際どいとこ狙わずにバンバン蹴ってくるからセーブ率上がる。
警戒されていれば確実なシュートが増えるからセーブ率下がる。
とかはない?
実際にプレーをしっかり見ないと何もわからない気が

2382018/12/18(火) 15:08:56.86ID:g533RZIA0
実際GKを評価するには試合見るしか無いわな

2392018/12/18(火) 15:28:21.26ID:rwSCZqR60
そうすると結局主観でしか話が出来ないんだけどね
他のポジションと比べて交代も少ないし、同じポジションの比較対象も居ないから
純粋に同条件での比較ってのがとてもしにくいのがGK

個人的には、監督やコーチ、スカウトたちの評価を信じるのが一番信頼性は高いと思ってるけどね

2402018/12/18(火) 17:57:46.39ID:snovCaP50
>>234
サンプル多ければ傾向は見えるだろ
お前、社会人やったことないだろw

2412018/12/18(火) 19:00:22.44ID:Ea/XR+Db0
神戸加入が決まった元太君は茂木のライバルになり得る選手だな

2422018/12/18(火) 19:06:00.52ID:iLAyjHu90
>>233
はずかし笑笑

2432018/12/18(火) 19:10:37.13ID:rwSCZqR60
>>240
そのサンプル数を揃えにくいから比較しにくいんだろ……

2442018/12/18(火) 20:54:04.55ID:REDyTkOH0
>>233
語るほどのデータでもないだろ

2452018/12/18(火) 21:02:05.06ID:FjiQk14/0
比較は集めて一緒に練習させれば、
評価は結構ハッキリするよね。
GK練習だけではなく、チーム練習もこなしていくと
結構残酷に差が見えてくる。自他ともにね。

2462018/12/18(火) 21:18:37.14ID:su3S0Q9O0
>>245
きみはサッカーを見たことがないのか?或いは知らないのか?
サッカーは局面・流れでシュートの質も変わってくる。横の並んでいても同じ状況は二度とない。
まとめて練習したらわかる? 何を短絡的に云ってんだろうか?

2472018/12/18(火) 21:46:30.92ID:FjiQk14/0
>>246
君はサッカーを、GKをやったことがないんだね。

2482018/12/18(火) 21:57:16.78ID:wCciDenX0
>>241
全然タイプ違うだろ
この選手は元ボランチで、足元あって組み立て参加が得意なタイプ
茂木は元野球選手で、高さとずば抜けた反射神経を武器にするセーブ特化型選手

2492018/12/18(火) 23:25:29.32ID:wCciDenX0
>>46
見ないとわからないなら、これ見て判断すればいい

250a2018/12/19(水) 00:57:19.97ID:J9Y5GHrX0
アジアカップのGKは絶対に権田にしてほしい
東口とシュミットはPKセーブ率が低い
いくらアジアが相手とはいえ決勝トーナメントで4連勝する確率と
4試合中どこかでPK戦挟む確率を比べると後者のほうが高いだろう
日本は2004年から4大会連続でPK戦を経験中

権田の通算PK阻止率 25%(8/32)
https://www.transfermarkt.com/shuichi-gonda/elfmeterstatistik/spieler/79517
東口の通算PK阻止率 11%(3/27)
https://www.transfermarkt.com/masaaki-higashiguchi/elfmeterstatistik/spieler/113712
シュミットの通算PK阻止率 10%(1/10)
https://www.transfermarkt.com/daniel-schmidt/elfmeterstatistik/spieler/158799

上段(Saved penalties)が止めたPK一覧
下段(Not saved penalties)が決められたPK一覧

東口とシュミットは確率が20%以下なのでPK戦は1人も自力で止められない可能性が高い
逆に権田は最低1人は計算できる

とても大事なことなので、これを読んだメディア関係者は現場に教えてあげてほしい
もし正GKが東口かシュミットなら、それは高確率でV逸を意味する

2512018/12/19(水) 01:04:08.79ID:1X6ABcnX0
>>233
ガイジ

2522018/12/19(水) 01:17:39.25ID:sIhdvagf0
pkなら川島の出番だな

2532018/12/19(水) 06:56:10.25ID:pCkQqt9p0
ポイチは誰を正GKで見てるんだ?
使い方的には東口っぽいか

2542018/12/19(水) 07:56:39.83ID:Q9tDlUts0
シュミットがどっち転ぶか一番わかんらんな。
本番だと固くなるようにも見えるが。

255z2018/12/19(水) 09:26:59.82ID:lDvNIW8J0
>>250 PK阻止率(代表とクラブの合算。PK戦除く)

川島 17/48(35.4%)
西川 11/42 (26.1%)
権田 8/32 (25%) ※現代表
中村 2/8 (25%)

他の日本人GKは10%前後が多かった。

www.transfermarkt.com/jumplist/elfmeterstatistik/spieler/77383 (川島)

2562018/12/19(水) 09:41:02.28ID:dTh0nTE60
西川やるじゃん

2572018/12/19(水) 19:36:27.26ID:1X6ABcnX0
キーパーのデータとか参考レベルだろ 現にW杯で川島のセーブ率が出場国GKの中でトップクラスだったとか記事にあったけど試合の中身見たら何の意味もないのがわかる

2583 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/19(水) 19:52:33.75ID:H8qMzY560
GKはバルサみたいな強すぎるチームに居ても守備の力は伸びないからな

バルサでリーガ最小失点記録を更新してたビクトル・バルデスも
守備力ではスペイン人GKの中でも三番手以下レベルだった

逆にイングランドやブンデスの二部とかの
守備組織もまともに整備されてない弱小クラブで試合に出続けて
ドフリーから強烈なシュートを浴びまくる様な経験を積むのが一番成長すると思う

実際そういう過酷な修羅場を勝ち抜いてトップに上り詰めて来たのが欧州トップリーグのGK達で
根本的に日本のGKとは鍛えられ方が違う感がある

2592018/12/19(水) 21:37:09.97ID:7Eg9lTI90
マンCのエデルソンとかキックはえげつないのにセーブは大したことないよな
まずそんなにシュート飛んでこないし
今はセーブ<キックなのか
まあマンCの戦術が特殊なのもあるが

2602018/12/19(水) 21:49:27.46ID:3AnNOPzJ0
エデルソンって言われてるほどセーブ力ないか?
まあまあ悪くないと思うけどなアリソンがキック以外は完全上位互換だが

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/19(水) 22:23:14.45ID:2G0ZZxd70
たまたまさっきこれ見てすげえなと思ったんだけどエデルソンって普段は酷いのか

https://youtu.be/46H0uxQjZA8?t=22

2622018/12/19(水) 23:03:52.96ID:zvtq9OAQ0
>>261
シュートがあんまり飛んでこないからか
ベンフィカ時代よりかなりセーブ力は下がった印象

2633 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/19(水) 23:23:44.21ID:H8qMzY560
全盛期カシージャスは守れないスターばかり揃えて中盤でまともにプレスが掛からない
銀河系期レアルのスカスカ守備のお陰で聖イケルに覚醒した感じがある

当時のカシージャスは毎試合の様にシュートの千本ノックを受けてる様なもんだった

そして守備重視のモウリーニョがレアル監督になって
ピンチや守備機会が減ったせいでセーブ勘が劣化していったという皮肉

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/19(水) 23:32:56.85ID:XI0VhKNI0
そして今じゃモウと舌戦繰り広げてるだけのイケテナイ・カシージャス

2652018/12/20(木) 04:24:40.41ID:dsU/5V3A0
アキラがあと5センチ身長あればな

2662018/12/20(木) 06:29:43.12ID:ntWTBVZg0
レアル鹿島戦
角度がなくても撃ってくるね。

2672018/12/20(木) 07:39:18.04ID:eluCNBO40
一点目の体に近い所狙うのは凄いな。
近いと逆に手とか足出ない

2682018/12/20(木) 09:28:18.90ID:7drdiwZe0
目線でフェイントとかも入ってるだろうが
絶妙だね

2692018/12/20(木) 15:11:09.35ID:k/JwvNRh0
なんか195超えてるキーパーってとろくない?
シュミットダニエルもそうだし
世界トップクラスのクルトワですら反応が悪い気がする
まあそりゃその身長で185とかのキーパーくらい動けたら無敵だけど、その辺の境目でかなり反応悪くなる気がする

2702018/12/20(木) 16:05:45.07ID:ntWTBVZg0
目の錯覚もありえる。
それに、立ってるポジションの差+リーチ差を踏まえると
背の低い方は相当速く動けなければその差が埋めれない

2712018/12/20(木) 19:27:31.39ID:wt30r8pM0
権田ポルトガル行くんかなー

2722018/12/20(木) 21:02:08.28ID:8ULMln/q0
>>250
そういえば東口はいつだか「やっとPK止められました。今までずっと決められ続けてたんで(笑」みたいなこと言ってたな
確かにヤバそうだ

2732018/12/22(土) 02:22:26.60ID:fR74MxdZ0
川島永嗣への“総叩き”で感じた、日本でGKが育たなくなる危機感
外からの視点はGKへの理解がないと、GKのミスが目立つのでそこだけを理不尽に叩かれ続けることになるし、下手したら技術的にはミスじゃないプレーまでGKのミスにされてしまうことすらある。GKはプロのサッカー監督でも専門的な技術は語れないような特殊な職業
『「技術」「戦術」「メンタル」から 新時代のGK像を考える。』https://www.footballista.jp/interview/54218

2742018/12/22(土) 02:30:41.69ID:dpNruvk40
>>273
逆張りかw

2752018/12/22(土) 12:51:17.84ID:NUBloURS0
理不尽じゃねぇしな

2762018/12/22(土) 13:21:19.99ID:M+ReZ0IO0
川島の試合の出来そのものよりも
他を病み上がりを二人を選んだ時点で
合宿の始まりから、正GKが固まっちゃったことが
残念だったね。

2773 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/22(土) 16:50:20.32ID:r5bE7wla0
>>276
第2GK争いの西川と権田が今年前半はパッとしなかったからな

権田は毎試合の様に失点して降格圏
西川の浦和も14位に低迷

10年間トップクラスで活躍し続けてる西川は
日本人としては最上位クラスの代表に選ばれるべきGKだと思うんだけどな

2783 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/22(土) 17:06:31.86ID:r5bE7wla0
2年、3年程度の期間だけ確変して抜群の成績を残すキーパーは多いけど
10年間前後も上位・強豪クラブのレギュラーを守り続けるGKは
何だかんだ言って他のGKに比べて圧倒的に実力がある

上位の広島・強豪浦和で全くポジションを譲らず9年間も絶対的守護神の座を守り続け
その間にステージ優勝2回、天皇杯、リーグ杯、ACLで優勝、準優勝も多数
個人としてもJリーグベストイレブンが5回

現時点の実力と実績で言えば、数年程度しか活躍してない
ポッと出の中村航輔なんかより完全にランクが上の選手だわ

川島に比べて実力的に数段落ちる中村航輔じゃなく西川を選んでれば
ロシア大会でも違う戦い方も可能だったかもな

2793 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/22(土) 17:20:14.13ID:r5bE7wla0
浦和には都築とかの代表級GKも居たけど
西川の様な不動の守護神の座は確立出来なかったからな

しかも、レギュラー争いの相手も雑魚ではなく
通算の失点率がJ1歴代GKで2位と実力者の榎本哲也

浦和の様な強豪クラブで絶対的守護神であり続ける西川の総合的な実力は
草サッカーレベルの国内組GKの中では、権田・東口と並んで突出してる

2802018/12/22(土) 18:03:51.49ID:rSEce2xN0
悪いけど俺は西川駄目だわ、西川使うだけで足元を計算に入れてチームの重心が後ろに行くから
相手がそれでいなせる格下ばかりなら、ランクがはっきり下の相手と戦うなら機能するんだろうけど

2812018/12/22(土) 18:08:06.24ID:ll76Do7Y0
>>269
195あるのに、185とかのキーパーより反応が早い無敵のGKが>>46にいますが、なにか?

2822018/12/22(土) 18:32:54.68ID:9RyU2bud0
そこらへんは代表レベルにないから五輪スレに行ってくれ

283w2018/12/22(土) 19:41:14.91ID:F13wrjrG0
このスレは、
川島、東口、権田、西川とか、引退間際のロートルGKの夢を語ろうってか??w

2842018/12/22(土) 19:45:28.16ID:fnex5huS0
小島は良いチーム選んだよな 
J1だしライバルの高木は典型的なJ2専のGKだからチャンスは多分にある

2852018/12/22(土) 19:53:21.58ID:BTNpH5Ul0
というか、五輪代表のGKの話をしちゃいかんって事もないだろうに

2863 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/22(土) 20:19:59.38ID:r5bE7wla0
>>283
GKはフィールドプレイヤーよりも競技年齢が高くて
5歳差し引いて考えるとちょうどいいくらいだからな

川島は年齢的にキツいとしても
30代前半の権田、東口、西川あたりは全然4年後くらいまでやれる

2872018/12/22(土) 20:29:08.29ID:fnex5huS0
逆に廣末と茂木は代表選ばれたいならJ2に移籍するべき
協会はJ3で試合出ても評価しないし林とジンヒョンもまだ衰えてないし

288w2018/12/22(土) 20:49:59.61ID:F13wrjrG0
>>287
まあ、若くして林とジンヒョン抜けば、五輪代表どころか、日本代表レベルだからな
それはそれで期待している

2892018/12/22(土) 20:58:46.03ID:i7L1ESwD0
シュミットダニエルが期待の新星みたいな感じだけどもう27なんだよね
西川がその年齢の頃にはリーグ優勝2回してJ1出場数200試合を超えてて
川島ならJ1で100試合以上出て、W杯正GK、ベルギーリーグでレギュラーとってたのよね
下2人が凄いとは言えもうちょっと最近の若手には頑張って欲しいわ

2902018/12/22(土) 21:06:09.56ID:i7L1ESwD0
そう考えるとキーパーで大卒ってかなり厳しいな
22からじゃあまりにも遅すぎる
即戦力とかは基本ありえないポジションだし

291w2018/12/22(土) 21:15:58.94ID:F13wrjrG0
昨年の大学ナンバー1GKの呼び声高く、夏前にセレッソ入が決まっていた永石が、U23でさえレギュラー取れてないし、なかなかプロ入りが決まらなかった小島がすぐにレギュラー取れるほどプロは甘くないよ

茂木や廣末も来季はJ1のカップ戦出場の可能性あるし、まだまだ五輪代表GKが誰になるか、わからない

2922018/12/22(土) 21:20:41.78ID:IkhtboRd0
さすがに2年後1人くらいはJ1レギュラーいないとまずいな

2932018/12/23(日) 00:08:52.53ID:YSCV+KVH0
>>285
東京世代は希望がない。五輪板だってOA前提だし。
試合出れてるの若原と辻以外はJ3のセカンドチームだし。山口はTwitter以外情報あんま無いし。
語るとしたらパリ世代。

294ああ2018/12/23(日) 01:24:01.20ID:3OjTly150
>>293
東京五輪はOAの可能性高いが、まだ決まったわけではないし
それに、五輪よりも本番はW杯なわけで、東京五輪世代のGKが4年後のW杯代表メンバーに入る可能性は十分あるよ

2952018/12/23(日) 02:02:02.61ID:hY7eiRBB0
W杯の前に五輪ていう大舞台は経験しておくべき。理想はCLだがそんなん現実的じゃ無いからアジアカップかコパか五輪で成功納めて経験ふむべき。W杯でベスト4狙うならそんくらいのレベルじゃ無いといけない

2962018/12/23(日) 03:26:27.37ID:j/OsiExf0
アルアインのキーパーの身長が176cm
あれ?身長って別に必要ないのか。
クルトワがハイボールを悉くキャッチ。
一瞬で目が覚めた。

一対一なら身長ってあんま関係ないかもしれないけど
単純な放り込みに弱い。
日本の悩みそのものやん。

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/23(日) 03:40:43.32ID:IlOY5DJ+0
鹿島の1失点目、クルトワならパンチングで弾いてただろう

298.2018/12/23(日) 07:39:54.18ID:K47JMemp0
クルトワって身長高いのもあるけど、腕が身長に比べても長い気がする。

2992018/12/23(日) 08:41:44.00ID:hbEK3Kl60
日本人相手だと大したことない感じに見えるクルトワ

3003 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/23(日) 14:12:58.60ID:TXvvRiVN0
>>296
ハリル監督のGKは190cm以上っていうのは正論なんだよな

あの超守護神のカシージャスですら、クロス対応と空中戦で守備の穴になると批判受けてたくらいだからな
本当に超人的な反応や瞬発力があるとかじゃないと身長180cm台前半程度のGKは世界レベルではキツい

でも、そうなると黒人ほどのバネもない体もそれほど大きくない日本人は人種的な限界にぶち当たってしまうという

サッカーという競技の中でもGKのポジションだけは
日本人にとってはNBAで活躍するくらいのハードルの高さに感じる

3012018/12/23(日) 14:18:38.30ID:2wuPMK870
アル・アインのやつは超人的反応だからあの身長でも通用してるわけであって
日本人の反射神経じゃ無理だよ
アル・アインはCBも180あるかないかくらいだけど身体能力で補ってたな
中東ってやっぱりアフリカ系?なだけあって身体能力高いわ

3022018/12/23(日) 15:17:42.81ID:dH5N4NSC0
過去にも低身長の良いGKはいたけど
別に低身長の中から良いGKを選んだわけではなく
高身長の選手もいる中から勝ち残って正GKになったわけでね。
基本は大型化を目指して、その中で喰い込んでくる小型がいれば
個別に判断すれば良いんだよ。大型化を諦めるのはナンセンス。

3032018/12/23(日) 17:44:34.75ID:PdIviGt50
>>301
同じ低身長GKだと菅野とかプレースタイル似てるな
低身長を補うにはどうしてもジャンプ力なり反応の速さが図抜けてないと厳しい

3042018/12/23(日) 21:19:42.50ID:kJ3imxTd0
中村どこ行くんだろ

3052018/12/23(日) 21:24:23.71ID:TrLt1jAW0
中村の極秘情報教えてあげる
ヒントは日本じゃない

3062018/12/23(日) 22:01:27.35ID:txkOtU4c0
俊輔かな?

3073 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/23(日) 22:25:45.43ID:TXvvRiVN0
中村はまだ23歳だから試合に出れる保障がなくとも
敢えて競争の厳しい海外行くのも手かもな

川島も23歳頃は名古屋で絶対的守護神の楢崎にサブに追いやられて
ほとんど試合に出ることすら出来なかった

でも、試合に出れなくとも楢崎を身近に挑み続けた
あの時代があったからその後の川島があるんだと思うわ

3083 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/23(日) 22:32:52.99ID:TXvvRiVN0
30歳とかの円熟期の年齢で試合に出れないのは選手として損失でしかないけど
実力が伸びる若い成長期であれば、敢えて厳しい環境でポジション争いに挑む
っていうのも理に適った考え方なんだよな

3092018/12/24(月) 00:59:38.35ID:ETd0XIA20
>>250
こりゃヤバいな
ぜひ権田で

3102018/12/24(月) 01:06:22.39ID:zxiQIjz90
権田はポルティモネンセ行くんかな
あそこのDFラインはマジでお笑い守備だから
あそこでGKやるのは相当覚悟がいりそう

3112018/12/24(月) 12:03:32.72ID:Ot1GCZYF0
中村はマリノスかね

3122018/12/26(水) 00:11:28.67ID:BaoIygub0
小久保ブライアンは海外とか大学よりはJ2とかでチャンスを掴んで欲しいなぁないかねぇ

3132018/12/26(水) 00:20:57.99ID:v0LngFsC0
ダニエルを育ててくれ

デカくて足元の技術あるなら、あとは気合でなんとかなる

代表コーチの指導で伸びてね

PKなんかどうせ止めれないから気にすんな

3142018/12/26(水) 09:53:37.20ID:cSYcOoWJ0
最近世界的にキーパーの若返りが進んでるよな
ビッグクラブのキーパーはほとんど20代

3152018/12/26(水) 09:54:49.83ID:cSYcOoWJ0
今って世界的に近年稀に見るキーパー大豊作の時代でしょ

3162018/12/26(水) 13:57:08.40ID:AneT0H9g0
小久保レオブライアン伸びなやんでるの?
ユースの大会でヨーロッパ名門クラブのユースのキーパーよりよっぽど良かったから、ブレイクするかと思ってたんだが

3172018/12/26(水) 13:59:40.71ID:Q3ifGVMM0
ブライアン知ってるけど全然だよ
あの柏が勝ち進んだ時の動画しか知らない人はめちゃくちゃ過大評価してるけど

3183 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/26(水) 14:12:44.52ID:EIoG6W3/0
>>314
ノイアーが注目されて以降、GKの戦術タスクが劇的に広がったからな

トップレベルだと旧来的なゴール前で立ち塞がるだけのGKが淘汰されて
ニュータイプの若いGKと入れ替わってる

3192018/12/26(水) 14:16:02.49ID:AneT0H9g0
j2落ちて中村航輔いなくなったら絶好のチャンスだと思ってたけど、今のところ箸にも棒にも、といった感じか
ポテンシャルは高いと思うから、いつかブレイクすることを願ってるわ

3202018/12/26(水) 14:17:14.71ID:oeP98Nk/0
15年前にはGKをフィールドプレイヤーの一人として扱うなんて発想なかったもんな

3212018/12/26(水) 14:20:45.18ID:AneT0H9g0
ファンデルサールとかは90年代から、フィールドプイヤーなみの足元の技術高く評価されてたけどな
イギータさんは斜め上いってたし

3223 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/26(水) 14:22:09.83ID:EIoG6W3/0
>>320
ベテラン選手は古い発想でずっとトレーニングして来てるから
今のトレンドにはなかなか対応出来ない感じだな

と言ってもまだビッグクラブや強豪チーム限定だろうけどな

押し込まれる時間の長い中堅クラブ・弱小クラブだと
今でもGKの役割の大半はシュートを止めることなわけで
そういうチームならカシージャスみたいなGKはまだ強い

3233 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/26(水) 14:23:45.73ID:EIoG6W3/0
>>321
イギータは斜め上に時代を先取りし過ぎてたなw

今のGKは可能な限りセーフティーなイギータみたいなのが理想か

3242018/12/26(水) 14:25:46.14ID:AneT0H9g0
カンポスさんみたいに、キーパーもフィールドプイヤーもやる二刀流はあれ以来みないなと思ったけど、ノイアーがワールドカップの韓国戦で左ウイングやってたか

3252018/12/26(水) 14:28:03.24ID:Qrc+yMNx0
チラベルト「FKならまかせろー!(バリバリ」

3262018/12/26(水) 14:29:36.13ID:AneT0H9g0
フリーキック蹴りたがるキーパーもおらんくなったな。
チラベルト以外にもトヨタカップ来たやつでもいたよな。

3272018/12/26(水) 14:32:09.33ID:AneT0H9g0
イギータさんは、こんなに飛び出してるのに、1度もやらかしたことない!って言ってたけど、初めてのやらかしが確かワールドカップのカメルーン戦w

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/26(水) 16:58:21.12ID:XJr26qBT0
>>326
ロジェリオセーニ?

3292018/12/26(水) 17:59:32.48ID:AneT0H9g0
>>328
それや

3302018/12/26(水) 19:48:17.20ID:cSYcOoWJ0
アジア歴代キーパーランキング
1位シュウォーツァー
2位ライアン
3位アル・ハブシ
4位ニール・エサリッジ
5位川島永嗣
個人的にはこんな感じなんだが他にいるかな?

3312018/12/26(水) 19:53:30.89ID:nhtdneoh0
川島がそこに入るなら、誠に遺憾ながら韓国のあのヘンテコ頭が入るんじゃないだろうか

3322018/12/26(水) 19:55:50.78ID:cSYcOoWJ0
>>331
ヨーロッパでプレイしてないし
リーグ・アンでスタメン、ベルギーリーグの強豪で数年スタメンはアジア人GKではかなり凄い

3333 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/26(水) 21:21:49.75ID:EIoG6W3/0
シュウォーツァーはガチで凄かったな

日本にシュウォーツァーが居ればW杯ベスト4行けた

3342018/12/26(水) 22:27:28.33ID:CAAtvz2V0
>>330
川島はワーストの方だよ。
正直今年のW杯は川島でさえなければベスト8の可能性があった。
後味の悪い年だった。

3352018/12/26(水) 22:33:06.49ID:5q1D5THS0
GKの海外での実績のみを話しているのになぜW杯の話が出てくるのか

3362018/12/26(水) 22:33:47.61ID:Q3ifGVMM0
歴代だから今までのクラブとか代表すべてを換算してでしょ川島の5位俺は妥当だと思うけどな
シュウォーツァーを超える選手が今後アジアに現れるのか
まあ厳密にはオーストラリアはアジアじゃないが
アジアだけならプレミアで数百試合出てるアルハブシが1番なのも納得

3372018/12/26(水) 22:38:36.33ID:CAAtvz2V0
>>335
海外に出てあのザマかよ?
日本の恥さらしもいいところ。川島なんか持ち上げている奴はゴミだよ。
せめてもうここで川島の名を出すのはやめろよ。出すから叩かざるを得ない。

3382018/12/26(水) 22:42:35.26ID:v2QN3X6S0
あんまり知らないんだけどアルハブシってそんな凄い選手なの?

3392018/12/26(水) 22:47:12.35ID:5q1D5THS0
もうここまでくると病気だな

340あじ秋刀魚2018/12/26(水) 22:49:08.00ID:I/+jOxz90
>>338
アルハブシが日本代表だったらW杯ベスト8は行けてた

3412018/12/26(水) 22:53:00.72ID:0kKa+pf50
まあ他に日本に良い選手がいれば、川島はこんなに長期政権にならなかっただろう。
ブラジルwc前あたりからイップスがひどかった。
リーグアンに移って第3GKになって、重圧から解放されて、イップスも治ったように
見えたけど、残留争いの重圧のなかで、大量失点もあったりで、再びギクシャクし出して
ロシアWCを迎えてしまった。

3422018/12/26(水) 23:10:42.49ID:nhtdneoh0
彼はさぞかし凄い眼力の持ち主なんだろうな
歴代の代表監督に、リエージュやメスなど欧州のスカウトやコーチ、監督たちよりも
自分の目が確かだって自信を持ってるみたいだし

3433 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/27(木) 01:10:16.16ID:WrInfxyB0
W杯での川島が酷いと言っても直前のパラグアイ戦での中村もザルだったからな
中村だとベルギー戦も前半で失点して速攻で終わってた可能性ある

GKは日本と世界でレベル差あり過ぎて誰を使っても厳しい

3442018/12/27(木) 01:12:36.66ID:dLirwDbe0
川島ってほんとはちゃめちゃなプレイやらかす人だったよね、多分本番のプレッシャーに弱いんだと思う、いつもパルプンテ

3452018/12/27(木) 01:36:59.76ID:0ULx+Aj30
>>330
君は若い人かな
オージーはボスニッチとかカラッチとかAFC基準ならレジェンド級のGKが他にもいる
最近もフェイエの久々の優勝に貢献したジョーンズとかいたね
GKだけはあそこは人材が次々と出てくる

3462018/12/27(木) 01:56:14.37ID:iATO2CEA0
良いキーパーがいれば相手が勝手にシュート外してくれるんだよな。いるだけで相手のチーム力削る武器になる
>仁王立ちで構えていたんです。相手からすれば、ノイアーに待たれるのは嫌だったでしょうね。結局、ペナルティエリアに入るかどうかという位置から狙ったシュートは枠を捉えませんでしたhttps://www.footballista.jp/interview/54394

3472018/12/27(木) 02:38:37.10ID:iATO2CEA0
>>316
滝本はじめ柏は良いキーパー揃ってる。そもそもパリ世代でプロ通用すんの久保だけだろ
それよりファンティーニが契約更新されなかったのがガッカリ。欧州クラブのユース出身なんて大したことないのか。山口もそうだが。長田君はどうなんだろう

3482018/12/27(木) 02:47:19.49ID:iATO2CEA0
山口は瓦斯→ FCロリアンだが。
てか鳥栖はファンティーニ更新しないのは良いけどキーパーとらないのかな?権田移籍したら高丘だけになるが。結局ポルティモネンセ移籍は無しかな。代わりもいないから必死で引き止めるだろうし

3493 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/27(木) 04:53:12.23ID:WrInfxyB0
W杯日本対ベルギー戦のスタッツ

日本のシュートは11本(枠内4本)
ベルギーのシュートは24本(枠内8本)

これだけ倍以上の本数のシュートの嵐を受けて
後半途中まで無失点だった川島は十分に健闘した部類なんだけどな

他の日本人GKなら前半であっさり失点して負けた可能性も高い

3502018/12/27(木) 05:23:51.72ID:ZNgE1Vfx0
【鳥栖】権田修一、ポルトガル1部・ポルティモネンセ移籍
https://www.hochi.co.jp/soccer/national/20181227-OHT1T50016.html

3512018/12/27(木) 05:41:19.57ID:qzWFZoSc0
権田決まったか 頑張ってほしい

3522018/12/27(木) 05:57:30.98ID:5jvi8GOS0
山口もファンティーニも白人系のコネ入社だろ
山口とかトゥーロンで酷い出来だったわ
小島の方が数倍マシなレベル

353ジャパンズウェイ 2018/12/27(木) 06:35:08.92ID:CplBy9RC0
山口は所属クラブで試合で続けてるし週間MVPとかになってるから期待してる
ファンティーニはちょっと背が惹くよね
外人の長所がないとなかなかね J3あたりから始めればいいと思うがGKは経験値が大事だし

3542018/12/27(木) 07:43:35.63ID:iATO2CEA0
権田おめ
鳥栖どーすんだろ

3552018/12/27(木) 09:59:38.30ID:iZkOv+0U0
>>354
あのチームのことだから韓国人GKだろう

3562018/12/27(木) 10:09:34.42ID:IPQYjrN/0
スペイン人かもよ
欧州路線継続っぽいし

357ジャパンズウェイ 2018/12/27(木) 10:13:19.74ID:CplBy9RC0
鳥栖は強化担当が韓国人だからね

3582018/12/27(木) 11:32:40.19ID:IYd64KSC0
権田移籍か給料も環境も落ちるだろうけど敢えて自分を厳しい場所に置いたか
まあ欧州志向は元々強いし、本来FC東京と契約切ったのも欧州に残るためだったからね、そういう面でも行くしかないのかラストチャンスっぽいし

3592018/12/27(木) 11:35:30.90ID:IYd64KSC0
まあ権田なら日本で引く手あまただから仮に失敗しても戻ってこれるしな、本人はそんな甘い気持ちではないと思うが

360アルシンドになっちゃうよ2018/12/27(木) 11:42:47.37ID:DURUbRzR0
Jは外人キーパー制限ほしい

361アルシンドになっちゃうよ2018/12/27(木) 11:43:03.28ID:DURUbRzR0
制限してほしい

3622018/12/27(木) 11:47:19.08ID:IYd64KSC0
川口は制限しなくて良いって言ってたけどな

363アルシンドになっちゃうよ2018/12/27(木) 12:03:02.09ID:DURUbRzR0
現状を見ろ。韓国キーパーだらけだ

3643 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/27(木) 12:40:32.50ID:WrInfxyB0
30歳前後で海外移籍はチャレンジングだなあ

365アルシンドになっちゃうよ2018/12/27(木) 12:46:30.09ID:DURUbRzR0
選手層薄いし30でも挑戦して欲しいね。試合出なきゃ意味ないけどな

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 19:06:42.87ID:BPUr8rhb0
鳥栖は変な髪形の韓国代表GKだろうな
若手GKは、J2か大学に行かないと試合に出れなくなってる
外人キーパー制限しないとマズい

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/27(木) 19:20:25.18ID:3PM+wcWH0
>>364
権田はチャレンジ気質だし、自分の実力に全く納得してないっぽいから行くのは良いと思う
海外の中でもポルティモネンセはテオの息子とかアベマツとか居て比較的環境良いし
今更そこからのステップアップ狙うわけでもないだろうから、悪い選択肢じゃないだろ

おまけにあそこの守備めっちゃお笑い守備だから、いつもお前の言う
「Jの組織的守備に助けられない環境」という意味じゃ良い修行になるだろw

368a2018/12/27(木) 23:43:49.98ID:JJgailAI0
>>363

「Jの外国人GK」

J1 8人 (韓国6 豪州1 ポーランド1)
J2 10人 (韓国6 スペイン1 ブラジル1 アルゼンチン1 コスタリカ1)
J3 4人 (韓国3 中国1)
JFL 3人 (韓国1 ブラジル1 ポーランド1)
------------------------------------------
計 25人 (韓国16 ブラジル2 ポーランド2 各1(スペイン,アルゼンチン,コスタリカ,豪,中) )

韓国人多いな。

3692018/12/28(金) 00:20:17.11ID:0hFs6KDr0
それでJのレベルが高まって欧州と開きがなくなればOK。短期的に見れば損失だが長期的に見れば日本サッカーの発展に寄与できる。ワールドクラスのFWがゴロゴロいる環境になればもちろん日本人GKのレベルもアップするし。

3702018/12/28(金) 00:59:07.57ID:mDHfg/CM0
Jリーグワールドクラスになるのは一生無理だな
なぜならヨーロッパじゃないからこれに尽きる
CLがない時点で脂の乗った超一流はJリーグには来てくれない

3712018/12/28(金) 01:08:16.09ID:KO+dA8MU0
長期で見てもキーパーが外人だらけはデメリットでしかないだろ
外人キーパー制限しろ

3722018/12/28(金) 01:49:47.85ID:b8IJJIr/0
長期でこそ外人GKはメリットだろ…

3732018/12/28(金) 01:52:11.86ID:KO+dA8MU0
日本人GKが試合出れないのがメリットなのか?

3742018/12/28(金) 02:01:42.92ID:0hFs6KDr0
欧州や南米レベルのリーグになっても中村や権田クラスの日本人(外国枠を使わず日本語が喋れる)は試合出れる。リーグレベルが上がればユースやコーチなど環境のレベルも上がるから今より底上げされる。

3752018/12/28(金) 02:02:37.49ID:0hFs6KDr0
3人レギュラーがいれば代表は成り立つ

3762018/12/28(金) 02:07:45.53ID:KO+dA8MU0
日本人ストライカーが育たないのは外人FWばっかり使ってるからだろ。
外人GK取って日本人GKが育つわけない

3772018/12/28(金) 02:29:48.60ID:0hFs6KDr0
代表クラスの外人選手増加→Jリーグのクオリティ向上→Jの試合の魅力増加/ACLで結果→国内外からのJ人気向上→Jクラブ収益増加→育成投資増加/賃金増加で競技人口増加→出場選手のレベル向上→代表のレベル強化

3782018/12/28(金) 02:33:36.86ID:KO+dA8MU0
超長期じゃねーか。しかもスムーズに言った場合だな
金かけても強化に直結しない場合もあるからそんな甘くないぞ。ACLだってそんなに賞金高くないしな

3792018/12/28(金) 02:33:42.18ID:0hFs6KDr0
なんかの記事か協会が言ってたことの受け売りだけど

3802018/12/28(金) 02:36:14.17ID:0hFs6KDr0
ACLは東南アジア市場へのプロモーション狙い。経済成長してるしそこのマーケットを狙ってるクラブも多い。てかJリーグ全体で狙ってる市場。自動車産業とかもそうしてんじゃん。WRCやったりスズキカップとかやったり

3812018/12/28(金) 02:40:08.77ID:KO+dA8MU0
フィールドプレーヤーとGKはまた別でしょ。GKだって韓国人ばっかりなのが問題であって日本人の若手は試合に出れてないし。超長期の計画って外部要因時代の変化で達成出来ないんだよな

3822018/12/28(金) 02:44:54.24ID:KO+dA8MU0
仮に資金アップしても的外れな事やってたら強化に直結しないって。
キーパーは選手数もたかがしれてるし。フィールドプレーヤーと勘違いしてるんだよ

3832018/12/28(金) 02:54:51.63ID:KO+dA8MU0
20年もベスト16の壁を越えれないのに
超長期計画なんて上手く行かないつの

3842018/12/28(金) 03:05:10.75ID:0hFs6KDr0
パリ世代見る限り育成や選手発掘もある程度効果上がってる。もっと金かければそれ以上の選手が増えて外国人選手を追い出すくらいのレベルまでなるかもしれんだろ。そっちの方が健全なレベルアップじゃ無いか?

3852018/12/28(金) 03:07:40.52ID:0hFs6KDr0
変革する今のご時世正しい戦略なんてないってのは同意。失敗した場合のリスクも承知。でもなんかしらの仕掛けをしないと変革できないだろ。君の言う通りずっとベスト16でそのままにしてたら強くならないんだから。

3862018/12/28(金) 03:11:16.14ID:0hFs6KDr0
競技人口増加とせよ育成(海外のキーパーコーチ招集とか)にせよ金は必要。キーパーは特にそこが課題だからもっと取り組まないといけない

3872018/12/28(金) 03:13:58.91ID:KO+dA8MU0
キーパーコーチは強化だけど外人選手は弱体化でしょ。しかも韓国人。あくまでバランスでしょ
明らかに韓国人キーパーの強化になってるじゃん

3882018/12/28(金) 03:30:36.31ID:0hFs6KDr0
確かにそうなんだけど。
俺はワールドクラスの外人が来ることに対して賛成してる。キーパーを韓国人だらけにすることが目的じゃない。あとユースのGKコーチを強化したいかな。

3892018/12/28(金) 03:31:14.11ID:0hFs6KDr0
ただキーパーのポジションだけ規制するのはどうかなと思う。チームや試合の質が下がる。実際に曽ヶ端じゃACL優勝出来なかっただろうし。そこまで守ってあげなきゃ試合出れ無い選手に代表の資格あるのかとも思うし

3902018/12/28(金) 03:36:07.46ID:0hFs6KDr0
自由競争で良いんんじゃ無いかなと
当面この外国枠でやってみて外人キーパーがこれ以上増えるようであれば考えたい。谷や大迫、茂木が20代半ばになるくらいまでは。それまではそんな期待するキーパーもいないし。前川とダンくらいか。でもその2人もレギュラーだしね、なんとかなるんじゃねって楽観してる

391ジャパンズウェイ 2018/12/28(金) 03:37:12.14ID:fcivOTO+0
韓国にしろ外人にしろ代表レベルGKならしょうがない
その分FWが育つメリットもあるし優れた外国人GKのノウハウをクラブチームは得てそれを今後のGK育成に活かせる
短期で見ればマイナスだが中長期で見れば競争の中でGK全体のレベル向上になる
ただJの上位には日本人GKがポジション維持するくらい頑張ってほしいね
まあ競争原理があるのはいいことだよ

3922018/12/28(金) 03:42:47.59ID:KO+dA8MU0
前川はチョンが不調で出だしただけだから今後の保証はない。一応守田も上がってくるな
Jのキーパーは大量失点とか怪我でも
ない限りほぼ同一キーパーで1シーズン戦うから、ぶっちゃけアピールの場がほぼないのが問題。

櫛引が五輪で出たけどリーグ戦0試合で出場だからな。キーパーくらいは保護されるべきだろ。層が薄すぎる

3932018/12/28(金) 03:47:43.60ID:KO+dA8MU0
ワールドクラスのキーパーなんか取ったら競争にもならんて。Jは日本人キーパーで競争させていい選手を海外に送りこんだほうが強化に繋がる。試合数確保。
フィールドプレーヤーは競争でいいよ
。FWで出れなくても別ポジで出れるケースもあるしな

3942018/12/28(金) 03:50:19.96ID:KO+dA8MU0
競争させるのはいいけどキーパーは別だって。むやみに交代も出来ないし、アピールの場が極端に少ない。

3952018/12/28(金) 04:00:06.28ID:KO+dA8MU0
ちなみにJでもそうだけど、ブンデスでさえ地元選手登録義務あって完全競争じゃないからな。要するに外人選手ばかりにならないように予防線張ってるんだよ。順序なんだよ。まず前提条件で自国選手育ってないのに外人との競争に勝てないってこと。特にGk

396ジャパンズウェイ 2018/12/28(金) 05:30:43.69ID:fcivOTO+0
Gkなんて経験が重要だから高卒ですぐにJ1J2で正GKになれないし逆にJ3辺りから経験積んでいけばいい
海外だって基本は所属チームのセカンドチームからスタートだ
Jリーグは54チームあるんだから適した環境で経験積んでいけばいい
当初の10チームなら問題になっただろうけど今は選択肢が多い
それに外国人はそれほど長居はしないだろう
カミンスキーもキムスンギュも出て行くだろうしソンリョンもそのうち出て行くだろう
それに中国のアジア人枠が来年は無いけど出来ればJの韓国人GKが移籍するかもしれない
外的要因がいろいろあるし例えばセカンドチームからG大阪の谷やセレッソの茂木、F東京の波多野ら所属チームでいずれ正GKになれそうな選手もセカンドチームから出てきてる
どちらかというとセカンドチームがもっと増えてくればGKやDFにとっていいと思うけど段々整備されてくるだろう
Jも80チームまで増やすみたいだしセカンドチームの整備も含め10年15年後である程度Jの環境は整備されそう

3972018/12/28(金) 06:03:22.41ID:KO+dA8MU0
外人枠増やすならJ1のチーム数増やせばいいじゃん。出れる日本人も増えるし外人と対戦あうる機会も増える。
てかチーム数80にするってソースあるの?

3982018/12/28(金) 06:07:06.21ID:KO+dA8MU0
後、日本人のみです勝ったらポイント付けるとか奇策も必要。勝ち点にプラス0.5とかね。

3992018/12/28(金) 08:02:39.88ID:0hFs6KDr0
やるんならJに払う税金みたいな仕組みだろ。キーパーのみ外人選手の移籍金と年俸と同じ金額をリーグに納めさせるとか。輸入を規制する方法なんてそんくらいしかない。

4002018/12/28(金) 08:07:21.22ID:MxxnK/x10
外国人規制馬鹿が湧いてんのか
何回論破されれば気が済むんだ

4012018/12/28(金) 08:14:31.74ID:KO+dA8MU0
>>400
ちゃんと読んだのか?w
馬鹿だから読めないの?w

4022018/12/28(金) 08:15:57.23ID:0hFs6KDr0
いい選手を海外へって言っても
今回の権田の海外挑戦だって韓国代表獲れる算段があるから鳥栖も認めたわけだし、それが無きゃ代わりがいないから無理だったはず
外人枠があるからこそこのクラスが簡単に海外移籍できる。それが無かったら益々海外挑戦が減ると思うよ

4032018/12/28(金) 08:17:38.65ID:KO+dA8MU0
根拠あるならソースだせよw
爺キーパーだらけにしたいのか?

4042018/12/28(金) 08:31:36.17ID:KO+dA8MU0
>>400
論破されたことなんかねーよw
池沼w

4052018/12/28(金) 08:32:22.46ID:f2R1b63u0
外国人GKはビザ的にハードルあげれば良いんじゃね?
代表Aマッチ何試合以上とかね。
これならが日本人GKの雇用枠、出場可能性を無駄に減らさないと思うし、
肩書きのある良い選手が来れば、興行的にも良いと思うしね。
実質出場枠が一つしかないからね、フリーは無策と言われても仕方ない。

4062018/12/28(金) 08:37:06.79ID:B+x37zJC0
とりあえず、主張の内容がどうこう以前に連投するヤツは池沼

4072018/12/28(金) 08:38:37.67ID:KO+dA8MU0
>>406
討論出来る頭もなさそうw

4082018/12/28(金) 08:47:40.13ID:+V+CAoF30
今Jも韓国キーパーばかりなのに放置でいいのか?
規制は必要だろうね

4092018/12/28(金) 09:14:33.88ID:y5rplXl60
韓国人GKが世界のリーグで引っ張りだこなら
まだ分かるけど、jだけだもんな。
日本人の出場枠を奪い、wc出場で争う韓国のGKに
成長の場を与えるのは、悪手だね

4102018/12/28(金) 10:49:08.96ID:lxdJOudy0
外国人GKは、リーグ戦は半分以下、カップ戦は出場禁止とすればいいんじゃね?
それで、年棒半分で残るか否か、本人に選択させれば良い

4112018/12/28(金) 10:54:25.32ID:VS9UCphE0
何かしら制限あったほうが良いよな。韓国人だけで20人登録って異常だろ

4122018/12/28(金) 11:04:07.45ID:mDHfg/CM0
イングランドみたいにピックフォードやジョーハートの2人くらいいれば十分じゃね

4132018/12/28(金) 11:14:58.59ID:VS9UCphE0
外人キーパーなんか日本の為になんかなる訳ないだろw

4143 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/28(金) 13:11:17.00ID:ry6Odur80
身体能力的にほぼ似たような黄色人種の韓国人にポジションを奪われまくるとか
そもそもユース年代までのGKの育成に重大な問題がありそうだけどな

4152018/12/28(金) 13:26:05.74ID:mDHfg/CM0
韓国人って言ってもJ1は韓国現代表、元代表揃いだからな
並の日本人キーパーじゃ太刀打ちできないのも仕方あるまい

4162018/12/28(金) 13:38:50.78ID:VS9UCphE0
チョヒョヌも来たらj1レギュラークラス5人か?
マジ邪魔だろ。前川だってもっと試合出れたのに

417w2018/12/28(金) 13:39:19.60ID:bpt6G3L40
韓国もGKを国内保護して育成に力いれて、現状に至ったわけで
外国人GK制限は一定の効果は期待できるだろう

4182018/12/28(金) 13:49:15.02ID:9Av9AGpX0
Jリーグのキーパーがほとんど日本人選手だった時も大したキーパーが出てないわけで…
正直あんまり関係ないよね、レベル低すぎるから韓国人キーパーだらけになってる訳だし

4192018/12/28(金) 14:03:38.69ID:WhEGRgVk0
まあ因果関係は韓国のキーパーが来るようなったから日本のキーパーの芽を摘んで席を奪われたではなくて日本がキーパーを育てらないから韓国のキーパーを持ってきて埋め合わせしてるっのは明らかだしな

420a2018/12/28(金) 14:56:18.05ID:P3Jrj7ax0
韓国も外国人GKを閉め出して育成に力いれた結果だからな。
日本のGKの育成が落ち込んでる現状を踏まえて
仕切り直しした方が良いね。
現状黙認ではアホすぎ

4212018/12/28(金) 14:59:52.14ID:P3Jrj7ax0
>>419
規制すれば、その悪循環が止められるね。
強いチームにしたければ、良いGKを育てる必要がある。

4222018/12/28(金) 15:04:20.87ID:MxxnK/x10
頼むからキチガイはコテつけてくれー

4232018/12/28(金) 15:08:30.20ID:VS9UCphE0
>>422
祖国に帰れよ

4242018/12/29(土) 03:31:05.95ID:RouUNn9S0
韓国リーグが日本人GK使えばいいんじゃない?

4252018/12/29(土) 04:02:09.34ID:0vMhEu9K0
韓国リーグで成長すんのかな?

4262018/12/29(土) 08:39:19.53ID:5cwNo2l70
韓国、中国、オージがやったように 何らかの外国人GKの規制を
やって、国内の育成の重要度をあげる必要がある。
良いGKの待遇も上がるだろうしね

427ジャパンズウェイ 2018/12/29(土) 08:40:37.60ID:BBfiRXkY0
代表GKを考えると3,4人代表クラスいればいいんだし54チームもある中で規制なんて不要

4282018/12/29(土) 09:22:19.73ID:5cwNo2l70
いやいや代表スレ的に考えれば外国人GKが必要ないよ。
まあ欧州の1流どころを見てみたいという欲求はあるけどね。
規制をもうければ「自分のクラブでGKを育てる」が
クラブの最優先の最重要課題となるだろう。

4292018/12/29(土) 09:38:24.56ID:0vMhEu9K0
3、4人じゃ競争になんないじゃんw

4302018/12/29(土) 12:16:58.30ID:Nvoo7Mja0
元選手とかいいコーチとかGK育成環境を整えつつ、それまでは外人押しのけてポジ取った日本人か帰化でいいじゃない

4312018/12/29(土) 12:52:38.22ID:XOvYkTgQ0

4322018/12/29(土) 12:55:02.54ID:tIX6e69M0
外国人規制しても若手の飼い殺し状態が変わらなければ育成は上手くいかないと思う
一つしかポジションないのに出番ないまま何年も移籍しない選手多すぎ

4332018/12/29(土) 13:22:38.24ID:zoKAEFsS0
日本みたいに一国しか使ってない言語の国はサッカーでは移籍しにくいよな
南米なら通用しなかったら、ポルトガル、スペイン、など逃げ道あるけどな

4342018/12/29(土) 13:33:08.71ID:l5JVnsoH0
このスレで外国人GKを欲しがるやつの思考がわからん。
お気に入りの選手、クラブの都合を踏まえての書き込みなら
そちらのスレへどうぞ。

4352018/12/29(土) 14:10:58.77ID:MGi4+TEl0
>>420
韓国人は汚い
自国では外国人の獲得規制しておいて、自国の選手をバンバンJに移籍させている
本当に汚い

4362018/12/29(土) 14:17:04.59ID:0vMhEu9K0
まあ外人歓迎の奴は計算もできないアホだろなw

4372018/12/29(土) 14:22:23.89ID:zoKAEFsS0
現状単純に韓国人キーパー>日本人キーパーって話だろ?
だから日本中堅クラスのキーパーはガンガン韓国人にポジションとられてる訳じゃん、日本人キーパーがレベル高かったら韓国人キーパーなんてとらないよ

4382018/12/29(土) 15:50:16.82ID:l5JVnsoH0
>>437
だから規制した方が良いって話でしょ。
各チーム良い選手を育てろってこと。

4392018/12/29(土) 16:26:11.48ID:Urcq7vQA0
よく分からない外国人GKに出番奪われる程度の奴は
そもそも代表で活躍できるレベルじゃないからこのスレと関係ない
Jリーグの制度改革の話こそ専用のスレ立ててそっちでやるべきなんだよなあ

4402018/12/29(土) 16:35:27.99ID:zoKAEFsS0
>>438
いや今までそうやってて育たなかったから韓国人使ってる訳じゃん

4412018/12/29(土) 16:41:54.62ID:l5JVnsoH0
>>440
だから、この悪循環を絶ち切らなきゃ。
このまま外国人GKを使い続けることに
代表GK選出になんのメリットがあるのさ。

4422018/12/29(土) 16:44:33.90ID:0vMhEu9K0
韓国人は半島に帰れよw

4432018/12/29(土) 16:53:38.94ID:2Xs3TpLT0
クラブが良い成績を残したいなら、良いGKを育て、
移籍対策によい待遇を与える。
外国人GK規制は日本人のセカンドGKまで波及する。
加えて、韓国は代表的には敵国であり、
経験と厚待遇を与えるべき相手ではない。

4442018/12/29(土) 17:51:10.68ID:ZV4It0CJ0
反対だろ競争環境でポジ取れないならその時点で低レベルだし規制でハードル下げたポジ与えてもロクなもんになる可能性も低い

だったら自由競争でリーグレベル上げた方がその後育つ世代に期待できる

445あ。2018/12/29(土) 18:08:17.36ID:5cwNo2l70
>>444
韓国は外国人GK閉め出して現在の状況を作った

4462018/12/29(土) 18:13:48.94ID:0vMhEu9K0
いきなり代表クラスの韓国人が移籍してきて若手がポジ取れるかよw
アホしかいないのか?w

4472018/12/29(土) 18:14:22.52ID:35o1dLJi0
要するに、実戦を経験することと、その実戦のレベルがどの程度GKの成長に影響するか、って事だろ?

外人規制派は、実戦経験>トレーニング
規制反対派は、トレーニング>実戦経験
って考えだっだ事で

4482018/12/29(土) 18:20:23.31ID:4iGdWlUx0
てかドイツでさえ地元選手登録義務あんのに後進国が
自由競争やったらGKなんて育たないぞ

キーパーなんて特に

4492018/12/29(土) 18:30:22.64ID:ZV4It0CJ0
>>445
他の施策は?ポジ与えてそれで終わりなはずもなく、むしろ他の方が日本に足りないことなのかも

4502018/12/29(土) 18:30:56.89ID:IEvPey7a0
キムジンヒョン、クソンユン、アンジュンスと若い韓国人GK連れてきまくるセレッソ

4512018/12/29(土) 18:33:22.50ID:0vMhEu9K0
自由競争とか無知すぎるwww

4522018/12/29(土) 19:05:08.80ID:o0OoZUcy0
自由競争で勝て!とか言えるほど日本はGK多くなくね?
代表に呼べる最低限のGKすら権田と川島しか思いつかない

4532018/12/29(土) 19:15:52.47ID:M0aIdf920
老害東口さっさと代表引退してくれないかな

4542018/12/29(土) 19:16:47.05ID:0vMhEu9K0
林呼べよ。失点一番少ないのに

4552018/12/29(土) 19:22:28.76ID:kRMPbsxu0
J1だけで18チームもあるんだから半分ぐらい外国人でも問題ないわな
神戸の前川みたく韓国代表とのレギュラー争いで成長してポジション奪えばいいだけだし

4562018/12/29(土) 19:22:47.31ID:5cwNo2l70
>>449
外国人GKを規制してから様子みて、チューニングしていけば良い。
ポジ与えてダメならば良いGKを育てる土壌を作ることだろう。

4572018/12/30(日) 04:39:37.29ID:Bdiykdsg0
>>455
半島に帰れよw

4582018/12/30(日) 08:39:11.33ID:DzHGmw9I0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000016-sph-socc
権田がポルトガルに移籍か…
通用するのかね?

4592018/12/30(日) 08:45:10.37ID:EHJWLBPG0
権田は出場契約は盛り込んだのかな?

4602018/12/30(日) 09:41:16.66ID:XG31UY5f0
ポルティモネンセはセレモニーとヤマダイ食品がスポンサーだから
よっぽど実力で劣らない限り試合には出れるだろうな

4612018/12/30(日) 09:56:40.77ID:DiyHPYor0
>>456
無策じゃねーかw
因果も描けずただ規制するだけならそれは感情論だろ
ただ出すだけなら5-10年前の状況と同じ、それを目指したいならそれもありじゃない?
頭打ちだと思うからそれ以上を目指すなら底上げ必須だと思うけど

4622018/12/30(日) 10:45:54.37ID:yB9QGZSd0
規制必要ないって言ってる馬鹿はJすら見てないニワカだろうな

463ああぁ2018/12/30(日) 12:06:39.68ID:E70naYSo0
>>462
お前の規制はぜったい必要だな。誰も異論のない所……!(笑)

4642018/12/30(日) 12:12:23.61ID:z85nxUOp0
>>461
現状がまさに無策。
外人GKを起用することに代表選抜に一切メリットはない。
逆に他のリーグではお呼びもかからない韓国の若手GKに成長の場を与えているだけ。

4652018/12/30(日) 12:16:40.12ID:z85nxUOp0
何より大切なのな各クラブで自前でGKを育てるという
流れをしっかり確立すること。
育てられないチームが成績が悪いのはしょうがない。

4662018/12/30(日) 12:17:00.57ID:yB9QGZSd0
>>463
ニワカが釣れたw
日本人の育成の邪魔すんなら祖国に帰ってねw

4672018/12/30(日) 12:18:49.16ID:yB9QGZSd0
>>464
激同。規制反対派は在日かJすら見てないニワカだろうなw

4682018/12/30(日) 13:16:52.36ID:mlcDanFz0
ぽいちのファーストチョイスは権田かな
まあ今回のアジアカップに関しては東口と共に使いまわしていきそうだな
実戦経験の薄いシュミットダニエルはまあ無いだろ

469ああぁ2018/12/30(日) 13:38:39.87ID:E70naYSo0
>>467
そんな偏った思想で、世界標準の選手が出てくると思ってる浅はかさョ!
韓国もタイだってアジアの当面のライバルだろ、それを越えられない選手層で
アジアでさえ勝ち抜けると思ってるのか? 所詮目先のヒイキが試合に出れ
ないのを僻んでるとしか思えない。低次元の発想だな…。

4702018/12/30(日) 13:47:01.37ID:yB9QGZSd0
>>469
数十年ぶりに最終予選進出したタイがライバルはないわwニワカすぎw
他国リーグも外国人選手規制してるけど?w

471ああ2018/12/30(日) 13:49:19.03ID:E70naYSo0
強化を金かけて本気で進めたいなら、協会は有望な若手GKを毎年10人くらい
欧州の下部組織に留学させろ。プロ2・3部の有力チームに協会として渡りをつけて
1−3年くらいプロの生活を本気でさせてみろ。それからJチームに戻して切磋琢磨
させれば、モノになるGKが何人かは出て来るだろう。
相手側のオファーなんて、日本人に来るわけないから待ってたら確実に強化の旬
を過ぎちまう。東洋のサッカー辺境国が強く成りたかったら、非常の手段をとる
タイミングが有ってしかるべきだ。

4722018/12/30(日) 14:05:55.20ID:hzftMMGg0
>>471
FIFAの規約で試合出らんないじゃん

4732018/12/30(日) 14:29:37.64ID:Hp+MMXF80
数億払うような欧州のトップレベルのGKなら見たい。
でもろくにシュートが飛んでこないjリーグにおいては
その価値がオーバースペックだろうな

4742018/12/30(日) 14:30:08.23ID:hkU6w5KF0
>>472
そいつニワカだから

4752018/12/30(日) 16:19:43.23ID:EpFW/Rmv0
5年間ベストイレブンだった西川が海外放浪してた川島にあっさりレギュラー奪い返されるからな
基本的にJリーグで残した実績って価値がない

4762018/12/30(日) 16:23:35.10ID:yB9QGZSd0
奪われた年、西川ワーストシーズンだったじゃん。
あれはハリルのギャンブルだったしな

4772018/12/30(日) 16:26:53.95ID:KJJYQh9g0
若いころからの実績考えると西川がW杯で試合に出ることなくキャリア終えるのと南が日本代表で試合に出ることなくキャリア終えるのは残念 
まだ100%確定したわけではないが

4783 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/30(日) 16:43:18.68ID:DyYsqyYX0
>>477
南はJですらチビ菅野にサブに追いやられて並以下って感じだからな
ユースで大活躍した後、期待されたほど伸びなかった

ワールドユース準優勝の直後にその実績で売り込んで
海外にでも行ってたら大成したかもしれない

4792018/12/30(日) 16:45:37.71ID:yB9QGZSd0
東西南北ってか

4803 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/30(日) 16:47:08.36ID:DyYsqyYX0
99WYでの南は確実に若い頃の川島より上だったよな

なぜその後に伸び悩んだのか
Jリーグの育成とか練習自体に問題がありそうな感じがする

481ジャパンズウェイ 2018/12/30(日) 16:55:39.06ID:0vajXZLR0
川口と楢崎いたからなあ

4823 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/30(日) 16:59:33.86ID:DyYsqyYX0
>>481
川島は敢えてサブになるリスク承知で
日本人トップクラスの実力の楢崎のいる名古屋に移籍したからな

実際それで名古屋での数年間はほとんど試合に出れなかったけど
その時に楢崎に挑んで力を磨いた蓄積があったから
その後ずっと一線級でやれてるところはある

Jリーグでも必要なのはさらなる必要かもな

4833 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/30(日) 17:00:26.84ID:DyYsqyYX0
>>482
誤字があった

×Jリーグでも必要なのはさらなる必要かもな
〇Jリーグでも必要なのはさらなる競争かもな

4842018/12/30(日) 20:32:37.19ID:i8EtoPQW0
福岡、スペイン1部レガネスのGKセランテスを完全移籍で獲得!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-13643902-gekisaka-socc

4852018/12/30(日) 20:34:16.39ID:i8EtoPQW0
外国人キーパーばっかだな

4862018/12/31(月) 00:14:13.17ID:cBinY8Iq0
若手GKが割を食ってるんだよね
何も規制無しなら28くらいまでは若手扱いしないと可哀想
川島の年齢でまだまだ充分やれる川口でようやく引退ってところかw
今の若手の素材は昔よりいいのにもったいない

4873 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 00:23:00.28ID:AGHtTZZ40
>>486
「ポジションは与えられるものじゃなく奪うもの」
というポリシーの鹿島がJリーグのクラブでは一番だからなあ

試合に出ないと成長出来ないっていうのは
練習の質が致命的に低いんだろうか

鹿島の紅白戦や練習は実戦さながらの激しさ厳しさだけど
もしも練習が温いんだったら、優遇してポジションを与えても試合に出す
って解決方法しかないな

4883 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 00:28:52.71ID:AGHtTZZ40
やってる練習項目自体は日本のGK練習と同じなんだろうけど
ナバスの練習はタイトで強度が高いわ
https://www.youtube.com/watch?v=1pW7dH0VUxI

日々こんな練習やってればそりゃ上手くなるわなと

JリーグのGK練習はどんな感じなのか映像比較すれば差が分かるか

4892018/12/31(月) 01:09:59.60ID:D6oI+2Hi0
練習の意図はわかるがもっとゴールの幅意識させたりもっと人形横に置いたり実際の状況に則した方がいい

4902018/12/31(月) 01:28:29.86ID:dNt6SKsG0
この練習のクオリティをユースの頃からやってりゃ選手層も変わるかもな

4912018/12/31(月) 02:43:12.15ID:XUSuok8h0
日本の場合身体能力高いとFWとかCBにコンバートされそうだし、指導者も居ないしでろくな練習できなさそう

4922018/12/31(月) 03:03:40.12ID:NdhNQkGT0
指導者がいかに大事かは川島が証明してるからな

493ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 06:54:32.70ID:SchZCcvs0
そういう意味ではGKが海外に行ってそれを日本代表に還元するのが一番早い
GKに限らずだが あとはJクラブの練習密度だな

4942018/12/31(月) 09:14:51.07ID:8GILr52a0
キーパーくらいはマジ外人規制したほうが良いよ

4952018/12/31(月) 10:28:30.41ID:gbrWgum20
規制すると言ってもいきなり来年とかに始められんのだろうから
既に所属してる選手のファンはびびることはない

4962018/12/31(月) 11:05:38.43ID:D3pCOx3D0
日本代表のキーパー練習の動画上がってるから見てほしいね(合法か違法かわからんが)
川島は強く蹴る、いじわるに蹴る。
東口はそこそこ強く
中村は気を使った練習にもならないボールを蹴る。

逆に言うと
Jの問題は練習強度に関して(だけ)なのかもしれない。
どのポジションに関わらずね。

川崎が強いのってお互いにかなり要求するみたいだし
強い時の磐田の時もそんな感じだったって聞くしね。

4972018/12/31(月) 12:32:50.87ID:/M4KH5mZ0
ナバスの練習ヤベえな
そして489は確実にエアプだろww

4982018/12/31(月) 13:57:57.03ID:yiBpgQQ90
>>484
今は韓国人が多いけどしばらく経ったら今度はJリーグから韓国人が欧州人に追い出されそうだな

4992018/12/31(月) 14:01:55.49ID:5MIg03y40
>>489みたいなヤツって一体どんだけ自分すげぇと思ってんだろ
世界トップレベルの選手のトレーニング見て偉そうな事言えるって凄いわ

5002018/12/31(月) 15:42:46.26ID:NdhNQkGT0
>>498
そんな簡単にはいかんよ
福岡の場合監督のコネだろうし、逆に韓国人はリーグ状態悪すぎて向こうから売り込みがありそうな状況
通訳探したりも含めて取りやすいのは圧倒的に韓国人だからな

5012018/12/31(月) 15:43:27.76ID:ZESntLs10
>>498
それも十分ありえるな

5022018/12/31(月) 15:45:01.94ID:KKQ6XKiZ0
お前が韓国人嫌いなだけじゃんアホらし

5032018/12/31(月) 16:24:49.46ID:8GILr52a0
キーパーくらい外人規制しろよ
韓国人取りすぎだろ

5042018/12/31(月) 16:27:48.13ID:8GILr52a0
jのスペイン化は歓迎だけど韓国化は
勘弁w学ぶものがないw

5053 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:37:50.63ID:AGHtTZZ40
外人規制よりも

同じ黄色人種で世界レベルだとショボい韓国人GKや
GL敗退の糞雑魚ポーランドでA代表にカスりもしないカミンスキーに
圧倒的に負けてポジションを奪われるくらい日本のGKは下手糞なのか

っていう問題の方が深刻だな

試合に出ないと実力が付かない、というものの

じゃあ練習は一体何の為にやってるんだ?って話で
世界のGK練習と比べると全く実戦力の身に付かない質の低い練習なんだろう

権田のインタビューでもある様に欧州のGKは
日々の練習から日本のGKと全く違う意識を叩き込まれてるらしいからな
https://number.bunshun.jp/articles/-/826582

5062018/12/31(月) 16:41:09.14ID:8GILr52a0
韓国キーパーは代表クラスで試合でれないのは若手にしわ寄せがくるんだよ。在日君w

5073 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:43:43.83ID:AGHtTZZ40
低レベルな日本人GKを無理やり試合に出すために外国人GKを制限する

そうなると確かにGKのレベルは多少上がるだろうが
その代わりに楽に点が取れるようになることで日本人のFWやアタッカーの質が
今よりも大幅に下がる可能性があるからな

508ああ2018/12/31(月) 16:45:43.07ID:oRjZRU2N0
>>488
この時のGKコーチはスペイン最高のGKコーチと言われてるサンバデって人だよね。
今はトルコにいるらしいけど、こういう経験あるコーチは呼べないのかね。

5092018/12/31(月) 16:46:49.02ID:8GILr52a0
深読みしすぎだろw

簡単に点取れるほど差はないだろ。チョンと前川変わってどうだった?

5103 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:49:20.17ID:AGHtTZZ40
>>506
その代表クラスの韓国GKを超えるように練習しろよ

代表クラスって言っても韓国GKだって欧州レベルで見れば全くお話にならないレベルだぞ
それこそ欧州のユース年代のGKとかの方が上手いレベル

実力で韓国GK程度には競い勝ってポジションを奪えるくらいの若手GKじゃないと世界標準では戦えないだろ

日本人GKと比べると韓国人は日本語話せなくてDFラインと連携取れないっていう圧倒的不利があるんだから
そのアドバンテージがありながらポジション争いに負けてたんではどうしようもない

5112018/12/31(月) 16:50:34.33ID:s6n4pXWk0
多少規制しないと五輪の櫛引みたいになるぞ。
選ぶ監督も悪いがリーグ戦0試合でいきなり五輪
ナイジェリアに5失点だもんな

5122018/12/31(月) 16:52:42.61ID:8GILr52a0
>>510
サッカーってのは練習より試合に出て成長すんだよゲーム脳w
日本は特にGKのレベル低いんだから保護すべきだろ

513鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 16:54:44.45ID:s6n4pXWk0
他国でさえ規制してるんだから代表クラスの選手大勢きたら若手の
試合経験が減るよな

514鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 16:59:24.37ID:s6n4pXWk0
J1も22クラブにすればいいんじゃね?
ヨーロッパのマネばっかじゃなくて独自の打開策しないとな
キーパーが一番遅れてるのは皆もわかってるだろ

5153 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:59:51.53ID:AGHtTZZ40
>>512
最初は誰だってポジションなんて与えられずに試合に出れない状態から始まるだろが
練習で実力を付けてポジションを勝ち取るのが当たり前だろ

能力の劣った選手に最初から無理やりポジションを与えるとか
発想がキチガイ過ぎて頭に蛆が湧いてるとしか思えない

5163 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 17:01:57.01ID:AGHtTZZ40
>>514
J1、J2合わせて40クラブ

十分じゃないか
むしろ多すぎるくらい

5173 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 17:03:07.84ID:AGHtTZZ40
ヨーロッパのマネじゃなくて独自の解決法っていうけど
日本のGKはガチで草サッカーレベルだからな

今の段階じゃまずヨーロッパから徹底的に学びまくった方がいいと思うけどな

5182018/12/31(月) 17:04:31.55ID:8GILr52a0
>>515
出れるレベルがいても移籍金払ってんだから外人使うだろ。
で、前川とチョン入れ替わってFWが簡単に点取れるようになったの?w

519鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 17:08:27.59ID:s6n4pXWk0
>>516
別に合わせなくていいよ。J1チームのみを増やさないと意味ないでしょ。
J2はレベルの低いJ2同士であんまり成長しないしな

520鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 17:12:27.75ID:s6n4pXWk0
GKの年齢層も高まってJ監督もあんまり若手試さないんだよな。
フィールドプレーヤーみたいにコロコロ代えないから問題だよな

5212018/12/31(月) 17:14:51.80ID:8GILr52a0
>>517
コーチ雇えばいいじゃん。別に韓国選手と競争したってほとんど成長しないぞ

522鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 17:18:44.10ID:s6n4pXWk0
日本は余計な事をやりすぎだってどこかの選手も言ってたな
単純にゴールを入れるだけなのに余計に崩してからシュートとかな
崩さなくてもシュートは打てるのにな。

まあドリブラーが多くてシュート下手が多いのが物語ってるよ。

523鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 17:27:16.34ID:s6n4pXWk0
若手の出場機会を増やす目的でできたのがJ3のU23チームだけど
ユース年代までは世界と言うほど差がくなて、それ以降に差をつけられるのはやっぱり
Jクラブでウィークポイントを外人で補強しちゃうとこだろうね。

まあ5人くらいならいいけど、キーパーくらいは保護したいよね

5242018/12/31(月) 17:29:25.41ID:8GILr52a0
外人枠増やすなら日本人の試合数も確保出来るように工夫しないと谷間の世代とか増えるぞ

525ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 17:36:17.91ID:SchZCcvs0
逆に鎖国してたから日本はGk育たなかったんだよ
川口みたいな小さい選手がスターになったからGKの大型化の育成対応が遅れた
これがもし190越えのGKが川口に様な存在だったらまた違う状況になってる
日本は小さい選手がスターになりがちだから前線も含めて大型化がなかなか進まない
韓国や欧州やオージーなどの大型GKがJで結果だしてやっと日本もGK育成失敗してたことを認識したのここ最近だし
もちろん代表のGKで川島以降の人材を抜擢せず世代交代遅れたってこともあるがそもそも論で育成やGKをさせる子供年代の基準が変わってるただGKは時間かかるからね
カタールまでは代表GKのやりくり大変そうだけどそれ以降はアンダー代表も大型化進んでるからその中から代表GKを担う選手も出てくるだろう

5262018/12/31(月) 17:59:08.53ID:ZESntLs10
クソコテ多いな

5272018/12/31(月) 18:14:04.02ID:sepqxgiM0
外国人GKは1人で外国人枠を2つ使うことになるってのはどう?

5282018/12/31(月) 18:18:11.54ID:8GILr52a0
それでもいいし。何かしら対策は欲しいね

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/31(月) 18:35:25.92ID:yrDYw4Bu0
外国人GKだって、突き抜けた実力ならリーグの向上に寄与でアリだと思うが、
少し上の実力でコスパ込みで雇ってるレベルはリーグの向上に寄与しない癖に、
国内選手の育成を阻害するだけの存在だと思う。

もう、コスパ悪くして、規制で1人5000万とか1億、税金みたいに徴収でいいやん。
それでもも雇えるレベルじゃないとダメってすれば、中途半端なのは雇えない。
で、その税金をGK育成費用にあてればよい。

5302018/12/31(月) 18:55:08.33ID:HS9cQqAZ0
結局、育成ってところがおろそかになった結果。
代表を韓国から日本代表クラス同等を持ってこれるなら、育てるよりイージだからね。
それが完全に悪純化しちゃったね。
kリーグも欧州のGKの起用を問題視して鎖国して現在に至るわけだから
一端外国人を規制して見れば良いと思う。育成する必要な状況にすれば良い

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/31(月) 19:09:40.15ID:jlQmuo9u0
若手がトップレベルのプレーを身近で見ることで
レベルアップすると思うから
規制は無しでいいよ
韓国人が多いのは地理的なものだからしょうがない

5322018/12/31(月) 19:16:12.35ID:8GILr52a0
あれがトップレベルかw

533ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 20:37:18.94ID:SchZCcvs0
神戸の前川みたいに代表レベルのGKと日頃から一緒に練習しながらチャンスを伺いポジションを奪うほうがいいと思うがな
GKはフィールドプレイヤーと違い専門職だから多くのライバルから吸収するほうが将来的に伸びるだろう

5342018/12/31(月) 20:58:19.97ID:HS9cQqAZ0
>>533
それは次の段階でいいね

5352018/12/31(月) 21:07:26.23ID:8GILr52a0
>>533
試合出る方が伸びるだろ。何言ってんだw

536ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 21:21:05.66ID:SchZCcvs0
じゃあJ25年で今まで日本のGKが育たなかったのはなんでだ?
ここ最近だろ外国人GK増えたの
結局外国人GKと比較して負けてるからGK問題が深刻してるわけだ
比較対象が出てきてやっと危機感が出てきたからそれに勝つ方法を考えればいい
ヨーロッパなんて外国人GK排除してないだろ
中韓なんてしょぼいリーグの真似してもしょーがない
まあやるにしてもJ3は日本人GKのみとかならありかもな
J3はある程度育成リーグにすべきだと思うし

5372018/12/31(月) 21:29:40.33ID:rRF/sFY+0
>>536
それがわかったら苦労しないだろ。
てかGkなんてそう簡単にワールドクラスになれないしな。お前は根本が間違ってんだよ。
層が薄いポジでさらに層薄くさせてどうすんだよ

5382018/12/31(月) 21:35:13.93ID:kUWNJW9r0
外人器用は別にいいだろ
競争ないと結局底上げは出来ないんだからな
問題はやはりユース年代での指導育成やプロになってからの日々の生活習慣や練習の質だろう

体格で劣る日本人が外人GKと同じ事やっててもポジション取れるわけない
だからといって個人練習できるようなポジションじゃないからね
日々の練習で外人GKに差をつけるって無理ゲー

5392018/12/31(月) 21:36:23.99ID:rRF/sFY+0
外人ってか韓国人なんだけどな。無駄に取りすぎなんだよな

5402018/12/31(月) 21:41:50.32ID:/M4KH5mZ0
やはり規制派は感情論、直情的なだけでまったく意味不明だ
上でも言われているようにボトムアップや日々の練習を一緒にやることで各個人のレベルは向上するし、そうやって少しずつでもプレーレベルを上げていくことが長期的な強化策になる
汲み取って各クラブ1-3rd全員外国人のような状況なら賛成するが1人相手のポジ争いに勝てないなら国内外・カテゴリ問わず別チームに移籍しろって話だけだろ

5412018/12/31(月) 21:42:56.93ID:HS9cQqAZ0
>>536
だから方法を変えるのさ。
明確なメッセージだろう、
自分らで良いGKを育てないさという。
育成失敗しておいて、助っ人外人で帳尻合わせはダメですよってことさ

5422018/12/31(月) 21:44:31.91ID:rRF/sFY+0
外人賛成派はゲーム脳だなw
簡単に移籍出来ると思ってる時点でウイイレでもやればって感じ。

試合しなきゃ成長しないのよ。サッカーは

5432018/12/31(月) 21:44:39.22ID:HS9cQqAZ0
逆に外国人GKを起用し続けて、日本人GKのレベルが上がるという根拠が皆無。

5442018/12/31(月) 21:45:13.11ID:rRF/sFY+0
>>543
禿同

5452018/12/31(月) 21:47:04.28ID:/M4KH5mZ0
散々上に書いてあるから読めww
短期ではなく中長期を見たリーグ(GK)レベルの向上

546鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 21:49:42.77ID:s6n4pXWk0
ヨーロッパでGK規制してないって言うけど、日本は特にGKのレベル低い
んだから過保護に育てるべきだろう。Jで韓国キーパー登録数20人って
異常だと思うぞ。

試合経験積ませてコーチもどんどん招聘するほうがいいだろ。スタメン奪う
のも難しいレベルならなおさら

5472018/12/31(月) 21:50:38.59ID:rRF/sFY+0
>>545
試合出れない日本人が増えて悪循環だろ
コイツ馬鹿すぎwwww

5482018/12/31(月) 21:50:50.02ID:HS9cQqAZ0
>>545
根拠になっていない。

5492018/12/31(月) 21:51:51.82ID:e16IOhLQ0
この人に構うのやめてくれよ

5502018/12/31(月) 21:52:38.25ID:kUWNJW9r0
結局GK専用の指導者というのを増やして地域に根付かせて文化として育てていくしかない
それにセービング練習できる芝のグラウンドも必須

地域の部活動レベルでGKの基本基礎とか知ってる指導者どんだけいるのって話だよ

551鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 21:52:54.12ID:s6n4pXWk0
寧ろレベルアップ見込むんならアジア人取らなくていいじゃん。
長期的にレベル下がるだろ

552鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 21:54:57.71ID:s6n4pXWk0
ハリルもGKコーチが日本は少ないって言ってたよな
ジャンプのトレーニングも間違ってるみたいだしな。

5532018/12/31(月) 21:56:21.67ID:e16IOhLQ0
GKが不人気ポジションなのを何とかしないとな

5542018/12/31(月) 21:56:31.50ID:rRF/sFY+0
ラッキーマン来たらj1レギュラークラス5人になるのか?多いよなー

5552018/12/31(月) 21:56:38.92ID:HS9cQqAZ0
畑が腐っちゃったから、土壌を変えなきゃダメってことさ。
そのためには外国人GKには出て行って貰って
自分らのチームでGKを育てるという状況に追い込む。
シーズン闘うには良いレベルが2名必要だしね。
チームの改善項目の優先順位が変わる

5562018/12/31(月) 21:58:33.11ID:/M4KH5mZ0
だーかーらーww
出れない日本人は国外2部以下含めて移籍すればいい
フィールドだっていわゆる海外組以外にも代表capない奴が色々移籍してる
外国人GKを呼び込むことでコプレーレベル上がりポジ取れた奴の平均レベル上がる
いきなりコーチを招聘する場合に比べコネやオファーうけてもらえる確率上がり育成環境向上
国外移籍したプレーヤー引退後のノウハウ持ち帰り期待

逆に規制派はこの何十年かほぼ外国人GKがいなかったのに今のレベル止まりな点について、規制すれば向上する具体的な理由を述べてくれないかな

5573 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 22:00:17.55ID:AGHtTZZ40
>>542
試合しなきゃ成長しないってのがむしろゲーム脳だろ
RPGで実戦積んで経験値を集めれば強くなるっていうような理論

余りにも育成が低レベルな中でいくら実戦だけ積んでも欧州との圧倒的差は埋まらないぞ

実際、今まで20年以上Jリーグをやって多くの日本人GK達がプレイし続けてきたが欧州の水準には達しなかった

5582018/12/31(月) 22:02:24.55ID:rRF/sFY+0
>>557
そんなに簡単にレベル上がんないだろ。試合出ないで成長するなんて言ってんのお前ぐらいだろw

559ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 22:06:40.63ID:SchZCcvs0
競争原理もなく試合出ても上手くならねえよ
競争があって目の前に手本があればいろいろ吸収するから生存競争で勝てば伸びるんだわ
まーチョンの代表クラスのGKからポジション取るのは簡単ではないだろうけどな若手は
54チームあるクラブで合ったところ行けばいいし逆に海外行けばいいんだわ
欧州でも東南アジアでも新規開拓すればいい試合出たいなら
それに今は大学経由もかなりの割合でいるし選択肢多いわ
初年度なんてJ10チームで外人キーパーもいたからその頃に比べればチャンスの数は雲泥だわ

560鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y 2018/12/31(月) 22:07:02.65ID:s6n4pXWk0
チョヒョヌも噂あるよな。東京の大久保が鳥栖行くけど。
大久保もそこそこな選手だし来なくていいのにな

韓国キーパーなんてデメリットしかないだろ

5612018/12/31(月) 22:08:42.28ID:HS9cQqAZ0
ここ数年、外国人GKが増えたということは
自前では育てられないけど、GKの重要性には気付いたということ。
じゃあ強制的に育てなきゃいけない状況に追い込むのが得策。
数年猶予をもって規制を実施すれば、その間にJ1のチームは組織的に対応を図るだろう。
育成、コーチ、環境や選手の待遇に力を入れることだろう。
リーグを挙げて取り組む課題に昇格する

5622018/12/31(月) 22:08:50.44ID:rRF/sFY+0
このジャパンズウェイってのと3っての同一だろw
自演が酷いんだよ。的外れだしw

5633 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 22:12:16.53ID:AGHtTZZ40
>>558
外国人締め出せば日本人のレベル上がるなんて簡単に考えてる方がどうかしてるわ

5642018/12/31(月) 22:13:43.08ID:rRF/sFY+0
>>563
ベンチ居るよりは成長するだろ
サッカーした事ないの?

565ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 22:14:36.35ID:SchZCcvs0
日本人同士でちーぱっぱしても何も変わらねーよw
つまらない鎖国してJリーグのレベル下げて何が面白いんだかね

5663 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 22:15:51.46ID:AGHtTZZ40
今までのJリーグではジーコ、ピクシー、ドゥンガと
世界トップクラスの選手達が主に中盤やトップ下のポジションでプレイしていた訳だが
それで「日本人がポジションを奪われて中盤選手の実力が下がった」なんてことは起こってない

むしろジーコが居た鹿島、ピクシーの居た名古屋、ドゥンガの居た磐田からは
優秀な中盤やトップ下の選手達が輩出され日本の中盤のレベルは上がってる

567ジャパンズウェイ 2018/12/31(月) 22:16:17.31ID:SchZCcvs0
このスレって外国人GK規制派でずっと続いてるならくだらないスレだなここ

5682018/12/31(月) 22:16:22.36ID:rRF/sFY+0
fw外人だから日本人同士じゃないだろw

5692018/12/31(月) 22:17:54.35ID:rRF/sFY+0
>>566
おまえやっぱアホだわwフィールドとキーパーじゃ違うってみんなさっきから言ってるだろw

5702018/12/31(月) 22:18:27.20ID:HS9cQqAZ0
5年から10年規制して様子見れば良い。
別に誰もJに来るような外国人GKに何も期待してないだろう。
いなきゃいないでサッカーを楽しむさ

5713 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 22:20:15.16ID:AGHtTZZ40
レオナルドがいるから中盤の日本人選手が育たなかった!
ビスマルクがいるから鹿島の中盤の選手の芽が潰された!

なんてことは鹿島では起こってないし
むしろ練習や紅白戦からハイレベル選手とプレイすることで
小笠原、柴崎、中田浩二と多くの代表級の選手達が輩出されてる

むしろさらに欧州から一流GKを補強しまくった方が
それを手本に日本人のGKが育つだろ

5722018/12/31(月) 22:20:50.91ID:rRF/sFY+0
やっぱ馬鹿だわwww

5732018/12/31(月) 22:24:16.34ID:rRF/sFY+0
サッカーやったこと無い奴は理解出来ないよなwもしくは地頭が悪いのかw

5742018/12/31(月) 22:33:33.70ID:NdhNQkGT0
>>566
ドゥンガが福西育てたように複数ポジションあるならそれでいいけどGKと他のポジションじゃ事情が違いすぎる

5752018/12/31(月) 22:36:53.20ID:/M4KH5mZ0
>>574
GKのポジ練って常に3人1組とかだからむしろ学べることが多かったりもするよ
人によってはメンタル腐るけどw

576qqqq2018/12/31(月) 22:41:56.18ID:M+RBFnvD0
じゃあ間とって外国人GKは一試合60分までしかつかっちゃいけないことにすれば?
これでお互いの意見で折衷できるだろう。
一緒に練習することで日本人のレベルも上がり、試合でその検証もできる

5772018/12/31(月) 22:45:11.89ID:rRF/sFY+0
時間より試合数の方がいいでしょ

5782018/12/31(月) 22:46:07.85ID:/M4KH5mZ0
必ず交代枠使うなら外国人GK使われないだろうし、何よりなんの決定権もないここでの議論で間とる意味ないだろ

579qqqq2018/12/31(月) 22:49:58.96ID:M+RBFnvD0
>>577
あえて時間で区切った方が明確でしょ。
一試合丸々使えないところが日本人GKを育てる動機になる。
そしてその限られた時間でも使いたいという外国人選手としか契約しないでしょう

5802018/12/31(月) 22:56:08.55ID:1RuzTb820
>>575
練習で学べても結局は実戦でないと身に付かない部分もあるから
長くても1年半もあれば十分だしこのまま進んでその後の実戦環境が確保できないことが怖いんだよ

5812018/12/31(月) 23:01:01.60ID:/M4KH5mZ0
>>580
もちろんそうだけど国内外・カテゴリ問わず移籍という手段もあるわけで

5822018/12/31(月) 23:37:37.56ID:NdhNQkGT0
>>581
それがあまりできてないのが国内の現状
GKが伸びない要因の一つだろう

5832018/12/31(月) 23:44:32.04ID:/M4KH5mZ0
>>582
そこは国内に受け皿となる登録枠があるという鶏たまごなところもあると思うけどね
いずれにしても初めてまともな反対意見が見られてよかったよ、ありがとうww

5842019/01/01(火) 09:13:40.19ID:bS1mZyD30
上にあったけどGKは外国人出場枠二人分とか玉虫色だけど意外といいかもね
明らかに上のレベルのGKならいてもいいんだし

5852019/01/01(火) 09:48:06.61ID:rekGqVwI0
いいと思うんならJリーグの公式サイトに意見したら?

5862019/01/01(火) 14:51:35.01ID:4T9vNy0U0
川島とか川口呼んで合同のGK合宿して欲しいわ。
―今年、兼任監督ならではのプランはありますか。
「(A代表と五輪代表の)合同合宿をやりたいですね。長谷部、本田もそうですけど、代表を引退したという選手にも時間があれば(合宿に)足を運んでもらって、いろんなことを伝えてもらいたい

587a2019/01/03(木) 12:17:29.30ID:B+a75w2o0
日本人は世界一チームの成長性を予測できない!
ジーコアジア杯で優勝したが試合運びを観て絶対強くならないと思った。 しかし結果しか見れない日本人は期待していた。
オシムはアジア杯で優勝出来なかったが今後強くなると確信した。案の定強くなってたが、アジア杯で優勝出来なかったからと言ってオシム解任論が出てた。日本人は見る目ない。
岡田は無能なのにW杯決勝T進めたからと言って過大評価されすぎ。デンマークカメルーンなら今でも勝てる。岡田は抽選運が良かった。
日本は世界を上に見過ぎ。世界を過大評価しすぎ。日本は抽選運が良かったら決勝T進める。オシムならパラグアイに勝ってた。「岡ちゃんごめんね」は間違ってる。
ザックJはアジア杯で優勝したが、試合運びを観て今後絶対に強くならないと確信した。案の定強くならなかった。ザックは過大評価されすぎ。
ザックが率いるUAEはめちゃくちゃ弱くなってる。これがザックの実力。アジア杯後解任される。バーレーンにも勝てないはずだ。
アギーレもアジア杯で優勝出来なかったがおそらくその後強くなってたと思う。結果しか見れない日本人は叩きまくってた。
ハリルのホームでのシンガポール戦とカンボジア戦で強くならないと確信した。でも見る目のない日本人はハリルを過大評価していた。ただの無能だった。
選手に人望が全くなく解任された時 多くの日本人は「誰が監督やっても同じ。日本は弱い。」と書き込んでいたが全くの間違いだった。
実際西野森保になって日本代表は生き返った。実際日本はウルグアイに勝った。
西野ジャパンで最初負けた時やたらと叩かれてた。ホームでのガーナ戦で負けたが、今後強くなると思った。でも結果しか見れない日本人は叩きまくってた。
森保ジャパンでアジア杯で優勝出来なくても日本は強くなっていく。解任論を出すのは禁止にする。叩くのも一切禁止にする。
イランはアジア杯後退任が決まっている。イランは徐々に弱くなっていくと思う。韓国は強くならない。パウロベントという監督はそんなに有能ではない。
豪州がまだ強くなるかなと思うが日本ほど成長しない。アーノルドという監督は無能だったはずなのに監督レベルが上がってる。
サウジはまだ強くなると思う。ちょっとマークするべき。カタールもまだ強くなる感じはする。イラクも少し強くなる感じはある。
アジア杯後一番強くなるのは日本だ。次のカタールW杯アジア予選を観れば判る。日本は普通にイラン豪州韓国に勝てるチームになってる。
日本がもしアジア杯で優勝出来なくても悲観的になるのも叩くのも解任論を出すのも一切禁止にする。間違いない。アジア各国の試合を繰り返し観てるから分かる。
それと思ってるより日本が圧倒する展開にはなるよ。いつも通り審判に苦しめられる。アジアの審判はクソ過ぎる最低過ぎる。他大陸の審判に変更するべきだね。
日本人は世界一チームの成長性を予測できない!
sdftewrterterter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

5882019/01/03(木) 12:52:25.45ID:+SVpScvG0
オシムで強くなるで読むの止めた

5892019/01/03(木) 12:59:25.88ID:ILG8zpKh0
日本人はまで読んだ

590SGGK2019/01/03(木) 21:27:05.07ID:dmXmxC4D0
若林
若島津
森崎

5912019/01/04(金) 01:09:59.20ID:2vo1GkIV0
こういう能力もあって努力してる若いGKが身長無いってだけでプロに行けないのは本当に悲しい。FPならなんとかなるのに。
http://www.soccer-king.jp/news/japan/highschool/20190104/886310.html

5922019/01/04(金) 06:07:19.03ID:Ridkr0E60
俺の無駄にある188の身長あげたいわ

5932019/01/04(金) 09:45:20.69ID:kdRRuctV0
180後半以上の体操選手が理想

5942019/01/04(金) 09:52:45.28ID:/n5RzE/50
体操選手に180台なんてほとんど居ねぇよ、あの競技は小さいほど有利なんだから
おまけに現代サッカーのGKは専門性がどんどん高まってるから
どっかの異種競技から引っこ抜いて大活躍、みたいのはまず期待できない

5952019/01/04(金) 22:26:47.72ID:PeOB3jT/0
選手層って意味だと冷静に考えてGKだけじゃね。誰が出てもクオリティに差がない唯一のポジション。CFだって大迫になんかあったら絶望的だぞ。他のポジションも同じく
GK
1 東口順昭(ガンバ大阪)
12 権田修一(サガン鳥栖)
23 シュミット・ダニエル(ベガルタ仙台)
■DF
5 長友佑都(ガラタサライ/TUR)
20 槙野智章(浦和レッズ)
22 吉田麻也(サウサンプトン/ENG)
4 佐々木翔(サンフレッチェ広島)
19 酒井宏樹(マルセイユ/FRA)
3 室屋成(FC東京)
2 三浦弦太(ガンバ大阪)
16 冨安健洋(シント=トロイデン/BEL)
■MF
17 青山敏弘(サンフレッチェ広島)
8 原口元気(ハノーファー96/GER)
7 柴崎岳(ヘタフェ/ESP)
6 遠藤航(シント=トロイデン/BEL)
14 伊東純也(柏レイソル)
10 中島翔哉(ポルティモネンセ/POR)
9 南野拓実(レッドブル・ザルツブルク/AUT)
18 守田英正(川崎フロンターレ)
21 堂安律(フローニンゲン/NED)
■FW
15 大迫勇也(ブレーメン/GER)
13 武藤嘉紀(ニューカッスル/ENG)
11 北川航也(清水エスパルス)

5962019/01/04(金) 22:30:04.54ID:T+txPSa30
アリソンとかデヘアとかはどう育成したら出てくるのかよく分からん
幼い頃から長身だったのかだろうか?

5972019/01/04(金) 22:30:28.37ID:PeOB3jT/0
レギュラーとベンチの差がデカすぎる。湘北じゃないがチームとして最大の弱点。その中でGKだけは層が厚くて安心出来る。短期決戦でも怪我の場合やターンオーバーは必要だからな。CBだって冨安と吉田だから安心出来るが三浦とか槙野が出たら簡単に崩壊する

5982019/01/05(土) 00:05:54.63ID:XVp0+7920
>>597
富安過大評価しすぎだろ、槙野よりも多分下だぞ
サイズとポテンシャルは数倍上だが現時点では経験に差がありすぎる

5992019/01/05(土) 00:42:44.37ID:LxOvG5Lb0
スレチだが、冨安はU19AFCの時から経験が無くてもワールドクラスで別格だった。槙野みたいな軽いプレーも無いし統率や先読みも出来てた。闘莉王や松田の比じゃなく過去最高の素材。現段階では吉田>昌子>冨安>槙野>三浦>植田…って序列に甘んじてるが。

6002019/01/05(土) 00:44:18.89ID:LxOvG5Lb0
予想スタメンは以下の通り。青山のいるボランチとIJと原口のいる両サイド以外層が薄すぎる。それでもレギュラーとの差がでかい。何が言いたいかってGKのレベル云々って議論されてるが、他のポジションより十分層が厚いしレベルも高いってこと。
−−−−−−大迫−−−−−−
−中島−−南野−−堂安−
−−−柴崎−−−遠藤−−−
長友−吉田−冨安−ゴリ
−−−−−−権田−−−−−−

6012019/01/05(土) 02:08:40.44ID:G0REh2cN0
控えと差がない=盤石ではなくどんぐりの背比べではなかろうか

6022019/01/05(土) 04:32:33.45ID:LxOvG5Lb0
アジアレベルだったら十分な選手でしょ。仮に桐畑、飯倉、曽ヶ端しか選べない場合は選手層厚いとは言わない。韓国やオージーなんかと死闘になった場合にミスや大量失点の可能性がある。シュミットがちょっと危ないくらいで他の二人は安定してるしビッグセーブも期待出来る。

6032019/01/05(土) 04:43:54.82ID:LxOvG5Lb0
今回のアジアカップで散々目の敵にされたGKが活躍して結果出すと思ってる。優勝に向けて唯一懸念材料なのがFPの選手層の浅さ。ターンオーバーや交代カード、怪我人が出た場合に遅れを取る可能性があるって点だけ。GKは文句なしだし、誰が出ても期待しかしてない。

6042019/01/05(土) 10:42:39.64ID:NqQJ6zeA0
代表の報道がほとんど無い不人気代表ポジャパン

6052019/01/05(土) 11:20:11.15ID:bL3aJLm60
4カ国語操る異色GK 欧州でプレー「川島さん超える」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00000002-asahi-spo

6062019/01/05(土) 22:54:27.36ID:Twq4BeMv0
https://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20190105-OHT1T50101.html
その際、グラウンドでアップを行っていた11人は、GK権田、DF酒井、三浦、槙野、冨安、長友、MF柴崎、堂安、原口、南野、FW北川で、1本目のスタメン組とみられる。


正GKは権田か

6072019/01/06(日) 00:04:55.85ID:FCNv0hSp0
>>606
権田はいいが結果が出てない3ー6ー1で中島と大迫抜きでは優勝出来ない。

6082019/01/06(日) 01:58:19.66ID:aVe0kOQZ0
三浦がまたやらかしそうで不安だ

6092019/01/06(日) 02:36:57.29ID:Em8hOupI0
CBは吉田、塩谷、槙野の3バックでボランチに冨安、しばさじゃないかな。三浦はベンチ。塩谷を招集したのにはボランチ枠ってより森保の3バック理解してるっていう意図があると思慮。遠藤発熱、守田離脱で冨安をボランチに使いたいし。守備的DMFが居なさすぎるのが痛いな。

6102019/01/07(月) 19:32:27.51ID:/eHMwnl10
でもなぁ今まで試合で3バック殆どやってないからなぁ

6112019/01/07(月) 23:12:44.66ID:k8RnK78e0
ボランチが弱いのが問題。守備が計算出来るボランチは遠藤だけだし。2ボランチが弱い場合は3バックでカバーするしかない。じゃなきゃ中央突破されてミドル打ち放題、裏抜け1対1連発って状態になるはず。ウズベク以降は特に。2ボランチが弱ければキーパーが良くても負ける

6122019/01/07(月) 23:22:30.77ID:+n39P3Z70
3バックは吉田、原口をチームと同じポジションで使える利点もある
槙野はもちろんだけど海外組も冨安もだしチームがDF3枚の選手けっこういるんだよね
だからって機能するかはチームでやり方違うだろうから簡単ではないが広島式にこだわらなければ可能性はありそう

6132019/01/07(月) 23:36:22.87ID:k8RnK78e0
攻撃時に4-1-5になる変則的3バックはやらないと思う。U21でやってるみたいな普通の(J2のクラブがやってる)3バックじゃないかな。カップ戦とかだと負けにくい強いチームになる。リスク低い初戦で試してみてもいいかもね。
ーーーー北川ーーーー
ーーー南野ー堂安ーー
長友ー柴崎ー冨安ー酒井
ー槙野ー塩谷ー吉田ー
ーーーー権田ーーーー

6142019/01/08(火) 12:51:59.12ID:H3iWIj2S0
GKスレだろここ
オナニーフォーメーション書くとこじゃねえんだよ
スリーバックとか今までやってないのに本番でやるわけないだろ

6152019/01/08(火) 14:00:38.03ID:Xjiectef0
明日は誰使うのかな

616名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 15:25:13.38ID:TEHkT5l00
1つの時代が終わった
結局この二人が現役を続けてきた中、
二人を越したGKが現れなかったのだけが悔やまれる

6172019/01/08(火) 15:28:28.35ID:tcm37Fph0
楢崎お疲れさん
川口中澤小笠原といい、一時代の終焉って感じだな

6182019/01/08(火) 15:28:30.05ID:DGwK6exC0
>>616
川島

6192019/01/08(火) 15:31:07.15ID:Xjiectef0
>>615
どうせ東口だろうな 権田使って欲しい

620.2019/01/08(火) 16:03:03.95ID:j9NR86qk0
まじかー。
川口の引退セレモニーに来たから楢崎はまだまだ頑張るんだな。って思ってたのに。

6212019/01/08(火) 17:25:22.20ID:Fxr5+zEv0
楢崎はJ1に拘ったかね。
J2でも良いからプレーしてほしかったね。
錆びていく姿を後輩たちに見せてやるのも
レジェンドの役割だと思うけどな

6222019/01/08(火) 18:00:43.47ID:d9NajJAr0
川口楢崎の二人がコーチになってからが日本人GKレベルアップのチャンス
川島レベルを複数育てるのが不可能って事も無いだろう

623ああ2019/01/08(火) 18:13:36.40ID:rfterC/T0
楢崎は前所属のフリューゲルスの名前を消したくないって言ってたから移籍は考えなかったんじゃない

6242019/01/08(火) 18:24:25.91ID:Utppqmfk0
>>623
次は横浜FCでGKコーチですかね。

6252019/01/08(火) 18:48:44.33ID:zlt+4ANn0

6262019/01/08(火) 21:28:38.27ID:7yeJzP8k0
転載
1970年代生まれ
下川健一→9キャップ
都築龍太→6キャップ
曽ヶ端準→4キャップ
土肥洋一→4キャップ
高桑大二朗→1キャップ
下田崇→1キャップ
1980年代生まれ
西川周作→31キャップ
東口順昭→7キャップ
権田修一→5キャップ

627名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 21:30:33.02ID:hhNR6pMT0
曽ヶ端って一般人で日韓WCのメンバーだったこと覚えてる奴とか殆ど居なそう

6282019/01/08(火) 21:30:37.88ID:7yeJzP8k0
川口能活 116キャップ
川島永嗣 88キャップ
楢崎正剛 77キャップ

6292019/01/08(火) 22:10:38.96ID:H3iWIj2S0
スター性
川口>>楢崎>>中村>>シュミット>>西川>>川島>>権田>>曽ヶ端>>土肥>>東口>>都築

630名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/08(火) 23:39:41.34ID:FHLfHHR60
>>629
スター性って楢崎が川口はもちろん川島にも大きく劣ってた部分じゃないか?
実力の割に一般ファンに評価されてないのはそれが理由だと思う

6312019/01/09(水) 00:33:20.35ID:X1vWjobW0
楢崎が実力の割に一般ファンの認知や人気が低いのは同世代の川口が輝き過ぎてたからだと思う
時期がずれてたら今の選手より断然ルックスが良いからマスゴミが勝手に取り上げてたと思うが川口のスター性が異常過ぎて霞んでしまった清水東全国優勝からアトランタ五倫からワールドカップ初出場まで川口はサッカー界の松坂大輔

632名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 06:24:05.09ID:eEnA555n0
川島の場合はリールセで降格回避に貢献したりキーパーでEL出たりリーグアンで第3から正キーパーになったり
人気よりも実力以上の実績が凄かったってとこがあるからそこがアドバンテージだったんじゃね

ただ正直いって欧州に出て成功するとは思えなかったが控えでいいからチャレンジしてほしかったし
あのタイプのキーパーが挑戦して何かしらの実績出せなかったのが痛かったかもな

633名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 06:25:51.09ID:eEnA555n0
>>632
楢崎がチャレンジしてほしかったってことな

6342019/01/09(水) 08:35:58.99ID:uQpkXW6v0
高年俸&レギュラー確約の名古屋にしがみついた向上心のなさは悪印象だな

6352019/01/09(水) 10:22:14.68ID:/uySxLxB0
楢崎の印象に残ってる試合は南アのアジア予選突破を決めたウズベキスタン戦かな。
いいプレーだった

636名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 11:18:03.89ID:BGkEzKlI0
>>617
サッカー元日本代表で、ワールドカップ(W杯)4大会を経験したJ1名古屋グランパスGK楢崎正剛(42)が現役引退する。8日、クラブが発表した。

18年シーズンに登録された選手では、J1最年長、J1歴代最多出場の名手が20年間所属した名古屋で、現役生活に区切りをつける。

楢崎はクラブの公式サイトを通じて、次の通りコメントした。

    ◇    ◇

「2018シーズンをもって24年の選手生活を終えることになりました。

新しい年になり、新シーズンへ向けてスタートを切ろうとするこの時期にこのような発表になったこと、最後にゴールマウスの前でプレーする姿をお見せできず終わってしまったことを、申し訳なく思います。

横浜での4年、名古屋での20年、良いことも悪いことも全てが夢のような経験、最高のサッカー人生で後悔はありません。

2つの愛するクラブ、横浜フリューゲルスと名古屋グランパスで一緒にプレーした全ての選手、現場のスタッフ、クラブスタッフ、関係者の皆さん、
また、長くプレーしてきた日本代表においてもともに闘った仲間やスタッフ、協会関係者の方々。
いつも支援していただいたパートナー企業の皆さん。多くの皆さんのおかげでここまでプレーすることができました。
その全ての方たちから刺激をもらい成長させてもらえたことに感謝の気持ちでいっぱいです。

そして何より、新人だった頃から応援してくれたフリューゲルスサポーター、99年に移籍してきた不器用で若かった僕を受け入れ、
信頼して、愛してくれた名古屋グランパスのサポーターの皆さんにはいくら感謝してもしきれません。本当にありがとうございました。

これからはプレーヤーとしてではなく、違った形でクラブや日本のサッカーの発展のために力を尽くせていけたらと思っています。

24年間多くのご声援をいただき本当にありがとうございました。」(原文のまま)

    ◇    ◇

奈良育英高から95年に横浜フリューゲルスに加入。1年目から正GKとして出場機会を得て、98年度に消滅が決まったクラブ最後の試合、天皇杯決勝で日本一となる。

翌99年に名古屋に移籍。その後は、名古屋に20年も在籍。長く主将を務めた。10年にはストイコビッチ監督のもと、悲願のリーグ制覇を達成しGK初のJリーグMVPに輝く。
J1通算631試合出場は、歴代最多。

日本代表には96年に初選出され、98年の国際親善試合オーストラリア戦(アデレード)で国際Aマッチ初出場。その後、長きに渡り川口能活と激しい正GK争いを繰り広げた。
W杯は日本が初出場した98年フランス大会から、02年日韓大会、06年ドイツ大会、10年南アフリカ大会と4大会連続で選出される。日韓大会では正GKとして、決勝トーナメント進出に貢献した。

偉業ともいえるW杯4大会連続出場は、日本では川口と2人だけ。国際Aマッチ通算77試合出場。00年シドニーオリンピック(五輪)にも年齢制限外のオーバーエージ枠で出場した。

昨年11月に先に引退を決めた川口の後を追うように、そして、この日午前に引退を正式発表した盟友の中沢佑二と、くしくも同じタイミングで、24年という長い現役生活に区切りをつけた。

そのプレーだけでなく、圧倒的な存在感で、すべての面で、後輩たちに多大な影響を与えてきた。
特に名古屋でともにプレーした川島永嗣、本田圭佑や吉田麻也は楢崎から多くを学び、その後、日本を背負う存在へと成長を遂げた。3人とも、日本代表の国際Aマッチ出場試合で、楢崎を上回る数を重ねている。

引退会見は、近日中に名古屋で行われる見込み。今後は未定。引退の理由について、楢崎は親しい関係者に「やり切った」と報告しているようだ。

現役最後のシーズンとなった18年に公式戦で1度も起用されなかったこともあり、最後にピッチから長い間支えてもらったサポーターにあいさつできなかったことをずっと気に掛けているという。

口数が多い方ではなく、背中で語るタイプの職人肌だったが、日本サッカー界に長く貢献し続けた、偉大な守護神。その功績が色あせることはない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00439253-nksports-socc
1/8(火) 15:01配信

https://soccer.yahoo.co.jp/jleague/players/detail/1264/127
成績

所属チーム名香芝中-奈良育英高-横浜フリューゲルス-名古屋グランパス

6372019/01/09(水) 13:56:25.42ID:QPsOnW1L0
>>634
下のカテゴリーでプレイしたくなかったのもあるだろうな
他のチームなら戦力外通告されてるところだろうし
その点下のカテゴリーでもプレイし続けた川口は立派だ

6382019/01/09(水) 15:21:46.88ID:PlnDHo730
全所属のフリューゲルが無くなる云々

6392019/01/09(水) 16:30:45.24ID:pkisY/lg0
曽ヶ端が引退したらガチで全滅かな?

640オシムジュニア2019/01/09(水) 16:54:05.10ID:+PKrxnwG0
 ワールドカップ カタールでベスト8に残るため、アジア大会は優勝が当然

の結果でなければならない。今はFIFAランキングをできるだけ上げていき

30位以内くらいにつけておきたい。ポットが断然有利にいける、10年くらい前

に20位以内入った実績もあるのだからできないはずがない。とにかくチャレンジ

カップでもなんでも勝ち続けることだ!

6412019/01/09(水) 19:29:33.54ID:sgIZygKn0
>>155
指示がろうがなかろうが
壁が届く範囲は防くことが大前提の壁なわけで
キーパーの視界を著しく塞ぐリスクも取っているのに

https://i.imgur.com/OYewbPT.jpg
https://i.imgur.com/tiVoW33.jpg
闘莉王
『コロンビア戦の失点はGKのせいではない、壁のせい
あの位置だとゴールまで距離がないから
壁を越える速いボールは来ない、速いとゴールの上に行ってしまう
壁の選手は蹴られた瞬間をよく見て跳ぶか跳ばないか判断できた
壁に入る選手は(壁のコースは)防がなくてはいけない責任がある』

6422019/01/09(水) 19:45:11.64ID:HiS43E660
権田か

6432019/01/09(水) 20:30:23.12ID:HiS43E660
日本のGKのレベルの低さがどんどん出てくるな

6442019/01/09(水) 20:37:26.71ID:H0zBiRVB0
権田らしい失点シーン。ややブレ球だろうがあっさりヤラれたな。
これはダメだよ!権田 裏”の日だな〜ボコボコ失点しそうな予感がプンプンする。
人選にも難があったかなぁ…。

6452019/01/09(水) 20:49:19.89ID:NFuT+vPN0
この日本らしいスタイルを取り戻すと
守備陣が大変ですねえ。
同情します

6462019/01/09(水) 20:49:19.97ID:/uySxLxB0
守備はヌルいが
あの距離は対応しなきゃな。
ブラインドだったかもしれんが

6472019/01/09(水) 20:52:32.81ID:I4dbiW6R0
楢崎がカテゴリにこだわった的な書き込みしてる奴は鳥頭なの?つい数年前のことなのに

6482019/01/09(水) 20:56:14.99ID:8NIlrJes0
【トルクメニスタン戦の権田〜前半編〜】
・目の前に飛んで来たコーナーキックのボールを容易に弾き出すと思いきや、目測を誤り空振りパンチング。 −50点

・普段なら打ってこないであろう位置からのロングシュートに対し、全く準備をしてなかったであろう跳躍感ゼロのジャンプで失点 −100点

・追加点を奪われそうな最大のピンチの場面で、たまたま相手のシュートが手を伸ばしたところに飛んできた為に命拾い +20点

6492019/01/09(水) 20:57:55.61ID:r1GRaOF30
権田とかいうデクノボウを何でスタメンで使ったの?ナメプか

6502019/01/09(水) 21:04:49.17ID:H0zBiRVB0
Jリーグから脱出できそうで舞上がってるんじゃない?
ポルトガルの眼も節穴か? 日本の最高レベルのGKだって…マジか?
まぁGKのレベルが低いと云われて久しいが、メンタルチキンの権田が
少なくとも最高じゃないぜ!

6512019/01/09(水) 21:25:50.28ID:6edwoUPJO
川島なら止めてた

6522019/01/09(水) 21:37:42.25ID:H0zBiRVB0
権田またヤラカシやがった。だから・いらない駒なんだw。

6532019/01/09(水) 21:45:46.00ID:HiS43E660
まぁPK献上は槙野と北川が悪いな 権田は悪くない

654名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/09(水) 21:56:42.76ID:BGkEzKlI0
バカ権田を出すくらいなら、昨日引退した楢崎を出せ!

最高の引退試合にしてやる!

6552019/01/09(水) 21:58:20.38ID:HiS43E660
酷い試合だった 次は東口だろうな

6562019/01/09(水) 22:06:22.56ID:H0zBiRVB0
PKだから仕方がない!相手のシュートが凄かったから仕方がない。これは相手が巧かった。
相手は誉めるべきだ…。GK又はGKの周辺は、絶対漏らしちゃいけないセリフだよ。
ただの言い訳でしかないし、恥の上塗り…。

失点は須らくGKの責任であり、何があろうともGKのミスで失点に至った事を、
肝に銘すべき。

今日のアジア杯緒戦では完全に守備の黒星が二つあった事実を認めるべきだ。
いずれもGKの負う部分はかなり重い。

6572019/01/09(水) 22:07:34.86ID:t8QVLtX/0
中村呼べよ

6582019/01/09(水) 22:12:04.12ID:USycILAr0
権田は五輪の時も酷かったな
目の前のDFにコロコロパス続けてたからメキシコのFWがそれ見てて狙われて失点

それを自分のミスって認識じゃなくDFのミスにして試合後慰めてて、
お前のせーだろwwwって当事フルボッコにされてた

6592019/01/09(水) 22:12:16.04ID:dzi5xZLJ0
1失点目に関しては絶対止めなきゃだめだよな
多分アジアの雑魚国があのレベルのシュート打ってくると思わなくて準備してなかったんだろうけど

6602019/01/09(水) 22:14:19.57ID:OhrAQlaz0
北川くそだな

6612019/01/09(水) 22:21:10.61ID:9jUJ4jve0
W杯直前の練習試合でも東口や中村が似たような距離からやられてたけど
結局Jでやってるとあの距離が危険ゾーンだってのが身体に全然入って来ないんだろうな
あんなトコからミドル撃ってくることまずないし、撃ってきてもどうせ宇宙開発だから

662カワシマ2019/01/09(水) 22:37:42.33ID:LwlE0bXd0
次のW杯も川島だな

663権田2019/01/09(水) 22:48:48.99ID:zrLKKsT80
ここはGK語るからには試合ちゃんと見てるかと思いきや、期待はずれだな
1失点目は明らかに寄せてないDFと日差しのせいだろ
むしろ、あの環境の中でよく反応して触れたと思うわ
パス回し見ても前半と後半でパスのズレが極端に無くなった
逆にトルクはボールに反応出来なくなってた
影の伸び方見ても日差しがどれだけ影響与えてるか分かるだろ

664a2019/01/09(水) 22:56:06.02ID:/uySxLxB0
気になったのは、失点のミドル、PKになったシーンどちらもDFがぬるいのに
権田が淡々とプレーしてたこと。説教垂れた方が良いんじゃねーかな

6652019/01/09(水) 22:57:58.97ID:ZH5wtFno0
最後のハイボールをキャッチしたのは評価されてほしい

6662019/01/09(水) 22:59:51.64ID:Wdo7h9Qg0
>>663
お前が言うな

6672019/01/09(水) 23:26:11.83ID:xB/nBS8V0
権田って不思議と日差しと縁があるよな。
五輪の時も日差しでボールを見失ったかしてハイボールに反応できずに後ろに逸らして
失点したよな。
そういう星の下に生まれたんだろうな(笑)。

6682019/01/09(水) 23:27:40.16ID:dDhOP/Di0
どなたか日本代表DF守備統一スレ part105を
立ててください
おねがいします

6692019/01/09(水) 23:27:47.41ID:dzi5xZLJ0
放り込み多くなりそうだったらシュミットもありだな
ハイボールには強いだろ

6702019/01/09(水) 23:43:50.62ID:Hf/98Qdy0
>>665
してるよ
ごついの相手によく離さなかった

6712019/01/10(木) 00:35:36.68ID:cMKkZA8x0
PKこそ権田のミスだけどな
1点目ぼーっとしてて入れられたのに
また油断してるから反応遅れて相手に優位を与えてるからPKになるんだよ
出てくるの遅すぎ

6722019/01/10(木) 00:50:14.74ID:mJxHRMWz0
アジアカップは全試合ダニエルで良いよ
経験積ませて育てる価値がある

6732019/01/10(木) 02:49:39.72ID:eSfPzvLB0
ダニエルって権田が失点したあのミドルシュート防げたと思う?
俺はダニエルのプレーはほとんど見ていないからどの程度のGKか分からん。

674瓦斯サポ2019/01/10(木) 03:12:48.60ID:Ofji6nGb0
シュミットだったら触れてなさそう
セービング技術がまだまだ

身長コンプレックスが最近急増してるけど、
ウチの林と波多野は身長190後半あるにも関わらず、クロス処理が全然
権田帰って来ないかなとずっと思ってる

6752019/01/10(木) 04:40:09.10ID:KX0Wj8d70
結局消去法で東口か

6762019/01/10(木) 06:16:21.89ID:8vxTNR7n0
中村航輔やったら止めれたやろな
あの大げさな動きで止めるのが目に浮かぶわ

6772019/01/10(木) 07:35:08.49ID:10GvdyFz0
ミドル防げなかったことやPK献上よりも
前半のコーナーキックでドフリーヘッド許したシーンが
GKとしては一番駄目なプレーだったかと

678a2019/01/10(木) 07:54:14.56ID:9Ty1ZGpL0
現存の代表の候補であのミドルを止めれたと言い切れる
選手がいない辛いな。あの距離を普通にぶち抜けれる。
まあ我慢して使い続けるべきなのか、コロコロ変えて試す方が
良い状態なのか分からんけどね

6792019/01/10(木) 08:00:54.02ID:9zj/JVO10
最初の失点はコーチングしなかったGKが悪いのか
指示してたのに詰めなかった守備陣が悪いのか
どちらにせよミドル打たせちゃいかん場面よ
オシムの時と同じでベスト8止まりかね

6802019/01/10(木) 08:54:00.61ID:xep9AfbU0
きのうの権田は最悪だったな…。
裏”権田の最たるものだった。気分屋でチームじゃ浮いちゃうし、彼が瓦斯に
もどったらJ2まっしぐらだろ。

6812019/01/10(木) 10:02:51.00ID:9Ty1ZGpL0
ただ権田は欧州下部チームに行くならアレを止めていかんとな。
あの距離をDFがシュートブロックに主軸を置いたプレーしてくれるかはわからん。
正にセービング力を試されるね。

6822019/01/10(木) 12:40:47.22ID:N44NG5090
>>681
欧州じゃ基本DFは突っかけるのが主流だから(だから簡単にドリブルで抜かれたりもするが)
あの場面ならシュート簡単に打たせないような距離までは詰めてると思う

ポルティモネンセのDFの場合その前の段階でスコスコ抜かれて誰も居ない可能性のが高いがw

6832019/01/10(木) 15:20:41.99ID:+7woU2Qb0
権田、昨日のPKもアレだけどコーナーやクロスへの飛び出しの判断の悪さがすげー目についた。
ちょっと正ゴールキーパーにはあれじゃぁキツイ。

6842019/01/10(木) 15:34:33.89ID:ypGW94OQ0
だからと言って東口やシュミットがあれよりマシか、と言うと微妙なところ…

6852019/01/10(木) 15:38:29.60ID:MTrLxfGZ0
ぶっちゃけこいつを使えと薦められる選手いないよね
アジア杯ではグループリーグで3人を1試合ずつ起用して
一番内容良かった1人がトーナメントでの守護神抜擢で良いよもう

686名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 16:13:37.29ID:d+KmmyTD0
本当に権田はポルティモネンセ何かに移籍できんのかこれ
昨日だけじゃなくてJのプレー見る限りどう見ても欧州パス持ってて権田以下の給料で雇える選手なんか吐いて捨てるほどいるだろ
中島だってすぐには移籍しないだろうしスポンサー引き留めとか対して関係なさそうだし

6872019/01/10(木) 16:28:29.55ID:nX3/8dI/0
一点目はしょうがない部分もある。あんなんまぐれだし

一番やばいのはキーパーの一対一の場面を作らせすぎだったことでしょう
DFがザルなのもスカスカになってるのも全部キーパーのコーチングの悪さだよ

ブッフォンあたりが「スーパーセーブはしなくていい。DFに指示してしっかりコースを切って正面で押さえる」みたいに言ってたけど、権田は逆でビッグセーブばっかりだよね

688名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/10(木) 16:31:22.51ID:YskSK65T0
正面に飛んできて
準備もしてないから反応も出来ず
決められる

これが仕方がないとな

6892019/01/10(木) 16:45:43.64ID:LrMS3rH80
中村が問題なく試合出続けられるようになったら中村でしょ
ユース時代から筋金入りのスペだけど

690z2019/01/10(木) 17:31:44.02ID:gyJeBLIp0
アジアカップ6強(ホスト国と優勝候補)のGK成績

※数字はSofaScoreの試合結果から算出。
※セーブ率0/0(セーブ数0,失点0)は100%と同じに扱う。
※左端はセーブ率によるランク(24国中)

1韓国 キム・スンギュ 1勝 セーブ率100%(3/3) 失点0
1サウジ アル・オワイス 1勝 セーブ率100%(2/2) 失点0
1イラン ビランヴァンド 1勝 セーブ率100%(0/0) 失点0

9UAE カリード・イッサ 1分 セーブ率75%(3/4) 失点1
10豪州 ライアン 1敗 セーブ率66.6%(2/3) 失点1
20日本 権田修一 1勝 セーブ率33.3%(1/3) 失点2

権田さん頑張って

6912019/01/10(木) 19:13:31.03ID:EfecvS4P0
セーブ率なんてほとんど価値ない指標だよ

6922019/01/10(木) 20:34:10.47ID:xep9AfbU0
GKのセーブなんて守備陣との連携の賜物。
GK一人ではゴールを守り切ることは不可能な作業。もし守ったとしてもGK一人
の功ではない。それを知った上でGKの良悪しを判断する指標で無ければ無意味。
サッカー無知な素人のGK叩きなど、愚の骨頂でほとんど顧みる価値もない。

ただ、素人の其れに近いようなサッカー評論家ずらの評価が堂々とシャシャリ出て
罷り通るから厄介、混乱を招く。

6933 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/10(木) 20:48:54.82ID:S/5XW1go0
昨シーズン後半の鳥栖は前線からの守備が良かったからな

694 2019/01/10(木) 20:55:41.80ID:iPlDtPFG0
1失点目ほんとうにダサいな・・・
正面の守備範囲なのにひでえ反応で触れずとか

6952019/01/10(木) 21:14:14.27ID:LrMS3rH80
「不規則に変化」「最後にグンと伸びる」シュミットは公式球に言及し権田を擁護
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?263869-263869-fl

6962019/01/10(木) 21:15:18.32ID:LrMS3rH80
廣末陸選手 レノファ山口FCへ育成型期限付き移籍のお知らせ
https://www.fctokyo.co.jp/news/9659

6972019/01/10(木) 21:16:41.61ID:dMayujTU0
1失点目止められたか否かは別にして
あの逆光の中で誰なら止められたか否かなんてナンセンス

698権田2019/01/10(木) 23:02:01.89ID:L1YfO82u0
>>687
権田はロンドンのトラウマがあるから指示出来ないんだよ
あの時のCBも何を隠そう吉田さんですわ
大ポカやりまくってボコボコにされてた吉田さん
それに指示してたら逆ギレされて、結果メキシコにコロコロですわ

6992019/01/10(木) 23:06:55.22ID:Ky+0EdMN0
DF全体の問題はさておき...

1失点目
左に1歩踏み込んでさらに体重もかけている
左に来るという予測があり、蹴られた瞬間もまだそう思っていた感じ
よく反応はしているが
あの軌道とスピードの無回転がくるという感覚は少なかったのだろう

2失点目
そもそも北川が危険な状態でCBが大きく開いている時点で
声を出してDFを引き締めるのが守備の始まりなんだがやってない(してたのかな?)
さらに1対1でも横に流れた後の対応がワンテンポ遅れている

絶対はないが
後手を踏んでいるのは
普段の積み重ね
高い強度とスピードに慣れていれば
それに対応できる能力があれば
それに準じた予測があれば
と思ってしまう

7002019/01/11(金) 08:47:52.91ID:9a5SNxfX0
シュミットは性格が本田二世でうざい
権ちゃんじゃねーよ

7012019/01/11(金) 08:56:42.80ID:mp89DPaD0
シュミット 吉田 冨安 でハイボール安心だよという形にしておいて
スピードを警戒する守備が急造としては一番整理しやすそう

7022019/01/11(金) 10:30:16.24ID:iSrhMmmm0
https://youtu.be/NtFLHaIi1L8

やっぱり、凄いGKがいると違うよね。

703z2019/01/11(金) 13:08:58.25ID:KYPrimkK0
>>690
参考までにロシアW杯アジア最終予選

川島 5試合 3勝1分1敗 セーブ率81.8% 2失点(率0.4)
西川 5試合 3勝1分1敗 セーブ率66.6% 5失点(率1.0)

怪我人が多いせいでもあるが、アジア相手に守備がおかしい日本代表。
こういう時こそGKの見せ場なんだから、権田には活躍して欲しい。

7042019/01/11(金) 18:40:42.50ID:cn+x80xz0
権田はあんなひょろい身体つきでは世界では戦えないと欧州移籍後思い知らされるだろうなあ
この前の試合後半の何分だったかハイボールの処理に行って止まって立ってる相手に
後ろから競りに行って自分だけ吹っ飛ばされてるとことか弱々しさ半端なかったわ

7052019/01/11(金) 19:40:29.52ID:5APRBM8W0
権田を使い続けるかも注目だね

7062019/01/11(金) 19:55:22.19ID:fBiQ1rjc0
>>696
セレッソから移籍した永石とのガチンコ勝負が楽しみ

7072019/01/11(金) 19:56:12.73ID:tm1xkuDz0
取りにいけると判断したとは思えない状況でなぜ両手で?
最初ブレ球とみた?

7082019/01/11(金) 21:04:49.22ID:Z2xHv9sR0
291 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/01/11(金) 10:40:13.24 ID:pn/Rq6b40 [4/4]
2失点目 GK1対1
https://uploader.xzy.pw/upload/20190111075216_d390c26b_3975683057.gif

名手クルトワですら判断を誤る1対1 (引きすぎた
https://uploader.xzy.pw/upload/20190111102759_ef5427b9_4c4f615079.gif

素早い飛び出しでコースを消し、抜きにも備えたベストなポジション、
見事に抑えたW杯セネガル戦の川島の1対1のこの好セーブはもっと評価されてほしいわ
https://s2.gifyu.com/images/rB8oyFsvvBuAagTNABfQvbVurvo663.gif

7092019/01/11(金) 21:06:37.62ID:Z2xHv9sR0

7102019/01/11(金) 21:48:29.09ID:+UaMDxpH0
>>709
どれもコース甘いじゃん

7112019/01/11(金) 21:51:31.95ID:Z2xHv9sR0
負けない限り権田でいくと思うよ

7122019/01/12(土) 00:28:41.17ID:pnt6dfRL0
川島ってシュートくるとき体がガチガチに硬直して目をつぶってるよね

7132019/01/12(土) 03:44:06.16ID:wPV1KunD0
2010以降の日本と韓国のGK

2010WC 川島、チョンソンリョン
2011AC 川島、チョンソンリョン
2014WC 川島、チョンソンリョン→キムスンギュ
2015AC 川島、キムジンヒョン
2018WC 川島、チョヒョヌ
2019AC 権田?、キムスンギュ

7142019/01/12(土) 19:02:04.66ID:bN7rKte90
シュミットでいくだろう

715ジャパンズウェイ 2019/01/12(土) 19:57:15.85ID:54plb8PA0
前日会見がスタート。
大迫選手、東口選手について森保監督が言及。「大迫ですけど、右臀部の違和感が出てきている。
東口は昨日の練習で腰に痛みが出たということで、練習を回避して治療にあてました。
明日の試合は難しいと思いますが、順調に回復すれば、早い段階でチームに復帰できると思います」

明日は権田で3戦目はシュミットかな

7162019/01/12(土) 20:22:39.93ID:e1pEPd7+0
味方に舐められても強く言えるメンタル欲しいね。
川島はいえてた。

7172019/01/13(日) 01:08:26.37ID:6lx44t6X0
GKなんて特に使い続けなきゃダメなポジション
安易に変えるもんじゃないんだけどね
楢崎だって川口から正GKの座奪うまでずっと2番手だった

7182019/01/13(日) 07:11:16.71ID:LjGbb2hS0
東口もスペ、中村もスペ 
逆に川島はヨーロッパ行って10年近いけど大きなケガしたことない

そういうところがずっと正GKだった理由でもあるんだろう

7192019/01/13(日) 09:35:08.45ID:Q5Arihhe0
シュミット使い続けりゃいいんだよもう

7202019/01/13(日) 16:54:05.94ID:y9gKd2IB0
東口は怪我らしい。シュミットは使えない。権田はミスがらみ…。
何、このGK陣なら3点とれば勝てるさ! 4点は取られないだろ。
攻撃陣、大迫いないのか〜ちょっと、ヤバいな。

7212019/01/13(日) 18:19:27.97ID:/wV3zjfJ0
もう今回は優勝諦めた。流石にグループ突破はするだろうが勝ち続けられる戦力じゃ無い。GKだけのせいじゃなく各ポジションの選手層が浅すぎる。適当にシュミットに経験積ませて確変ガチャやって流せばいいよ。

7222019/01/13(日) 18:21:11.70ID:/wV3zjfJ0
大迫抜けたら北川・武藤ってヤバすぎ。GKだけ雑魚って言われてる意味が分からない。CFだってSB、DMFだって1軍以外雑魚ばっかじゃん。

7232019/01/13(日) 18:42:20.68ID:PRE/lf0G0
守備の過程をすっとばして
失点時に必ず居合わせるGKにしか目がいかないサッカー無知が多すぎるから仕方ない

7242019/01/13(日) 19:28:41.82ID:/wV3zjfJ0
権田って反応とか判断力のある方だと思っただけに前回は残念。今日挽回できるか。
オシム「たしかにゴールキーパーは少し眠っていたが、大したことにはならなかった。大事には至らなかったが、少し注意した方がいい。今日のサッカーではロングシュートの一発で試合が決まることがある。そのときにGKが眠っていては勝つのは難しい」」

7252019/01/13(日) 19:41:48.32ID:syHjSY2a0
所詮川島から最後までレギュラー奪えなかった奴ら

7262019/01/13(日) 20:28:00.29ID:PRE/lf0G0
オシムを有りがたみ杉
日本ヨイショが貴重な収入源となっている病床の爺さん

7272019/01/13(日) 21:13:47.08ID:v2SQn+vV0
結局権田か まぁいきなりシュミット出すのは怖いしな
しかしよほど武藤は森保に買われてないんだな

7282019/01/13(日) 22:03:28.13ID:rjMjN7gI0
ミドルロング増えてくるかもね。
落ち着いて処理すれば大丈夫だろう。

7292019/01/13(日) 22:07:03.78ID:dBnAkqNz0
二戦目でコーチングや守備陣とのコミュ増えてるといいな。
前の時は孤独感凄かった

7302019/01/13(日) 22:10:15.74ID:Mi5UvGUz0
前回と違ってDFラインはフルメンバーだからピンチも少ないだろうな。その代わり大迫抜けて得点力が期待できない分1点が試合分ける勝負になりそう。権田のプレッシャーもでかい。メンタル大丈夫かな

7312019/01/13(日) 22:19:41.36ID:BnFPgV5n0
A代表のGKがこのザマで、五輪代表GKをOAとか笑わせるな
とは言っても、小島、波多野とかもっと話にならない
マジでどうすんの?

7322019/01/13(日) 22:25:32.06ID:6lx44t6X0
武藤は温存しとく状況でもないし
シーズン開幕してない国内組よりはコンディションがいい
それなのに控えってことは前線からのチェイスが下手ってことかね
動くべき時に動かない。動き出しが悪いと守備に影響あるから

そらだってJリーグで日本人GK保護してないから
経験積みようがない
他のポジション以上に試合出ないと成長しないのに

7332019/01/13(日) 22:38:06.47ID:Mi5UvGUz0
アルハブシ見れないのは残念だなー。2番手も良いキーパーだけど

7342019/01/13(日) 22:51:09.18ID:Mi5UvGUz0
権田は前の試合のPKが頭を過ったか

7352019/01/13(日) 22:51:17.88ID:syHjSY2a0
権田ほんとダメだー

736ワシじゃ2019/01/13(日) 22:56:42.74ID:6lcFhokC0
森保は権田みたいなJ2レベルの選手になぜこだわるのか

7372019/01/13(日) 22:59:38.03ID:Mi5UvGUz0
じゃあ誰がJ1レベルの日本人だよ

73812019/01/13(日) 23:17:34.51ID:iMbBEs+O0
権田さん 本当に危ない 下手すぎ

7392019/01/13(日) 23:19:38.16ID:rjMjN7gI0
吉田と相性良くないな、権田

7402019/01/13(日) 23:20:26.69ID:KtjCWUDi0
川島さんのお笑いソウルを脈々と受け継いでるな
自信満々なドヤ顔ができず常時不安そうだけど

7412019/01/13(日) 23:21:47.94ID:dBnAkqNz0
吉田に試されてるね。
バックパスのミスというよりわざとやってる感じあるな。

7422019/01/13(日) 23:22:10.05ID:v2SQn+vV0
川島はアジアレベル相手ならあんまりミスなかったから権田は酷いな 失点してないだけマシだが

7432019/01/13(日) 23:22:41.58ID:pWHZ87b00
オマーンのGKが心底欲しいw

7442019/01/13(日) 23:22:59.16ID:CdaoMo1C0
なんかワンテンポ遅れてるんだよな
気のせいではない

745名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/13(日) 23:25:20.90ID:IKH/u1Sc0
ほんと日本はゴールキーパーが穴すぎる・・・

7462019/01/13(日) 23:28:42.06ID:Mi5UvGUz0
吉田と長友も大概ひどいよ

747ワシじゃ2019/01/13(日) 23:39:17.67ID:6lcFhokC0
吉田「チェルシーが来たら本気出す」

7482019/01/14(月) 00:04:35.40ID:0b8odZsU0
え?跳ね返してるの大抵吉田じゃない?
個人的にはマイボール時の冨安、遠藤、原口あたりの方が気になる

7492019/01/14(月) 00:07:09.49ID:7NjQzJR/0
でも権田はキックは上手いよ
南野へのフィード良かった

7502019/01/14(月) 00:22:05.47ID:6bPCqbRl0
権田5.5
やっぱり海外の空気に触れるとメンタルやられる選手なんだな
イラネ

7512019/01/14(月) 00:24:09.64ID:ZfkJw4ia0
ウズベキスタン戦はシュミットだろうな そこでパフォーマンスよかったらそのままシュミットで行くかもしれん

7522019/01/14(月) 00:27:05.04ID:QjN4DOpO0
>>751
やらかす画しか思い浮かばん

7532019/01/14(月) 00:30:46.89ID:0b8odZsU0
ポイチ試合後インタビューで出来るだけ多くの選手を使っていくって
こりゃ次シュミットだな

7542019/01/14(月) 00:32:54.57ID:ZfkJw4ia0
これでシュミットもダメだったらアジアカップ優勝は厳しい 中村代表復帰して欲しいなぁ

7552019/01/14(月) 00:33:00.07ID:huQFb/NM0
次はターンオーバーでほとんど入れ替えだろうしな。交代遅かったのもその辺の事情。まぁこれ以下の面子でウズベク相手ってのは期待出来ない。最悪槙野とかと一緒に戦犯になる

7562019/01/14(月) 00:49:32.38ID:hCO+B/NB0
キーパーかえろ
権田イラね

7572019/01/14(月) 00:54:14.41ID:huQFb/NM0
権田修一 5 前半にカウンターからヒヤリとする場面があったが、無失点で終えたことが大きい
長友佑都 5.5 高い位置でボールを受けて起点に。クロスを送るシーンもあった
吉田麻也 5 カバーリングの意識を高く持ち、冨安との関係性も良好だった
冨安健洋 5.5 慣れ親しんだCBで迷いなくプレーした。高精度のフィードも披露
酒井宏樹 5 不必要なファウルもあったが、後方から堂安をサポートした
遠藤航 5.5 鋭い寄せでボールを奪い切り、素早い球離れでシュートシーンを演出
柴崎岳 5.5 遠藤の動きに呼応しながらポジションを取り、チームにバランスを与えた
堂安律 5.5 開始からフルスロットル。個の打開からチャンスを作った
南野拓実 5 フィニッシュへの過程は素晴らしかったが、ネットは揺らせなかった
原口元気 6 PKを獲得し自らゴール。チームは再三の決定機を生かせておらず、大きな1点となった。
北川航也 4.5 前線から相手にプレッシャーをかけたが、FWとしての怖さは出せず

武藤嘉紀 5 後半途中から出場。チームの攻撃がペースダウンしたため、決定機はなし
伊東純也 - 出場時間短く採点不可

森保一監督 5.5 初戦の反省を生かし、攻守の切り替えは改善された。攻撃では裏狙いを徹底

758名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 00:55:20.81ID:gTwhxioq0
東口は怪我っぽいし、シュミットかな
3戦目でいいプレイしたら、次からもシュミットでいいわ

7592019/01/14(月) 01:06:12.70ID:hCO+B/NB0
正キーパーはシュミットでいいよ
権田とか川島より酷い

7602019/01/14(月) 01:15:36.25ID:GkzUPYfE0
>>754
中村は、少なくとも今年は呼ばないだろうね
今年シーズン通して問題なければ来年から呼べそう

761名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 01:55:29.71ID:rsSEF0j40
なんつーかココの評価見てると正しく
「出てない選手はミスをしない」って感じだよな……

多分シュミットは判断力って点では権田より更に酷いと思うぞ
少なくともクラブでのプレーを見てる限り

7622019/01/14(月) 02:00:13.62ID:PPPR97jg0
次も権田だろうな
試合勘を保つことも必要だし、テストマッチならともかくもう本番だからな

7632019/01/14(月) 02:00:45.71ID:TH27pMZG0
正直、誰でもいいって

出来るだけシュート打たせないように
前線からプレスかけろ

7642019/01/14(月) 02:01:16.39ID:huQFb/NM0
>>761
コレ。てかここのヤツらは身長と年齢でしか見てない。
この2戦で身長があって解決する問題は何もない。身長180以下でもレスポンスや飛び出しの判断、コーチングやポジショニングなど基本能力が高い選手の方が重要なことがいつまで経っても理解しない。

7652019/01/14(月) 02:10:39.56ID:QjN4DOpO0
シュミット推しって絶対ベガルタ戦見てないだろ
チームを救いまくってた権田と東口
その2人より格段に劣ってる自動ドア

7662019/01/14(月) 02:17:52.79ID:0s1ROqPw0
長谷部だとセービングは期待できないけど精神的支柱になれるのと足元あるから長谷部でいいんじゃないのかな

7672019/01/14(月) 02:19:30.67ID:huQFb/NM0
選手個人よりも森保体制に対する批判は無いのか
東口始め怪我人だらけにしたフィジコとか権田とCBの連携や決まりごとみたいなのを落とし込めなかった森保はじめコーチ陣とかとか

7682019/01/14(月) 02:24:42.90ID:ENqIExAK0
森保もコーチ陣もとっくに無能扱いされてるけどな
まったくシステムも戦術も浸透させず大迫頼みのアドリブサッカー
選手たち自身が修正するまで何もしない、今日だって最後のFKの時何も指示ないから原口ブチギレてた
森保はもうベルギー戦のカウンター忘れてる

7692019/01/14(月) 02:25:22.62ID:gi3PhnxT0
100%アジアカップ優勝出来ない。この惨状でコパと東京五輪と2022W杯に期待持てるわけないわ。監督交代とカミンスキークラスの帰化はよ。てか協会はロシアの失敗から何を学んだの?

7702019/01/14(月) 02:25:23.84ID:xGdrveJq0
ジャパンズウェイとか行って外国人コーチ呼ばず引退したばっかの川口をコーチにしようとしてるからな
Jクラブも日本人でクルクル回してるだけだし

7712019/01/14(月) 02:36:40.16ID:gi3PhnxT0
ウズベクに2軍で大敗→1軍もオージーかヨルダンに敗北。これなら解任も必要。西野もそうだが試合中に思考停止する監督はいらん。代表人気も落ち始めてる事だしキャッチーな外人監督呼んで視聴者やスポンサーの機嫌取ろうって協会が考え出す頃だしジャパンズウェイ(笑)は終了

7722019/01/14(月) 04:24:36.83ID:PjB1becz0
もし川島がストラスブールで
そこそこでも試合出だしたら代表もワンチャンあるかもな

773権田2019/01/14(月) 04:32:34.22ID:g65iB/490
シュミットが能力高くないのは分かってるよ
分かってるけど、試合出して育てないとどうにもならんやろ
勝つ事を諦めても使い続けたら、もしかしたらゴリみたいに化けるかもしれんやん

774名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 05:30:41.59ID:KGgftKnc0
代表の経験で化けるなんてことはないだろ
未成熟の選手の序列は上げるべきじゃないし次にターンオーバーで1度使うべきではないと思うが

ただ権田が何でオファーが来たか全く理解できないプレーしてるぐらい酷いし
あんなんでポルトガル行くことになったらどうなるんだ何故権田なのか意味が分からない
どうしても日本人選手がほしいならそれこそ川島なんか移籍金そんなかからんやろどうなってんだ

7752019/01/14(月) 05:41:45.06ID:QjN4DOpO0
代表は育成の場ではないし、そもそもシュミット自体そんなに若くないし

776名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 05:49:10.73ID:KGgftKnc0
それな、ただ一番上手いのが川島でサイズがないから身体能力が衰えたら落ちてく一方なタイプにしか見えないし
キーパーに関しては本当に酷いとしか言いようがない

権田はあの状態で元々1度精神的にぶっ壊れてるからポルトガルでまともにポジション維持できると思えんし
今の候補に入る辺りの他のキーパーでオファー来るような奴も居ないだろうから次こそ誰かいきなり押しあがるような奴いないとやばい

777z2019/01/14(月) 06:10:37.21ID:K38vGO+80
ある程度試合をこなしてみないと権田さんの実力は分からない。

権田 1試合目セーブ率33%(1/3) 20位/24国
権田 2試合目セーブ率50%(2/4) 18位/24国 ←向上してるだろ

何か判定基準を持たないと、初戦の印象だけで決める愚を犯してしまう。
3-5試合こなして、または被枠内シュート10本以上受けた後、
セーブ率が65%以上あれば合格とか判定基準を持つべきだろう。

7782019/01/14(月) 06:43:46.91ID:PjB1becz0
まともなシュートはまだトルクメニ戦の1失点目、
PA外からコースは切られてたシュートの
2本しか受けてないなかでセーブ率言われてもな

ATタイムのハイボールにパンチではなく捕球したのはよかった

7792019/01/14(月) 08:08:58.56ID:VYQVK49H0
セーブ率とかマジでしょうもない

780権田2019/01/14(月) 08:18:34.20ID:g65iB/490
代表は育成の場じゃないって言うが、Jから外に出ないGKはどこで海外経験をするん?
川島みたいに海外に行けるならいいが、そうも行かないなら代表がGKに海外を経験させる場になるのはしょうがないだろ
あと、若くないって言うけど、26歳のシュミット以上に有望な若手いるの?

7812019/01/14(月) 08:36:19.22ID:ZfkJw4ia0
わりとマジで川島以下しかいないな

7822019/01/14(月) 08:58:20.12ID:cerD4Tn/0
Jから海外にでないGKが代表で年に数試合ていど海外選手と対戦したところで
海外選手に対応できる能力が身につくわけないじゃん
そりゃ、ゼロよりはマシだろうが、勝率下げてまでやるメリットは無い

783権田2019/01/14(月) 09:03:39.76ID:g65iB/490
今勝つ事を考えればそれが1番だけど、このままだと突然変異のGKしか望まないやん
WCまで4年切ってるし、五輪もGKはOAじゃないの?そうなると、勝率下げてでも育てないとどん詰まり
1番いいのはJにガンガン外人入れて外に出て行けなくてもある程度経験つめるようにするしかない

7842019/01/14(月) 09:08:14.07ID:cerD4Tn/0
つーかね、そうやってシュミットに代表経験つませて頑張って育てても権田レベルになるのがせいぜいだと思うよ

785権田2019/01/14(月) 09:17:37.13ID:g65iB/490
それでよくない?
シュミットは197あるから権田で2m近くなれば、それだけで武器になる
元々アメリカのハーフだから日本人がつける筋力より望みはあるし、権田並みにGKの能力つくならそれだけで権田以上になる。ちなみに権田は187ぐらい
下に有望株が居ないなら選択肢なんて限られてる

7862019/01/14(月) 09:39:08.51ID:cerD4Tn/0
いや、そうじゃなくて、身長含めた総合力で権田レベルがせいぜいだと思うよ、ってこと
純粋なスキルでは追いつかないと思う

787名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 10:01:10.91ID:0tImqY8B0
このスレは川島よりはまだマシだから林を使え西川を使え権田を使え中村を使え東口を使えっていって使ったら糞
今は若いからシュミット使え権田は糞
たぶん探せばデヘアやクルトワみたいなGKが日本にいると思ってるんだよ

7882019/01/14(月) 10:51:23.81ID:Bb/QMxOe0
20分の2:2でドリブルしてた20番がラストパス出したとき
受ける16番の足の速さがわからなかったので出なかったのだろうが
海外で揉まれてれば普通に出てキャッチできたと思う

789権田2019/01/14(月) 12:14:49.03ID:g65iB/490
>>786
そういう切り返しは予測してたけど、やっぱ身体的優位は捨てがたいと思うわけよ
10cm違えば、それだけで止めれるシュートもあるからね
瞬発力判断力は天才のものもあるから難しいけど、権田自身は特に特別な能力があるわけじゃないからGKとしての能力は追いつけると思うんだわ
消去法でしか選べない不幸

790名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 12:23:32.32ID:rsSEF0j40
どうだろうな
昨季のJ1見てると、権田とシュミットでは現状技術や判断力で雲泥の差があると思う
26歳のシュミットと29歳の権田で成長曲線そんなに違うとは思えないし
順当に行けばシュミットが権田をGKとして超えるのは難しいような気がするわ
いくら10cmの身長アドバンテージがあったとしても

7912019/01/14(月) 12:47:05.47ID:QjN4DOpO0
楢崎も川島も、代表キャップが一桁の時にミスってたから様子見で

楢崎→雨の韓国戦でほぼ正面のシュートをゴールマウス内に弾く
川島→バーレーン戦でポジショニングの悪さから失点、楢崎負傷中も都築と併用

792権田2019/01/14(月) 12:58:14.89ID:g65iB/490
>>790
となると、権田使い続けてチームに馴染ませるしかないけど、権田と吉田の関係が気になるところ。権田が壊れたロンドンの悪夢がそう簡単に冷めるとは思えない
かと言って、吉田を切るのは早すぎるからなぁ
将来のDFの中心になる冨安が成長してるのが僅かな希望だけど

793名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:15:14.95ID:rsSEF0j40
>>792
まあ、あとは権田がポルトガルでタフになるのを期待するか
シュミットがどこかで覚醒して大化けするのを期待するか
それか権田・シュミット・東口あたりでどうにかこうにかやってる間に
アンダー世代のGKが開花するのを待つか……

どっちみち今の日本の手札だとGKに関しては奇跡の大化けを期待するしかないわ

7942019/01/14(月) 13:27:24.79ID:ZfkJw4ia0
日本のキーパー事情を見ると四大リーグで正GKはってる奴らって全員バケモノなんだなって思った

7952019/01/14(月) 13:46:06.16ID:0b8odZsU0
全体的なレベルはさておき、今の目ぼしい候補が定まらないのって松永後・川口前の状況に近いのかもな
俺は下川好きだったけど下川、前川、小島って結構な悪夢感あったなあと

796名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 13:51:46.81ID:qbtVxdKF0
権田には不安しか感じない。

797名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:17:58.61ID:KGgftKnc0
結局キーパーは準備する能力も必要不可欠で川島の球技のセンスなんて高いレベルで見たらいいわけじゃないだろうが
そこが優れてたから欧州で一応やれるぐらいの技術は身についたんだろう
どう考えても権田はそこが欠てるとしか思えないし何でポルトガルの中位のチームからオファーが来るか謎すぎるぐらい酷い

はっきり言ってその準備するってことから見ると代表はステップアップするためのアピールの場にしかならないから
代表の数試合で経験積ませるレベルならそれこそ使い物にならないぐらい未熟すぎるから序列を変えるレベルにないってことだし
誰かがちゃんと上がってくるまで権田がベストってことになるぐらい居ない

7982019/01/14(月) 14:26:24.87ID:ENqIExAK0
人間は長い間その環境に身を置いていたら嫌でも順応してある程度レベルが近づくと思うよ
これは何も高いレベルだけに限った話じゃないけどね

Jリーグに長くいればJリーグの環境に合ったプレースタイルになるし、
海外の主要リーグに行けばそのリーグの特性やレベルに合う選手に徐々に変わっていく
GKなんて弱小チームの方が成長できるから権田にはいいと思う

799名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 14:39:20.12ID:KGgftKnc0
権田がまた環境適応に失敗して招集する状況になくなると更に悪化する可能性が高いと思うけどな
川島みたいに3rdから上がってきたりできるととても思えないし次に海外いって失敗したら本当にもうだめだろう

8002019/01/14(月) 14:50:48.33ID:Xx++joMv0
とはいえ現状の権田は一番マシとはいえ
今の実力じゃ欧州の強豪とやる上で充分とは言えんし
ポルトガルで外人慣れ、海外慣れしてくれたらラッキー

8012019/01/14(月) 15:37:14.97ID:2cwBmvJ20
権田はもう少しDFを怒鳴るようなコーチングした方が良いと思う。
真ん中二人は喝が必要。

8022019/01/14(月) 15:38:05.56ID:HLpNAzKn0
中村航輔ってそういう判断ミス少ないと思うんだわ
セーブ力もそれなりにあるし
キックも蹴れる、ハイボールは少し弱点だが
今後は中村航輔を使ってくんじゃないかね
復帰後の数試合も悪くなかったし

8032019/01/14(月) 15:41:24.06ID:HLpNAzKn0
東口も現状はトップクラスのキーパーだと思うが
年齢的にこっから使い続けるって言うのは厳しいし
経験ある枠だったら同い年で川島の次にキャップある西川でいいしな
次の代表戦あたりで東口と中村航輔が入れ替わりそう

804名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 15:44:30.24ID:KGgftKnc0
中村は技術の精度がまだ低いと思うけどな
体の入れ方に問題あるように見えるから後3年で足りるか微妙じゃね
ただまだマシな感じはするからある程度上がってはきそうだがケガがな

805ジャパンズウェイ 2019/01/14(月) 15:45:11.67ID:QhiG+YZd0
前川もいずれ代表争いに加わって欲しいね
神戸でポジション取って優勝争い絡んできたらあるかな

806権田2019/01/14(月) 16:03:20.78ID:FgP1rdx20
>>801
吉田が居るうちは無理
ロンドンの悪夢そのものだから
あの時、コーチングして喧嘩したから
むしろ、キャプテンなら最終ラインきっちり守れと吉田に言いたい

8072019/01/14(月) 16:17:01.70ID:VYQVK49H0
吉田ってプレミアでやってて経歴だけなら日本と言わず、アジア最高のCBまであるのになんで代表ではあんなに軽いんだ
3バックが良いのかな
W杯の時は良かったし緊張感の問題だと思うんだが

8082019/01/14(月) 16:37:58.58ID:2cfjvNby0
権田の最大の懸念はメンタル
年代別から代表で即J1の権田と大学出のシュミットは成長曲線が違うから
シュミットでもいい、ただシュミットが伸びたところで権田を上回るかは微妙
現状シュミットにして即DFが良くなるということもないわな
でも権田がDFラインを怒鳴りつけて統率する姿の方がもっと想像できない

8092019/01/14(月) 16:43:12.64ID:xGdrveJq0
吉田って川島とも連携アレじゃなかったか?

それで川島が叩かれたけど実は吉田が悪かった説

8102019/01/14(月) 17:32:41.55ID:gi3PhnxT0
>>809
これはあると思う。CBとの連携って重要なのに見逃しがち。川島もおかしくなったのって森重吉田ラインでミス連発してからでしょ。
権田も吉田とはロンドン時にやってたはずなのに上手くいってるように見れない。昨日も変な間のバックパスもあったし

811名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/14(月) 18:38:40.57ID:KGgftKnc0
そもそもキーパーがキャプテンとDFリーダーになれない状況も個人のマンパワーにも問題あるから微妙なとこだが
そんなに吉田は人を動かすのが上手い選手じゃない

8123 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/14(月) 18:39:23.71ID:tBPbq0Ka0
>>810
川島はコーチング能力がGKとしての弱点だったからな

大声を出して気合入れるとか盛り立てるとかは出来るけど
冷静に細かく的確な指示を出せるというタイプではない

でも日本人GK自体がコーチング能力が高い選手ってあまり居ないかもな

本来は長谷部や吉田よりも一番後ろからピッチを見れるGKが
指示を出して守備を動かすのがいいんだが

8132019/01/14(月) 18:55:33.04ID:mBbfC0f70
コーチング能力とか完全に指導者の質の問題だからな

8142019/01/14(月) 19:42:19.50ID:qVtZIY3T0
決して贅沢を言うつもりはないけど
せめて昨夜のデヘアぐらいやれるキーパーが
日本にも数人いてほしいものではある

8152019/01/14(月) 20:41:14.92ID:ioigNE+o0
権田も東口もコーチングなさすぎ
口動いてねーもの

指示が来ないからDF陣が迷ってばかり

8162019/01/14(月) 22:41:52.71ID:AwiUPjVG0
>>807
そもそも年末年始に酷使されて休みがないまま招集されてる
1戦目とか暑さもあって死にそうな顔してオウンしそうだったし

GKとの連携の問題は吉田はプレミアのノリでやってるせいだろうね
川島も権田も守備範囲が異様に狭い
吉田はベテランだから合わせてほしいね

8172019/01/15(火) 00:09:24.72ID:r5AUvWmc0
>>779
しょうもなくはないだろ
セーブ率次いで失点率がGKの優劣を計る第一の目安だよ

818名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 00:24:00.15ID:kTF8fZJx0
そりゃ充分に信用のおけるだけのサンプル数が揃った場合に限るけどな
1/3だの2/4だのなんて数字を元になにか語るのはただのアホ

8192019/01/15(火) 00:39:06.50ID:r5AUvWmc0
分かっとるがな、最低限分母10は要る

セーブ率でざっくり見てある程度近い値同士を比較するなら
1対1の本数やシュートの距離を中心に見ていけばよい

820z2019/01/15(火) 01:27:25.46ID:OZu3Q9Nd0
アジアカップのGKは大体アジアでプレーしてるんだけど
欧州経験のあるGKを挙げると

・豪州 ライアン 英プレミアでプレー。
2試合 セーブ率75.0%(3/4) 失点1 10位/24国中 (※順位はセーブ率による)

・フィリピン ファルケスゴー 今タイリーグで以前は北欧でプレー。
2試合 セーブ率71.4%(10/14) 失点4 12位/24国中

二人ともセーブ率が7割。権田もポルトガルで経験を積めば何とかなるかも。

8212019/01/15(火) 04:04:11.60ID:Vh8hxcXP0
やっぱ川島にプレッシャー与えて本番でやらかして大炎上するパターンが恋しくなってくるよ、今の奴らはネタ提供すらできないからな

8222019/01/15(火) 06:58:56.03ID:T6s7PUeb0
GKに関しては韓国>日本だからJリーグのレベルの問題だけでは無いと思う
WCの韓国のGKレベルがいたらベスト8行けてたかもしれない

8232019/01/15(火) 09:56:34.17ID:pRbNlJJE0
>>822
・J1セーブ率ランキング 2018 トップ10
https://www.jleague.jp/img/news/2018/12/13642_12.jpg
日本人8人 韓国人2人

・W杯実績
南アフリカW杯の川島
4試合 21/22 セーブ率 95.4% 失点2(PK1)
ロシアW杯のチョ・ヒョヌ
3試合 13/16 セーブ率 81.2% 失点3(PK1)

・クラブ実績
川島
ジュピラーリーグレギュラー
リーグアンレギュラー
韓国
比類なし

8242019/01/15(火) 10:28:21.95ID:idvZsplW0
またセーブ率ガイジ湧いてんのか

8252019/01/15(火) 13:06:09.56ID:T6s7PUeb0
>>823
J見てないから知らなかったけど今は日本人の方が良いのね
自分は数字と印象両方あった方がいいから数字出してくれるのはありがたいよ
ただ2018に関しては
川島4試合14/21セーブ率66.7%失点7(PK0)
韓国GKは270分以上出場中セーブ率3位

8262019/01/15(火) 16:11:31.67ID:1JRoBTjs0
韓国代表GKトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=W6hZ7G3OHV4

8272019/01/15(火) 18:47:28.35ID:/xHRsWmO0
セーブ率には肝心のシュートの質が反映されないのがな。

8282019/01/15(火) 19:43:18.58ID:T6s7PUeb0
>>827
たしかに
スピード、コース、距離、味方の位置、その他諸々が全く区別されてない1本にカウントされるから
やろうと思えば野球のUZRみたいに算出できそうだけど

8292019/01/15(火) 20:11:08.36ID:oEFJB5L80
>>823
しかし
ここまで西川が劣化するとか誰が予測出来ただろうか

8303 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/15(火) 20:59:00.30ID:9pcGLQCG0
>>823
単純にセーブ率で比較してしまうと
引いて守っていてDFにコース限定されたGK有利な状況からの被シュートが多い
ディフェンシヴなサッカーをするチームのGKが上位になるな

逆に攻撃的なチームやポゼッションタイプのチームは
カウンターから薄い守りを突かれての被シュートが多いんで
セーブ率での比較だと不利になる

ランク外の川崎のサッカーは完全にポゼッションタイプ
浦和のオリベイラのサッカーも攻守のバランスを重視しながら比較的ポゼッションタイプ

西川は決して悪くはないし、川崎の韓国GKはパフォーマンス自体はJ上位だった

831gk2019/01/15(火) 22:33:38.29ID:ziIcWhWq0
キーパーに有効な指標って何だろうな。
結局、枠外させるのも、味方使ってコース切るのも
ポジショニングと駆け引きとコーチングの技術だから
単にセーブ率だけじゃねぇ…。
ロング・ミドル・ショートの距離別のセーブ率と、
枠外シュート率、1対1阻止率みたいな
GK視点のスタッツだけじゃなんとも言えないんだよなぁ。
相手の得点力の指標が絡む指数になるとそれっぽく評価出来んのかね?

8322019/01/15(火) 23:07:55.93ID:Pxp8SpoV0
バカみたいな答えだが、とりあえず基本的に止めてれば評価されるw
まずセービングありきでその後にポジショニングやらコーチングを分析される
歴代のレジェンドGKも「GKの役立たずと英雄は紙一重」って言ってるしフェアに評価するのは非常に難しい

833名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/15(火) 23:18:42.10ID:QCbyYm4P0
キャッチできるのに、わざと弾いてセーブ率を上げる川島

8342019/01/15(火) 23:56:25.73ID:7Dod2Axv0
とりあえず楢崎とかが育成に回ってくれるのが心強い。若手の発掘や育成して強い組織体制を作ってくれることが希望
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190115-00892655-soccerk-socc&p=3

835ああ2019/01/16(水) 01:03:53.25ID:ruRO3OcH0
中村は残留でJ2かね。
頭の件もあるから他チームは獲得躊躇したのかな。

8362019/01/16(水) 01:37:11.48ID:5nfQ/iqM0
1月末までもう少しあるから駆け込み移籍を期待しよう。
まぁ柏に恩義もあるうえ降格の責任もあるだろうし昇格まで移籍しなそうだけど。
Jで試合出れない若手が欧州2部とか行かねーかな。小久保ブライアンとかファンティーニあたりは失うもの無いんだしチャレンジして欲しい

8373 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/16(水) 02:57:43.64ID:PIerQJL+0
J2は昇格トーナメント含めて試合数多いから
若いGKが経験積むのにはいいんだよな

8382019/01/16(水) 02:59:44.54ID:miTsktlM0
j1も22チームにしたらいいよ。ヨーロッパでも20チームだろ

8392019/01/16(水) 08:06:23.95ID:5nfQ/iqM0
J1J2は外国人枠拡大で若手GKがスタメン獲れるような甘い環境ちゃう

8402019/01/16(水) 11:08:40.11ID:LXn3wFSY0
ウズベク戦シュミット大活躍期待

8412019/01/16(水) 11:38:21.09ID:n7IQmzc70
川口能活氏が協会ユースD就任、代表指導軸から一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00448198-nksports-socc
元日本代表GK川口能活氏(43)が、日本協会のユースダイレクターに就任することが15日、分かった。
A代表や東京五輪代表のGKコーチ抜てきを軸とし、代表活動以外の時間は育成年代の巡回指導などを打診され、口頭では合意してい

842z2019/01/16(水) 14:00:12.38ID:QoBi/t010
忘れ去られた元代表GKさんのスケジュール

1/17 3時頃 仏2部グルノーブル戦(フランス杯) ベンチ入り(座ってるだけ?)
1/20 モナコ戦
(1/24 グルノーブルに勝ったらPSG戦)
1/27 ボルドー戦
1/27 19時  TV「消えた天才」出演。(あの人は今まさに消えそう)
1/31 ボルドー戦(リーグ杯)

www.tbs.co.jp/kietatensai/

843名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 14:26:30.46ID:Dd650oPc0
第三で入ってるのになんでベンチ入りしてんだ

8442019/01/16(水) 14:54:26.13ID:mv5rQFHT0
川島は多分日本に帰ってきて通用しないのが怖いんだろうな
プライド高そうだし
あとは海外にいればワンチャン代表入りあるかもとか思ってるんだろうな

8453 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/16(水) 15:00:23.68ID:PIerQJL+0
川島はさすがに年齢的にカタールW杯は100%可能性ないだろ
逆に川島がまた呼ばれてしまうなら日本代表はかなりヤバい

カタール大会時には40歳近くの川島が呼ばれるとしたら
守備崩壊して本気でアジア予選連続突破が途絶えそうな絶体絶命的な危機とか

846.2019/01/16(水) 15:13:08.24ID:Xy0EUUKm0
>>845
2010川口枠ならあるんじゃない?

8472019/01/16(水) 16:10:41.22ID:mwCDlz5X0
>>846
十分あり得るね
なんせWC出場者川島だけになるから

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